http://www.businessinside(...)013-12#ixzz2pLiHc3eSquote:9 Huge Government Conspiracies That Actually Happened
We all know the conspiracy theories — the government's plan for 911, the second gunman who shot JFK, the evolution of the elite from a race of blood-drinking, shape-shifting lizards.
But the people who spread these ideas usually can't prove them.
As the years pass, however, secrets surface. Government documents become declassified. We now have evidence of certain elaborate government schemes right here in the U.S. of A.
Prohibition Research Committee
AP Photo
The Prohibition Research Committee, pictured above, traveled the country trying to find one "drunk" reformed by the legislation.
1. The U.S. Department of the Treasury poisoned alcohol during Prohibition — and people died.
The 18th Amendment, which took effect in January 1920, banned the manufacture, sale, and transportation of alcohol — but not consumption. Despite the government's efforts, alcoholism actually skyrocketed during the era.
To keep up with America's thirst, bootleggers not only created their own alcohol but also stole industrial versions, rendered undrinkable by the inclusion of certain chemicals (namely methyl alcohol). Liquor syndicates then employed chemists to "re-nature" the alcohol once again, making it safe for consumption, according to Deborah Blum, author of "The Poisoner's Handbook: Murder and the Birth of Forensic Medicine in Jazz Age New York."
By mid-1927, however, the U.S. government added much deadlier chemicals — kerosene, chloroform, and acetone among those most well known — which made alcohol more difficult to render consumable again. Adding 10% more methyl alcohol caused the worst efforts.
Although New York City's chief medical examiner, Charles Norris, tried to publicize the dangers, in 1926, poisonous alcohol killed 400 in the city. The next year, 700 died.
Tuskegee Syphilis Experiment
Wikimedia Commons
A doctor administers an injection to one of the Tuskegee patients.
2. The U.S. Public Health Service lied about treating black men with syphilis for more than 40 years.
In 1932, the Public Health Service collaborated with the Tuskegee Institute to record the history of syphilis in the black male community, hoping to justify a treatment program.
Called the Tuskegee Study of Untreated Syphilis in the Negro Male, the study initially included 600 black men — 399 with the disease and 201 without. While the men were told they would receive treatment, however, the researchers never provided adequate treatment for the disease. Even when penicillin became the preferred and available treatment for syphilis, researchers kept their subjects in the dark.
Although originally planned to last only six months, the experiment continued for 40 years. Finally, in 1972, an Associated Press article prompted public outrage and a subsequent investigation. A government advisory panel deemed the study "ethically irresponsible" and research ended almost immediately.
As a result, the government settled a class-action lawsuit out of court in 1974 for $10 million and lifetime health benefits for all participants, the last of whom died in 2004.
Jonas Salk Polio Vaccine
Wikimedia Commons
Jonas Salk, who created the inactivated polio vaccine in 1955.
3. More than 100 million Americans received a polio vaccine contaminated with a potentially cancer-causing virus.
From 1954 to 1961, simian virus 40 (SV40) somehow showed up in polio vaccines, according to the American Journal of Cancer. Researchers estimate 98 million people in the U.S. and even more worldwide received contaminated inoculations.
Jonas Salk, known creator of the inactivated polio vaccine, used cells from rhesus monkeys infected with SV40, according to president of the National Vaccine Information Center Barbara Fisher, who testified before the Subcommittee on Human Rights and Wellness in the U.S. House of Representatives on this matter in 2003, after researching the situation for 10 years.
The federal government changed oral vaccine stipulations in 1961 — which didn't include Salk's inactivated polio vaccine — specifically citing SV40. But medical professionals continued to administer tainted vaccines until 1963, according to Michael E. Horwin writing for the Albany Law Journal of Science and Technology in 2003. And even after 1961, the American Journal of Cancer found contaminated oral vaccines.
Although researchers know SV40 causes cancer in animals, opinions vary on a direct link between the virus and cancer in humans. Independent studies, however, have identified SV40 in brain and lung tumors of children and adults.
The Centers for Disease Control did post a fact sheet acknowledging the presence of SV40 in polio vaccines but has since removed it, according to Medical Daily.
photo from Gulf of Tonkin
Wikimedia Commons
A photo of three Vietnamese boats taken from the USS Maddox (on Aug. 2).
4. Parts of the Gulf of Tonkin Incident, which led to U.S. intervention in Vietnam, never happened.
After evading a torpedo attack, the USS Maddox reportedly engaged three North Vietnamese boats in the Gulf of Tonkin on both Aug. 2 and 4, 1964, according to the Pentagon Papers. Although without U.S. casualties, the events prompted Congress to pass a resolution allowing President Lyndon John to intervene in the Southeast.
Talk of Tonkin's status as a "false flag" for U.S. involvement in the Vietnam War has permeated public discourse almost since the time of the attacks, especially after the government admitted that the second incident may have involved false radar images.
But after resisting comment for decades, the National Security Agency finally declassified documents in 2005, admitting the incident on Aug. 4 never happened at all.
Those involved didn't necessarily intend to cover-up the incident to propagate a war. But the evidence does suggest "an active effort to make SIGINT fit the claim of what happened during the evening of 4 August in the Gulf of Tonkin,"according to NSA historian Robert J. Hanyok.
Fidel Castro
Wikimedia Commons
Fidel Castro speaking in Havana in 1978.
5. Military leaders reportedly planned terrorist attacks in the U.S. to drum up support for a war against Cuba.
In 1962, the joint chiefs-of-staff approved Operation Northwoods, a covert plan to create support for a war in Cuba that would oust communist leader Fidel Castro.
Declassified government documents show considerations included: host funerals for "mock-victims," "start rumors (many)," and "blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba." They even suggested somehow pinning John Glenn's potential death, should his rocket explode, on communists in Cuba.
The advisors presented the plan to President Kennedy's Secretary of Defense Robert McNamara, according to investigative journalist James Bamford's book, "Body of Secrets." We don't know whether McNamara immediately refused, but a few days later, Kennedy told Army Gen. Lyman L. Lemnitzer, the plan's poo-bah, that the U.S. would never use overt force to take Cuba.
A few months later, Lemnitzer lost his position.
"There really was a worry at the time about the military going off crazy and they did, but they never succeeded, but it wasn't for lack of trying," Bamford told ABC News.
Ken Kesey One Flew Over the Cuckoo's Nest
Wikimedia Commons
Ken Kesey, author of "One Flew Over The Cuckoo's Nest," voluntarily participated in Project MKUltra.
6. The government tested the effects of LSD on unwitting U.S. and Canadian citizens.
Under the code name "MKUltra," the U.S. government ran a human-research operation within the CIA's Scientific Research Division. Researchers tested the effects of hypnosis, sensory deprivation, isolation, torture, and most memorably, LSD, on U.S. and Canadian citizens. Most had no idea.
To conduct these experiments, the CIA paid prisons, hospitals, and other institutions to keep quiet. The department even enticed heroin addicts to participate by offering them heroin, according to documents from a joint hearing to subcommittees of Congress, where President Kennedy spoke.
That day, he regaled Congress with "chilling testimony." Over 30 universities became involved in various studies. Notably, many lacked oversight by medical or scientific professionals. At least one participant, Frank Olsen, died, reportedly from suicide after unknowingly ingesting LSD.
In January 1973, then CIA Director Richard Helms ordered the destruction of all documents pertaining to MKUltra. When Congress looked into the matter, no one, not even Helms, could "remember" details. Through a Freedom of Information Act (FOIA) request, more documents were located, but the full timeline remains incomplete.
The events inspired investigative journalist Jon Ronson's best-selling book, "The Men Who Stare At Goats," now a movie of the same title starring George Clooney.
Glomar Explorer Project Azorian
Wikimedia Commons
The Hughes Glomar Explorer, the recovery ship designed for Project Azorian.
7. In 1974, the CIA secretly resurfaced a sunken Soviet submarine with three nuclear-armed ballistic missiles.
The CIA's secret "Project Azorian" aimed to raise a sunken Soviet submarine from the floor of the Pacific Ocean to retrieve three nuclear-armed ballistic missiles, each carrying a one megaton nuclear warhead.
With President Nixon's approval, CIA director Richard Helms placed all the plans in a secret file called "Jennifer," thus keeping the information from everyone but a select number of government officials.
After a FOIA, the NSA finally published an article from the CIA's in-house journal, Studies in Intelligence, revealing that the department succeeded in resurfacing portions of the sub, named K-129.
The CIA redacted text in these documents that prevent determining the operation's exact level of success, but the crew of the Glomar Explorer, the recovery ship, did haul contents to Hawaii for unloading.
Reagan Iran Contra Scandal
Wikimedia Commons
8. The U.S. government sold weapons to Iran, violating an embargo, and used the money to support Nicaraguan militants.
In 1985, senior officials in the Reagan administration facilitated the sale of arms to Iran, then under embargo. The government, with the National Security Council's Oliver North acting as a key player, later used the profits to fund the Contras, anti-communist rebels, in Nicaragua.
The whole situation began with seven American hostages taken by a hostile group in Lebanon with ties to Iran. Through an elaborate exchange involving Israel, the U.S. planned to sell weapons to Iran in exchange for the hostages' freedom. The situation quickly derailed, although the Lebanese did release all but two hostages.
After a leak from an Iranian, the situation finally came to light in 1986. After repeatedly denying any involvement, the Reagan administration underwent 41 days of congressional hearings, according to Brown University's research project on the scandal. They subpoenaed government documents as early as 1981 and forced declassification of others.
Reagan's involvement in and even knowledge of the situation remains unclear. The hearings never labeled the sale of weapons to Iran a criminal offense, but some officials faced charges for supporting the Contras. The administration, however, refused to declassify certain documents, forcing Congress to drop them.
Nayirah C-SPAN
YouTube/guyjohn59
"Nayirah"
9. A public relations firm organized congressional testimony that propelled U.S. involvement in the Persian Gulf War.
In 1990, a 15-year-old Kuwaiti girl identified only as "Nayirah" testified before Congress that she witnessed Iraqi soldiers pulling infants from their incubators at a hospital and tossing them to the ground to die.
A later investigation revealed that PR giant Hill & Knowlton arranged her testimony for a client, Kuwaiti-sponsored Citizens for a Free Kuwait, and furthermore that Nayirah was the daughter of Kuwait's Ambassador to the U.S., according to The New York Times.
Tom Lantos, a representative from California who co-founded the committee that heard Nayirah, coordinated the whole thing. Perhaps not coincidentally, his committee rented space in the PR firm's headquarters at a reduced rate. Citizens for a Free Kuwait would go on to donate money to foundations with ties to said committee sometime after Iraq's invasion of Kuwait.
At first, Amnesty International affirmed the girl's testimony. But after reinvestigation, the group and other human rights organizations switched positions. They didn't necessarily question the accuracy, just her withheld bias.
Nayirah's testimony helped build support for the Persian Gulf War, though Congress would have likely pursued involvement without her words.
Nog meer informatie over waargebeurde complotten:
http://www.princeton.edu/(...)Project_MKULTRA.html
http://en.wikipedia.org/w(...)rafficking_in_the_US
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mockingbird
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Mafia
http://www.theguardian.com/politics/2002/apr/21/uk.medicalscience
http://m.us.wsj.com/articles/SB1003703226697496080?mg=reno64-wsj
http://www.ksdk.com/news/(...)ents-on-St-Louisans-
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_112
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vegetarian
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Popeye
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dew
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Stormfury
http://www.wired.com/dangerroom/2008/02/navy-research-p/
http://www.bbc.co.uk/insi(...)erial_spraying.shtml
http://www.telegraph.co.u(...)ked-with-LSD-in-CIA-
Als je het niet interessant vind post hier dan ook niet.quote:
Is dan ook geen vraag of stelling, is gewoon informatie.quote:
kan je dat dan niet op je eigen website zetten?quote:Op zondag 5 januari 2014 11:55 schreef Volksrepubliek- het volgende:
[..]
Is dan ook geen vraag of stelling, is gewoon informatie.
Ik mis trouwens nog de invasie van irak, dat onder valse voorwendselen is begonnen tegen de VN in.
Richtlijnen
Welke discussie wil je uitlokken?quote:Zorg dat topics een duidelijk politiek onderwerp hebben, en er ruimte tot discussie is.
Spam, dus. Het ongevraagd opdringen van je mening zonder opening voor discussie.quote:
[..]
Is dan ook geen vraag of stelling, is gewoon informatie.
Ik heb geen eigen website en als ik die had leest niemand die.quote:Op zondag 5 januari 2014 11:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
kan je dat dan niet op je eigen website zetten?
Ik mis trouwens nog de invasie van irak, dat onder valse voorwendselen is begonnen tegen de VN in.
Is ook niet echt een complot
Richtlijnenquote:
[..]
Ik heb geen eigen website en als ik die had leest niemand die.
Is ook niet echt een complot
Welke discussie wil je uitlokken?quote:Zorg dat topics een duidelijk politiek onderwerp hebben, en er ruimte tot discussie is.
Dit niet dan?quote:Op zondag 5 januari 2014 11:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Spam, dus. Het ongevraagd opdringen van je mening zonder opening voor discussie.
POL / Peugeot kost in Cuba twee ton
Sinds wanneer heeft Amerika zich iets aangetrokken van de VNquote:
[..]
kan je dat dan niet op je eigen website zetten?
Ik mis trouwens nog de invasie van irak, dat onder valse voorwendselen is begonnen tegen de VN in.
Nadat Europa instorte na WO2, heeft Amerika zichzelf van de titel 'baas van de wereld' voorzien
Sinds het begin van de VN tot de invasie in irak. Syrie hebben ze ook niet aangevallen trouwens.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft Amerika zich iets aangetrokken van de VN
quote:
[..]
Sinds het begin van de VN tot de invasie in irak.
Was het maar waar... De VS heeft zich er nooit wat van aangetrokken.bron?quote:
[..]
De hele Vietnamoorlogquote:
Hier had de VN niks over te zeggen, dus niet relevant.quote:
Bijvoorbeeld de bijna unanieme veroordeling van het Amerikaanse embargo tegen Cuba.quote:
Ook hier heeft de VN niks over te zeggen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de bijna unanieme veroordeling van het Amerikaanse embargo tegen Cuba.
Noem eens een voorbeeld dat de VN tegen was en de USA toch doorgingen.
Waarom zouden ze in de Irak oorlog er wel wat over hebben te zeggen dan?quote:
[..]
Hier had de VN niks over te zeggen, dus niet relevant.
Omdat de VS het daar voorlegde.quote:
[..]
Waarom zouden ze in de Irak oorlog er wel wat over hebben te zeggen dan?
Trollgehalte gemerkt.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_the_Vietnam_Warquote:
[..]
Hier had de VN niks over te zeggen, dus niet relevant.
1. In 1926 gingen 400 mensen dood als gevolg van de dodelijke stoffen die de Amerikaanse overheid in alcohol stopte, in 1927 700 mensen.quote:
Het Engels in de OP is mij te ingewikkeld. Kun je het vertalen/samenvatten, TS?
2. Overheid loog over het behandelen van zwarten vanwege syfilis
3. Meer dan 100 miljoen Amerikanen ontvingen poliovaccin besmet met een potentieel kankerverwekkende virus.
4. Delen van het Golf van Tonkin Incident, die in Vietnam leidde tot interventie van de VS, zijn nooit gebeurd.
5. Amerikaanse overheid plande om terroristische aanslagen te plegen, waarvan Cuba te schuld zou krijgen om zo een oorlog tegen Cuba te rechtvaardigen.
6. De overheid testte de effecten van LSD op onwetende Amerikaanse en Canadese burgers.
7. In 1974 dook de CIA in het geheim een gezonken Russische onderzeeër op met drie nucleair bewapend ballistische raketten.
8. De Amerikaanse regering verkocht wapens aan Iran en het schond daarmee een embargo en gebruikte de winst om de Nicaraguaanse contra's te ondersteunen.
9. Een door een pr-bureau georganiseerde getuigenis voor het Congres dat de Amerikaanse betrokkenheid in de Perzische Golfoorlog aandreef.
Ja, alles in de OP is bewezen door middel van officiële documenten en/of het toegeven van de CIA of de overheid.quote:
De vraag is natuurlijk. Heb je de bewijzen ook?
Hier ben ik gestopt met lezen. Je moet wel ver zoeken als aluhoedje he?!quote:
To keep up with America's thirst, bootleggers not only created their own alcohol but also stole industrial versions, rendered undrinkable by the inclusion of certain chemicals (namely methyl alcohol). Liquor syndicates then employed chemists to "re-nature" the alcohol once again, making it safe for consumption, according to Deborah Blum, author of "The Poisoner's Handbook: Murder and the Birth of Forensic Medicine in Jazz Age New York."
By mid-1927, however, the U.S. government added much deadlier chemicals — kerosene, chloroform, and acetone among those most well known — which made alcohol more difficult to render consumable again. Adding 10% more methyl alcohol caused the worst efforts.
FYI: In Nederland wordt spiritus ook aangemengd met e.e.a. zodat je er niet goedkoop dronken van kan worden. En nu? Conspiracy? Of ligt het probleem misschien bij de mensen die het willen drinken?
Oke maar woorden zoals 'potentieel' (in 3) en 'mogelijk' zijn weer theorieën en geen fatsoenlijke constatering van feiten. Daarbij komt dat 7. onleesbaar Nederlands is en 9. vaag is.quote:
[..]
1. In 1926 gingen 400 mensen dood als gevolg van de dodelijke stoffen die de Amerikaanse overheid in alcohol stopte, in 1927 700 mensen.
2. Overheid loog over het behandelen van zwarten vanwege syfilis
3. Meer dan 100 miljoen Amerikanen ontvingen poliovaccin besmet met een potentieel kankerverwekkende virus.
4. Delen van het Golf van Tonkin Incident, die in Vietnam leidde tot interventie van de VS, zijn nooit gebeurd.
5. Amerikaanse overheid plande om terroristische aanslagen te plegen, waarvan Cuba te schuld zou krijgen om zo een oorlog tegen Cuba te rechtvaardigen.
6. De overheid testte de effecten van LSD op onwetende Amerikaanse en Canadese burgers.
7. In 1974 dook de CIA in het geheim een gezonken Russische onderzeeër op met drie nucleair bewapend ballistische raketten.
8. De Amerikaanse regering verkocht wapens aan Iran en het schond daarmee een embargo en gebruikte de winst om de Nicaraguaanse contra's te ondersteunen.
9. Een door een pr-bureau georganiseerde getuigenis voor het Congres dat de Amerikaanse betrokkenheid in de Perzische Golfoorlog aandreef.
Is ook maar een korte samenvatting als je meer wilt weten moet je het artikel lezenquote:
[..]
Oke maar woorden zoals 'potentieel' (in 3) en 'mogelijk' zijn weer theorieën en geen fatsoenlijke constatering van feiten. Daarbij komt dat 7. onleesbaar Nederlands is en 9. vaag is.
Verrassend.quote:
4. Delen van het Golf van Tonkin Incident, die in Vietnam leidde tot interventie van de VS, zijn nooit gebeurd.
5. Amerikaanse overheid plande om terroristische aanslagen te plegen, waarvan Cuba te schuld zou krijgen om zo een oorlog tegen Cuba te rechtvaardigen.
Daar ging het niet om. Ik zei dat delen van de samenvatting onleesbaar zijn. En ik moet niks, jij komt met het topic.quote:
[..]
Is ook maar een korte samenvatting als je meer wilt weten moet je het artikel lezen
Ik vind die conspiracies veel spannender.
Ja, toch BNW naar ons idee. Als je daar echt een probleem mee hebt dan gooi ik het dicht. Laat maar even weten.quote:
En nee, dit topic hoeft niet naar BNW gezien die echt is gebeurd en geen theorie, en tevens is de bron Business Insider.
[..]
Jij vroeg om een samenvattingquote:
[..]
Daar ging het niet om. Ik zei dat delen van de samenvatting onleesbaar zijn. En ik moet niks, jij komt met het topic.
Want? Alles is bewezen en toegeven door de Amerikaanse overheidquote:
[..]
Ja, toch BNW naar ons idee. Als je daar echt een probleem mee hebt dan gooi ik het dicht. Laat maar even weten.
En daar kwam jij niet mee want nogmaals, onleesbaar.quote:
[..]
Jij vroeg om een samenvatting
Dan nog past het ook mooi in BNW. Maar graag of niet. In POL past het ook niet, dan gaat het dicht.quote:
[..]
Want? Alles is bewezen en toegeven door de Amerikaanse overheid
Gooi dan maar naar BNW..quote:
[..]
Dan nog past het ook mooi in BNW. Maar graag of niet. In POL past het ook niet, dan gaat het dicht.
De meeste komt door het uitlekken van documenten jaren later.quote:
[..]
Want? Alles is bewezen en toegeven door de Amerikaanse overheid
Zoals veel Theorieën worden sommige dingen veilig opgeborgen en komen pas vele jaren later boven water, dit gebeurt door klokkenluiders die op de documenten stuiten, of oude documentatie wat na vele jaren archief alsnog word geopenbaard.
Mja na zoveel jaar is het niet zo boeiend meer, en word er lang niet zoveel aandacht aan besteed.
Het meest boeiend is toch wel dat de Amerikaanse overheid overwoog om aanslagen te gaan plegen en daarvan Cuba de schuld te geven. Geeft wel aan waar de overheid toe bereid is.quote:
[..]
De meeste komt door het uitlekken van documenten jaren later.
Zoals veel Theorieën worden sommige dingen veilig opgeborgen en komen pas vele jaren later boven water, dit gebeurt door klokkenluiders die op de documenten stuiten, of oude documentatie wat na vele jaren archief alsnog word geopenbaard.
Mja na zoveel jaar is het niet zo boeiend meer, en word er lang niet zoveel aandacht aan besteed.
Daar konden ze ook niet meer onderuit he.quote:
[..]
Sinds het begin van de VN tot de invasie in irak. Syrie hebben ze ook niet aangevallen trouwens.
Tja, als je bekent dat ze nu al een paar jaar lang met drones allemaal een aantal landen constant aanvallen waar enorm veel onschuldige burgers bij omkomen....Al die oorlogsmisdaden en terroristische acties zijn gewoon recht in your face maar je hoort er bijna nooit iemand over omdat de meeste mensen zo brainwashed zijn dat ze denken dat alles prima is wat de USA doet. Helaas.....quote:
[..]
Het meest boeiend is toch wel dat de Amerikaanse overheid overwoog om aanslagen te gaan plegen en daarvan Cuba de schuld te geven. Geeft wel aan waar de overheid toe bereid is.
Dus het limiet van geheimhouding zit ergens rond de 30 jaar, daarna is het oud nieuws. kijken wat er over 30 jaar allemaal stiekem publiek gemaakt wordt danquote:Op zondag 5 januari 2014 12:38 schreef Fir3fly het volgende:
Allemaal redelijk tam spul, bovendien voornamelijk meer dan 30 jaar geleden.
Ik vind die conspiracies veel spannender.
.zou zomaar kunnen, ff kijken jaren 80.quote:Op maandag 6 januari 2014 16:36 schreef jogy het volgende:
[..]
Dus het limiet van geheimhouding zit ergens rond de 30 jaar, daarna is het oud nieuws. kijken wat er over 30 jaar allemaal stiekem publiek gemaakt wordt dan
ehm CIA gaf geld en wapens aan de taliban, maar dat wisten we al.
Verder nog iets wat binnenkort in dit geval zal uitlekken?
Ben benieuwd wanneer 911 bekend wordt!quote:
[..]
zou zomaar kunnen, ff kijken jaren 80.
ehm CIA gaf geld en wapens aan de taliban, maar dat wisten we al.
Verder nog iets wat binnenkort in dit geval zal uitlekken?
Dat kan ik je nu ook wel vertellen, maar dan stop je je vingers in je oren want dat wil je niet geloven.quote:
[..]
Ben benieuwd wanneer 911 bekend wordt!
Nee inderdaad, het officiele verhaal is zo goed, geen speld tussen te krijgen...quote:
[..]
Dat kan ik je nu ook wel vertellen, maar dan stop je je vingers in je oren want dat wil je niet geloven.
zei toch dat je het niet wou geloven, en heb nog niet eens een woord over gereptquote:
[..]
Nee inderdaad, het officiele verhaal is zo goed, geen speld tussen te krijgen...
Weet inmiddels wel dat jij alle complotten probeert onderuit te halen...quote:
[..]
zei toch dat je het niet wou geloven, en heb nog niet eens een woord over gerept
Als Bush and Co niet hadden toegegeven dat ze gelogen hadden over die WMD's dan had jij hier nu nog verklaart dat ze er wel waren..
Ik zoek liever dingen tot op de bodem uit.quote:
[..]
Weet inmiddels wel dat jij alle complotten probeert onderuit te halen...
Dat heeft niks met het onderuit halen te maken.
Meer met grondig bestuderen en uitzoekwerk.
En dankje wel.quote:
[..]
Is dan ook geen vraag of stelling, is gewoon informatie.
FYI: Frank Olsons z'n familie heeft wel schade compensatie gekregen na jarenlang vechten.
Als organisaties zoals de CIA kunnen zo makkelijk z'n eigen afmaken - is het nog makkelijker om onbekenden of vijanden te doen ook.
Frank Olson is maar één slachtoffer - er zijn honderden meer- waarschijnlijk duizenden.
En hoe weet jij dat werk jij zelf voor NSA of zo. of zat je naast me voor de buis toen.quote:
Als Bush and Co niet hadden toegegeven dat ze gelogen hadden over die WMD's dan had jij hier nu nog verklaart dat ze er wel waren..
Oh ja- waterdicht.quote:
[..]
Nee inderdaad, het officiele verhaal is zo goed, geen speld tussen te krijgen...
ZUCHT.quote:
[..]
Dat kan ik je nu ook wel vertellen, maar dan stop je je vingers in je oren want dat wil je niet geloven.
Ja- je gaat gewoon brullen hoe t OCT klopt.quote:
[..]
zei toch dat je het niet wou geloven, en heb nog niet eens een woord over gerept
Echt.
PROBEERT heel harde maar bereikt niks.quote:
[..]
Weet inmiddels wel dat jij alle complotten probeert onderuit te halen...
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ja- je gaat gewoon brullen hoe t OCT klopt.
Echt.
En vanwaar dat gezucht weer.
Ik geloof niet dat je alles hebt meegekregen in 9/11 en andere topics.
Ik post al sinds 2003 in het 9/11 topic. dus zeg het maar
ow btw onder 3 verschillende user accounts
Nou vertel eens dan, wat is je mening mbt 911?quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
En vanwaar dat gezucht weer.
Ik geloof niet dat je alles hebt meegekregen in 9/11 en andere topics.
Ik post al sinds 2003 in het 9/11 topic. dus zeg het maar
ow btw onder 3 verschillende user accounts
Zie 9/11 topic vanaf ongeveer deel 11 tot nu enjoy.quote:
[..]
Nou vertel eens dan, wat is je mening mbt 911?
Zie NIST,Cheney,Bush,Rumsfeld,CNN, FOX,NBC,BBC enz.enz.enz.enz.enz.quote:
[..]
Nou vertel eens dan, wat is je mening mbt 911?
Al die verhalen kloppen hoor! Het moet maar! Anders moet ik heel anders denken over het wereld en dat is veel te eng!
Hebben ze dat toegegeven?quote:
[..]
Weet inmiddels wel dat jij alle complotten probeert onderuit te halen...
Als Bush and Co niet hadden toegegeven dat ze gelogen hadden over die WMD's dan had jij hier nu nog verklaart dat ze er wel waren..
Grappig Tingo.quote:
[..]
Zie NIST,Cheney,Bush,Rumsfeld,CNN, FOC,NBC,BBC enz.enz.enz.enz.enz.
Al die verhalen kloppen hoor! Het moet maar! Anders moet ik heel anders denken over het wereld en dat is veel te eng!
Niet dat ik weet, wat wel gewoon duidelijk werd na de hele oorlogs campagne daar was, tja we hebben nog steeds niks gevonden.quote:
Mja we hebben het er niet meer over, Saddam is het hoekie om, en we hebben een marionet genaamd Karzai aan de macht in Afghanistan.
Dat ga ik dus niet helemaal doorlezen, heb ook nog andere dingen te doen. Kleine samenvatting?quote:
[..]
Zie 9/11 topic vanaf ongeveer deel 11 tot nu enjoy.
Nou dat weet ik niet eens, maar het is in ieder geval uitgekomen.quote:
Hebben WE nog steeds niks gevonden? Ik hoor niet bij die WE hoor....quote:
[..]
Niet dat ik weet, wat wel gewoon duidelijk werd na de hele oorlogs campagne daar was, tja we hebben nog steeds niks gevonden.
Mja we hebben het er niet meer over, Saddam is het hoekie om, en we hebben een marionet genaamd Karzai aan de macht in Afghanistan.
Heb ik het over jou?quote:
[..]
Hebben WE nog steeds niks gevonden? Ik hoor niet bij die WE hoor....
Zat jij ook in Iraq
Jij zegt toch WE hebben nog niks gevonden, wat bedoel je daar dan mee?quote:
[..]
Heb ik het over jou?
Zat jij ook in Iraq
Ik ook niet.quote:
[..]
Hebben WE nog steeds niks gevonden? Ik hoor niet bij die WE hoor....
WE and our american friends!quote:
[..]
Jij zegt toch WE hebben nog niks gevonden, wat bedoel je daar dan mee?
hohohohohohohohohohohohohoho!
Nou nouquote:
[..]
WE and our american friends!
hohohohohohohohohohohohohoho!
Dr.David Kelly heeft ook niks gevonden en hij was van plan om dat te gaan zeggen....maar helaas hij heeft beslist om zelfmoord te plegen(zeggen ze)quote:
[..]
Jij zegt toch WE hebben nog niks gevonden, wat bedoel je daar dan mee?
RIP David Kelly.
Tingo is nog in de kerstspiritquote:
[..]
WE and our american friends!
hohohohohohohohohohohohohoho!
Ja bij WE ( zo moeilijk was die niet) bedoel ik de VS en GB die hebben besloten er naar toe te gaan, Om Iraq te ontdoen van hun wapens, maar ze vonden niks, en verder hebben ze er geen woorden meer over gerept.quote:
[..]
WE and our american friends!
hohohohohohohohohohohohohoho!
Er waren heel wat journalisten van nieuws zenders die mee gingen, en die hun vragen stelden er over, maar aan het eind ging het er volgens de VS en GB om, het regime daar uit de weg te ruimen.
En Iraq had opzich geen problemen met inspecteurs het werd gewoon allemaal verdraaid door zowel de VS als meeloop hondje GB
Zo moeilijk is het inderdaad niet en het is maar een kleine verspreking maar het laat wel zien dat jij je (in ieder geval onbewust) dus met hen gelijksteld. Kwalijke zaak wat mij betreft! Maar goed je moet zelf weten waar je je vertrouwen in legt.....quote:
[..]
Ja bij WE ( zo moeilijk was die niet) bedoel ik de VS en GB die hebben besloten er naar toe te gaan,
Hele jaar rond eigenlijk!quote:
Christmas is bullshit.
Erm- ja,dat is wat leugenaars doet.quote:
[..]
Ja bij WE ( zo moeilijk was die niet) bedoel ik de VS en GB die hebben besloten er naar toe te gaan, Om Iraq te ontdoen van hun wapens, maar ze vonden niks,
Ik vond het volgende al net zo erg en dit was pas een paar dagen na 9/11 waarbij hij in feite iedereen veroordeelde, Als ze niet per direct steun verleende aan de VS in hun oorlog tegen de terroristen.quote:
[..]
Zo moeilijk is het inderdaad niet en het is maar een kleine verspreking maar het laat wel zien dat jij je (in ieder geval onbewust) dus met hen gelijksteld. Kwalijke zaak wat mij betreft! Maar goed je moet zelf weten waar je je vertrouwen in legt.....
Nederland, ging gelijk mee met de VS.
Meelopende hond GB?quote:
[..]
En Iraq had opzich geen problemen met inspecteurs het werd gewoon allemaal verdraaid door zowel de VS als meeloop hondje GB
In Engeland waren er honderden duizenden mensen op straat als protest tegen t aanval op Iraq en was t grootste straat demo voor decennia en het was helemaal genegeerd op TV enz.
Er was helemaal geen steun voor oorlog met Iraq.
Maar ja - dat is het verschil tussen The State en The People - en jij weet niet eens het verschil tussen de twee.
De Nederlandse regering aka Mr KissAss Balkenende en Co. Regeringen heb je sowieso niks aan, werken alleen maar tegen het volk. Het draait in de politiek maar om 1 ding en dat is macht(=vaak geld). Regeringen zijn zelf de grootste terroristen op deze aardbol en dmv het bespelen van het volk proberen ze de aandacht te verleggen naar de zondebokken zoals (het door CIA gecreeerde) Al Kaida.quote:
[..]
Ik vond het volgende al net zo erg en dit was pas een paar dagen na 9/11 waarbij hij in feite iedereen veroordeelde, Als ze niet per direct steun verleende aan de VS in hun oorlog tegen de terroristen.
Nederland, ging gelijk mee met de VS.
Ow dan heb ik me vergist..quote:
[..]
Meelopende hond GB?
In Engeland waren er honderden duizenden mensen op straat als protest tegen t aanval op Iraq en was t grootste straat demo voor decennia en het was helemaal genegeerd op TV enz.
Er was helemaal geen steun voor oorlog met Iraq.
Maar ja - dat is het verschil tussen The State en The People - en jij weet niet eens het verschil tussen de twee.
VS stond er alleen voor, wel gek dat er zoveel mensen uit andere landen meededen..
De Irakoorlog was een door de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in maart 2003 ingezette oorlog tegen en in Irak, waarbij ook andere landen troepen leverden.
nou... ff kijken meer landen die steun verleenden
Verenigde Staten
Verenigd Koninkrijk
Zuid-Korea
Italië
Polen
Australië
Nederland
vrije Koerden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multinationale_troepenmacht_in_Irak
Nee klopt, mijn stad hier ligt ook nog steeds in puin..quote:
[..]
De Nederlandse regering aka Mr KissAss Balkenende en Co. Regeringen heb je sowieso niks aan, werken alleen maar tegen het volk. Het draait in de politiek maar om 1 ding en dat is macht(=vaak geld). Regeringen zijn zelf de grootste terroristen op deze aardbol en dmv het bespelen van het volk proberen ze de aandacht te verleggen naar de zondebokken zoals (het door CIA gecreeerde) Al Kaida.
De lampen op straat zijn nog steeds uit niemand heeft geld we krijgen geen zorg, als we het nodig hebben we hebben geen openbaar vervoer stromend drinkwater elektriciteit geen winkels geen handel geen straten stoepen, geen scholen, geen noodhulp als iets gebeurt, geen leger mochten we binnen gevallen worden.
Nee gelukkig doet de regering geen flikker, en gelukkig hebben we Jappie77 die weet het veel beter dan de regering om een land te runnen.
Haalt opgelucht adem
GODDANK VOOR JAPPIE77 
Wat had Frank Olsons verkeerd gedaan dan? Gezien hij werkte voor de overheidquote:
[..]
En dankje wel.
FYI: Frank Olsons z'n familie heeft wel schade compensatie gekregen na jarenlang vechten.
Als organisaties zoals de CIA kunnen zo makkelijk z'n eigen afmaken - is het nog makkelijker om onbekenden of vijanden te doen ook.
Frank Olson is maar één slachtoffer - er zijn honderden meer- waarschijnlijk duizenden.
Dat is de officiële versie ja...quote:
[..]
Ja bij WE ( zo moeilijk was die niet) bedoel ik de VS en GB die hebben besloten er naar toe te gaan, Om Iraq te ontdoen van hun wapens., maar ze vonden niks, en verder hebben ze er geen woorden meer over gerept
Er waren heel wat journalisten van nieuws zenders die mee gingen, en die hun vragen stelden er over, maar aan het eind ging het er volgens de VS en GB om, het regime daar uit de weg te ruimen.
En Iraq had opzich geen problemen met inspecteurs het werd gewoon allemaal verdraaid door zowel de VS als meeloop hondje GB
Dat betaal je allemaal zelf door al het gedwongen belastinggeld wat je betaald slimpie. Daar heeft de regering niks mee te maken, dat doen de gemeenteambtenaren voor het grooste deel. De regering probeert zieltjes te winnen bij verkiezingen, en daarna verkwanselen ze hun beloftes.quote:
[..]
Nee klopt, mijn stad hier ligt ook nog steeds in puin..
De lampen op straat zijn nog steeds uit niemand heeft geld we krijgen geen zorg, als we het nodig hebben we hebben geen openbaar vervoer stromend drinkwater elektriciteit geen winkels geen handel geen straten stoepen, geen scholen, geen noodhulp als iets gebeurt, geen leger mochten we binnen gevallen worden.
Nee gelukkig doet de regering geen flikker, en gelukkig hebben we Jappie77 die weet het veel beter dan de regering om een land te runnen.
Haalt opgelucht adem
Maar dat jij dat allemaal niet ziet is geen wonder, meneertje WE, Bush en Co.
En een leger noemen als iets waar je iets aan hebt is eigenlijk nog erger. Een leger is de uitvoering van de terroristische acties van een regering.
Doel je nu (ook) op het Nederlandse leger?quote:
[..]
Dat betaal je allemaal zelf door al het gedwongen belastinggeld wat je betaald slimpie. Daar heeft de regering niks mee te maken, dat doen de gemeenteambtenaren voor het grooste deel. De regering probeert zieltjes te winnen bij verkiezingen, en daarna verkwanselen ze hun beloftes.
Maar dat jij dat allemaal niet ziet is geen wonder, meneertje WE, Bush en Co.
En een leger noemen als iets waar je iets aan hebt is eigenlijk nog erger. Een leger is de uitvoering van de terroristische acties van een regering.
Jeeez ik heb het over de regering, als je deze regering niet bevalt geef dan de gene op de flikker die er op gestemd hebben niet de regering zelf, wat denk je nu zelf dat alles haalbaar is?quote:
[..]
Dat betaal je allemaal zelf door al het gedwongen belastinggeld wat je betaald slimpie. Daar heeft de regering niks mee te maken, dat doen de gemeenteambtenaren voor het grooste deel. De regering probeert zieltjes te winnen bij verkiezingen, en daarna verkwanselen ze hun beloftes.
Maar dat jij dat allemaal niet ziet is geen wonder, meneertje WE, Bush en Co.
En een leger noemen als iets waar je iets aan hebt is eigenlijk nog erger. Een leger is de uitvoering van de terroristische acties van een regering.
Hoe naief, kan je zijn.
Tuurlijk trekken ze zieltjes en ja ze proberen zo veel mogelijk van hun programma te bewerkstelligen, anders laat hun achterban hun in de steek.
En we bedoelde ik de VS erger je er nog steeds aan zo moeilijk was dat niet.
En dat laatste gedeelte slaat werkelijk helemaal nergens op.
Het Nederlandse leger heeft toch ook meegedaan aan die missies in Irak etc. Er zit natuurlijk wel een groot verschil tussen wat er bv op dit moment gebeurt door het amerikaanse leger (met die drones etc) en het nederlandse leger maar in principe heeft de nederlandse overheid een leger ter beschikking waar ze terroristische acties mee kunnen uitvoeren. Gelukkig gebeurt dit in de praktijk niet zo veel.quote:
[..]
Doel je nu (ook) op het Nederlandse leger?
Naief? Wie is hier nou naief als je gelooft dat als je ergens anders op stemt er iets verandert wat dat betreft.......Er veranderen misschien kleine dingen maar de grote lijnen blijven gewoon doorlopen. Schijndemocratie aka corporatecy.quote:
[..]
Jeeez ik heb het over de regering, als je deze regering niet bevalt geef dan de gene op de flikker die er op gestemd hebben niet de regering zelf, wat denk je nu zelf dat alles haalbaar is?
Hoe naief, kan je zijn.
Tuurlijk trekken ze zieltjes en ja ze proberen zo veel mogelijk van hun programma te bewerkstelligen, anders laat hun achterban hun in de steek.
En we bedoelde ik de VS erger je er nog steeds aan zo moeilijk was dat niet.
En dat laatste gedeelte slaat werkelijk helemaal nergens op.
Ja jij en de VS, dat was inderdaad heel duidelijk dat jij je rekent tot dat clubje.
Nah Jappie77 schijnbaar zijn we er over uit dan, als je gewoon geen zin hebt in een democratie, die er voor gezorgd heeft dat we toch tot een van de rijkste landjes zijn op deze planeet, kan je beter verkassen naar een ander landje.quote:
[..]
Naief? Wie is hier nou naief als je gelooft dat als je ergens anders op stemt er iets verandert wat dat betreft.......Er veranderen misschien kleine dingen maar de grote lijnen blijven gewoon doorlopen. Schijndemocratie aka corporatecy.
Ja jij en de VS, dat was inderdaad heel duidelijk dat jij je rekent tot dat clubje.
Noord Korea bij voorbeeld
-edit- Ja hoor we hebben inderdaad een democratie en dat heeft ervoor gezorgd dat we een (nu nog) rijk land zijn geworden. Slaap lekker verder....quote:
[..]
Nah Jappie77 schijnbaar zijn we er over uit dan, als je gewoon geen zin hebt in een democratie, die er voor gezorgd heeft dat we toch tot een van de rijkste landjes zijn op deze planeet, kan je beter verkassen naar een ander landje.
Noord Korea bij voorbeeld
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2014 10:16:12 ]
Kerel ik denk dat je gewoon wat beter moet informeren over onze geschiedenis en politiek.quote:
[..]
Ja hoor we hebben inderdaad een democratie en dat heeft ervoor gezorgd dat we een (nu nog) rijk land zijn geworden. Slaap lekker verder....
Plus waar zijn wij Nederlanders goed in, klagen en koopjes jagen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2014 10:16:27 ]
Het zijn regeringen die hebben steun aan t VS - NIET t volk.quote:
[..]
Ow dan heb ik me vergist..
VS stond er alleen voor, wel gek dat er zoveel mensen uit andere landen meededen..
De Irakoorlog was een door de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk in maart 2003 ingezette oorlog tegen en in Irak, waarbij ook andere landen troepen leverden.
nou... ff kijken meer landen die steun verleenden
Verenigde Staten
Verenigd Koninkrijk
Zuid-Korea
Italië
Polen
Australië
Nederland
vrije Koerden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Multinationale_troepenmacht_in_Irak
Nogmaals: Er is 'n verschil tussen State and People.
Lijkt me sterk van iemand die heeft t over naivety en democratie.quote:
[..]
Kerel ik denk dat je gewoon wat beter moet informeren over onze geschiedenis en politiek.
Plus waar zijn wij Nederlanders goed in, klagen en koopjes jagen.
Correct, Maar er waren veel meer voorstanders in de VS en Gb dan tegen, als we kijken naar een mogelijke ingrijpen van syrie was veel meer tegenstand, en ging dat feestje gewoon niet door.quote:
[..]
Het zijn regeringen die hebben steun aan t VS - NIET t volk.
Nogmaals: Er is 'n verschil tussen State and People.
Ook het volgende,
Harde bewijzen dat Irak over massavernietigingswapens beschikte waren toen nog niet gevonden. Blix meldde dat Irak goed meewerkte om de locaties die het team wilde onderzoeken toegankelijk te maken, maar hij was ontevreden over de inhoudelijke medewerking van Irak. Zo had het inspectieteam nog nauwelijks gelegenheid gekregen om Iraakse wetenschappers te ondervragen. Het Iraakse rapport bevatte volgens Blix oud materiaal en vele vragen bleven daarin nog onbeantwoord.
- Irak moet uiterlijk op 15 november 2002 bevestigen dat het volledig gehoor geeft aan de bepalingen uit de resolutie.
- Irak moet uiterlijk 8 december alle programma's, materialen en plaatsen bekend maken voor de vervaardiging en ontwikkeling van chemische, biologische en nucleaire wapens.
- Uiterlijk op 23 december moeten de wapeninspecteurs hun werk beginnen. Zestig dagen daarna moeten zij aan de Veiligheidsraad rapporteren.
- De inspecteurs moeten overal toegang krijgen, ook tot Saddam Hoesseins presidentiële paleizen.
- De inspecteurs mogen iedereen in Irak ondervragen zonder dat vertegenwoordigers van de regering daarbij aanwezig zijn.
- Elke verstoring van de inspecties door Irak moeten de wapeninspecteurs direct aan de Veiligheidsraad rapporteren, evenals elk teken dat Irak niet meewerkt aan de verplichting om te ontwapenen.
Op zich hield irak zich aan deze resoluties en de VS en Gb en wij nederlanders deden gewoon mee.
Niet waar.Blair had heel weinig steun van t britse volk.quote:
[..]
Correct, Maar er waren veel meer voorstanders in de VS en Gb dan tegen,
In het begin hadden ze veel steun, GB gaf aan dat ze eerst namelijk alles via een politieke weg wouden oplossen.quote:
[..]
Niet waar.Blair had heel weinig steun van t britse volk.
Naderhand werd dit minder, maar dit was al nadat, de pleuris was uitgebroken en de GB al vrolijk mee deed met de VS.
Veel Britten kregen door het gebrek aan goedkeuring van de VN echter het gevoel dat de invasie illegaal was. Dit gevoel werd versterkt toen westerse troepen en deskundigen in Irak helemaal geen massavernietigingswapens vonden.
bron
Niet waar.quote:
[..]
In het begin hadden ze veel steun, GB gaf aan dat ze eerst namelijk alles via een politieke weg wouden oplossen.
Naderhand werd dit minder, maar dit was al nadat, de pleuris was uitgebroken en de GB al vrolijk mee deed met de VS.
Veel Britten kregen door het gebrek aan goedkeuring van de VN echter het gevoel dat de invasie illegaal was. Dit gevoel werd versterkt toen westerse troepen en deskundigen in Irak helemaal geen massavernietigingswapens vonden.
bron
Britse regering heeft gewoon doorgegaan onder drukte van de V.S.
People don't want wars - Governments do.....dat zou je weet donders goed....-edit, niet doen-
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2014 10:58:30 ]
Ow had graag het leger in gewild.quote:
[..]
Niet waar.
Britse regering heeft gewoon doorgegaan onder drukte van de V.S.
People don't want wars - Governments do.....dat zou je weet donders goed....
En voor een oorlog zijn altijd voor en tegenstanders, Waar het op neer komt is vaak achteraf geschreeuw,m veel mensen waren het er mee eens dat, Saddam een oorlogs misdadiger was, er werd angst gezaaid met de beweringen dat ze nog massa vernietigings wapens hadden etc.
Nou gingen ze er dus heen vonden niks, maar wel Saddam en dan is het later van, ja maar we hadden er nooit heen moeten gaan het zijn de zelfde schreeuwlelijks vaakst die eerst wel dan niet roepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 07-01-2014 11:07:46 ]
Dat verbaasd me helemaal niet.quote:
[..]
Ow had graag het leger in gewild.
Hoezo verbaasd het je niet?quote:
Bedoel ik had toen de tijd best wel wat discipline kunnen gebruiken, plus gebruik kunnen maken van de mogelijkheden die het Nederlandse leger te bieden heeft.
En om even terug te komen op de inhoud van het topic.
Enkele politici, onder wie Tony Blair, gaven later schoorvoetend toe dat wellicht geen massavernietigingswapens aanwezig waren. Ook Colin Powell zei dat hij vermoedelijk foutieve informatie had verstrekt.quote:
De Iraq Survey Group (ISG) concludeerde uiteindelijk op 5 oktober 2004 in een 918 pagina's dik rapport dat er geen bewijs was voor de aanwezigheid van massavernietigingswapens ten tijde van de Amerikaanse inval in Irak. Echter, zij sloten niet uit dat er wellicht toch nog enige aanwezig waren, ware het niet dat die in zulke kleine hoeveelheden moesten zijn dat die militair niet significant waren. Groot probleem in deze is namelijk dat zelfs de militaire top en officiële bewindslieden van Irak zelf niet wisten of het land nu wel of niet over massavernietigingswapens beschikte. Saddam was daar aldus de ISG bewust vaag over en heeft herhaalde malen tegenover mensen in zijn omgeving gesuggereerd dat Irak ze wel zou hebben. Zelfs nog in maart 2003, dus vlak voor de inval, beweerde Saddam tegenover enkele van zijn ministers dat hij wel degelijk over massavernietigingswapens beschikte. Achteraf was dit vermoedelijk om het moreel van zijn troepen hoog te houden.
Bron
quote:
quote:
Zie redenen hier boven waarom ik wel het leger in wou
Helaas ging dit niet door.
Mja, wat boeit het nu, het is niet relevant voor het topic.
Kerel volgens mij moet jij je ogen eens open doen en wakker worden.quote:
[..]
Kerel ik denk dat je gewoon wat beter moet informeren over onze geschiedenis en politiek.
Plus waar zijn wij Nederlanders goed in, klagen en koopjes jagen.
Heb net een mooie doc gezien, vijf jaar later met Willem Middelkoop, Peter Paul de Vries en Jeroen Smit. Kleine vergelijking: ik ben Willem Middelkoop en jij bent Jeroen Smit. Aanradertje!
Je mag blij zijn dat je niet in het leger hebt gezeten want anders had je nu grote kans gehad dat je PTSS zou hebben. Of denk je dat je het leuk zou hebben gevonden om een leven van iemand te nemen of een maatje opgeblazen zien worden?quote:
[..]
Hoezo verbaasd het je niet?
Bedoel ik had toen de tijd best wel wat discipline kunnen gebruiken, plus gebruik kunnen maken van de mogelijkheden die het Nederlandse leger te bieden heeft.
En om even terug te komen op de inhoud van het topic.
[..]
Enkele politici, onder wie Tony Blair, gaven later schoorvoetend toe dat wellicht geen massavernietigingswapens aanwezig waren. Ook Colin Powell zei dat hij vermoedelijk foutieve informatie had verstrekt.
De Iraq Survey Group (ISG) concludeerde uiteindelijk op 5 oktober 2004 in een 918 pagina's dik rapport dat er geen bewijs was voor de aanwezigheid van massavernietigingswapens ten tijde van de Amerikaanse inval in Irak. Echter, zij sloten niet uit dat er wellicht toch nog enige aanwezig waren, ware het niet dat die in zulke kleine hoeveelheden moesten zijn dat die militair niet significant waren. Groot probleem in deze is namelijk dat zelfs de militaire top en officiële bewindslieden van Irak zelf niet wisten of het land nu wel of niet over massavernietigingswapens beschikte. Saddam was daar aldus de ISG bewust vaag over en heeft herhaalde malen tegenover mensen in zijn omgeving gesuggereerd dat Irak ze wel zou hebben. Zelfs nog in maart 2003, dus vlak voor de inval, beweerde Saddam tegenover enkele van zijn ministers dat hij wel degelijk over massavernietigingswapens beschikte. Achteraf was dit vermoedelijk om het moreel van zijn troepen hoog te houden.
Bron
Echt je hebt geen idee waar je het over hebt man....
in het leger zitten betekend niet voor 100% zekerheid dat je uitgezonden word.quote:
[..]
Je mag blij zijn dat je niet in het leger hebt gezeten want anders had je nu grote kans gehad dat je PTSS zou hebben. Of denk je dat je het leuk zou hebben gevonden om een leven van iemand te nemen of een maatje opgeblazen zien worden?
Echt je hebt geen idee waar je het over hebt man....
In Mijn geval toen ik 18 was, werd niemand uitgezonden, Kosovo was net voor bij en in ongeveer de 5 jaar periode er na, zijn nauwelijks mensen uitgzonden geweest.
En ow ja ik weet precies waar ik het over heb, aangezien ik eerst veel onderzoek had gedaan voor welke afdeling ik zou had willen werken.
Heb jij in het leger gezeten Japie?quote:
[..]
Je mag blij zijn dat je niet in het leger hebt gezeten want anders had je nu grote kans gehad dat je PTSS zou hebben. Of denk je dat je het leuk zou hebben gevonden om een leven van iemand te nemen of een maatje opgeblazen zien worden?
Echt je hebt geen idee waar je het over hebt man....
Nou en? Dus jij wou graag het leger in om NIET uitgezonden te worden en niks met het doden van mensen etc te maken wil hebben......quote:
[..]
in het leger zitten betekend niet voor 100% zekerheid dat je uitgezonden word.
In Mijn geval toen ik 18 was, werd niemand uitgezonden, Kosovo was net voor bij en in ongeveer de 5 jaar periode er na, zijn nauwelijks mensen uitgzonden geweest.
En ow ja ik weet precies waar ik het over heb, aangezien ik eerst veel onderzoek had gedaan voor welke afdeling ik zou had willen werken.
Dus eigenlijk wil je niks te maken hebben met het DOEL van het leger? Zie je zelf een beetje in hoe hypocriet dat is?
Zoals ik al zei gast je weet niet waar je het over hebt....
Gelukkig niet. Had er totaal niet gepast aangezien ik niet blindelings orders op kan volgen of gereduceerd wil worden tot een nobody.quote:
[..]
Heb jij in het leger gezeten Japie?
Heb in mijn naaste omgeving wel mensen die wel in het leger hebben gezeten en daar ook de effecten van gezien. Een goeie vriend die gestopt is omdat hij het constante naar beneden halen van hem door meerderen niet aankon en een ander die als je ergens met hem fietste en een knal hoorde (die was al uitgezonden geweest) in de sloot sprong omdat hij dacht dat we aangevallen werden. En dat zijn minor dingetjes vergeleken met mensen die echt mensen hebben moeten vermoorden of andere SHIT hebben gezien die gebeurd als je in het leger zit. Lees maar eens wat verhalen van ex militairen....
Ik ken ook mensen die in het leger hebben gezeten en ook erge dingen meegemaakt hebben, maar tevens trots zijn over wat ze voor het land hebben trachten te doen.quote:
[..]
Gelukkig niet. Had er totaal niet gepast aangezien ik niet blindelings orders op kan volgen of gereduceerd wil worden tot een nobody.
Heb in mijn naaste omgeving wel mensen die wel in het leger hebben gezeten en daar ook de effecten van gezien. Een goeie vriend die gestopt is omdat hij het constante naar beneden halen van hem door meerderen niet aankon en een ander die als je ergens met hem fietste en een knal hoorde (die was al uitgezonden geweest) in de sloot sprong omdat hij dacht dat we aangevallen werden. En dat zijn minor dingetjes vergeleken met mensen die echt mensen hebben moeten vermoorden of andere SHIT hebben gezien die gebeurd als je in het leger zit. Lees maar eens wat verhalen van ex militairen....
Veel respect voor.
Het leger zou voor mij ook niets zijn door de redenen die Japie opnoemt, maar een goeie vriend van me is als beroeps in Afghanistan geweest en daarna niet veranderd. Hij vocht ook niet aan het front ofzo, maar toch. Stellen dat iedereen met PTSS thuiskomt is dikke onzin.
Dit. Paar vrienden van me hebben daar ook gezeten. In de omgang zelfde gebleven als altijd. Al zal er natuurlijk wel het een en ander veranderd zijn door wat ze meegemaakt hebben.quote:
Precies.
Het leger zou voor mij ook niets zijn door de redenen die Japie opnoemt, maar een goeie vriend van me is als beroeps in Afghanistan geweest en daarna niet veranderd. Hij vocht ook niet aan het front ofzo, maar toch. Stellen dat iedereen met PTSS thuiskomt is dikke onzin.
Dat is dan jouw mening....quote:
[..]
Ik ken ook mensen die in het leger hebben gezeten en ook erge dingen meegemaakt hebben, maar tevens trots zijn over wat ze voor het land hebben trachten te doen.
Veel respect voor.
Dus jij vind het prima dat mensen andere mensen vermoorden?
Ow and by the way ik heb respect voor alle mensen, niet alleen omdat ze het idee hebben omdat ze anderen moeten vermoorden voor hun land of wat ander bullshit idee.
[ Bericht 10% gewijzigd door Japie77 op 07-01-2014 22:03:56 ]
Heb ik ook niet gezegd, maar een deel wel en ik denk dat het voor geen enkel mens goed is om de ervaring te hebben dat ze een leven hebben genomen.quote:
Precies.
Het leger zou voor mij ook niets zijn door de redenen die Japie opnoemt, maar een goeie vriend van me is als beroeps in Afghanistan geweest en daarna niet veranderd. Hij vocht ook niet aan het front ofzo, maar toch. Stellen dat iedereen met PTSS thuiskomt is dikke onzin.
Vond jij het goed of slecht dat het Nederlands Verzet nazi-duitse doelen bestookte, ook als daar burgerslachtoffers bij vielen?quote:
[..]
Dat is dan jouw mening....
Dus jij vind het prima dat mensen andere mensen vermoorden?
Een deel ja.quote:
[..]
Heb ik ook niet gezegd, maar een deel wel en ik denk dat het voor geen enkel mens goed is om de ervaring te hebben dat ze een leven hebben genomen.
Dat hangt ervanaf. Die mensen worden extreem goed voorbereid en in Nederland is ook de nazorg prima geregeld (in de VS is dat een ander verhaal). Bovendien ken je die mensen niet, en dus is het humane aspect dat jij en ik vanachter onze schermpjes nu hebben er veel minder.
Ow ja....dat argument weer. Vond jij het goed of slecht dat al die duitse soldaten hun orders blindeling opvolgden?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vond jij het goed of slecht dat het Nederlands Verzet nazi-duitse doelen bestookte, ook als daar burgerslachtoffers bij vielen?
Je gaat er dus niet eens op in.quote:
[..]
Ow ja....dat argument weer. Vond jij het goed of slecht dat al die duitse soldaten hun orders blindeling opvolgden?
Loser.
Verwacht je daar echt een antwoord op?quote:
[..]
Dat is dan jouw mening....
Dus jij vind het prima dat mensen andere mensen vermoorden?
Ow and by the way ik heb respect voor alle mensen, niet alleen omdat ze het idee hebben omdat ze anderen moeten vermoorden voor hun land of wat ander bullshit idee.
Ik heb respect voor al die mannen die voor ons land dus voor jou en mij hun leven in de waagschaal stellen.
Nu al zeker niet meer. Dat je zulk soort termen gebruikt zegt wel genoeg.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 22:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je gaat er dus niet eens op in.
Loser.
Over jou ja. Als je 1 kritische vraag krijgt, gelijk over iets anders beginnen.quote:
[..]
Nu al zeker niet meer. Dat je zulk soort termen gebruikt zegt wel genoeg.
Ons land? Ons klein stukje aarde dus. Prima als jij vindt dat dat rechtvaardigd om mensen te vermoorden dan is dat zo.quote:
[..]
Verwacht je daar echt een antwoord op?
Ik heb respect voor al die mannen die voor ons land dus voor jou en mij hun leven in de waagschaal stellen.
Zegt meer iets over degene die de noodzaak voelt om die term te gebruiken. Ken je de basic regels niet?quote:
[..]
Over jou ja. Als je 1 kritische vraag krijgt, gelijk over iets anders beginnen.
Op vredesmissies gaan de mannen er niet heen om mensen te vermoorden. Integendeel. Ze worden soms zélf vermoord. Door bermbommen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ons land? Ons klein stukje aarde dus. Prima als jij vindt dat dat rechtvaardigd om mensen te vermoorden dan is dat zo.
Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?quote:
[..]
Op vredesmissies gaan de mannen er niet heen om mensen te vermoorden. Integendeel. Ze worden soms zélf vermoord. Door bermbommen bijvoorbeeld.
Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....
Dus als je respect hebt voor mensen die in het leger gaan moet je jezelf ook aanmeldenquote:
[..]
Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?
Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....
lees je wel goed.quote:
[..]
Nou en? Dus jij wou graag het leger in om NIET uitgezonden te worden en niks met het doden van mensen etc te maken wil hebben......
Dus eigenlijk wil je niks te maken hebben met het DOEL van het leger? Zie je zelf een beetje in hoe hypocriet dat is?
Zoals ik al zei gast je weet niet waar je het over hebt....
Nee je brabbelt weer random onzin,
1. Niet elk leger onderdeel word uitgezonden naar een oorlogs gebied.
2. Op het moment dat ik het leger in wou waren er nog geen conflicten, tot aan 9/11 ongeveer half jaar later
3. Ik geloof niet wat je beseft wat het Nederlandse leger in houd, wat ze doen, welke verschillende functies je kan bekleden, en wat ze doen op de missies
4. 10 % van het totale leger in de 5 jaar waar we betrokken waren geweest in Afghanistan en Irak gestationeerd.
5. geen van de mensen die de zelfde functie die ik wou bekleden is in de afgelopen 15 jaar uitgezonden geweest.
Redenen waarom ik het leger in wou zie boven.
jammer dat ze geen Dienstplicht meer hebben in Nederland.quote:
[..]
Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?
Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....
Klopt. Als je respect hebt voor moordenaars moet je dat misschien zelf ook maar eens doen....Of is dat zon gekke gedachte?quote:
[..]
Dus als je respect hebt voor mensen die in het leger gaan moet je jezelf ook aanmelden
Aparte 'argumentatie'.quote:
[..]
Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?
Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....
Je gaat weer niet in op mijn punten. Laten we het hier maar bij houden. Als jij zo achter het leger staat, zou ik zeggen ga ervoor. Lekker mensen vermoorden. Prima bezigheid.quote:
[..]
lees je wel goed.
Nee je brabbelt weer random onzin,
1. Niet elk leger onderdeel word uitgezonden naar een oorlogs gebied.
2. Op het moment dat ik het leger in wou waren er nog geen conflicten, tot aan 9/11 ongeveer half jaar later
3. Ik geloof niet wat je beseft wat het Nederlandse leger in houd, wat ze doen, welke verschillende functies je kan bekleden, en wat ze doen op de missies
4. 10 % van het totale leger in de 5 jaar waar we betrokken waren geweest in Afghanistan en Irak gestationeerd.
5. geen van de mensen die de zelfde functie die ik wou bekleden is in de afgelopen 15 jaar uitgezonden geweest.
Redenen waarom ik het leger in wou zie boven.
Ongelofelijk dit. Ga er niet meer op in ook.quote:
[..]
Klopt. Als je respect hebt voor moordenaars moet je dat misschien zelf ook maar eens doen....Of is dat zon gekke gedachte?
Tja, had niet anders verwacht.quote:
Of was het bedoeld als grap? Want dan is het wel geslaagd. Ik moest lachen.quote:
Misschien moet je ff niet alleen naar al het negatieve van het leger bekijken maar juist het positieve.quote:
[..]
Klopt. Als je respect hebt voor moordenaars moet je dat misschien zelf ook maar eens doen....Of is dat zon gekke gedachte?
enig idee uberhaupt wat wij Nederlanders gedaan hebben op vredes missies.
Ik geloof dat je iets te veel films hebt gekeken, niet alles wat een leger doet heeft te maken met geweld.
lezen.quote:
[..]
Je gaat weer niet in op mijn punten. Laten we het hier maar bij houden. Als jij zo achter het leger staat, zou ik zeggen ga ervoor. Lekker mensen vermoorden. Prima bezigheid.
Nee omdat je niet ziet hoe de wereld werkelijk in elkaar steekt...helaas....quote:
[..]
Ongelofelijk dit. Ga er niet meer op in ook.
Het leger is een organisatie die in eerste instantie is bedoeld om mensen te vermoorden...Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?? Wapens....Waar zijn die nou voor bedoeld denk je??
Tjeeez, zijn jullie dan zo blind of wat???
And by the way, ik dacht dat 1 iemand antwoord zou geven op een vraag en niet meerderen. Ik had een discussie met Guyver in eerste instantie hierover.....
Dus jij vind dat je het goed mag keuren dat militairen mensen vermoorden vanachter je computertje maar jij hoeft er zelf geen verantwoordelijkheid voor te dragen?quote:
[..]
Of was het bedoeld als grap? Want dan is het wel geslaagd. Ik moest lachen.
En mensenlevens, daar grap ik niet over.
Ooooooowwww. My mistake. Een leger is bedoeld om vrede te creeeren. Al die wapens zijn er slechts voor de show. Stom van me....Had ik niet gezien....quote:
Nou lees eerst.quote:
[..]
Nee omdat je niet ziet hoe de wereld werkelijk in elkaar steekt...helaas....
Het leger is een organisatie die in eerste instantie is bedoeld om mensen te vermoorden...Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?? Wapens....Waar zijn die nou voor bedoeld denk je??
Tjeeez, zijn jullie dan zo blind of wat???
And by the way, ik dacht dat 1 iemand antwoord zou geven op een vraag en niet meerderen. Ik had een discussie met Guyver in eerste instantie hierover.....
Wat staat er?
Waar heb ik Het over mensen vermoorden in al mijn berichten over mijn redenen waarom ik het leger in WOU!
en het Nederlandse leger doelt niet alleen op mensen vermoorden, ik zou zeggen verdiep je ff in de laatste missies waarvoor Nederlanders zijn uitgezonden.
Voor je een oordeel velt, we leven niet meer in de jaren 15 en 40 van de vorige eeuw.
Wapens?quote:
[..]
Ooooooowwww. My mistake. Een leger is bedoeld om vrede te creeeren. Al die wapens zijn er slechts voor de show. Stom van me....Had ik niet gezien....
Kerel .... welke afdeling wou ik bij?
Again NEDERLANDSE LEGER!!!quote:
[..]
Dus jij vind dat je het goed mag keuren dat militairen mensen vermoorden vanachter je computertje maar jij hoeft er zelf geen verantwoordelijkheid voor te dragen?
En mensenlevens, daar grap ik niet over.
Ik weet niet over welk computer army jij het hebt, maar als ik dat wil doen speel ik wel call of duty.
Er bestaat wel een leger zonder wapens.quote:
Wereld zonder wapens, het zou prachtig zijn. Helaas zal dat altijd een droom blijven.
SPOILERleger des heils
Het gaat er niet om of er wapens zijn of deze wereld. Het gaat erom of je respect hebt voor een organisatie als het leger wat als doel heeft het doden van mensen.quote:
Wereld zonder wapens, het zou prachtig zijn. Helaas zal dat altijd een droom blijven.
Als je erachter staat prima, maar ga er dan zelf maar staan.
En verder trek ik me terug uit deze discussie want blijkbaar is er enorm veel getrol hier of enorm veel onwetendheid en daar heb ik allebei niet zo veel zin meer in.
@ guyver Nogmaals je snapt niet wat ik probeer te zeggen dus blijkbaar heb je het vermogen niet om dat te snappen.
Dat je door iedereen hier op je nummer gezet wordt, zegt je niets, maar feitelijk ben jij de rare vogel, niet wij.quote:
Het leger is een organisatie die in eerste instantie is bedoeld om mensen te vermoorden...
Defensie (de naam voor het leger) = verdediging. Daarnaast wordt het leger ingezet als ondersteuning en bescherming bij vredesmissies.
Die vriend van mij hielp mee waterputten te slaan in het dorre Afghanistan.
Maar uiteraard is iedereen die iets met Defensie doet een hersenloze Abu Ghraib-maniak.
Andere vriendin van me, Marokkaans-Nederlandse, hielp mee met vertalen. Een heel lieve meid, maar volgens Japie een bloeddorstige maniak die in het leger is gegaan om zoveel mogelijk mensen te vermoorden.
x 6 miljoen.Dan zie jij een ander doel dan ik. Ik zie het als bescherming bieden tegen kwaad, jij ziet het als vermoorden van mensen (doden van mensen is daar af en toe helaas wel een onderdeel van). Dus logisch dat ik jou niet snap en jij mij niet.quote:
Hetzelfde clubje weer together. Er is zoveel onwetendheid hier of er zitten hier profesionele trollen. Ik trek me terug uit deze discussie.
[..]
Het gaat er niet om of er wapens zijn of deze wereld. Het gaat erom of je respect hebt voor een organisatie als het leger wat als doel heeft het doden van mensen.
Als je erachter staat prima, maar ga er dan zelf maar staan.
En verder trek ik me terug uit deze discussie want blijkbaar is er enorm veel getrol hier of enorm veel onwetendheid en daar heb ik allebei niet zo veel zin meer in.
Datzelfde denk ik van jou. Anders had ik niet gevraagd: 'Is dit als grap bedoeld'. Ik dacht dat je grappig aan het doen was, maar je was dus serieus...quote:Er is zoveel onwetendheid hier of er zitten hier profesionele trollen. Ik trek me terug uit deze discussie.
Overal waar je achter staat moet je ook zelf aan deelnemen?quote:Als je erachter staat prima, maar ga er dan zelf maar staan.
Morgen speel ik voor Ajax.
Succes jongen. Feyenoord rules.quote:Op woensdag 8 januari 2014 00:00 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Dan zie jij een ander doel dan ik. Ik zie het als bescherming bieden tegen kwaad, jij ziet het als vermoorden van mensen (doden van mensen is daar af en toe helaas wel een onderdeel van). Dus logisch dat ik jou niet snap en jij mij niet.
[..]
Datzelfde denk ik van jou. Anders had ik niet gevraagd: 'Is dit als grap bedoeld'. Ik dacht dat je grappig aan het doen was, maar je was dus serieus...
[..]
Overal waar je achter staat moet je ook zelf aan deelnemen?
Morgen speel ik voor Ajax.
Nee want schijnbaar weet jij beter dan ik zelf waarom ik het leger in wil.quote:
Hetzelfde clubje weer together. Er is zoveel onwetendheid hier of er zitten hier profesionele trollen. Ik trek me terug uit deze discussie.
[..]
Het gaat er niet om of er wapens zijn of deze wereld. Het gaat erom of je respect hebt voor een organisatie als het leger wat als doel heeft het doden van mensen.
Als je erachter staat prima, maar ga er dan zelf maar staan.
En verder trek ik me terug uit deze discussie want blijkbaar is er enorm veel getrol hier of enorm veel onwetendheid en daar heb ik allebei niet zo veel zin meer in.
@ guyver Nogmaals je snapt niet wat ik probeer te zeggen dus blijkbaar heb je het vermogen niet om dat te snappen.
Schijnbaar heb je ook geen benul wat je allemaal wel niet in het leger kan doen.
In enschede hadden we toen de tijd een vliegbasis, binnen kort word dat vliegveld twente.
Daar stonden toen de tijd F16's gestationeerd, en ik wou aan de slag als F16 monteur.
Monteur!!!
Het leger is 'n non-violent organisatie natuurlijk.quote:
[..]
Op vredesmissies gaan de mannen er niet heen om mensen te vermoorden. Integendeel. Ze worden soms zélf vermoord. Door bermbommen bijvoorbeeld.
Wel 'n beetje grappig van mensen die gaat in het leger en dan klagen dat iemandje heeft 'n bom naar hun gegooide.quote:
[..]
Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?
Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....
"OMG ! I joined the army and somebody had the audacity to fire a gun at me! How dare they!I didn't join the army to find myself in dangerous situations! I only wanted to drive a tank!"
Leuke stroman. Er zijn vredesmissies zoals het inzetten van personeel en materieel om de bevolking te helpen bij een ramp.quote:
[..]
Het leger is 'n non-violent organisatie natuurlijk.
Als dat ooit zal gebeuren in t VK heb je heel veel die gaat liever de bak in.....zou ik ook doen...ik zal liever dood gaan in n gevangenis dan dood gaan voor 'n regering of corporatie die komen met leugens als redenen voor oorlog enz.quote:
[..]
jammer dat ze geen Dienstplicht meer hebben in Nederland.
Dit soort dingen wil er bij sommigen niet in. En ja, dan worden de stromannen van stal gehaald.quote:
[..]
Leuke stroman. Er zijn vredesmissies zoals het inzetten van personeel en materieel om de bevolking te helpen bij een ramp.
Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?quote:
Want alle problemen bij andere landen zijn de schuld van het westen? Geen eigen verantwoording of oorzaken?quote:
[..]
Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?
Oorlog is 'n industrie.quote:
[..]
Want alle problemen bij andere landen zijn de schuld van het westen? Geen eigen verantwoording of oorzaken?
Dat was mijn vraag niet.quote:
Er zijn ook mensen die zich met hart en ziel ingezet hebben voor ons land. Jaren geleden.quote:
[..]
Als dat ooit zal gebeuren in t VK heb je heel veel die gaat liever de bak in.....zou ik ook doen...ik zal liever dood gaan in n gevangenis dan dood gaan voor 'n regering of corporatie die komen met leugens als redenen voor oorlog enz.
Met dat soort defeatist attitude blijft het zo ja.quote:
Wereld zonder wapens, het zou prachtig zijn. Helaas zal dat altijd een droom blijven.
Ik geloof liever dat er kan wel 'n grote verandering komen dan oorlog gebaseerd op enorme leugens accepteren.
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Want alle problemen bij andere landen zijn de schuld van het westen? Geen eigen verantwoording of oorzaken?
ehm, Als het een uit je eigen leger is zou ik zeggen, ja recht van klagen.quote:
[..]
Wel 'n beetje grappig van mensen die gaat in het leger en dan klagen dat iemandje heeft 'n bom naar hun gegooide.
"OMG ! I joined the army and somebody had the audacity to fire a gun at me! How dare they!I didn't join the army to find myself in dangerous situations! I only wanted to drive a tank!"
Maar je schetst een beetje een rare situatie,
Ik kan me best voorstellen dat iemand over de rooie gaat als zijn maatje sneuvelt, en dan beserk gaat op de vijand, in een geweldsdelict.
Niet elk conflict word veroorzaakt door het westen.quote:
[..]
Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?
Helemaal niet - er zijn mensen (zoals jou eigenlijk) die vinden t leuk en spannend en interessant om in t leger te gaan - maar dan is het niet leuk meer wanneer het wordt 'n beetje gevaarlijk....dat heb je al doorgegeven in zoveel woorden.quote:
[..]
ehm, Als het een uit je eigen leger is zou ik zeggen, ja recht van klagen.
Maar je schetst een beetje een rare situatie,
Ik kan me best voorstellen dat iemand over de rooie gaat als zijn maatje sneuvelt, en dan beserk gaat op de vijand, in een geweldsdelict.
"Maar ik wil niet vechten - ik wil werken met F16's,just like Top Gun"
"Ooh but I only joined because I heard that girls like men in uniform! I didn't expect to get bombed!"
Klopt, maar als je in het Nederlandse leger zit is in verhouding met veel andere landen de kans erg klein dat je daadwerkelijk uitgezonden word naar een conflict zone, erg klein.quote:
[..]
Helemaal niet - er zijn mensen (zoals jou eigenlijk) die vinden t leuk en spannend en interessant om in t leger te gaan - maar dan is het niet leuk meer wanneer het wordt 'n beetje gevaarlijk....dat heb je al doorgegeven in zoveel woorden.
"Maar ik wil niet vechten - ik wil werken met F16's,just like Top Gun"
"Ooh but I only joined because I heard that girls like men in uniform! I didn't expect to get bombed!"
Ook toen we in Afghanistan zaten.
en ken ongeveer 50 mensen die gediend hebben en daarvan zijn er in totaal 20 uitgezonden.
Kosovo, Somalische kust en Afghanistan, Albanië, Ethiopië .
Ik ken er 5 die in Afghanistan geweest zijn, 1 is gesneuveld.
Je snap t gewoon niet.quote:
[..]
Klopt, maar als je in het Nederlandse leger zit is in verhouding met veel andere landen de kans erg klein dat je daadwerkelijk uitgezonden word naar een conflict zone, erg klein.
Ook toen we in Afghanistan zaten.
en ken ongeveer 50 mensen die gediend hebben en daarvan zijn er in totaal 20 uitgezonden.
Kosovo, Somalische kust en Afghanistan, Albanië, Ethiopië .
Ik ken er 5 die in Afghanistan geweest zijn, 1 is gesneuveld.
Ja en ?quote:
[..]
Er zijn ook mensen die zich met hart en ziel ingezet hebben voor ons land. Jaren geleden.
En waren ze nooit misleiden om te geloven dat het was allemaal voor 'n goeie reden?
Ik heb(zoals miljoenen)twee bloed verband familie leden in Frankrijk en Belgie die zijn daar begraven sinds 1917.
Ze hebben 8 kleine kinderen van 2 tot 8 jaar oud (een was m'n Oma) en jonge vrouwen achtergelaten....zonder geld,zonder werk.....alleen 'n kruisje in Ypres...en ze hadden toch nooit t geld om hun eigen vaders graf te bezoeken tot later in z'n levens.
Een van die jonge vrouwen was zo verschrikkelijk wanhopig dat ze had bijna haar kinderen bijna vermoorden met gif,dan zelfmoord geplegen.Ze hebben nooit z'n lijk(m'n grootvader) gevonden in Frankrijk.
In kleine arbeiders/mijnen stadjes in t VK was dit 'normaal' . Er was 'n hele generatie zonder opa's.
Its difficult to even imagine how tough that must have been.
En twas allemaal over een of andere aristocrat die was dood geschoten ?
Dan had je ook al die BS propaganda over 'King and Country' en 'Your country needs You'.
Dan had je ook die mannen die dachten dat het leven was misschien wat beter in t leger dan het werk in 'n koolmijn....maar ze wisten niet dat t wordt van één hel naar 'n andere,
Dus ik wil niks horen van : Its always been like that and it always wil be.
Maar ja - lets not get sentimentel - I'll leave to to the wonderful Edwin Starr to explain it better.
Zo makkelijk dit. Zo kunnen we natuurlijk allemaal richting elkaar doen: 'je snapt het gewoon niet'.quote:
De ander doet moeite. Reageer op z'n minst inhoudelijk terug, en heb je daar geen zin in, zeg dan dat je geen discussie aan wil gaan...
En?quote:
[..]
Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?
Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet.quote:
(HET) kan zowel in jou als mijn ogen van alles zijn.
Wees een beetje duidelijk in wat ik dan niet snap, met cryptische antwoorden komen we nergens.
Ja ik weet het risico wat in het leger gaan met zich mee brengt.
Dat wist ik toen toen dat weet ik nu, Maar ik ben Niet gegaan ivm het feit dat ik sinds 10 jaar weer fatsoenlijk kan lopen door een zeer zware blessure.
Momenteel zit ik gewoon op een kantoor.
Wat wil je dan horen? Dat jongens die dienst nemen fout zijn? Dat mensen die respect hebben voor diezelfde jongens fout zijn en zelf maar in het leger moeten gaan?quote:
[..]
Ja en ?
En waren ze nooit misleiden om te geloven dat het was allemaal voor 'n goeie reden?
Ik heb(zoals miljoenen)twee bloed verband familie leden in Frankrijk en Belgie die zijn daar begraven sinds 1917.
Ze hebben 8 kleine kinderen van 2 tot 8 jaar oud (een was m'n Oma) en jonge vrouwen achtergelaten....zonder geld,zonder werk.....alleen 'n kruisje in Ypres...en ze hadden toch nooit t geld om hun eigen vaders graf te bezoeken tot later in z'n levens.
Een van die jonge vrouwen was zo verschrikkelijk wanhopig dat ze had bijna haar kinderen bijna vermoorden met gif,dan zelfmoord geplegen.Ze hebben nooit z'n lijk(m'n grootvader) gevonden in Frankrijk.
In kleine arbeiders/mijnen stadjes in t VK was dit 'normaal' . Er was 'n hele generatie zonder opa's.
Its difficult to even imagine how tough that must have been.
En twas allemaal over een of andere aristocrat die was dood geschoten ?
Dan had je ook al die BS propaganda over 'King and Country' en 'Your country needs You'.
Dan had je ook die mannen die dachten dat het leven was misschien wat beter in t leger dan het werk in 'n koolmijn....maar ze wisten niet dat t wordt van één hel naar 'n andere,
Dus ik wil niks horen van : Its always been like that and it always wil be.
Maar ja - lets not get sentimentel - I'll leave to to the wonderful Edwin Starr to explain it better.
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?
-edit, normaal reageren of anders gewoon niet-quote:
[..]
Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet.
(
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 08-01-2014 18:13:59 ]
"Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet." ?
Echt.
Zielig.
Enorme striptekekingen plaatsen tussendoor, maar daarnaast wel serieus een discussie aangaan. Daar is niks mis mee. Mag jij ook gerust doen.quote:
Oh zo het is wel ok voor bepaalde mensen enorme striptekenen te plaatsen,dan kom met opmerkingen zoals dit:
"Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet." ?
Echt.
Zielig.
Dit is niet de eerste keer dat ik zie dat jij komt met: 'Je snapt er niks van'. Wil je een discussie aangaan, prima, steek er dan ook moeite in. Wil je het niet, begin er dan ook niet aan.
Nu weer ontopic.
[ Bericht 88% gewijzigd door ajacied4lf op 08-01-2014 18:25:21 ]
Oh - en ook helemaal off-topic enorme striptekenen - GREAT!quote:
[..]
Enorme striptekekingen plaatsen tussendoor, maar daarnaast wel serieus een discussie aangaan. Daar is niks mis mee. Mag jij ook gerust doen.
Dit is niet de eerste keer dat ik zie dat jij komt met: 'Je snapt er niks van'. Wil je een discussie aangaan, prima, steek er dan ook moeite in. Wil je het niet, begin er dan ook niet aan.
Nu weer ontopic.
Na keer op keer uitleggen in simpel woorden is de enige mogelijk reactie soms:
"Je snapt er niks van"
Nee, soms verduidelijken strips bij een post een heleboel.quote:
[..]
Oh - en ook helemaal off-topic enorme striptekenen - GREAT!
Na keer op keer uitleggen in simpel woorden is de enige mogelijk reactie soms:
"Je snapt er niks van"
Nogmaals:quote:
[..]
Wat wil je dan horen? Dat jongens die dienst nemen fout zijn? Dat mensen die respect hebben voor diezelfde jongens fout zijn en zelf maar in het leger moeten gaan?
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?
En waren ze nooit misleiden om te geloven dat het was allemaal voor 'n goeie reden?
Hoeveel jaren zit je hier op BNW?quote:
[..]
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?
En je heb t nog steeds niet door dat regeringen maken oorlogen - NIET t volk?
Ook als het helemaal off-topic is.quote:
[..]
Nee, soms verduidelijken strips bij een post een heleboel.
Gadsamme - dit wordt nog grappiger!
Ga naar fb als je wat te klagen hebt.quote:
[..]
Hoeveel jaren zit je hier op BNW?
En je heb t nog steeds niet door dat regeringen maken oorlogen - NIET t volk?
Twas 'n vraag niet 'n klaag.quote:
[..]
Ga naar fb als je wat te klagen hebt.
Ik vind t verschrikkelijk dat zoveel jonge mensen komen terug zonder armen,benen,handen,ballen enz.,krijgen maar t minste van verzorging,dat hun fanilieleden moeten voor hun ook zorgen voor t rest van z'n levens...en dan heb je al die PTSD enz.....allemaal gebaseerd op leugens en sprookjes over terroristen die bestaat niet.quote:
[..]
Wat wil je dan horen? Dat jongens die dienst nemen fout zijn? Dat mensen die respect hebben voor diezelfde jongens fout zijn en zelf maar in het leger moeten gaan?
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?
En,heel waarschijnlijk ken ik veel meer militairen dan vele mensen hier.
quote:
[..]
Ook als het helemaal off-topic is.
Gadsamme - dit wordt nog grappiger!
D'r is niks mis met af en toe een gifje / stripje te posten (niet te vaak natuurlijk), zolang dit maar wordt afgewisseld met serieuze posts en discussies. Irriteer je je aan offtopic strips, dan kan je dat aangeven, maar tot op heden heeft er niemand over zitten klagen.quote:
Probeer jij wat aan dat 'jij snapt er niks van' te doen, want dat zie ik te vaak voorkomen. Heb je het al heel vaak uitgelegd, dan stuur je diegene gewoon door naar die ene post waar je uitleg staat.
Zo. Dat was een antwoord op je vraag. Hier gaan we maar weer ontopic. Meer vragen hierover graag in de FB.
Ontopique!
Dat geloof ik graag, Ik neem aan allemaal Engelse familie/vrienden/kennissen etc?quote:
[..]
Ik vind t verschrikkelijk dat zoveel jonge mensen komen terug zonder armen,benen,handen,ballen enz.,krijgen maar t minste van verzorging,dat hun fanilieleden moeten voor hun ook zorgen voor t rest van z'n levens...en dan heb je al die PTSD enz.....allemaal gebaseerd op leugens en sprookjes over terroristen die bestaat niet.
En,heel waarschijnlijk ken ik veel meer militairen dan vele mensen hier.
Het is ook verschrikkelijk.
Dat heb je mij nooit horen zeggen.
En het volk maakt de regeringen. Ergo, er is geen onderscheid tussen de volk en de regeringen, zeker niet wat betreft schuld.quote:
[..]
Hoeveel jaren zit je hier op BNW?
En je heb t nog steeds niet door dat regeringen maken oorlogen - NIET t volk?
Hoelang leef jij ondertussen al? En je hebt nog steeds niet door hoe politiek en de mens werkt?
Nee.quote:
Welja, eventjes 315 miljoen mensen beschuldigen van de wandaden van de VSAmerikaanse regering, waarom niet.quote:Ergo, er is geen onderscheid tussen de volk en de regeringen, zeker niet wat betreft schuld.
Die vraag kan je ook jezelf stellen, als ik het zo lees.quote:Hoelang leef jij ondertussen al? En je hebt nog steeds niet door hoe politiek en de mens werkt?
Of je trollt, dat is namelijk wel zo volwassen.
Ja.quote:
Waar lees jij dat?quote:Welja, eventjes 315 miljoen mensen beschuldigen van de wandaden van de VSAmerikaanse regering, waarom niet.
En aan jou, klaarblijkelijk.quote:Die vraag kan je ook jezelf stellen, als ik het zo lees.
Nee.quote:Of je trollt, dat is namelijk wel zo volwassen.
Ah ja? Hoe grijp je precies in tegen je regering, theguyver? Die trol hierboven ga ik niet op in.quote:
Tja de bevolking had ook zelf kunnen ingrijpen tegen de regering daarvoor is de Second Amendment in feite voor bedoeld.
Een andere regering kiezen of de regering in kwestie afzetten, natuurlijk. Lees je eens in over politiek en geschiedenis.quote:
[..]
Ah ja? Hoe grijp je precies in tegen je regering, theguyver? Die trol hierboven ga ik niet op in.
Ahaa, en hoe "kies je precies een regering", slimmerd?quote:
[..]
Een andere regering kiezen of de regering in kwestie afzetten, natuurlijk. Lees je eens in over politiek en geschiedenis.
Dat laatste is aan jou vooral gericht.
Geef 315 miljoen VSAmerikanen gewoon nog es de schuld. Zij vormen immers hun regering (
).Doorgaans stem je daarvoor. Als het volk massaal tegen de oorlog was geweest was er geen draagvlak en dus geen conflict geweest. Dat is echter niet het geval geweest, zeker de laatste paar oorlogen riep het volk om bloed.quote:
[..]
Ahaa, en hoe "kies je precies een regering", slimmerd?
Waar geef ik 315 miljoen amerikanen de "schuld"? Het enige wat ik doe is oorzaak en gevolg onderstrepen. Als je geen oorlog wilt kies je een pacifistische president die zich dan omringt met pacifistische personen die dan een regering vormen. Als het staatshoofd in kwestie dan nog steeds dingen doet die niet door de beugel kunnen zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn die door middel van protest of geweld de boel kunnen omdraaien. Is dat niet het geval, dan heb je simpelweg geen meerderheid.quote:Geef 315 miljoen VSAmerikanen gewoon nog es de schuld. Zij vormen immers hun regering (
De macht ligt altijd bij het volk. Hoe graag mensen zoals jij ook hun verantwoordelijkheid willen afschuiven op anderen.
Precies, en als ze het er absoluut niet mee eens waren hadden ze de regering omver moeten werpen.quote:
[..]
Doorgaans stem je daarvoor. Als het volk massaal tegen de oorlog was geweest was er geen draagvlak en dus geen conflict geweest. Dat is echter niet het geval geweest, zeker de laatste paar oorlogen riep het volk om bloed.
[..]
Waar geef ik 315 miljoen amerikanen de "schuld"? Het enige wat ik doe is oorzaak en gevolg onderstrepen. Als je geen oorlog wilt kies je een pacifistische president die zich dan omringt met pacifistische personen die dan een regering vormen. Als het staatshoofd in kwestie dan nog steeds dingen doet die niet door de beugel kunnen zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn die door middel van protest of geweld de boel kunnen omdraaien. Is dat niet het geval, dan heb je simpelweg geen meerderheid.
De macht ligt altijd bij het volk. Hoe graag mensen zoals jij ook hun verantwoordelijkheid willen afschuiven op anderen.
Of met miljoenen naar washington moeten gaan en laten zien dat ze het er niet mee eens waren.
Misschien op een paar protesten na, gebeurde er niks.
Zelfde zien we hier in Nederland hoe vaak kom je wel niet tgeen kut regering dit en dat, maar er iets daadwerkelijk tegen doen, nee niet echt.
Is dat zo? Stem je op een regering? Dat is nieuw voor me, maar wellicht kan jij in je oneindige kennis van politiek en geschiedenis een voorbeeldje geven?quote:
Tegen de oorlog, welke oorlog?quote:Als het volk massaal tegen de oorlog was geweest was er geen draagvlak en dus geen conflict geweest.
Nu, in hindsight met alle YouTube-filmpjes lijkt het ondenkbaar dat ook maar iemand die leugens van de neocons slikte. Toentertijd leefden veel VSAmerikanen in een (opzettelijk gecreeerde) angst. 9/11 weet je nog? Hoeveel procent denk je dat nú nog gelooft dat het een onvoorziene aanval van Al Qaeda was?quote:Dat is echter niet het geval geweest, zeker de laatste paar oorlogen riep het volk om bloed.
Nee, je isoleert 1 punt, er was niet eens keuze over, want er waren geen verkiezingen, en daarmee degradeer je het VSAmerikaanse (of het Nederlandse, Libanese of Congolese) volk tot medeplichtigen aan het beleid van een regering.quote:Waar geef ik 315 miljoen amerikanen de "schuld"? Het enige wat ik doe is oorzaak en gevolg onderstrepen.
Gaan verkiezingen alleen over pacifisme ja of nee? Werd George W. Bush verkozen vlak voor de inval in Irak of was dat toch echt eind 2000, nog voor 9/11?quote:Als je geen oorlog wilt kies je een pacifistische president die zich dan omringt met pacifistische personen die dan een regering vormen.
"zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn", je vindt het niet heel erg dat ik dit argument niet zo sterk vind?quote:Als het staatshoofd in kwestie dan nog steeds dingen doet die niet door de beugel kunnen zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn die door middel van protest of geweld de boel kunnen omdraaien. Is dat niet het geval, dan heb je simpelweg geen meerderheid.
En "de meerderheid", wat is dat? Heeft "de meerderheid" gelijk? Altijd?
Je dreunt de woordenboekdefinitie van "democratie" op en gelooft er nog zelf in ook. Sure.quote:De macht ligt altijd bij het volk.
Welke verantwoordelijkheid heb ik precies? En waar schuif ik die af?quote:Hoe graag mensen zoals jij ook hun verantwoordelijkheid willen afschuiven op anderen.
Ik heb 0 verantwoordelijkheid en zelfs 0 controle over wat de regering van het land waar ik mag stemmen, uitvreet. 0, begrijp je? Jij ook trouwens, dus ik beschuldig jou niet. Jij mij (en allen die in een "democratisch" land wonen) wel, en daar ga je de fout in.
Waar woon jij ook weer?quote:Op vrijdag 17 januari 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat zo? Stem je op een regering? Dat is nieuw voor me, maar wellicht kan jij in je oneindige kennis van politiek en geschiedenis een voorbeeldje geven?
op een partij en de partijen worden gekozen door het volk.
[..]
Tegen de oorlog, welke oorlog?
Irak Afghanistan, de bevolking was vel tegen ingrijpen in syrie, dus dat feest ging niet door.
[..]
Nu, in hindsight met alle YouTube-filmpjes lijkt het ondenkbaar dat ook maar iemand die leugens van de neocons slikte. Toentertijd leefden veel VSAmerikanen in een (opzettelijk gecreeerde) angst. 9/11 weet je nog? Hoeveel procent denk je dat nú nog gelooft dat het een onvoorziene aanval van Al Qaeda was?
[..]
Nee, je isoleert 1 punt, er was niet eens keuze over, want er waren geen verkiezingen, en daarmee degradeer je het VSAmerikaanse (of het Nederlandse, Libanese of Congolese) volk tot medeplichtigen aan het beleid van een regering.
[..]
Gaan verkiezingen alleen over pacifisme ja of nee? Werd George W. Bush verkozen vlak voor de inval in Irak of was dat toch echt eind 2000, nog voor 9/11?
Obama wou bijvoorbeeld troepen weg halen uit Irak, en leger inkrimpen, zal vast wel iets te maken gehad hebben met zijn overwinning.
[..]
"zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn", je vindt het niet heel erg dat ik dit argument niet zo sterk vind?
En "de meerderheid", wat is dat? Heeft "de meerderheid" gelijk? Altijd?
in Democratie geld de stem van de meerderheid
[..]
Je dreunt de woordenboekdefinitie van "democratie" op en gelooft er nog zelf in ook. Sure.
het volk beslist, zie voorbeeld syrie, en verkiezingen etc
[..]
Welke verantwoordelijkheid heb ik precies? En waar schuif ik die af?
Ik heb 0 verantwoordelijkheid en zelfs 0 controle over wat de regering van het land waar ik mag stemmen, uitvreet. 0, begrijp je? Jij ook trouwens, dus ik beschuldig jou niet. Jij mij (en allen die in een "democratisch" land wonen) wel, en daar ga je de fout in.
Aha, hoe doe je dat precies, theguyver?quote:
[..]
Precies, en als ze het er absoluut niet mee eens waren hadden ze de regering omver moeten werpen.
En wat nu als Geert Wilders Nederlands MP wordt. En jij werpt hem niet omver (maar je hebt ook niet op de PVV gestemd), mag ik jou dan volgens ems' en je eigen redenering verantwoordelijk houden voor het gevoerde beleid?
Er waren gigantische vredesdemonstraties. Heb je echt dat allemaal gemist?quote:Of met miljoenen naar washington moeten gaan en laten zien dat ze het er niet mee eens waren.
Misschien op een paar protesten na, gebeurde er niks.
Eh ja, is dat hetzelfde als verantwoordelijkheid dragen voor het gevoerde beleid? Of zijn we inmiddels zo lethargisch geworden dat we inzien dat het allemaal geen zin heeft, wat je ook stemt?quote:Zelfde zien we hier in Nederland hoe vaak kom je wel niet tgeen kut regering dit en dat, maar er iets daadwerkelijk tegen doen, nee niet echt.
Zit ik nog in BNW, of hoe zit dit?
Ik sta perplex, werkelijk. Wat doe jij in godsnaam in BNW?quote:
En alsjeblieft zeg, werk je definities nog even bij. En doe iets aan je spelling/taal
Ongelooflijk dit. Het ergste is; je trollt niet.
Het Nederlandsch Verzet had gewoon hun bek moeten houden, tulpenbollen vreten en joden verraden?quote:
Iedereen die oorlog goedkeurt is compleet gestoord in zijn hoofd.
Ja hoorquote:Op vrijdag 17 januari 2014 14:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aha, hoe doe je dat precies, theguyver?
wat dacht je van met zijn allen de straat op?
En wat nu als Geert Wilders Nederlands MP wordt. En jij werpt hem niet omver (maar je hebt ook niet op de PVV gestemd), mag ik jou dan volgens ems' en je eigen redenering verantwoordelijk houden voor het gevoerde beleid?
ik zie hem liever WEL in de regering, vermoed dat kabinet dan snel valt, en we niks meer van de PVV weer horen. ( althans dat hoop ik zie LPF)
[..]
Er waren gigantische vredesdemonstraties. Heb je echt dat allemaal gemist?
In nederland gingen 70.000 man de straat op in de VS 100.000 das wel een groot verschil voor een land dat tig keer zo groot is.
[..]
Eh ja, is dat hetzelfde als verantwoordelijkheid dragen voor het gevoerde beleid? Of zijn we inmiddels zo lethargisch geworden dat we inzien dat het allemaal geen zin heeft, wat je ook stemt?
er zijn er hier een paar die niet meer stemen omndat het volgens hun geen nut heeft.
Zit ik nog in BNW, of hoe zit dit?
In de VS maar zo weinig joh? En dat maakt dat iedereen verder achter de inval in Irak en Afghanistan stond? En hoe zit het met de mediabombardementen? Kun je gewone mensen met een TV in huis eigenlijk wel kwalijk nemen dat ze zich zo door de neocons hebben laten misleiden?
Ja, ik ben daar 1 van. Ik WEET dat het geen nut heeft. Sowieso, 1/10.000.000e zegje, in Nederland. Niet heel erg veel invloed, toch?
Wat ik hier doe? Veel topics vind ik Interessant en ik post hier al sinds 2003 op FOK!quote:Op vrijdag 17 januari 2014 14:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik sta perplex, werkelijk. Wat doe jij in godsnaam in BNW?
En alsjeblieft zeg, werk je definities nog even bij. En doe iets aan je spelling/taal
Ongelooflijk dit. Het ergste is; je trollt niet.
En ja klopt, Spelling en dergelijke is niet mijn sterkste punt.
En waarom ik dit vraag, simpel ik doe mijn best veel te onthouden, en meen Nederlander wonend in Colombia
OK, concreet:quote:
[..]
Wat ik hier doe? Veel topics vind ik Interessant en ik post hier al sinds 2003 op FOK!
En ja klopt, Spelling en dergelijke is niet mijn sterkste punt.
En waarom ik dit vraag, simpel ik doe mijn best veel te onthouden, en meen Nederlander wonend in Colombia
9/11 was:
- een terroristische aanslag door Al Qaeda die volkomen als een verrassing kwam
- een door de VS zelf opgezette "aanslag"
Welke van de 2 is het?
Machthebbers komen aan de macht omdat het volk dat toelaat.quote:
[..]
Is dat zo? Stem je op een regering? Dat is nieuw voor me, maar wellicht kan jij in je oneindige kennis van politiek en geschiedenis een voorbeeldje geven?
Het gedoe in afghanistan als gevolg van het 9/11 gebeuren, bijvoorbeeld.quote:Tegen de oorlog, welke oorlog?
Ik denk een gigantisch percentage wat makkelijk het percentage van de mensen die denken dat er meer achter zat overstijgt.quote:Nu, in hindsight met alle YouTube-filmpjes lijkt het ondenkbaar dat ook maar iemand die leugens van de neocons slikte. Toentertijd leefden veel VSAmerikanen in een (opzettelijk gecreeerde) angst. 9/11 weet je nog? Hoeveel procent denk je dat nú nog gelooft dat het een onvoorziene aanval van Al Qaeda was?
Nu isoleer jij duidelijk één punt. Als het volk het oneens was met de regering hadden ze in (gewelddadige) opstand kunnen komen. Echter was dat blijkbaar teveel gevraagd, ergo, ze konden zich er niet zo heel druk om maken.quote:Nee, je isoleert 1 punt, er was niet eens keuze over, want er waren geen verkiezingen, en daarmee degradeer je het VSAmerikaanse (of het Nederlandse, Libanese of Congolese) volk tot medeplichtigen aan het beleid van een regering.
Of de regering wel of niet stout is geweest ga ik trouwens niet over.
Maakt het uit? Als je op iemand stemt lijkt het me logisch dat je nagaat wat voor persoonlijkheid het individu heeft waar je op stemt. Een Bush reageert anders op eventuele aanvallen/oorlogsdreigingen dan een Clinton, net zoals dat een Halsema anders reageert dan een Wilders.quote:Gaan verkiezingen alleen over pacifisme ja of nee? Werd George W. Bush verkozen vlak voor de inval in Irak of was dat toch echt eind 2000, nog voor 9/11?
Jij stemt toch ook niet op Wilders en gaat naderhand klagen dat hij wel een beetje onaardig is tegen moslims?
Ik had niet anders verwacht, nee.quote:"zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn", je vindt het niet heel erg dat ik dit argument niet zo sterk vind?
Nee. Het is ook geen kwestie van gelijk of ongelijk of goed en kwaad. De meerderheid bepaalt doorgaans de koers. Niet meer, niet minder. Als je geen onderdeel wilt uitmaken van een dergelijk systeem kan je het best ergens voor jezelf gaan leven in een afgelegen gebied.quote:En "de meerderheid", wat is dat? Heeft "de meerderheid" gelijk? Altijd?
Dat bedoel ik trouwens niet denigrerend hoor. Ik overweeg ook regelmatig om mij op een gegeven moment te distantiëren van het oneindige gezeik van anderen. Een huisje ergens op een eiland, if you will. Alleen dán kan je claimen dat je echt geen verantwoordelijkheid hebt, in tegenstelling tot wat jij nu doet.
De definitie van democratie heeft helemaal niets te maken met die bewering.quote:Je dreunt de woordenboekdefinitie van "democratie" op en gelooft er nog zelf in ook. Sure.
De vermeende 'misdaden' (volgens jou) die de regering begaat is een gevolg van het feit dat jij en andere 'tegenstanders' van de misdaden in kwestie die laten begaan.quote:Welke verantwoordelijkheid heb ik precies? En waar schuif ik die af?
quote:Ik heb 0 verantwoordelijkheid
Moet een heerlijk gevoel zijn om zo makkelijk je handen te kunnen baden in onschuldquote:en zelfs 0 controle over wat de regering van het land waar ik mag stemmen, uitvreet. 0, begrijp je?
Ik niet. Ik ben wel degelijke medeverantwoordelijk voor wat een land in mijn naam zoal onderneemt. Als ik daarin iets tegenkom dat mij helemaal niet aanstaat kan je ook rekenen op verzet, in één of andere vorm.quote:Jij ook trouwens, dus ik beschuldig jou niet.
Toelichting bij dit soort lege beweringen zouden je sieren.quote:Jij mij (en allen die in een "democratisch" land wonen) wel, en daar ga je de fout in.
In Nederland valt de regering om de zoveel tijd, en dan gaan we weer opnieuw naar de stembus, vaak door dat in Nederland de regeringen uit meerdere partijen bestaat, die vaak onderling gemekker hebben met elkaar en dan valt de regering meer.quote:
Oh dus door met zijn allen de straat op te gaan, valt de regering? Of hoe moet ik dat zien?
In de VS maar zo weinig joh? En dat maakt dat iedereen verder achter de inval in Irak en Afghanistan stond? En hoe zit het met de mediabombardementen? Kun je gewone mensen met een TV in huis eigenlijk wel kwalijk nemen dat ze zich zo door de neocons hebben laten misleiden?
Ja, ik ben daar 1 van. Ik WEET dat het geen nut heeft. Sowieso, 1/10.000.000e zegje, in Nederland. Niet heel erg veel invloed, toch?
Ja in de VS staakten er niet zoveel, dit kwam doordat er zoveel propaganda voor die oorlog was, waar veel mensen in trapten.
En een manier om een regering te laten vallen is inderdaad met zijn allen de straat op.
Optie 3 naar mijn mening, een terroristische aanslag,quote:
[..]
OK, concreet:
9/11 was:
- een terroristische aanslag door Al Qaeda die volkomen als een verrassing kwam
- een door de VS zelf opgezette "aanslag"
Welke van de 2 is het?
Of deze door Al Qaeda uitgevoerd is weet ik niet, ik twijfel namelijk over de grote en de invloed van deze organisatie.
Ok, dat erken je. Hoe kan je mensen dan aanrekenen dat ze niet in opstand kwamen?quote:
Ja in de VS staakten er niet zoveel, dit kwam doordat er zoveel propaganda voor die oorlog was, waar veel mensen in trapten.
Jij denkt dat de politie, veiligheidstroepen, etc. etc. dat allemaal laten gebeuren? En dat dan spontaan de regering valt?quote:En een manier om een regering te laten vallen is inderdaad met zijn allen de straat op.
Gisteren gezien en een goeie docu gepresenteerd door een knappe dame:
Bekijk het stukje over de vreedzame demonstraties vooral. Massa-arrestaties.
Dat is een compleet andere situatie dan de huidige situatie. Altijd teruggrijpen op WW2 is een zwaktebod. We zitten nu in een andere eeuw. Met robots die rondvliegen boven landen in het Midden Oosten en alles neerschieten watin hun programma zit.quote:
[..]
Het Nederlandsch Verzet had gewoon hun bek moeten houden, tulpenbollen vreten en joden verraden?
Geen van de twee.quote:
[..]
OK, concreet:
9/11 was:
- een terroristische aanslag door Al Qaeda die volkomen als een verrassing kwam
- een door de VS zelf opgezette "aanslag"
Welke van de 2 is het?
Nee, en zeker niet in ons systeem; wij kiezen slechts het parlement, niet de machthebbers. En van veel parlementaire verantwoordelijkheid is ook geen sprake. Je kan bovendien parlementsleden niet wegstemmen. Als je ze eenmaal gekozen hebt, heb je geen enkele controle over wat ze met jouw mandaat doen. 0.quote:
[..]
Machthebbers komen aan de macht omdat het volk dat toelaat.
Juist. En die mensen wil jij verantwoordelijk houden voor de oorlogen? Die waren immers niet gestart zonder het volk?quote:Ik denk een gigantisch percentage wat makkelijk het percentage van de mensen die denken dat er meer achter zat overstijgt.
Misschien wilde men zijn leven niet riskeren? Niet heel vreemd, toch?quote:Als het volk het oneens was met de regering hadden ze in (gewelddadige) opstand kunnen komen. Echter was dat blijkbaar teveel gevraagd, ergo, ze konden zich er niet zo heel druk om maken.
Grappig, want Obama is net zo'n boef als Bush. En op financieel vlak nog erger; meer schuld opgebouwd dan alle andere presidenten voor hem.quote:Maakt het uit? Als je op iemand stemt lijkt het me logisch dat je nagaat wat voor persoonlijkheid het individu heeft waar je op stemt. Een Bush reageert anders op eventuele aanvallen/oorlogsdreigingen dan een Clinton, net zoals dat een Halsema anders reageert dan een Wilders.
Je hebt toch niet de illusie dat het veel uitmaakt wie daar in het Witte Huis zit? Of denk jij dat de VSAMerikaanse president de werkelijke machthebber van het land is?
Nee, maar dat is een 1-op-1-relatie.quote:Jij stemt toch ook niet op Wilders en gaat naderhand klagen dat hij wel een beetje onaardig is tegen moslims?
Volgens jouw redenering, als ik op zeg de VVD stem en die komt in de regering en die sluit compromissen en die doet dingen waar ik niet voor gestemd heb, dan moet ik de straat op en gaan protesteren en als ik dat niet doe, is het VVD-beleid MIJN schuld.
Je begrijpt dat dat geen stand houdt?
Welnee man! Hoe kom je daar toch bij?quote:De meerderheid bepaalt doorgaans de koers.
Ok, dus eigenlijk is de regering vogelvrij te doen wat ze wil. Als het volk niet in massale opstand komt, is het blijkbaar "gewenst" door dat volk? Anders waren ze wel in opstand gekomen!1!1!!!!quote:De vermeende 'misdaden' (volgens jou) die de regering begaat is een gevolg van het feit dat jij en andere 'tegenstanders' van de misdaden in kwestie die laten begaan.
Ik neem mijn verantwoordelijkheid waar ik die heb. Hier is die 0. Net als de jouwe, trouwens.quote:Moet een heerlijk gevoel zijn om zo makkelijk je handen te kunnen baden in onschuld
Dus aangezien we dat van jou niet gezien hebben, kan ik concluderen dat je het overal mee eens bent?quote:Ik niet. Ik ben wel degelijke medeverantwoordelijk voor wat een land in mijn naam zoal onderneemt. Als ik daarin iets tegenkom dat mij helemaal niet aanstaat kan je ook rekenen op verzet, in één of andere vorm.
Wat dan wel?quote:
Nee, het is geen zwaktebod. Het is om aan te geven dat het niet zwart-wit is. Oorlog is niet altijd slecht, met name als je je moet verdedigen.quote:
[..]
Dat is een compleet andere situatie dan de huidige situatie. Altijd teruggrijpen op WW2 is een zwaktebod. We zitten nu in een andere eeuw. Met robots die rondvliegen boven landen in het Midden Oosten en alles neerschieten watin hun programma zit.
Of had het Iraakse regime de VSAmerikaanse soldaten op thee moeten trakteren, is dat het?
Nog geen half jaar geleden was de VS voor ingrijpen in Syrie, maar door veel tegenstand, GB deed niet mee, Rusland bemoeide zich er mee, en ook uit hun eigen leger kwam veel protest, Daardoor ging dat hele feest niet door.quote:
[..]
Ok, dat erken je. Hoe kan je mensen dan aanrekenen dat ze niet in opstand kwamen?
[..]
Jij denkt dat de politie, veiligheidstroepen, etc. etc. dat allemaal laten gebeuren? En dat dan spontaan de regering valt?
Gisteren gezien en een goeie docu gepresenteerd door een knappe dame:
Bekijk het stukje over de vreedzame demonstraties vooral. Massa-arrestaties.
Ja, was het daardoor?quote:
[..]
Nog geen half jaar geleden was de VS voor ingrijpen in Syrie, maar door veel tegenstand, GB deed niet mee, Rusland bemoeide zich er mee, en ook uit hun eigen leger kwam veel protest, Daardoor ging dat hele feest niet door.
Ok, jij zegt het.
Veel soldaten uuit het Iraakse leger gaf zich zonder slag of stoot over.quote:
[..]
Nee, het is geen zwaktebod. Het is om aan te geven dat het niet zwart-wit is. Oorlog is niet altijd slecht, met name als je je moet verdedigen.
Of had het Iraakse regime de VSAmerikaanse soldaten op thee moeten trakteren, is dat het?
quote:
[..]
Ja, was het daardoor?
Ok, jij zegt het.
noem eens een andere reden dan?Ehh, en wat bewijst dat precies? Dat ze het niet eens waren met hun eigen regering (en dus zeiden; nemen jullie het maar over, yankees)?quote:
[..]
Veel soldaten uuit het Iraakse leger gaf zich zonder slag of stoot over.
Er zijn er zoveel, Het lijkt me bij uitstek een combinatie:quote:
[..]
Praktisch:
- manschappentekort
- geldtekort
- materieeltekort
Politiek:
- geen steun
- Rusland tegen je in het harnas jagen
Strategisch:
- gebed zonder eind (extreem complex conflict, geen walkover zoals Irak/A'stan)
- al tijden gevechten aan de gang, dus zware verliezen voor de VSAmerikanen
Denk jij werkelijk dat de neocons, die eerst in Afghanistan logen dat Bin Laden gepakt moest worden en daarna in Irak dat Saddam MWD had, erom maalden dat het volk er niet achter zou staan? Dat DAT de reden was? Denk je dat echt? En zoniet (want ik denk het ook niet), hoe kon het volk dan voorkomen dat het VSAmerikaanse leger WEL ging?
Het volgende.quote:
[..]
Ehh, en wat bewijst dat precies? Dat ze het niet eens waren met hun eigen regering (en dus zeiden; nemen jullie het maar over, yankees)?
De meeste soldaten uit het Iraakse leger waren niet bereid hun leven te geven voor de dictator.
Plus het reguliere leger had het lang niet zo goed voor ekaar als de Elite.
Er zijn gevallen geraporteerd dat ze zich overgaven aan Journalisten in ruil voor eten.
Dat er in Syrië niet wordt gebombardeerd komt doordat Rusland en China deze keer wel hun veto gebruiken itt bij Libië. En hoezo is het volk vel tegen ingrijpen? Waar baseer je je op? Als ik het zo hoor gelooft iedereen de propaganda dat Assad een verschrikkelijke dictator is die zijn volk uitmoord.quote:
Wie het weet mag het zeggen. Maar dat een deel van de amerikaanse overheid/geheime dienst er mee te maken heeft lijkt mij wel duidelijk.quote:
Weet je zeker dat dat allemaal echt was, en niet onderdeel van een tranentrekkende mediacampagne waar de VS erg goed in zijn?quote:
[..]
Het volgende.
De meeste soldaten uit het Iraakse leger waren niet bereid hun leven te geven voor de dictator.
Plus het reguliere leger had het lang niet zo goed voor ekaar als de Elite.
Er zijn gevallen geraporteerd dat ze zich overgaven aan Journalisten in ruil voor eten.
Ik geloof best dat de dictatuur kut was, en de staat van het leger was inderdaad bedroevend (walk-over dus), maar dit komt me wel erg Net5 over, jou niet? Typisch zo'n staaltje mediabiasing, zoals die -naar later bleek- onechte Koerdische meid die door haar vader de ambassadeur misbruikt was voor propagandadoeleinden...
Ehm ja, ik stelde ook niet dat iedereen wist dat het niet echt was, maar jij hebt dus geen enkele hypothese?quote:
[..]
Wie het weet mag het zeggen. Maar dat een deel van de amerikaanse overheid/geheime dienst er mee te maken heeft lijkt mij wel duidelijk.
Nee de USA had nooit een leger daar naartoe moeten sturen natuurlijk.quote:
[..]
Nee, het is geen zwaktebod. Het is om aan te geven dat het niet zwart-wit is. Oorlog is niet altijd slecht, met name als je je moet verdedigen.
Of had het Iraakse regime de VSAmerikaanse soldaten op thee moeten trakteren, is dat het?
Oorlog is niet altijd slecht? Heb jij wel eens iemand vermoord? Neem aan van niet. Het is zelfs te gruwelijk om voor te stellen. Maar als jij oorlog prima vind, waarom ga je dan niet in het leger, lekker wat mensen vermoorden?
Oorlog is WAANZIN ten top. En als je dat niet ziet, zou ik zeggen, ga het meemaken daarna piep je wel anders.
Misschien dat ze geen oorlog wilden voeren? Omdat ze weten wat voor waanzin het is?quote:
[..]
Ehh, en wat bewijst dat precies? Dat ze het niet eens waren met hun eigen regering (en dus zeiden; nemen jullie het maar over, yankees)?
Politiek gezien was het een giga Blunder van Obama, een jaar ervoor namelijk gaf hij aan dat zodra Syrie weer gifgas gebruikte ( ja er was al eerder gifgas gebruikt) ze actie zouden ondernemen.quote:
[..]
Er zijn er zoveel, Het lijkt me bij uitstek een combinatie:
Praktisch:
- manschappentekort
- geldtekort
- materieeltekort
Politiek:
- geen steun
- Rusland tegen je in het harnas jagen
Strategisch:
- gebed zonder eind (extreem complex conflict, geen walkover zoals Irak/A'stan)
- al tijden gevechten aan de gang, dus zware verliezen voor de VSAmerikanen
Denk jij werkelijk dat de neocons, die eerst in Afghanistan logen dat Bin Laden gepakt moest worden en daarna in Irak dat Saddam MWD had, erom maalden dat het volk er niet achter zou staan? Dat DAT de reden was? Denk je dat echt? En zoniet (want ik denk het ook niet), hoe kon het volk dan voorkomen dat het VSAmerikaanse leger WEL ging?
Er was weer Gigas gebruikt waardoor de President dus aangaf dat het tijd werd voor actie.
Er waren al aardig wat schepen in de regio en men gaf aan dat ze binnen 48 uur al konden beginnen met bombarderen,
Het volgende werd werkelijk een probleem nog steeds is niet duidelijk wie gas heeft gebruikt, was het leger de boosdoener of een van de opstandige partijen.
En bij ingrijpen bedoel ik dus bombarderen , de Amerikanen heb net als Nederland al duidelijk hun steun gegeven aan de opstandelingen, en dat is ook wat veel mensen dwars zat, tussen de opstandelingen bevinden zich veel zogenaamde Al queda leden ( zegt men) er was zoveel onduidelijk over de hele situatie.
Bij de eerste onderstreping herhaal je mijn genuanceerde punt tenminste nog. Dan komt de blinde vlek en begin je te beschuldigen, schelden en lasteren. Onnodig.quote:
Oorlog is niet altijd slecht? Heb jij wel eens iemand vermoord? Neem aan van niet. Het is zelfs te gruwelijk om voor te stellen. Maar als jij oorlog prima vind, waarom ga je dan niet in het leger, lekker wat mensen vermoorden?
Natuurlijk is oorlog waanzin, in die zin dat het een hoop ontwricht. Maar oorlog komt, in veel gevallen, van 2 kanten. Is het waanzin om je te verdedigen? Werkelijk? Dan doe je ook mee aan de oorlog, maar ben je dan "WAANZINNIG" (jouw woorden), of doe je gewoon wat je evolutionair zou moeten doen; jezelf en je nageslacht beschermen?quote:Oorlog is WAANZIN ten top. En als je dat niet ziet, zou ik zeggen, ga het meemaken daarna piep je wel anders.
Ik denk eerder dat ze inzagen dat het een heilloze strijd was. Ze wisten ook wel dat het brakke leger van Saddam nooit in staat zou zijn het hightech-leger van de VS aan te kunnen. NOOIT.quote:
[..]
Misschien dat ze geen oorlog wilden voeren? Omdat ze weten wat voor waanzin het is?
In tegenstelling tot veel andere oorlogen was de media heel goed vertegenwoordigd.quote:
[..]
Weet je zeker dat dat allemaal echt was, en niet onderdeel van een tranentrekkende mediacampagne waar de VS erg goed in zijn?
Ik geloof best dat de dictatuur kut was, en de staat van het leger was inderdaad bedroevend (walk-over dus), maar dit komt me wel erg Net5 over, jou niet? Typisch zo'n staaltje mediabiasing, zoals die -naar later bleek- onechte Koerdische meid die door haar vader de ambassadeur misbruikt was voor propagandadoeleinden...
Bij veel eenheden die voorop gingen waren Journalisten bij aanwezig.
In veel regionen was het inderdaad een walkover, en andere regionen juist helemaal niet.
Ik vond die hele oorlog maar een rare toestand, de propaganda machine liep op volle toeren voor de VS en dat was ook een van de redenen dat het ingrijpen van Syrie van de kaart was.
De Irak oorlog had geen grondige reden, De Vs en GB omzeilden alles voor die inval.
Noem mij dan eens het precieze schelden en lasteren in deze grapjas? Het enige wat doe is een aanname maken dat jij niet zo veel problemen hebt met oorlog aangezien je het verdedigt. Zit geen scheldwoord of laster bij hoor.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bij de eerste onderstreping herhaal je mijn genuanceerde punt tenminste nog. Dan komt de blinde vlek en begin je te beschuldigen, schelden en lasteren. Onnodig.
[..]
Natuurlijk is oorlog waanzin, in die zin dat het een hoop ontwricht. Maar oorlog komt, in veel gevallen, van 2 kanten. Is het waanzin om je te verdedigen? Werkelijk? Dan doe je ook mee aan de oorlog, maar ben je dan "WAANZINNIG" (jouw woorden), of doe je gewoon wat je evolutionair zou moeten doen; jezelf en je nageslacht beschermen?
Verder komt oorlog juist niet vaak van twee kanten, zeker in de huidige tijd niet. En dan heb ik het vooral over de oorlogen van het westen. Het is vaak het creeeren van een voedingsbodem zodat het volk meegaat met oorlog (zoals bij 911 met de false flag).
Eens met de rest, dus alleen dit gequote.quote:
De Irak oorlog had geen grondige reden, De Vs en GB omzeilden alles voor die inval.
Er was een heel duidelijke reden, 3 zelfs:
- beheer over de oliebronnen van een van de olierijkste landen ter wereld (en voormalig Britse kolonie)
- het afzetten van een lastige dictator en vervanging door een puppet die voortaan dient te luisteren naar de VS
- de enorme private investeringen in de "wederopbouw" (Irak was vóór april 2003 niet "kapot") waar de VSAmerikaanse economie hard van profiteerde
Je gaat dus niet in op mijn punt.quote:
[..]
Noem mij dan eens het precieze schelden en lasteren in deze grapjas? Het enige wat doe is een aanname maken dat jij niet zo veel problemen hebt met oorlog aangezien je het verdedigt. Zit geen scheldwoord of laster bij hoor.
Ik verdedig oorlog niet. Ik zeg dat je niet zwart-wit kan stellen dat oorlog altijd fout is. Die nuance zie je?
Eens dat de VS zo opereren, helaas.quote:Verder komt oorlog juist niet vaak van twee kanten, zeker in de huidige tijd niet. En dan heb ik het vooral over de oorlogen van het westen. Het is vaak het creeeren van een voedingsbodem zodat het volk meegaat met oorlog (zoals bij 911 met de false flag).
Maar als je terugvecht, dan doe je mee aan oorlog. Wat moet je dan doen, gewoon niet meer terugvechten, want oorlog is WAANZIN (jouw woord, met hoofdletters)?
Gewoon lekker laten domineren door de VS? Geen tegenstand?
Het is wel een leuke discussie zo.
Jij wil dat mensen zich niet verdedigen tegen een agressor, willen ze geen "WAANZINNIGEN" worden en ems en theguyver vinden dat juist door NIET te protesteren/opstandig te worden/massaal te demonstreren (en actie ondernemen, want met alleen woorden overtuig je de neocons echt niet) je zelf medeschuldig bent?
De eerste golf oorlog, Kon niet diplomatiek worden opgelost, plus Irak viel een stad binnen aan de Saudische grens. ( heb nog vanuit geen enkele Bron gehoord dat dit niet gebeurt was)quote:
[..]
Noem mij dan eens het precieze schelden en lasteren in deze grapjas? Het enige wat doe is een aanname maken dat jij niet zo veel problemen hebt met oorlog aangezien je het verdedigt. Zit geen scheldwoord of laster bij hoor.
Verder komt oorlog juist niet vaak van twee kanten, zeker in de huidige tijd niet. En dan heb ik het vooral over de oorlogen van het westen. Het is vaak het creeeren van een voedingsbodem zodat het volk meegaat met oorlog (zoals bij 911 met de false flag).
Propaganda werd vanuit 2 kanten gevoerd, maar het was gewoon duidelijk dat Irak zich niet ging terug trekken uit Koeweit, helaas Ingrijpen was gewoon nodig.
Ja tuurlijk hadeden ze er baat bij daarom wouden ze ook het land aanvallen, maar de grootste redenen die ze gebruikten waren onjuist.quote:Op vrijdag 17 januari 2014 15:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens met de rest, dus alleen dit gequote.
Er was een heel duidelijke reden, 3 zelfs:
- beheer over de oliebronnen van een van de olierijkste landen ter wereld (en voormalig Britse kolonie)
- het afzetten van een lastige dictator en vervanging door een puppet die voortaan dient te luisteren naar de VS
- de enorme private investeringen in de "wederopbouw" (Irak was vóór april 2003 niet "kapot") waar de VSAmerikaanse economie hard van profiteerde
- herbergen en financieren Terroristen.
- massa vernietigings wapens
Om de olie veilig te stellen ja.quote:
[..]
De eerste golf oorlog, Kon niet diplomatiek worden opgelost, plus Irak viel een stad binnen aan de Saudische grens. ( heb nog vanuit geen enkele Bron gehoord dat dit niet gebeurt was)
Propaganda werd vanuit 2 kanten gevoerd, maar het was gewoon duidelijk dat Irak zich niet ging terug trekken uit Koeweit, helaas Ingrijpen was gewoon nodig.
Denk jij werkelijk dat de machthebbers in de VS ook maar ene drol gaven om de Koeweiti's?
Ik ben pertinent tegen oorlog. Zal het nooit goedkeuren. Dus ja ik zou me niet verdedigen tegen een agressor. Jezus probeerde ons een wijze les te leren met de andere wang toekeren. Geweld leidt alleen tot meer geweld.quote:
[..]
Je gaat dus niet in op mijn punt.
Ik verdedig oorlog niet. Ik zeg dat je niet zwart-wit kan stellen dat oorlog altijd fout is. Die nuance zie je?
[..]
Eens dat de VS zo opereren, helaas.
Maar als je terugvecht, dan doe je mee aan oorlog. Wat moet je dan doen, gewoon niet meer terugvechten, want oorlog is WAANZIN (jouw woord, met hoofdletters)?
Gewoon lekker laten domineren door de VS? Geen tegenstand?
Het is wel een leuke discussie zo.
Jij wil dat mensen zich niet verdedigen tegen een agressor, willen ze geen "WAANZINNIGEN" worden en ems en theguyver vinden dat juist door NIET te protesteren/opstandig te worden/massaal te demonstreren (en actie ondernemen, want met alleen woorden overtuig je de neocons echt niet) je zelf medeschuldig bent?
Als 1 land het goede voorbeeld zou geven zouden er misschien meer volgen. Gewoon het leger opheffen. Scheelt je ook ENORM veel geld wat je kan gebruiken voor bv de zorg voor ouderen etc.
Ok, Japie, nu sta je er alleen voor. Letterlijk.quote:
[..]
Ik ben pertinent tegen oorlog. Zal het nooit goedkeuren. Dus ja ik zou me niet verdedigen tegen een agressor. Jezus probeerde ons een wijze les te leren met de andere wang toekeren. Geweld leidt alleen tot meer geweld.
Als 1 land het goede voorbeeld zou geven zouden er misschien meer volgen. Gewoon het leger opheffen. Scheelt je ook ENORM veel geld wat je kan gebruiken voor bv de zorg voor ouderen etc.
Er is vrijwel niemand die denkt als jij, op misschien wat Tibetanen na. Die ook door de Chinezen in de pan zijn gehakt.
Jij verdedigt jezelf dus niet. Heb je een vriendin? Of nog sterker; kinderen. Zou je haar/hen ook niet tegen een agressor verdedigen?
Sja, moeilijk.quote:
Maar welke 9 grote overheidscomplotten zijn nu inmiddels bewezen?
Wat is "bewijs"?
Tonkin en Cuba 1962 (documenten van de CIA -meen ik, kan ook een ander onderdeel zijn- stellen het zwart op wit; false flag initieren, Castro de schuld geven en Cuba binnenvallen) lijken me wel bewezen false flags. 9/11 The Official Story lijkt me bewezen onwaar (een vliegtuig dat geen enkele motorafdruk en brokstukken achterlaat tegen het Pentagon maar wel door 4 ringen heengaat?), hoewel er nog geen bewijs is voor een andere sluitende verklaring, wel hypotheses.
Tenzij die documenten over Cuba 1962 door Alex Jones en de zijnen vervalst zijn, maar dat lijkt me wat erg BNW-BNW...
Er waren zoveel redenen, En ja vast wel wat Olie was ook een grote reden maar er waren redenen genoeg daarom deden ook maar liefst 34 landen mee.quote:
[..]
Om de olie veilig te stellen ja.
Denk jij werkelijk dat de machthebbers in de VS ook maar ene drol gaven om de Koeweiti's?
"wel wat olie"? Heb je enig idee hoeveel olie de VS zelf produceerden in 1991 en hoeveel hun economie nodig had?quote:
[..]
Er waren zoveel redenen, En ja vast wel wat Olie was ook een grote reden maar er waren redenen genoeg daarom deden ook maar liefst 34 landen mee.
9/11 is appart topic voor graag zou ik wel wat willen weten over pentagon etc, wat je hierboven aan geeft.quote:
[..]
Sja, moeilijk.
Wat is "bewijs"?
Tonkin en Cuba 1962 (documenten van de CIA -meen ik, kan ook een ander onderdeel zijn- stellen het zwart op wit; false flag initieren, Castro de schuld geven en Cuba binnenvallen) lijken me wel bewezen false flags. 9/11 The Official Story lijkt me bewezen onwaar (een vliegtuig dat geen enkele motorafdruk en brokstukken achterlaat tegen het Pentagon maar wel door 4 ringen heengaat?), hoewel er nog geen bewijs is voor een andere sluitende verklaring, wel hypotheses.
Tenzij die documenten over Cuba 1962 door Alex Jones en de zijnen vervalst zijn, maar dat lijkt me wat erg BNW-BNW...
Van de 9 aangegeven complotten zie ik weinig in waarom het niet waar kan zijn.
Het Tonkin incident is ook door vele al toegegeven dat het in scene is gezet en ook dusdanig bewezen.
Sorry zin klopt niet, Ik bedoel dat Olie niet de enige reden was.quote:
[..]
"wel wat olie"? Heb je enig idee hoeveel olie de VS zelf produceerden in 1991 en hoeveel hun economie nodig had?
Nadat de zaken in de regio opliepen werd er door Irak ook aanvallen op Israel uitgevoerd.
Als Israel opelijk mee ging doen werd de hele regio een groot kruitvat.
http://www.nu.nl/algemeen(...)-van-bilderbeek.html
Weggespeeld door de grote oliejongens
MICHAEL PERSSON EN MARJOLEIN VAN DE WATER − 24/03/12, 00:00
Henk van Bilderbeek heeft nog veertien jaar te gaan in een Colombiaanse cel. Terwijl voor hem en zijn broer de miljarden nu hadden moeten binnenstromen van de oliebron die hij in het land ontdekte.
Een politiek gevangene, noemt hij zich, al zou je dat niet zeggen als je hem zo ziet zitten in de lobby van het Sheraton Hotel op Schiphol. Een lamswollen trui, scherp gevouwen broek, een gedistingeerd snorretje à la Toon Hermans - dit lijkt eerder een zakenman of diplomaat in ruste, die na een vruchtbaar werkzaam leven op een fauteuil zit uit te blazen.
Niet dus. Henk van Bilderbeek (57), gedroomd olietycoon, zit in Colombia twintig jaar gevangenisstraf uit voor het witwassen van drugsgeld. Hij mocht voor doktersbezoek even naar Nederland, maar daarna moet hij terug: nog veertien jaar te gaan.
Niet dat hij geen succesvol zakenman had willen zijn. Hij had zo'n zakenman móeten zijn. Eigenlijk hadden de miljarden nu moeten binnenstromen, de miljarden van de Colombiaanse oliebron die hij in de jaren tachtig ontdekte. Zeker een miljard vaten zouden daar, in het noorden van het land, in de bodem zitten - in het stukje grond waarvan hij de exploratierechten verwierf. Een schat van misschien wel 100 miljard dollar, tegen de huidige olieprijzen, te verdelen tussen de Colombiaanse staat en de ontdekker. Maar die schat hebben ze van hem afgepakt.
Ze: dat zijn de Colombiaanse oliemaatschappij Ecopetrol, de Colombiaanse geheime dienst DAS, de Amerikaanse oliedienstverlener Halliburton, de Amerikaanse steenkoolmijnbouwer Drummond, de Amerikaanse drugsrecherche DEA, en de Amerikaanse geheime dienst CIA. Ook betrokken: onze eigen ABN Amro en minister Verhagen (eerst op Buitenlandse Zaken, later bij Economische Zaken), die hand- en spandiensten zouden hebben verleend.
Een onwaarschijnlijke constellatie, maar er zijn dan ook onwaarschijnlijke dingen gebeurd.
Eerst was het "terrorisme", nu is het "witwassen van drugsgeld".
http://m.rnw.nl/nederlands/node/146150
Te klein voor zo'n grote vondst
Twee Nederlandse broers zijn hun exploitatierechten op een olieveld in Colombia kwijtgeraakt. Hun zoektocht naar de redenen achter de in hun ogen illegale overname, door Peter Smolders opgetekend in De Olievlek, onthult patronen die we kennen van de onder Uribe wijdverspreide parapolítica.
Afgelopen najaar belandden duizenden geheime documenten van de Colombiaanse veiligheidsdienst DAS op straat. Hierin staat hoe de dienst paramilitairen getraind en bewapend heeft en de explosieven leverde voor een aanslag op toenmalig minister Vargas Lleras. De feiten waren in grote lijnen al bekend. Wat met name tot ophef leidde was het feit dat het personeel zelf de documenten verkocht aan wie maar wilde, onder meer drugskartels, om zo een laatste financieel gewin te halen uit hun op sterven na dode werkgever.
De ontmanteling van de DAS was in 2009 al aangekondigd door toenmalig president Uribe. Op dat moment liepen staatsrechtelijke onderzoeken tegen de laatste vier directeuren van de DAS wegens samenwerking met paramilitaire organisaties, betrokkenheid bij moorden en verdwijningen van vakbondsleiders en wetenschappers en het illegaal afluisteren van onder meer presidentskandidaten, rechters van het Hooggerechtshof en journalisten. Jorge Noguera, DAS-directeur van 2002 tot 2005, is in 2011 veroordeeld tot 25 jaar cel.
Llanos Oil
Niet alleen Colombianen waren doelwit van de dienst. In 2004 belandden de twee Nederlanders Henk en Albert van Bilderbeek, geboren uit een Nederlandse Shell-man en een Colombiaanse moeder in het web van de geheime dienst. Op basis van informatie van de DAS werd hun oliebedrijf Llanos Oil in 2006 schuldig bevonden aan het witwassen van drugsgeld.
Dat is nooit gebeurd, zeggen Henk en Albert van Bilderbeek, om de simpele reden dat de broers een olievondst ter waarde van 100 miljard dollar gedaan hadden. Wie zou dan risico gaan lopen door een paar miljoen wit te wassen? De Van Bilderbeeks zijn er van overtuigd dat hun olievondst grote politieke belanghebbenden in beweging zette. De DAS is een van de partijen, maar slechts spil in een veel groter netwerk waar zelfs George W. Bush volgens de broers weet van had.
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Er zijn veel meer mensen die de buik vol hebben van die belachelijke geldverslindende oorlogen.quote:
[..]
Ok, Japie, nu sta je er alleen voor. Letterlijk.
Er is vrijwel niemand die denkt als jij, op misschien wat Tibetanen na. Die ook door de Chinezen in de pan zijn gehakt.
Jij verdedigt jezelf dus niet. Heb je een vriendin? Of nog sterker; kinderen. Zou je haar/hen ook niet tegen een agressor verdedigen?
Heb jij een vriendin of kinderen? Heb je die ooit tegen een agressor moeten verdedigen?
Helaas zijn er te veel verschillende meningen waardoor dit niet mogelijk is, ik hoop wel dat het toekomst verhaal zal zijn.quote:
[..]
Ik ben pertinent tegen oorlog. Zal het nooit goedkeuren. Dus ja ik zou me niet verdedigen tegen een agressor. Jezus probeerde ons een wijze les te leren met de andere wang toekeren. Geweld leidt alleen tot meer geweld.
Als 1 land het goede voorbeeld zou geven zouden er misschien meer volgen. Gewoon het leger opheffen. Scheelt je ook ENORM veel geld wat je kan gebruiken voor bv de zorg voor ouderen etc.
Maar zolang er nog te veel onenigheid in de wereld is, vooral door Geld en Religie, zal het nog niet gebeuren.
Maar Japie, dat is toch iets heel anders? Ik ben OOK tegen die geldverslindende oorlogen die alleen om grondstoffen gaan. Maar dat wil niet zeggen dat ik per se tegen oorlog dan wel verzet tegen oorlogszuchtigen ben.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Er zijn veel meer mensen die de buik vol hebben van die belachelijke geldverslindende oorlogen.
Jij predikt een fundamentalistisch pacifistische houding. Geen verzet, de andere wang.
Ik denk dat je bij de 0,001% van de wereld hoort. Is op zich geen argument natuurlijk, maar wel een praktisch puntje; je staat alleen.
Ik heb nog geen kinderen, maar wel een vriendin. Ja, ik verzet me sterk tegen agressors.quote:Heb jij een vriendin of kinderen? Heb je die ooit tegen een agressor moeten verdedigen?
Ik heb zelfs een ex tegen een handtastelijke idioot verdedigt en hem -in een bizarre reflex- in zijn oor gebeten.
Lol wut?quote:
[..]
Maar Japie, dat is toch iets heel anders? Ik ben OOK tegen die geldverslindende oorlogen die alleen om grondstoffen gaan. Maar dat wil niet zeggen dat ik per se tegen oorlog dan wel verzet tegen oorlogszuchtigen ben.
Jij predikt een fundamentalistisch pacifistische houding. Geen verzet, de andere wang.
Ik denk dat je bij de 0,001% van de wereld hoort. Is op zich geen argument natuurlijk, maar wel een praktisch puntje; je staat alleen.
[..]
Ik heb nog geen kinderen, maar wel een vriendin. Ja, ik verzet me sterk tegen agressors.
Ik heb zelfs een ex tegen een handtastelijke idioot verdedigt en hem -in een bizarre reflex- in zijn oor gebeten.
Farc?
En daarmee ben ik het wel eens, stel voor we gooien ons leger aan de kant, Duitsland heeft een Machtwisseling gehad en denk mooi weer ons landje te annexeren, Nou 1940 all over again, net als zaterdag middag in Enschede.
Tja daar sta je dan.... kut hadden we dat maar niet gedaan.
Btw dit verhaaltje is maar gewoon een voorbeeld en moet niet al te serieus worden genomen.
Behalve dat het hier elke zaterdag stikt vand e Duitsers
Ben jij het Mike?quote:
[..]
Maar Japie, dat is toch iets heel anders? Ik ben OOK tegen die geldverslindende oorlogen die alleen om grondstoffen gaan. Maar dat wil niet zeggen dat ik per se tegen oorlog dan wel verzet tegen oorlogszuchtigen ben.
Jij predikt een fundamentalistisch pacifistische houding. Geen verzet, de andere wang.
Ik denk dat je bij de 0,001% van de wereld hoort. Is op zich geen argument natuurlijk, maar wel een praktisch puntje; je staat alleen.
[..]
Ik heb nog geen kinderen, maar wel een vriendin. Ja, ik verzet me sterk tegen agressors.
Ik heb zelfs een ex tegen een handtastelijke idioot verdedigt en hem -in een bizarre reflex- in zijn oor gebeten.
Nope, op een volle dansvloer van een Praagse club. Maar goed, niet relevant voor het topic, heb het al een paar keer in SCs uit de doeken gedaan.quote:
Net als de betrapte jatzigeuner die ik in een volle metro in haar gezicht heb staan slaan.
Ik ben absoluut niet agressief, maar verdedig mij, mijn bezittingen (mijn rode puma's die onder bedreiging van messen en een pistool gejat zouden worden) en mijn dierbaren (vriendin en later kinderen) heel sterk.
Doe je dat niet, heb je bij voorbaat verloren. Is mijn standpunt.
Ja hoor, helemaal mee eens. Afblijven van jou, je geliefden en je spullen. Verdedigen dus.quote:
[..]
Nope, op een volle dansvloer van een Praagse club. Maar goed, niet relevant voor het topic, heb het al een paar keer in SCs uit de doeken gedaan.
Net als de betrapte jatzigeuner die ik in een volle metro in haar gezicht heb staan slaan.
Ik ben absoluut niet agressief, maar verdedig mij, mijn bezittingen (mijn rode puma's die onder bedreiging van messen en een pistool gejat zouden worden) en mijn dierbaren (vriendin en later kinderen) heel sterk.
Doe je dat niet, heb je bij voorbaat verloren. Is mijn standpunt.
Niet mogelijk?quote:
[..]
Helaas zijn er te veel verschillende meningen waardoor dit niet mogelijk is, ik hoop wel dat het toekomst verhaal zal zijn.
Maar zolang er nog te veel onenigheid in de wereld is, vooral door Geld en Religie, zal het nog niet gebeuren.
Lijst van landen zonder leger
Landen zonder leger (klik om te vergroten)
Dit is een lijst van landen zonder leger. Alleen onafhankelijke landen zijn opgenomen.
Veel niet in deze lijst opgenomen kleinere landen hebben weliswaar wel een leger, maar dit dient slechts voor ceremoniële doeleinden en is in geval van oorlog duidelijk niet in staat een goed gewapende tegenstander te weerstaan.
Land Opmerkingen
Vlag van Andorra Andorra Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk of Spanje. Soortgelijke verdragen met beide landen, 3 juni 1993.
Vlag van Costa Rica Costa Rica De grondwet verbiedt sinds 1949 het bestaan van een leger in vredestijd. Zetel van het Inter-Amerikaans Hof voor de Rechten van de Mens
Vlag van Dominica Dominica Geen leger sinds 1981, nadat het leger een staatsgreep probeerde uit te voeren. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Grenada Grenada Geen leger sinds 1983, na de door de Verenigde Staten geleide invasie van het eiland. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Haïti Haïti Leger opgeheven in juni 1995, maar rebellen willen de heroprichting. De Nationale Politie heeft militaire eenheden.
Vlag van IJsland IJsland Geen leger, maar lid van de NAVO. De Verenigde Staten hadden tot 2006 een basis in IJsland. IJsland heeft wel een vredeshandhavingsmacht, een kustwacht en een militair politie-onderdeel. Ze hebben ook een rijkswacht.
Vlag van Kiribati Kiribati De enige toegestane bewapende eenheden zijn de politie en de kustwacht.
Vlag van Liechtenstein Liechtenstein Leger werd in 1868 opgeheven omdat het te duur was en bestaat sindsdien niet in tijden van vrede. Is voor defensie van Zwitserland afhankelijk.
Vlag van Maldiven Maldiven Geen leger sinds 1965. Voor zover bekend geen verdedigingsverdrag met andere staten.
Vlag van Marshalleilanden Marshalleilanden Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Mauritius Mauritius Geen leger sinds 1968.
Vlag van Micronesia Micronesia Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Monaco Monaco Verdediging opgeheven in de 17e eeuw, omdat de kleine staat niet te verdedigen is sinds de opkomst van artillerie. Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk.
Vlag van Nauru Nauru Verdediging is de verantwoordelijkheid van Australië.
Vlag van Palau Palau Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. Het enige land met een anti-nucleaire grondwet.
Vlag van Panama Panama Leger opgeheven in 1990, in 1994 door het parlement unaniem bevestigd om een grondwetswijziging hieromtrent door te voeren. Enkele eenheden van de politie en kustwacht hebben beperkte militaire capaciteiten.
Vlag van San Marino San Marino Heeft een ceremoniële wacht, een politie en een grenswacht.
Vlag van Salomonseilanden Salomonseilanden Had tussen 1998 en 2006 een hevig etnisch conflict, waarin Australië en andere landen intervenieerden.
Vlag van Saint Kitts en Nevis Saint Kitts en Nevis Heeft een kleine defensiemacht voor binnenlandse aangelegenheden.
Vlag van Saint Lucia Saint Lucia Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Saint Vincent en de Grenadines Saint Vincent en de Grenadines Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Samoa Samoa Geen leger, verdediging is de verantwoordelijkheid van Nieuw-Zeeland.
Vlag van Tuvalu Tuvalu Geen leger, maar de politie heeft een speciale maritieme surveillance-eenheid.
Vlag van Vanuatu Vanuatu Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Vaticaanstad Vaticaanstad De vooral ceremoniële Zwitserse Garde dient als een beveiligingseenheid en politie.
Zie mijn post op Guyver voor een lijst van landen zonder leger (waaronder bv Ijsland). Zo alleen sta ik dus blijkbaar niet.quote:
[..]
Maar Japie, dat is toch iets heel anders? Ik ben OOK tegen die geldverslindende oorlogen die alleen om grondstoffen gaan. Maar dat wil niet zeggen dat ik per se tegen oorlog dan wel verzet tegen oorlogszuchtigen ben.
Jij predikt een fundamentalistisch pacifistische houding. Geen verzet, de andere wang.
Ik denk dat je bij de 0,001% van de wereld hoort. Is op zich geen argument natuurlijk, maar wel een praktisch puntje; je staat alleen.
[..]
Ik heb nog geen kinderen, maar wel een vriendin. Ja, ik verzet me sterk tegen agressors.
Ik heb zelfs een ex tegen een handtastelijke idioot verdedigt en hem -in een bizarre reflex- in zijn oor gebeten.
Toen je je ex tegen een handtastelijk idioot verdedigde voelde je je zeker behoorlijk het mannetje?
Wij zitten in de wurggreep van Europa, dus lopen aan de leiband.quote:
[..]
Niet mogelijk?
Lijst van landen zonder leger
Landen zonder leger (klik om te vergroten)
Dit is een lijst van landen zonder leger. Alleen onafhankelijke landen zijn opgenomen.
Veel niet in deze lijst opgenomen kleinere landen hebben weliswaar wel een leger, maar dit dient slechts voor ceremoniële doeleinden en is in geval van oorlog duidelijk niet in staat een goed gewapende tegenstander te weerstaan.
Land Opmerkingen
Vlag van Andorra Andorra Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk of Spanje. Soortgelijke verdragen met beide landen, 3 juni 1993.
Vlag van Costa Rica Costa Rica De grondwet verbiedt sinds 1949 het bestaan van een leger in vredestijd. Zetel van het Inter-Amerikaans Hof voor de Rechten van de Mens
Vlag van Dominica Dominica Geen leger sinds 1981, nadat het leger een staatsgreep probeerde uit te voeren. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Grenada Grenada Geen leger sinds 1983, na de door de Verenigde Staten geleide invasie van het eiland. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Haïti Haïti Leger opgeheven in juni 1995, maar rebellen willen de heroprichting. De Nationale Politie heeft militaire eenheden.
Vlag van IJsland IJsland Geen leger, maar lid van de NAVO. De Verenigde Staten hadden tot 2006 een basis in IJsland. IJsland heeft wel een vredeshandhavingsmacht, een kustwacht en een militair politie-onderdeel. Ze hebben ook een rijkswacht.
Vlag van Kiribati Kiribati De enige toegestane bewapende eenheden zijn de politie en de kustwacht.
Vlag van Liechtenstein Liechtenstein Leger werd in 1868 opgeheven omdat het te duur was en bestaat sindsdien niet in tijden van vrede. Is voor defensie van Zwitserland afhankelijk.
Vlag van Maldiven Maldiven Geen leger sinds 1965. Voor zover bekend geen verdedigingsverdrag met andere staten.
Vlag van Marshalleilanden Marshalleilanden Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Mauritius Mauritius Geen leger sinds 1968.
Vlag van Micronesia Micronesia Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Monaco Monaco Verdediging opgeheven in de 17e eeuw, omdat de kleine staat niet te verdedigen is sinds de opkomst van artillerie. Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk.
Vlag van Nauru Nauru Verdediging is de verantwoordelijkheid van Australië.
Vlag van Palau Palau Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. Het enige land met een anti-nucleaire grondwet.
Vlag van Panama Panama Leger opgeheven in 1990, in 1994 door het parlement unaniem bevestigd om een grondwetswijziging hieromtrent door te voeren. Enkele eenheden van de politie en kustwacht hebben beperkte militaire capaciteiten.
Vlag van San Marino San Marino Heeft een ceremoniële wacht, een politie en een grenswacht.
Vlag van Salomonseilanden Salomonseilanden Had tussen 1998 en 2006 een hevig etnisch conflict, waarin Australië en andere landen intervenieerden.
Vlag van Saint Kitts en Nevis Saint Kitts en Nevis Heeft een kleine defensiemacht voor binnenlandse aangelegenheden.
Vlag van Saint Lucia Saint Lucia Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Saint Vincent en de Grenadines Saint Vincent en de Grenadines Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Samoa Samoa Geen leger, verdediging is de verantwoordelijkheid van Nieuw-Zeeland.
Vlag van Tuvalu Tuvalu Geen leger, maar de politie heeft een speciale maritieme surveillance-eenheid.
Vlag van Vanuatu Vanuatu Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Vaticaanstad Vaticaanstad De vooral ceremoniële Zwitserse Garde dient als een beveiligingseenheid en politie.
Ok, op Panama, IJsland en Costa Rica na zijn dat allemaal geen serieuze landen (ministaatjes, dwergstaatjes, etc.)quote:
[..]
Niet mogelijk?
Lijst van landen zonder leger
Landen zonder leger (klik om te vergroten)
Dit is een lijst van landen zonder leger. Alleen onafhankelijke landen zijn opgenomen.
Veel niet in deze lijst opgenomen kleinere landen hebben weliswaar wel een leger, maar dit dient slechts voor ceremoniële doeleinden en is in geval van oorlog duidelijk niet in staat een goed gewapende tegenstander te weerstaan.
Land Opmerkingen
Vlag van Andorra Andorra Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk of Spanje. Soortgelijke verdragen met beide landen, 3 juni 1993.
Vlag van Costa Rica Costa Rica De grondwet verbiedt sinds 1949 het bestaan van een leger in vredestijd. Zetel van het Inter-Amerikaans Hof voor de Rechten van de Mens
Vlag van Dominica Dominica Geen leger sinds 1981, nadat het leger een staatsgreep probeerde uit te voeren. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Grenada Grenada Geen leger sinds 1983, na de door de Verenigde Staten geleide invasie van het eiland. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Haïti Haïti Leger opgeheven in juni 1995, maar rebellen willen de heroprichting. De Nationale Politie heeft militaire eenheden.
Vlag van IJsland IJsland Geen leger, maar lid van de NAVO. De Verenigde Staten hadden tot 2006 een basis in IJsland. IJsland heeft wel een vredeshandhavingsmacht, een kustwacht en een militair politie-onderdeel. Ze hebben ook een rijkswacht.
Vlag van Kiribati Kiribati De enige toegestane bewapende eenheden zijn de politie en de kustwacht.
Vlag van Liechtenstein Liechtenstein Leger werd in 1868 opgeheven omdat het te duur was en bestaat sindsdien niet in tijden van vrede. Is voor defensie van Zwitserland afhankelijk.
Vlag van Maldiven Maldiven Geen leger sinds 1965. Voor zover bekend geen verdedigingsverdrag met andere staten.
Vlag van Marshalleilanden Marshalleilanden Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Mauritius Mauritius Geen leger sinds 1968.
Vlag van Micronesia Micronesia Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten.
Vlag van Monaco Monaco Verdediging opgeheven in de 17e eeuw, omdat de kleine staat niet te verdedigen is sinds de opkomst van artillerie. Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk.
Vlag van Nauru Nauru Verdediging is de verantwoordelijkheid van Australië.
Vlag van Palau Palau Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. Het enige land met een anti-nucleaire grondwet.
Vlag van Panama Panama Leger opgeheven in 1990, in 1994 door het parlement unaniem bevestigd om een grondwetswijziging hieromtrent door te voeren. Enkele eenheden van de politie en kustwacht hebben beperkte militaire capaciteiten.
Vlag van San Marino San Marino Heeft een ceremoniële wacht, een politie en een grenswacht.
Vlag van Salomonseilanden Salomonseilanden Had tussen 1998 en 2006 een hevig etnisch conflict, waarin Australië en andere landen intervenieerden.
Vlag van Saint Kitts en Nevis Saint Kitts en Nevis Heeft een kleine defensiemacht voor binnenlandse aangelegenheden.
Vlag van Saint Lucia Saint Lucia Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Saint Vincent en de Grenadines Saint Vincent en de Grenadines Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Samoa Samoa Geen leger, verdediging is de verantwoordelijkheid van Nieuw-Zeeland.
Vlag van Tuvalu Tuvalu Geen leger, maar de politie heeft een speciale maritieme surveillance-eenheid.
Vlag van Vanuatu Vanuatu Heeft een speciale eenheid.
Vlag van Vaticaanstad Vaticaanstad De vooral ceremoniële Zwitserse Garde dient als een beveiligingseenheid en politie.
En wat je ziet, is dat veel van die landen leunen op andermans leger. Dat is natuurlijk makkelijk; een ander de kastanjes uit het vuur laten halen.
Even terug naar mei 1940 (waar theguyver ook aan refereerde); vind jij werkelijk dat Nederland toen de andere wang had moeten toekeren en de nazi's hun gang laten gaan (ok, effectief was het bijna zo, door ons zwakke leger, maar goed)??
Sta je zo weinig voor je principes?
Pacifisme is heel weinig waard als je dood bent. Zeker als het om een heel land gaat, voor een Chinese tank kan je nog een martelaar worden, een heel land gaat wat lastiger.
Nee hoor, ik deed wat juist was. Ik schreeuwde in zijn oor (hij was een kop kleiner dan ik en ik ben al niet zo groot) en in en reflex beet ik in zijn oor. Op een volle dansvloer.quote:
Toen je je ex tegen een handtastelijk idioot verdedigde voelde je je zeker behoorlijk het mannetje?
Van mijn geliefden blijf je af. Een pedo die aan mijn toekomstige kind zit? Die gaat eraan. Of ik dan straf krijg of niet, maakt me niet uit. Ik kom op voor mijn rechten en die van mijn geliefden.
Dus als je de andere wang toekeert sta je weinig voor je principes.......quote:
[..]
Ok, op Panama, IJsland en Costa Rica na zijn dat allemaal geen serieuze landen (ministaatjes, dwergstaatjes, etc.)
En wat je ziet, is dat veel van die landen leunen op andermans leger. Dat is natuurlijk makkelijk; een ander de kastanjes uit het vuur laten halen.
Even terug naar mei 1940 (waar theguyver ook aan refereerde); vind jij werkelijk dat Nederland toen de andere wang had moeten toekeren en de nazi's hun gang laten gaan (ok, effectief was het bijna zo, door ons zwakke leger, maar goed)??
Sta je zo weinig voor je principes?
Pacifisme is heel weinig waard als je dood bent. Zeker als het om een heel land gaat, voor een Chinese tank kan je nog een martelaar worden, een heel land gaat wat lastiger.
Lijkt mij dat je dan ultiem voor je principes staat. Nogmaals weer WW2 erbij halen, flauw. Het is bijna een eeuw geleden...
Stoer gelul achter je computer. En jezelf op je borst kloppen omdat je iemand in zijn oor hebt gebeten. Ik kan er niks mee.quote:
[..]
Nee hoor, ik deed wat juist was. Ik schreeuwde in zijn oor (hij was een kop kleiner dan ik en ik ben al niet zo groot) en in en reflex beet ik in zijn oor. Op een volle dansvloer.
Van mijn geliefden blijf je af. Een pedo die aan mijn toekomstige kind zit? Die gaat eraan. Of ik dan straf krijg of niet, maakt me niet uit. Ik kom op voor mijn rechten en die van mijn geliefden.
Nou voor 1tje dan. De rest verlies je, want je bent dood. Of denk jij dat een soldaat jouw witte vlaggetje en beslissing respecteert?quote:
[..]
Dus als je de andere wang toekeert sta je weinig voor je principes.......
Ga er nou es op IN. Het is geen Godwin, maar een historische schets.quote:Nogmaals weer WW2 erbij halen, flauw. Het is bijna een eeuw geleden...
Nee dus. Ben geen zolderkamerfokker. Als je een beetje gelezen had wat ik zoal meemaak, wist je dat en zou je deze opmerking niet maken.quote:
Ik klop mezelf niet op de borst, ik was zelf verbaasd over mijn actie. Maar het was een reflex en boosheid over het betasten van mijn toenmalige nogal rondborstige vriendin. Hij betastte haar trouwens ook tussen haar benen.quote:En jezelf op je borst kloppen omdat je iemand in zijn oor hebt gebeten. Ik kan er niks mee.
Jij zou dat allemaal over je kant laten gaan en haar vast uitkleden zodat ie er beter bij kon (de andere wang).
Heb jij veel vrienden, Japie?
Interessant complot. Maar of het hier ook thuis hoort weet ik niet. Maak er anders een topic over.quote:
[..]
Nee dus. Ben geen zolderkamerfokker. Als je een beetje gelezen had wat ik zoal meemaak, wist je dat en zou je deze opmerking niet maken.
[..]
Ik klop mezelf niet op de borst, ik was zelf verbaasd over mijn actie. Maar het was een reflex en boosheid over het betasten van mijn toenmalige nogal rondborstige vriendin. Hij betastte haar trouwens ook tussen haar benen.
Jij zou dat allemaal over je kant laten gaan en haar vast uitkleden zodat ie er beter bij kon (de andere wang).
Heb jij veel vrienden, Japie?
Hier graag weer ontopic.
Ik deed mijn best met De Bilderbeeks, hier in Colombia, maar niemand reageerde.quote:
Wat een rare vraag. Waarom vraag je dat?quote:
[..]
Nee dus. Ben geen zolderkamerfokker. Als je een beetje gelezen had wat ik zoal meemaak, wist je dat en zou je deze opmerking niet maken.
[..]
Ik klop mezelf niet op de borst, ik was zelf verbaasd over mijn actie. Maar het was een reflex en boosheid over het betasten van mijn toenmalige nogal rondborstige vriendin. Hij betastte haar trouwens ook tussen haar benen.
Jij zou dat allemaal over je kant laten gaan en haar vast uitkleden zodat ie er beter bij kon (de andere wang).
Heb jij veel vrienden, Japie?
Ik mag mij gelukkig prijzen met een aantal zeer goeie warme vriendschappen. Waaronder by the way een Krav Maga leraar waar ik ook vaak discussies mee heb over geweld etc.
Niet belangrijk, maar goed dat je die warme vriendschappen hebt. Ik heb ze ook. Voor het leven.quote:
[..]
Wat een rare vraag. Waarom vraag je dat?
Ik mag mij gelukkig prijzen met een aantal zeer goeie warme vriendschappen. Waaronder by the way een Krav Maga leraar waar ik ook vaak discussies mee heb over geweld etc.
Sja, mijn kickboksleraar leerde me toch echt mezelf te verdedigen.
Zou jij echt helemaal NIETS doen als je aangevallen wordt? NIETS?
Deze sowieso:quote:
Maar welke 9 grote overheidscomplotten zijn nu inmiddels bewezen?
BNW / Operation Northwoods - Echt False flag plan door de overheid
Je doet net alsof je zo snel in zon situatie zou komen. Ik weet niet wat ik zou doen net zo min als dat jij weet wat jij zou doen. Maar we hadden het over oorlog trouwens. De beslissing van een regering om willens en wetens mensen andere mensen te laten vermoorden.quote:
[..]
Niet belangrijk, maar goed dat je die warme vriendschappen hebt. Ik heb ze ook. Voor het leven.
Sja, mijn kickboksleraar leerde me toch echt mezelf te verdedigen.
Zou jij echt helemaal NIETS doen als je aangevallen wordt? NIETS?
"Zo snel" hangt een beetje van je leven af.quote:
[..]
Je doet net alsof je zo snel in zon situatie zou komen.
Ik ben dus wel in dat soort situaties verzeild geraakt. Maar ja, mijn leven is niet standaard, dat realiseer ik me terdege.
Vredesmissies vergeten?quote:
[..]
Je doet net alsof je zo snel in zon situatie zou komen. Ik weet niet wat ik zou doen net zo min als dat jij weet wat jij zou doen. Maar we hadden het over oorlog trouwens. De beslissing van een regering om willens en wetens mensen andere mensen te laten vermoorden.
Laten we het in het andere topic voortzetten, modje.quote:
Nee, ik reageer hier op een post van iemand. Heeft geen zin om in een ander topic op een post van hier te reageren.quote:
[..]
Laten we het in het andere topic voortzetten, modje.
Vredesmissies met wapens in de hand?quote:
Dat is hetzelfde als iemand met een mes voor iemand staan en zeggen dat je geen problemen wilt....
Ja, ter bescherming van idioten die hulpgoederentransporten overvallen dan wel anderszins jou in je vredesmissie hinderen.quote:
[..]
Vredesmissies met wapens in de hand?
Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Dat is hetzelfde als iemand met een mes voor iemand staan en zeggen dat je geen problemen wilt....
Dat is een gevolg van de schaapachtigheid van het volk. Het volk kiest wel degelijk de machthebbers. Dat dingen die jij persoonlijk tot 'slecht' classificeert alsnog gedaan worden wordt alleen maar mogelijk gemaakt omdat de meerderheid van het volk daar blijkbaar niet genoeg problemen mee heeft. Ze blijven gewoon werken, ze gaan niet de straat op en de mensen die de beslissingen maken blijven de beslissingen maken.quote:
[..]
Nee, en zeker niet in ons systeem; wij kiezen slechts het parlement, niet de machthebbers. En van veel parlementaire verantwoordelijkheid is ook geen sprake. Je kan bovendien parlementsleden niet wegstemmen. Als je ze eenmaal gekozen hebt, heb je geen enkele controle over wat ze met jouw mandaat doen. 0.
Het is een andere mate van beslissingen maken dan daadwerkelijk de knop indrukken om de raketten los te laten maar het verhaal is hetzelfde. Of wil jij beweren dat degene die (om even een makkelijk voorbeeld erbij te betrekken) de vernietigingskampen beheerde op orders ook geen blaam betreft?
Als het volk massaal in opstand was gekomen en zoals gezegd het werk had neergelegd was er geen oorlog geweest, nee. Het tegendeel is echter waar, het draagvlak voor die oorlog was er wel degelijk.quote:Juist. En die mensen wil jij verantwoordelijk houden voor de oorlogen? Die waren immers niet gestart zonder het volk?
Zeker niet. Maar blijkbaar interesseerde ze het dus niet dermate veel of er wel of geen oorlog kwam. Ze wilde tonen dat ze tegen waren maar ze waren niet bereid om er dingen voor op te offeren. Net als dat jij iedereen wilt laten weten dat je tegen de oorlog bent maar niet daadwerkelijk iets ervoor wilt doen.quote:Misschien wilde men zijn leven niet riskeren? Niet heel vreemd, toch?
Niet relevant.quote:Grappig, want Obama is net zo'n boef als Bush. En op financieel vlak nog erger; meer schuld opgebouwd dan alle andere presidenten voor hem.
De machthebbers zijn zoals eerder gezegd de mensen die het volk de macht láten hebben.quote:Je hebt toch niet de illusie dat het veel uitmaakt wie daar in het Witte Huis zit? Of denk jij dat de VSAMerikaanse president de werkelijke machthebber van het land is?
Mede-schuld ja. Je hebt immers op een partij gestemd in de overtuiging dat er geen compromissen begaan moeten worden. In een democratie is dat simpelweg onrealistisch. Of je dient te stemmen op een partij die niet aan compromissen doet, met het risico dat ze weinig klaar kunnen spelen.quote:Volgens jouw redenering, als ik op zeg de VVD stem en die komt in de regering en die sluit compromissen en die doet dingen waar ik niet voor gestemd heb, dan moet ik de straat op en gaan protesteren en als ik dat niet doe, is het VVD-beleid MIJN schuld.
Als je echt de verantwoordelijkheid durft te nemen, wat ik niet verwacht, dan moet je zelf de politiek ingaan.
Logica. Oorzaak en gevolg. Al dat soort zaken. Hoe kom jij erbij dat het niet zo is?quote:Welnee man! Hoe kom je daar toch bij?
Het laat het volk in zekere zin min of meer koud ja. Ze willen klagen, maar ze willen niet ervoor bloeden. Ze vinden dat het anders moet, maar ze willen niets doen om het te veranderen. Totdat er iets gebeurt waardoor men denkt "wacht eens even, zo kan het niet langer" en ze handelen daarnaar zal er niet veel veranderen.quote:Ok, dus eigenlijk is de regering vogelvrij te doen wat ze wil. Als het volk niet in massale opstand komt, is het blijkbaar "gewenst" door dat volk? Anders waren ze wel in opstand gekomen!1!1!!!!
En wat heb jij zoal gedaan om de oorlog tegen te gaan?quote:Ik neem mijn verantwoordelijkheid waar ik die heb. Hier is die 0. Net als de jouwe, trouwens.
quote:Dus aangezien we dat van jou niet gezien hebben, kan ik concluderen dat je het overal mee eens bent?
Dat is nog steeds niet waar.quote:
En op financieel vlak nog erger; meer schuld opgebouwd dan alle andere presidenten voor hem.
Gek trouwens dat Ondanks de vietnam oorlog en space race een redelijke positieve invloed had op de exonomie.quote:
[..]
Dat is nog steeds niet waar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
BTW Ems. je weet toch dat de president geen fuck te zeggen heeft en dat het gewoon een puppet is, en bestuurd word door... eh .................
1. reptilians
2. Illuminatie
3. machtige banken
4. machtige bedrijven
5. aliens
6. iedereen hier boven.
Operation Northwoods.quote:
[..]
Deze sowieso:
BNW / Operation Northwoods - Echt False flag plan door de overheid
Nep terrorist aanvallen.
Nep vluchten.
Nep slachtoffer lijsten.
Nep begravenissen.
Zou me niet verbazen als er waren ook nep nieuws berichten en nep tranenterkkende verhalaaltjes van nep nabestanden geliefden.Misschien ook vreselijk trieste advertenties in de kranten die vraagt aan geld.
Misschien had ook Hollywood 'n rol in t hele mik-mak.
Allemaal 40 jaar voor 911.
En alle documentatie vrijgelaten 'n paar maanden voor September 11,2001.
Grappig.
Hoezo is dat laatste nou weer zo grappig?quote:
[..]
Operation Northwoods.
Nep terrorist aanvallen.
Nep vluchten.
Nep slachtoffer lijsten.
Nep begravenissen.
Zou me niet verbazen als er waren ook nep nieuws berichten en nep tranenterkkende verhalaaltjes van nep nabestanden geliefden.Misschien ook vreselijk trieste advertenties in de kranten die vraagt aan geld.
Misschien had ook Hollywood 'n rol in t hele mik-mak.
Allemaal 40 jaar voor 911.
En alle documentatie vrijgelaten 'n paar maanden voor September 11,2001.
Grappig.
Het zou veel verrassender zijn geweest als het allemaal op dezelfde dag was gebeurt.
Een coverup vrijgeven op een zeer belangrijke dag in de recente geschiedenis, de grote gebeurtenis overschaduwt dan het vrijgeven van die documenten.
Maakt niet uit wannner die documentatie was gepubliceerd....er waren toch niet zo veel mensen die hadden t gelezen....of ooit van gehoord toen.quote:
[..]
Hoezo is dat laatste nou weer zo grappig?
Het zou veel verrassender zijn geweest als het allemaal op dezelfde dag was gebeurt.
Een coverup vrijgeven op een zeer belangrijke dag in de recente geschiedenis, de grote gebeurtenis overschaduwt dan het vrijgeven van die documenten.
2 - maar t was 'n nep aanslag.quote:
[..]
OK, concreet:
9/11 was:
- een terroristische aanslag door Al Qaeda die volkomen als een verrassing kwam
- een door de VS zelf opgezette "aanslag"
Welke van de 2 is het?
Je gelooft t OCT helemaal dus.quote:
[..]
Optie 3 naar mijn mening, een terroristische aanslag,
Of deze door Al Qaeda uitgevoerd is weet ik niet, ik twijfel namelijk over de grote en de invloed van deze organisatie.
nee dat maak jij er van.quote:
Toen was internet ook niet het medium van nu, het zal toen vast wel in een nieuws bericht of krant naar voren zijn gekomen.quote:
[..]
Maakt niet uit wannner die documentatie was gepubliceerd....er waren toch niet zo veel mensen die hadden t gelezen....of ooit van gehoord toen.
Misschien maar niet erg veel mensen wisten wat over.quote:
[..]
Toen was internet ook niet het medium van nu, het zal toen vast wel in een nieuws bericht of krant naar voren zijn gekomen.
Oh? Wat heb je je twijfels over t OCT dan?quote:
Ik dacht dat je elke OCT gelooft.
Nee inderdaad, maar dat komt omdat niet iedereen zich er in verdiept heeft.quote:
[..]
Misschien maar niet erg veel mensen wisten niet wat over.
Maar dan nog er zijn wel meer dingen naar buiten gebracht wat vlak voor of na een grote gebeurtenis naar buiten kwam. zoals documenten over project bluebook ten tijde van de golf oorlog.
de bekende Zapruderfilm die uitkwam rond de tijd dat de vs weg vluchte uit Saigon en er bekend werd wat de rode khmer had uitgevreten in cambodja.
zo kan ik wel meer dingen vinden wat in jou ogen niet berust op lauter toeval.
Dat krijg je als je niks van mijn berichtjes leest.quote:
[..]
Oh? Wat heb je je twijfels over t OCT dan?
Ik dacht dat je elke OCT gelooft.
dus, niet denken maar LEZEN
[ Bericht 15% gewijzigd door theguyver op 20-01-2014 12:03:18 ]
Wel apart om totaal failliet, eventuele financiele hiccups te noemen. Maar wat betreft die macht heb je gelijk. Neemt niet weg dat hij wel gewoon verantwoordelijk is ervoor.quote:
Gelukkig is iedereen op BNW er altijd als de kippen bij om aan te geven dat de president eigenlijk nauwelijks macht heeft. Dus kan je eventuele financiële hiccups ook niet toewijzen op die ene persoon.
Ga je dus weer geen antwoord geven op een vraag. Daar heb je wel een handje van...quote:
[..]
Dat krijg je als je niks van mijn berichtjes leest.
dus, niet denken maar LEZEN
Nee - twas gewoon niet erg veel gepubliceerd.quote:
[..]
Nee inderdaad, maar dat komt omdat niet iedereen zich er in verdiept heeft.
.
Ik geef hem geloof ik een duidelijke antwoord op zijn vraag.quote:
[..]
Ga je dus weer geen antwoord geven op een vraag. Daar heb je wel een handje van...
En geeft ook maar weer dat jij ook niet leest wat al eerder gepost is.
Mja ik zal het even herhalen wat ik al meerdere keren gepost heb.
Er zijn 2 of misschien meerdere kanten aan 1 verhaal en vaak moet je alle kanten aanhoren wat het daadwerkelijke verhaal is.
Ik heb niet eens wat gelezen van jou dat je twijfels heb over wat dan ook.quote:
[..]
Dat krijg je als je niks van mijn berichtjes leest.
dus, niet denken maar LEZEN
Je bent altijd eens met wat is gezegd in t OCT.
Jou boeit het, maar niet iedereen boeit het.quote:
[..]
Nee - twas gewoon niet erg veel gepubliceerd.
het word vaak op de volgende manier gemeld in een krant.
Voorpagina nieuws fabriek ontploft 50 doden
Pagina 10 gebeurtenis van 50 jaar geleden klopt geen hout van klein stukje.
Voor jou en mij is het wel belangrijk nieuw anderen boeit het niet veel.
Maar het voorpagina nieuws wel.
snappie
NEE dat maak jij er van.quote:
[..]
Ik heb niet eens wat gelezen van jou dat je twijfels heb over wat dan ook.
Je bent altijd eens met wat is gezegd in t OCT.
Lees het stukje nog eens waar je nu over loopt te drammen.
Hij gaf 2 opties aan en ik gaf mijn eigen optie 3 als antwoord.