9 grote overheids complotten die echt zijn gebeurd

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 00:00 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Dan zie jij een ander doel dan ik. Ik zie het als bescherming bieden tegen kwaad, jij ziet het als vermoorden van mensen (doden van mensen is daar af en toe helaas wel een onderdeel van). Dus logisch dat ik jou niet snap en jij mij niet.

[..]

Datzelfde denk ik van jou. Anders had ik niet gevraagd: 'Is dit als grap bedoeld'. Ik dacht dat je grappig aan het doen was, maar je was dus serieus...

[..]

Overal waar je achter staat moet je ook zelf aan deelnemen?
Morgen speel ik voor Ajax.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 23:55 schreef Japie77 het volgende:
Hetzelfde clubje weer together. Er is zoveel onwetendheid hier of er zitten hier profesionele trollen. Ik trek me terug uit deze discussie.

[..]

Het gaat er niet om of er wapens zijn of deze wereld. Het gaat erom of je respect hebt voor een organisatie als het leger wat als doel heeft het doden van mensen.

Als je erachter staat prima, maar ga er dan zelf maar staan.

En verder trek ik me terug uit deze discussie want blijkbaar is er enorm veel getrol hier of enorm veel onwetendheid en daar heb ik allebei niet zo veel zin meer in.

@ guyver Nogmaals je snapt niet wat ik probeer te zeggen dus blijkbaar heb je het vermogen niet om dat te snappen.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 22:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op vredesmissies gaan de mannen er niet heen om mensen te vermoorden. Integendeel. Ze worden soms zélf vermoord. Door bermbommen bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 23:04 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Als jij zo achter het leger en zijn acties staat waarom meld je je dan niet zelf aan?

Ik vind dat iedereen die de acties van het leger goedkeurt zelf maar in de vuurlinie moet gaan staan. En dan heb ik het vooral over mensen die deze acties inzetten zoals mensen van de regering maar als jij er zo achter staat zou ik zeggen, ga er zelf maar staan....

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:52 schreef Tingo het volgende:

[..]

Het leger is 'n non-violent organisatie natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 23:21 schreef theguyver het volgende:

[..]

jammer dat ze geen Dienstplicht meer hebben in Nederland.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Leuke stroman. Er zijn vredesmissies zoals het inzetten van personeel en materieel om de bevolking te helpen bij een ramp.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 23:29 schreef Lavenderr het volgende:
Vredesmissies. De naam zegt het al.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want alle problemen bij andere landen zijn de schuld van het westen? Geen eigen verantwoording of oorzaken?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:16 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oorlog is 'n industrie.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:01 schreef Tingo het volgende:

[..]

Als dat ooit zal gebeuren in t VK heb je heel veel die gaat liever de bak in.....zou ik ook doen...ik zal liever dood gaan in n gevangenis dan dood gaan voor 'n regering of corporatie die komen met leugens als redenen voor oorlog enz.

Marsmuziek 7 December Divisie Indië-veteranen

quote:

Op dinsdag 7 januari 2014 23:37 schreef ajacied4lf het volgende:
Wereld zonder wapens, het zou prachtig zijn. Helaas zal dat altijd een droom blijven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want alle problemen bij andere landen zijn de schuld van het westen? Geen eigen verantwoording of oorzaken?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 12:56 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wel 'n beetje grappig van mensen die gaat in het leger en dan klagen dat iemandje heeft 'n bom naar hun gegooide.

"OMG ! I joined the army and somebody had the audacity to fire a gun at me! How dare they!I didn't join the army to find myself in dangerous situations! I only wanted to drive a tank!"

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:22 schreef theguyver het volgende:

[..]

ehm, Als het een uit je eigen leger is zou ik zeggen, ja recht van klagen.

Maar je schetst een beetje een rare situatie,
Ik kan me best voorstellen dat iemand over de rooie gaat als zijn maatje sneuvelt, en dan beserk gaat op de vijand, in een geweldsdelict.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:29 schreef Tingo het volgende:

[..]

Helemaal niet - er zijn mensen (zoals jou eigenlijk) die vinden t leuk en spannend en interessant om in t leger te gaan - maar dan is het niet leuk meer wanneer het wordt 'n beetje gevaarlijk....dat heb je al doorgegeven in zoveel woorden.
"Maar ik wil niet vechten - ik wil werken met F16's,just like Top Gun"
"Ooh but I only joined because I heard that girls like men in uniform! I didn't expect to get bombed!"

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 15:40 schreef theguyver het volgende:

[..]

Klopt, maar als je in het Nederlandse leger zit is in verhouding met veel andere landen de kans erg klein dat je daadwerkelijk uitgezonden word naar een conflict zone, erg klein.
Ook toen we in Afghanistan zaten.
en ken ongeveer 50 mensen die gediend hebben en daarvan zijn er in totaal 20 uitgezonden.
Kosovo, Somalische kust en Afghanistan, Albanië, Ethiopië .
Ik ken er 5 die in Afghanistan geweest zijn, 1 is gesneuveld.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die zich met hart en ziel ingezet hebben voor ons land. Jaren geleden.

War - Edwin Starr

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:53 schreef Tingo het volgende:

[..]

Je snap t gewoon niet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Vredemissies ook 'n landen waar t oorzaak van hun probleemen ligt bij t hebzucht van westerse corporaties en regeringen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 16:53 schreef Tingo het volgende:

[..]

Je snap t gewoon niet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 17:27 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ja en ?
En waren ze nooit misleiden om te geloven dat het was allemaal voor 'n goeie reden?

Ik heb(zoals miljoenen)twee bloed verband familie leden in Frankrijk en Belgie die zijn daar begraven sinds 1917.
Ze hebben 8 kleine kinderen van 2 tot 8 jaar oud (een was m'n Oma) en jonge vrouwen achtergelaten....zonder geld,zonder werk.....alleen 'n kruisje in Ypres...en ze hadden toch nooit t geld om hun eigen vaders graf te bezoeken tot later in z'n levens.
Een van die jonge vrouwen was zo verschrikkelijk wanhopig dat ze had bijna haar kinderen bijna vermoorden met gif,dan zelfmoord geplegen.Ze hebben nooit z'n lijk(m'n grootvader) gevonden in Frankrijk.
In kleine arbeiders/mijnen stadjes in t VK was dit 'normaal' . Er was 'n hele generatie zonder opa's.
Its difficult to even imagine how tough that must have been.
En twas allemaal over een of andere aristocrat die was dood geschoten ?
Dan had je ook al die BS propaganda over 'King and Country' en 'Your country needs You'.
Dan had je ook die mannen die dachten dat het leven was misschien wat beter in t leger dan het werk in 'n koolmijn....maar ze wisten niet dat t wordt van één hel naar 'n andere,
Dus ik wil niks horen van : Its always been like that and it always wil be.

Maar ja - lets not get sentimentel - I'll leave to to the wonderful Edwin Starr to explain it better.

War - Edwin Starr

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 17:58 schreef theguyver het volgende:

[..]

Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet.
(

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:19 schreef Tingo het volgende:
Oh zo het is wel ok voor bepaalde mensen enorme striptekenen te plaatsen,dan kom met opmerkingen zoals dit:
"Zoals ajacied4lf al zegt, met alleen 1 regel komen we er niet." ?

Echt.
Zielig.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:23 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Enorme striptekekingen plaatsen tussendoor, maar daarnaast wel serieus een discussie aangaan. Daar is niks mis mee. Mag jij ook gerust doen.

Dit is niet de eerste keer dat ik zie dat jij komt met: 'Je snapt er niks van'. Wil je een discussie aangaan, prima, steek er dan ook moeite in. Wil je het niet, begin er dan ook niet aan.

Nu weer ontopic.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:37 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh - en ook helemaal off-topic enorme striptekenen - GREAT!

Na keer op keer uitleggen in simpel woorden is de enige mogelijk reactie soms:
"Je snapt er niks van"

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat wil je dan horen? Dat jongens die dienst nemen fout zijn? Dat mensen die respect hebben voor diezelfde jongens fout zijn en zelf maar in het leger moeten gaan?
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, soms verduidelijken strips bij een post een heleboel.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Hoeveel jaren zit je hier op BNW?
En je heb t nog steeds niet door dat regeringen maken oorlogen - NIET t volk?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ga naar fb als je wat te klagen hebt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat wil je dan horen? Dat jongens die dienst nemen fout zijn? Dat mensen die respect hebben voor diezelfde jongens fout zijn en zelf maar in het leger moeten gaan?
Wat verwacht jij van je regering als er oorlog komt? Hoop je dan dat we toch maar een leger hebben om ons te verdedigen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:44 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ook als het helemaal off-topic is.
Gadsamme - dit wordt nog grappiger!

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:55 schreef Tingo het volgende:

[..]

Twas 'n vraag niet 'n klaag.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 19:03 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik vind t verschrikkelijk dat zoveel jonge mensen komen terug zonder armen,benen,handen,ballen enz.,krijgen maar t minste van verzorging,dat hun fanilieleden moeten voor hun ook zorgen voor t rest van z'n levens...en dan heb je al die PTSD enz.....allemaal gebaseerd op leugens en sprookjes over terroristen die bestaat niet.
En,heel waarschijnlijk ken ik veel meer militairen dan vele mensen hier.

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 18:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Hoeveel jaren zit je hier op BNW?
En je heb t nog steeds niet door dat regeringen maken oorlogen - NIET t volk?

quote:

Op woensdag 8 januari 2014 19:50 schreef ems. het volgende:

[..]

En het volk maakt de regeringen.

quote:

Ergo, er is geen onderscheid tussen de volk en de regeringen, zeker niet wat betreft schuld.

quote:

Hoelang leef jij ondertussen al? En je hebt nog steeds niet door hoe politiek en de mens werkt?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 07:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Welja, eventjes 315 miljoen mensen beschuldigen van de wandaden van de VSAmerikaanse regering, waarom niet.

quote:

Die vraag kan je ook jezelf stellen, als ik het zo lees.

quote:

Of je trollt, dat is namelijk wel zo volwassen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:19 schreef theguyver het volgende:
Tja de bevolking had ook zelf kunnen ingrijpen tegen de regering daarvoor is de Second Amendment in feite voor bedoeld.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah ja? Hoe grijp je precies in tegen je regering, theguyver? Die trol hierboven ga ik niet op in.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:32 schreef ems. het volgende:

[..]

Een andere regering kiezen of de regering in kwestie afzetten, natuurlijk. Lees je eens in over politiek en geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ahaa, en hoe "kies je precies een regering", slimmerd?

quote:

Geef 315 miljoen VSAmerikanen gewoon nog es de schuld. Zij vormen immers hun regering ( ).

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:43 schreef ems. het volgende:

[..]

Doorgaans stem je daarvoor. Als het volk massaal tegen de oorlog was geweest was er geen draagvlak en dus geen conflict geweest. Dat is echter niet het geval geweest, zeker de laatste paar oorlogen riep het volk om bloed.

[..]

Waar geef ik 315 miljoen amerikanen de "schuld"? Het enige wat ik doe is oorzaak en gevolg onderstrepen. Als je geen oorlog wilt kies je een pacifistische president die zich dan omringt met pacifistische personen die dan een regering vormen. Als het staatshoofd in kwestie dan nog steeds dingen doet die niet door de beugel kunnen zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn die door middel van protest of geweld de boel kunnen omdraaien. Is dat niet het geval, dan heb je simpelweg geen meerderheid.

De macht ligt altijd bij het volk. Hoe graag mensen zoals jij ook hun verantwoordelijkheid willen afschuiven op anderen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:43 schreef ems. het volgende:

[..]

Doorgaans stem je daarvoor.

quote:

Als het volk massaal tegen de oorlog was geweest was er geen draagvlak en dus geen conflict geweest.

quote:

Dat is echter niet het geval geweest, zeker de laatste paar oorlogen riep het volk om bloed.

quote:

Waar geef ik 315 miljoen amerikanen de "schuld"? Het enige wat ik doe is oorzaak en gevolg onderstrepen.

quote:

Als je geen oorlog wilt kies je een pacifistische president die zich dan omringt met pacifistische personen die dan een regering vormen.

quote:

Als het staatshoofd in kwestie dan nog steeds dingen doet die niet door de beugel kunnen zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn die door middel van protest of geweld de boel kunnen omdraaien. Is dat niet het geval, dan heb je simpelweg geen meerderheid.

quote:

De macht ligt altijd bij het volk.

quote:

Hoe graag mensen zoals jij ook hun verantwoordelijkheid willen afschuiven op anderen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat zo? Stem je op een regering? Dat is nieuw voor me, maar wellicht kan jij in je oneindige kennis van politiek en geschiedenis een voorbeeldje geven?
op een partij en de partijen worden gekozen door het volk.
[..]

Tegen de oorlog, welke oorlog?
Irak Afghanistan, de bevolking was vel tegen ingrijpen in syrie, dus dat feest ging niet door.
[..]

Nu, in hindsight met alle YouTube-filmpjes lijkt het ondenkbaar dat ook maar iemand die leugens van de neocons slikte. Toentertijd leefden veel VSAmerikanen in een (opzettelijk gecreeerde) angst. 9/11 weet je nog? Hoeveel procent denk je dat nú nog gelooft dat het een onvoorziene aanval van Al Qaeda was?

[..]

Nee, je isoleert 1 punt, er was niet eens keuze over, want er waren geen verkiezingen, en daarmee degradeer je het VSAmerikaanse (of het Nederlandse, Libanese of Congolese) volk tot medeplichtigen aan het beleid van een regering.

[..]

Gaan verkiezingen alleen over pacifisme ja of nee? Werd George W. Bush verkozen vlak voor de inval in Irak of was dat toch echt eind 2000, nog voor 9/11?
Obama wou bijvoorbeeld troepen weg halen uit Irak, en leger inkrimpen, zal vast wel iets te maken gehad hebben met zijn overwinning.
[..]

"zullen er ongetwijfeld genoeg mensen zijn", je vindt het niet heel erg dat ik dit argument niet zo sterk vind?

En "de meerderheid", wat is dat? Heeft "de meerderheid" gelijk? Altijd?
in Democratie geld de stem van de meerderheid
[..]

Je dreunt de woordenboekdefinitie van "democratie" op en gelooft er nog zelf in ook. Sure.
het volk beslist, zie voorbeeld syrie, en verkiezingen etc
[..]

Welke verantwoordelijkheid heb ik precies? En waar schuif ik die af?

Ik heb 0 verantwoordelijkheid en zelfs 0 controle over wat de regering van het land waar ik mag stemmen, uitvreet. 0, begrijp je? Jij ook trouwens, dus ik beschuldig jou niet. Jij mij (en allen die in een "democratisch" land wonen) wel, en daar ga je de fout in.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2014 13:48 schreef theguyver het volgende:

[..]

Precies, en als ze het er absoluut niet mee eens waren hadden ze de regering omver moeten werpen.

quote:

Of met miljoenen naar washington moeten gaan en laten zien dat ze het er niet mee eens waren.
Misschien op een paar protesten na, gebeurde er niks.

quote:

Zelfde zien we hier in Nederland hoe vaak kom je wel niet tgeen kut regering dit en dat, maar er iets daadwerkelijk tegen doen, nee niet echt.