POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen.
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen. Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oke. Mooi.
Maar echte armoede is er echt maar heel weinig en niet altijd de schuld van anderen. En er is al een groot vangnet natuurlijk.
Maar echte armoede is er echt maar heel weinig en niet altijd de schuld van anderen. En er is al een groot vangnet natuurlijk.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En hoe zouden we die armoede dan moeten bestrijden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kennen we armoedebestrijding niet reeds onder het speerpunt "economie", dan wel "recessie" dan wel "crisis"? Natuurlijk ligt in de berichtgeving betreffende de crisis altijd de nadruk op abstracte statistieken of de handel en wandel van grote bedrijven, maar een medium dat uitgebreid aandacht besteed aan de gebrekkige Sinterklaasviering van de Familie Jansen is ook moeilijk serieus te nemen en voor de politiek alles behalve werkbaar.
Naar mijn idee is de armoede in Ned best hoog, heb vaker al eens gesproken met kennis die zei me, bij ons dus ook mijn gemeente god weet hoeveel mensen zonder gas aansluiting en stroom.
Niet voor het een of het ander maar daar zou een giro 555 ook aan besteed kunnen worden vind ik.
Voor de rest beamen kan ik het niet ik heb het maar van horen zegen,en dan ga ik slaand met mijn hoofd mijn weg weer vervolgen.
Vraag me dan af hoe kan het zover komen, niet dat ik het breed heb hoor, maar ik kan het niet onder woorden brengen hoe verontwaardigd ik dan ben.
Zo dit topic heeft me weer even behoorlijk depri gemaakt alleen als ik er al aan denk, zie ik het voor ogen.
Ben vaker in gelegenheden te vinden en wat ik daar aan de manier van kleden heb zien veranderen de tijd ik weet even niet hoelang.
Soms lijkt het wel of ik dan 1974 voor me zie !
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 00:59:41 ]
Niet voor het een of het ander maar daar zou een giro 555 ook aan besteed kunnen worden vind ik.
Voor de rest beamen kan ik het niet ik heb het maar van horen zegen,en dan ga ik slaand met mijn hoofd mijn weg weer vervolgen.
Vraag me dan af hoe kan het zover komen, niet dat ik het breed heb hoor, maar ik kan het niet onder woorden brengen hoe verontwaardigd ik dan ben.
Zo dit topic heeft me weer even behoorlijk depri gemaakt alleen als ik er al aan denk, zie ik het voor ogen.
Ben vaker in gelegenheden te vinden en wat ik daar aan de manier van kleden heb zien veranderen de tijd ik weet even niet hoelang.
Soms lijkt het wel of ik dan 1974 voor me zie !
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 00:59:41 ]
zorgverzekeraars, energiebedrijven, woningbouwverenigingen terug nationaliseren en de kosten voor de burger verlagenquote:Op zaterdag 30 november 2013 00:18 schreef Janneke141 het volgende:
En hoe zouden we die armoede dan moeten bestrijden?
klinkt als een vrij grote investeringquote:
[..]
zorgverzekeraars, energiebedrijven, woningbouwverenigingen terug nationaliseren en de kosten voor de burger verlagen
Kijk eens wat verder dan je neus lang is, BvL. Hoe komt het dat die ouders geen geld hebben voor traktaties? Zou jij kinderen op de wereld zetten als je financiele toekomst er slecht uitzag?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit is in tegenstrijd met elkaar.quote:
[..]
zorgverzekeraars, energiebedrijven, woningbouwverenigingen terug nationaliseren en de kosten voor de burger verlagen
Daarnaast doet de overheid al aan armoedebestrijding.
Namelijk:
-bijstand
-gratis hulpverleners voor het gezin
-straatcoaches voor jongeren
-wet schuldsanering (dit is echt bizonder omdat je met een investering totaal schuldenvrij kan zijn na een bepaalde tijd. onafhankelijk van de hoogte van je schuld.)
-kwijtscheldingen van bepaalde belastingen
-Toeslagen
Dat nu de "armoede" stijgt heeft te maken met de crisis en het overmatig lenen van mensen/bedrijven en organisaties.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-11-2013 09:52:21 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De mensen die bv in televisie programmas worden geholpen en wat e bv bi 1vandaag of nieuwsuur hoort zijn vaak verhalen van mensen die leningen hebben afgesloten in goede tijden.quote:
Kijk eens wat verder dan je neus lang is, BvL. Hoe komt het dat die ouders geen geld hebben voor traktaties? Zou jij kinderen op de wereld zetten als je financiele toekomst er slecht uitzag?
Ik ken geen enkel verhaal van iemand die in de armoede is en geen leningen had. Ik zeg niet dat ze er niet zijn, ik ken ze alleen niet en ik hoor geen verhalen op televisie van deze mensen.
Mijn vader werkt in de schuldhulpsanering en bij de voedselbank en hij kent ook praktisch geen mensen die in het verleden geen leningen hadden afgesloten in goede tijden.
Dus in principe kan je zeggen dat het niet uit het niets komt... Het in eigenlijk een risico van de keuze die gemaakt is.
Dat is dus vaak de reden en het antwoord op je vraag. Daarnaast is het ook een kwestie van prioriteiten. Hoe vaak zie je mensen bij het televisie programma dubbeletje op zijn kant niet roken, of huisdieren hebben....
Daarnaast heeft elke maatschappij een groep mensen die het minder hebben. Het is maar net wat je armoede noemt. Die omschrijvingen die jij geeft zijn vervelend maar vind ik zeker geen armoede.
Dit onderwerp is er al zolang ik leeft en zolang de mensheid in groepen wonen. Zo nu en dan wordt het weer opgerakeld omdat dan 1 of andere BN er weer eens over nadenkt en iets schrijft, wat klakkeloos wordt overnomen. Dan zijn mensen verontwaardigd dat dit kan in NL en dat het niet alleen ver van mijn bed is. Dan gaan mensen nadenken, komen in contact met mensen in armoede, zien dat ze roken, schulden hebben afgesloten in goede tijden, huisdieren hebben, kanten klare maaltijden hebben, de nieuwste mobieltjes hebben, etc. en dan verdwijnt het onderwerp weer en dan begint het weer opnieuw als er weer iemand dit in het nieuws brengt.
Zoek maar eens op FOK op armoede....
Het nibud heeft een keer een onderzoek gedaan waaruit blijkt dat de kans dat iemand in armoede komt significant daalt en praktisch nihil is als er goed met geld wordt omgegaan in goed en slechte tijden. Ik zal eens kijken of ik het nog ergens kan vinden.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-11-2013 10:01:35 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
De mensen die bv in televisie programmas worden geholpen en wat e bv bi 1vandaag of nieuwsuur hoort zijn vaak verhalen van mensen die leningen hebben afgesloten in goede tijden. Ik ken geen enkel verhaal van iemand die in de armoede is en geen leningen had. Ik zeg niet dat ze er niet zijn, ik ken ze alleen niet en ik hoor geen verhalen op televisie van deze mensen.
Jij haalt je 'kennis' dus van TV programma's en van Fok?quote:
Zoek maar eens op FOK op armoede....
Denk jij nu echt dat voor een programma als 'Dubbeltje op zijn kant' iemand die niets aan zijn armoede kan doen en keihard knokt om er uit te komen interessant is? Natuurlijk niet, dat is geen sensatie-tv, dat willen mensen helemaal niet zien.
En Fok? Kom op zeg. Het niveau is hier gemiddeld wel erg laag. Lijkt mij geen basis om je mening op te baseren.
Feit is gewoon dat de werkende armen groep groeit (werken en toch geen cent te makken). Dat 15% van de zzp-ers niet kan rondkomen en wegzinkt in de schulden om te kunnen overleven. Dat het aantal werkelozen nog nooit in de geschiedenis zo hoog is geweest. Dat het aantal bijstandsuitkeringen enorm stijgt, dat het aantal vacatures extreem zakt, dat huizen onder water staan, dat huren stijgen, kosten om te leven stijgen. Mensen geen zorg meer afnemen omdat ze de eigen bijdrage niet meer kunnen betalen.
Armoede wegwuiven met 'eigen schuld' is te gemakkelijk.
Bram toch. The Voice, dat had ik niet van je verwacht.quote:
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken.
On-topic:
Je hebt mijns inziens zeker een punt. Een op de negen kinderen vind ik behoorlijk. Dan spreek je over zo veel kinderen dat het duidelijk een maatschappelijk probleem is.
De SP hoor je wel eens met deze cijfers aankomen trouwens. GroenLinks en PvdA ook volgens mij. Alleen de partijen aan de rechterkant steken graag hun kop in het zand als het over armoede gaat.
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Wat wil je dan? Nooit risico nemen? Als jij een goeie baan hebt, het gaat goed met de economie en je wilt een ander huis of een nieuwe auto, waarom zou je dat dan niet doen? Dan komt er een crisis, je raakt je baan kwijt en omdat je boven de 40 bent kun je een nieuwe baan wel schudden. Wou je dan met droge ogen beweren, dat zulke mensen hun problemen zelf te verwijten valt?quote:
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar die kinderen zijn nou net het bokje zonder dat je dat op eigen verantwoordelijkheid kan afschuiven.quote:
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
Klopt en wat wou je daar tegen doen?quote:Op zaterdag 30 november 2013 11:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar die kinderen zijn nou net het bokje zonder dat je dat op eigen verantwoordelijkheid kan afschuiven.
Ouders die hun kinderen niet met geld leren omgaan of geestelijk verwaarloozen, of roken/alcohol belangrijker vinden dan trakteren... Wat wou je daar tegen doen?
Verder geef ik alleen antwoord op de vraag waarom en hoe het komt... De schuldvraag is moeilijker en daar doe ik geen uitspraken over.
Risico nemen doet iedereen altijd 24/7 elke sekondequote:
[..]
Wat wil je dan? Nooit risico nemen?
Als je ene goede baan hebt kan je de auto ook van je spaargeld kopenquote:Als jij een goeie baan hebt, het gaat goed met de economie en je wilt een ander huis of een nieuwe auto, waarom zou je dat dan niet doen?
Een huis kopen is anders. Maar wat je vaak zag voor de crisis is dat het risico werd weggewuifd.
Nee.quote:Dan komt er een crisis, je raakt je baan kwijt en omdat je boven de 40 bent kun je een nieuwe baan wel schudden. Wou je dan met droge ogen beweren, dat zulke mensen hun problemen zelf te verwijten valt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
je mag best risico nemen, maar dat is wel je eigen verantwoordelijkheid. Ik heb een hypotheek genomen die ruim een ton lager lag dan wat we konden krijgen, puur om rekening te houden met slechtere tijden.quote:
[..]
Wat wil je dan? Nooit risico nemen? Als jij een goeie baan hebt, het gaat goed met de economie en je wilt een ander huis of een nieuwe auto, waarom zou je dat dan niet doen? Dan komt er een crisis, je raakt je baan kwijt en omdat je boven de 40 bent kun je een nieuwe baan wel schudden. Wou je dan met droge ogen beweren, dat zulke mensen hun problemen zelf te verwijten valt?
Wat is jouw voorstel dan? Leen maar raak, koop een duur huis en als t mis gaat moet "de maatschappij" (ofwel de mensen die wel hebben nagedacht over hun financien) maar betalen?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Op zich geen slecht plan mits de winsten ook verdeeld worden over de maatschappij....quote:
[..]
je mag best risico nemen, maar dat is wel je eigen verantwoordelijkheid. Ik heb een hypotheek genomen die ruim een ton lager lag dan wat we konden krijgen, puur om rekening te houden met slechtere tijden.
Wat is jouw voorstel dan? Leen maar raak, koop een duur huis en als t mis gaat moet "de maatschappij" (ofwel de mensen die wel hebben nagedacht over hun financien) maar betalen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Soms wel. Mijn ouders hebben bijvoorbeeld een hypotheek van ruim onder de 100% en met maar 20 jaar looptijd afgesloten, over de hele looptijd rentevast. Bewust om niet te veel risico te lopen als het een keer tegen zou zitten. Anderen nemen dat risico wel, maar dan moet je ook niet op medelijden rekenen als het mis gaat.quote:
[..]
Wat wil je dan? Nooit risico nemen? Als jij een goeie baan hebt, het gaat goed met de economie en je wilt een ander huis of een nieuwe auto, waarom zou je dat dan niet doen? Dan komt er een crisis, je raakt je baan kwijt en omdat je boven de 40 bent kun je een nieuwe baan wel schudden. Wou je dan met droge ogen beweren, dat zulke mensen hun problemen zelf te verwijten valt?
Zomaar meer geld naar de arme gezinnen sturen heeft in ieder geval niet zoveel zin, want daarvoor zitten er in die groep veel te veel die gewoon niet met geld om kunnen gaan. De financiële problemen waar ouders (al dan niet door eigen schuld) in zitten, kan en mag je niet afschuiven op de kinderen.
In gezinnen waar gesignaleerd wordt dat het ontbijt voor kinderen in geding is, richten we dan maar een systeem met voedselbonnen op, en op plaatsen (grote steden?) waar het probleem zich concentreert is er wellicht op de scholen wat te regelen met ontbijtverzorging.
Als we de categorie die in de problemen zit omdat ze niet met geld om kunnen gaan willen helpen, doen we dat in ieder geval niet door ze hun schulden kwijt te schelden. Het geeft ze alleen maar bevestiging dat ze wegkomen met wat ze doen. Dan maar een workaround om te zorgen dat de kinderen daar zo min mogelijk last van hebben.
In gezinnen waar gesignaleerd wordt dat het ontbijt voor kinderen in geding is, richten we dan maar een systeem met voedselbonnen op, en op plaatsen (grote steden?) waar het probleem zich concentreert is er wellicht op de scholen wat te regelen met ontbijtverzorging.
Als we de categorie die in de problemen zit omdat ze niet met geld om kunnen gaan willen helpen, doen we dat in ieder geval niet door ze hun schulden kwijt te schelden. Het geeft ze alleen maar bevestiging dat ze wegkomen met wat ze doen. Dan maar een workaround om te zorgen dat de kinderen daar zo min mogelijk last van hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
en dat zal niet gebeuren hopelijk.quote:
[..]
Op zich geen slecht plan mits de winsten ook verdeeld worden over de maatschappij....
Natuurlijk is het heel kut voor die kinderen (en geloof me, ik weet er alles van, vroeger waren er tijden waarbij een theebiscuitje het enige "lekkers" aas dat we konden eten) maar je kan mensen niet maar blijven beschermen.
Het moet gewoon niet zo makkelijk zijn om een lening af te sluiten en mensen moeten zich bewust zijn van het feit dat het ook een keer minder kan gaan, voor ze verplichtingen aan gaan.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ik schrijf alleen wat ik zie.quote:
[..]
[..]
Jij haalt je 'kennis' dus van TV programma's en van Fok?
Op radio werd die vrouw een keer geinterviewd, waaruit blijkt dat alleen interessante mensen en mensen die geholpen kunnen worden in het programma komen. Heel veel mensen kunnen niet meer geholpen worden die zich aanmeldde en kwamen daarom ook niet in het programma.quote:Denk jij nu echt dat voor een programma als 'Dubbeltje op zijn kant' iemand die niets aan zijn armoede kan doen en keihard knokt om er uit te komen interessant is? Natuurlijk niet, dat is geen sensatie-tv, dat willen mensen helemaal niet zien.
Ik schrijf alleen wat ik lees.quote:En Fok? Kom op zeg. Het niveau is hier gemiddeld wel erg laag. Lijkt mij geen basis om je mening op te baseren.
Hoorde je ze ook huilen toen ze giga winsten maakten? Als ZZP-er ben je meestal een VOF en dan zijn alle schulden prive te verhalen. Dat weet je van te voren.quote:Feit is gewoon dat de werkende armen groep groeit (werken en toch geen cent te makken). Dat 15% van de zzp-ers niet kan rondkomen en wegzinkt in de schulden om te kunnen overleven.
Overleven met weinig geld doe je door minder uit te geven....
Ja wat wil je hiermee zeggen?quote:Dat het aantal werkelozen nog nooit in de geschiedenis zo hoog is geweest. Dat het aantal bijstandsuitkeringen enorm stijgt, dat het aantal vacatures extreem zakt, dat huizen onder water staan, dat huren stijgen, kosten om te leven stijgen. Mensen geen zorg meer afnemen omdat ze de eigen bijdrage niet meer kunnen betalen.
Dat doe ik niet. Ik geef antwoord op de vraag waarom zulke dingen gebeuren.quote:Armoede wegwuiven met 'eigen schuld' is te gemakkelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-11-2013 11:20:18 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De grootste groep kinderen die zonder ontbijt naar school gaan komt omdat ouders geen tijd hebben in de ochtend. Niet uit geldgebrek. Ik zal eens kijken of ik die bron kon kan vinden.quote:
Zomaar meer geld naar de arme gezinnen sturen heeft in ieder geval niet zoveel zin, want daarvoor zitten er in die groep veel te veel die gewoon niet met geld om kunnen gaan. De financiële problemen waar ouders (al dan niet door eigen schuld) in zitten, kan en mag je niet afschuiven op de kinderen.
In gezinnen waar gesignaleerd wordt dat het ontbijt voor kinderen in geding is, richten we dan maar een systeem met voedselbonnen op, en op plaatsen (grote steden?) waar het probleem zich concentreert is er wellicht op de scholen wat te regelen met ontbijtverzorging.
Als we de categorie die in de problemen zit omdat ze niet met geld om kunnen gaan willen helpen, doen we dat in ieder geval niet door ze hun schulden kwijt te schelden. Het geeft ze alleen maar bevestiging dat ze wegkomen met wat ze doen. Dan maar een workaround om te zorgen dat de kinderen daar zo min mogelijk last van hebben.
Iets van klok horen en klepel en aannames....
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-ontbijt-naar-school
quote:De belangrijkste reden voor het overslaan van het ontbijt is steeds vaker tijdgebrek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je dat invoert krijg je een soort van communisme....quote:
[..]
en dat zal niet gebeuren hopelijk.
Natuurlijk is het heel kut voor die kinderen (en geloof me, ik weet er alles van, vroeger waren er tijden waarbij een theebiscuitje het enige "lekkers" aas dat we konden eten) maar je kan mensen niet maar blijven beschermen.
Het moet gewoon niet zo makkelijk zijn om een lening af te sluiten en mensen moeten zich bewust zijn van het feit dat het ook een keer minder kan gaan, voor ze verplichtingen aan gaan.
Het idee is goed alleen niet uitvoerbaar in de praktijk zonder dat iedereen in extreme armoede vervalt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We zouden eens een experiment kunnen doen met bijstand in natura, dus onderdak, bonnen voor voedsel conform de schijf van vijf, voor 3 maaltijden per dag pp. Gas, water, licht, en telecom voor de basisvoorzieningen, een gratis OV-jaarkaart en fiets, en wat kleedgeld.
Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?
Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja, dat meende ik mij ook al te herinneren. De OP suggereerde echter iets anders, ik heb het verder niet nagezocht.quote:
[..]
De grootste groep kinderen die zonder ontbijt naar school gaan komt omdat ouders geen tijd hebben in de ochtend. Niet uit geldgebrek. Ik zal eens kijken of ik die bron kon kan vinden.
Iets van klok horen en klepel en aannames....
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-ontbijt-naar-school
[..]
Neemt niet weg dat er natuurlijk wel degelijk een groep kinderen is die tekort komt op primaire levensbehoeftes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een kind moet je verzorgen, volwassene niet. Waarom zorg je er niet gelijk voor dat de overheid de konten veegt van alle volwassene?quote:
We zouden eens een experiment kunnen doen met bijstand in natura, dus onderdak, bonnen voor voedsel conform de schijf van vijf, voor 3 maaltijden per dag pp. Gas, water, licht, en telecom voor de basisvoorzieningen, een gratis OV-jaarkaart en fiets, en wat kleedgeld.
Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?
Ik doe het liever zoals het nu is, omdat dit veel goedkoper is.
Daarnaast ben je zelf verantwoordelijke wat je koopt met je geld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In dit hele verhaal zit natuurlijk een stuk onvermogen op individueel niveau wat omgaan met geld, en het maken van verantwoorde keuzes betreft. Dat zou je met producten en diensten in natura kunnen ondervangen.quote:
[..]
Een kind moet je verzorgen, volwassene niet. Waarom zorg je er niet gelijk voor dat de overheid de konten veegt van alle volwassene?
Ik doe het liever zoals het nu is, omdat dit veel goedkoper is.
Daarnaast ben je zelf verantwoordelijke wat je koopt met je geld.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dan begin je toch een bedrijf die dat aanbiedt voor mensen?quote:
[..]
In dit hele verhaal zit natuurlijk een stuk onvermogen op individueel niveau wat omgaan met geld, en het maken van verantwoorde keuzes betreft. Dat zou je met producten en diensten in natura kunnen ondervangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok ga hier heel politiek incorrect mee zijn. Maar zijn de mensen die in deze "armoede" zitten niet gewoon oliedom in hun financiële acties?
Het is in Nederland niet mogelijk te weinig geld te hebben om rond te komen. Wel is het mogelijk geld aan verkeerde dingen uit te geven.
Maar zowiezo blijft dit geen echte armoede. Je bagatelliseert er problemen in de derde wereld mee. De suggesties om giro 555 te gebruiken voor Nederlandse first world problems slaat nergens op.
Ik ken trouwens ook niemand die in armoede leeft maar wel 60 uur per week werkt en dat altijd gedaan heeft.
Het is in Nederland niet mogelijk te weinig geld te hebben om rond te komen. Wel is het mogelijk geld aan verkeerde dingen uit te geven.
Maar zowiezo blijft dit geen echte armoede. Je bagatelliseert er problemen in de derde wereld mee. De suggesties om giro 555 te gebruiken voor Nederlandse first world problems slaat nergens op.
Ik ken trouwens ook niemand die in armoede leeft maar wel 60 uur per week werkt en dat altijd gedaan heeft.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Om heel eerlijk te zijn word ik altijd razend als ik dat hoor. Je zegt immers ook niet: fileproblematiek en veiligheid is in ontwikkelingslanden een veel groter probleem dus laten we er maar niks aan doen.quote:
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend,
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Maar als het om armoede gaat dan geldt dat dan weer niet. Terwijl de participatiekosten ook veel hoger zijn in Nederland. Om maar eens een concreet voorbeeld te noemen: je kan wel net als in Afrika in een 'berenvel' gaan rondlopen maar dat wordt niet geaccepteerd. Sterker, je uitkering zal worden gekort (nog zo'n onderwerp trouwens...) en je wordt opgepakt door de politie. De kosten van levensonderhoud (zonder tegen sancties aan te lopen...), en de investeringen voor stijging op de ladder zijn gewoonweg hoger.
Bovendien negeert het riedeltje 'armoede bestaat niet' dat deze groep wel degelijk zo'n 30-40% armer is geworden in de laatste paar decennia.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is stap 2, en Janneke141 doet daar in post #22 volgens mij wel een paar zinvolle suggesties.quote:
[..]
Klopt en wat wou je daar tegen doen?
Ouders die hun kinderen niet met geld leren omgaan of geestelijk verwaarloozen, of roken/alcohol belangrijker vinden dan trakteren... Wat wou je daar tegen doen?
Oh boehoo we zijn allemaal armer geworden. Dat klopt. Ik kan niet voor de 10e keer naar het buitenland dit jaar.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn word ik altijd razend als ik dat hoor. Je zegt immers ook niet: fileproblematiek en veiligheid is in ontwikkelingslanden een veel groter probleem dus laten we er maar niks aan doen.
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Maar als het om armoede gaat dan geldt dat dan weer niet. Terwijl de participatiekosten ook veel hoger zijn in Nederland. Om maar eens een concreet voorbeeld te noemen: je kan wel net als in Afrika in een 'berenvel' gaan rondlopen maar dat wordt niet geaccepteerd. Sterker, je uitkering zal worden gekort (nog zo'n onderwerp trouwens...) en je wordt opgepakt door de politie. De kosten van levensonderhoud (zonder tegen sancties aan te lopen...), en de investeringen voor stijging op de ladder zijn gewoonweg hoger.
Bovendien negeert het riedeltje 'armoede bestaat niet' dat deze groep wel degelijk zo'n 30-40% armer is geworden in de laatste paar decennia.
Dan ben ik nog steeds niet arm.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Dat is dus helemaal niet waar.quote:
[..]
Oh boehoo we zijn allemaal armer geworden. Dat klopt. Ik kan niet voor de 10e keer naar het buitenland dit jaar.
Dan ben ik nog steeds niet arm.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja joepie, voedselbonnen introduceren...quote:
[..]
Dat is stap 2, en Janneke141 doet daar in post #22 volgens mij wel een paar zinvolle suggesties.
Wat een gotspe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, als ouders het anders aan onzin uitgeven ipv. aan een ontbijt voor de kinderen, dan is dat misschien nog wel helemaal niet zo'n gek idee.quote:
[..]
Ja joepie, voedselbonnen introduceren...
Wat een gotspe.
Grosso modo worden we daar juist allemaal rijker van. Theorie van het comparatieve voordeel enzo.quote:
Met een doorgeslagen EU zal het alleen maar erger worden.
Grosso modo worden we allemaal armer...
Is er bewijs dat het werkt?quote:
[..]
Ja, als ouders het anders aan onzin uitgeven ipv. aan een ontbijt voor de kinderen, dan is dat misschien nog wel helemaal niet zo'n gek idee.
Logisch nadenken leert al dat dit geen zoden aan de dijk zet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Edit: grosso modo in Nederland...quote:
[..]
Grosso modo worden we daar juist allemaal rijker van. Theorie van het comparatieve voordeel enzo.
Die euro hadden we nooit moeten doen. En wat moeten we met knoflooklanden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
dan was de handel met dld nu dood. Kijk maar naar noorwegen en zwitserland, die krijgen nu niets meer voor een fatsoenlijke prijs geëxporteerd. En laat dat nu erg belangrijk voor ons zijn.quote:
[..]
Edit: grosso modo in Nederland...
Die euro hadden we nooit moeten doen. En wat moeten we met knoflooklanden?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ja, dat zeg ik toch? Zoek anders eens op wat die theorie inhoudt.quote:
[..]
Edit: grosso modo in Nederland...
Je hebt een punt als je landen bijeen zoekt die ook bij elkaar passen. Dat is thans geenszins het geval. Dan kan er sprak van synergie zijn: Noord-Europese landen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik toch? Zoek anders eens op wat die theorie inhoudt.
Technisch ben ik als student een van de "armen"...quote:
[..]
Dat is dus helemaal niet waar.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Nee, dat is geen voorwaarde. (de euromunt even buiten beschouwing gelaten)quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Je hebt een punt als je landen bijeen zoekt die ook bij elkaar passen. Dat is thans geenszins het geval. Dan kan er sprak van synergie zijn: Noord-Europese landen.
De belangrijkste kritiek op de theorie van het comparatieve voordeel, is dat het zwakke landen aanspoort om in laagwaardige productie/dienstverlening te blijven hangen omdat daar hun relatieve sterkte zit. Dat is ook de reden dat soms ook wordt aangeraden dat arme landen eerst hun dingen intern op orde moeten brengen en dan pas aan vrije handel moeten gaan meedoen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 12:14:59 ]
Hoor jij dat heel vaak?quote:
Gek genoeg hoor je dan wel heel erg vaak dat rijken in werkelijkheid helemaal niet zo rijk zijn omdat met die rijkdom ook veel hoge (vaste) lasten om de hoek komt kijken en het voldoen van kostbare sociale verplichtingen (zoals dat verwacht wordt je aan te sluiten bij dure clubs).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, met name hier. Dan hoor je dingen als: dan zijn ook de vaste lasten hoger. En dat lidmaatschappen van exclusieve clubjes ook niet goedkoop zijn maar wel noodzakelijk om 'erbij te horen'.quote:
Gek genoeg wordt dit dan niet toegepast op het argument dat armoede in Afrika nog veel erger is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.quote:
[..]
dan was de handel met dld nu dood. Kijk maar naar noorwegen en zwitserland, die krijgen nu niets meer voor een fatsoenlijke prijs geëxporteerd. En laat dat nu erg belangrijk voor ons zijn.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Je hebt geen reet aan die theorie als al je belangrijke bedrijven in buitenlandse handen zijn gevallen. Die theorie geldt alleen onder bepaalde voorwaarden en assumpties, voorwaarden die in deze wereld van WTO etc. allang niet meer op gaan.quote:
[..]
Nee, dat is geen voorwaarde.
De belangrijkste kritiek op de theorie van het comparatieve voordeel, is dat het zwakke landen aanspoort om in laagwaardige productie/dienstverlening te blijven hangen omdat daar hun relatieve sterkte zit. Dat is ook de reden dat soms ook wordt aangeraden dat arme landen eerst hun dingen intern op orde moeten brengen en dan pas aan vrije handel moeten gaan meedoen.
Derhalve is deze Ricardoiaanse theorie (Ricardo wordt dan weer op alle andere punten afgewezen door liberalen) niets meer en niets minder dan een religieus leerstuk. De assumpties hadden een relatie met de werkelijkheid van die tijd maar vandaag de dag allang niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zol denk ik ook hadden of had Griekenland ook niet gered hoeven worden die munt draaid immers nu in onze broekzak gewoon mee.quote:
[..]
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Dus moet die ook dezelfde waarde hebben als die van ons !
Wat betreft armoede die mensen denk ik dus zijn afhankelijk van wat die maand binnen komt en hebben vaak geen reserve, vaak ook afhankelijk van winkels die opschijven en laat die nou hoger prijzen hebben als waar ik koop.
Kan wel opnoemen blijven met wat ik denk, ik denk trouwens ook dat deze mensen de economie sterker aan het draaien houden als mij, ik kijk immers eerst de kat uit de zak.
En verglijk het een en ander, zie ik elders goedkoper waar ik mijn prijs niet zelf kan maken dan haal ik het daar.
Niet door de euro, want Noorwegen en Zwitserland hebben geen euro. Grappig genoeg heeft Zwitserland desondanks intussen hun munt vast aan de euro gekoppeld om zo hun exportsector te ondersteunen!quote:
[..]
Door de euro dus. Had nooit moeten komen.
Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,
Zonder euro had je dit gedonder niet....quote:
[..]
Niet door de euro, want Noorwegen en Zwitserland hebben geen euro. Grappig genoeg heeft Zwitserland desondanks intussen hun munt vast aan de euro gekoppeld om zo hun exportsector te ondersteunen!
Vele verschillende economieën aan elkaar knopen met een munt kan nooit werken. (je kan niet devalueren als land als dat even beter uitkomt).
Hoezo niet? China doet toch zeker hetzelfde als Zwitserland: hun munt kunstmatig laag houden om de export te ondersteunen. Maar dan niet t.o.v. de euro maar de dollar. En hetzelfde geldt sinds kort ook voor Japan.quote:
[..]
Zonder euro had je dit gedonder niet....
Vele verschillende economieën aan elkaar knopen met een munt kan nooit werken. (je kan niet devalueren als land als dat even beter uitkomt).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 12:52:10 ]
Een experiment? Dat is toch allang gedaan?quote:
We zouden eens een experiment kunnen doen met bijstand in natura, dus onderdak, bonnen voor voedsel conform de schijf van vijf, voor 3 maaltijden per dag pp. Gas, water, licht, en telecom voor de basisvoorzieningen, een gratis OV-jaarkaart en fiets, en wat kleedgeld.
Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armenhuis
quote:Een armenhuis of diaconiehuis (soms ook aalmoezeniershuis genoemd) was vanaf de middeleeuwen in Nederland en België een tehuis voor een aantal minvermogende mensen. De instelling was bedoeld om onderdak te bieden aan mensen die niet voor zichzelf konden zorgen. Hierdoor werden bedelaars en zwervers van de straat gehouden. De mensen die op het adres waren ingeschreven leefden veelal in primitieve omstandigheden en kregen van de locale armenzorg op regelmatige tijden eten, brandstof en kleding. In ruil daarvoor moesten de bewoners vaak werken, meestal voor een schamel loon.
Willen we hier echt naartoe terug? Rutte wel geloof ik. Slaven en kinderarbeid.
Is Rutte de enigste wat er zit?quote:
Willen we hier echt naartoe terug? Rutte wel geloof ik. Slaven en kinderarbeid.
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Kijk even waar je pensioenfonds in belegd namens jou, grote kans dat daar aandelen van geredde banken, woekerpolisverzekeraars, of staatsobligaties van de Grieken, Portugezen en Spanjaarden in zitten.quote:
[..]
Zol denk ik ook hadden of had Griekenland ook niet gered hoeven worden die munt draaid immers nu in onze broekzak gewoon mee.
Dus moet die ook dezelfde waarde hebben als die van ons !
Wat betreft armoede die mensen denk ik dus zijn afhankelijk van wat die maand binnen komt en hebben vaak geen reserve, vaak ook afhankelijk van winkels die opschijven en laat die nou hoger prijzen hebben als waar ik koop.
Kan wel opnoemen blijven met wat ik denk, ik denk trouwens ook dat deze mensen de economie sterker aan het draaien houden als mij, ik kijk immers eerst de kat uit de zak.
En verglijk het een en ander, zie ik elders goedkoper waar ik mijn prijs niet zelf kan maken dan haal ik het daar.
Met ~900 miljard aan pensioenvermogen in Nederland, waarvan slechts ~35% ingelegde premie is, hebben we allemaal vuig geprofiteerd van het hele systeem, en is het redden van de Euro, gewoon wederom puur eigenbelang.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Eens naar buiten word vaak het schone gepresenteerd verborgen houden dat ze het niet hebben.quote:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Maar dat zie ik wel erdoor heen, kostum aan en een hemd met een kraag uit het jaar tabak.
Is maar een voorbeeld, zo is er wel meer te zien.
En eigenlijk wil ik het niet zien zie liever dat het alle mensen goed gaat, natuurlijk niet als er over de balk gesmeten word.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 13:09:52 ]
Maar EU lidstaten kunnen niet afzonderlijk hun munt aanpassen.quote:
Hoezo niet? China doet toch zeker hetzelfde als Zwitserland: hun munt kunstmatig laag houden om de export te ondersteunen. Maar dan niet t.o.v. de euro maar de dollar. En hetzelfde geldt sinds kort ook voor Japan.
Ik vond deze documentaire wel interessant aangaande armoede in Nederland. Enerzijds heb je mensen die graag willen, maar anderzijds een grote groep van mensen die er de kantjes van af lopen of voor minimumloon "hun bed niet uit komen". Let oa op de gokkast in de woonkamer 
.
Natuurlijk tragisch als kinderen daar slachtoffer van zijn, en ook volwassenen dienen geholpen te worden, maar niet tegen elke prijs. Die kinderen moeten zoveel mogelijk ontzien worden van de fouten van hun ouders, zonder de ouders te "belonen" voor hun wangedrag.
.Natuurlijk tragisch als kinderen daar slachtoffer van zijn, en ook volwassenen dienen geholpen te worden, maar niet tegen elke prijs. Die kinderen moeten zoveel mogelijk ontzien worden van de fouten van hun ouders, zonder de ouders te "belonen" voor hun wangedrag.
En ik van deze reactie. Mijn vriendin raakte door de crisis haar baan kwijt, iedereen ach en wee, je vindt geen nieuwe baan, want boehoehoe. Nou guess what? Door een zelfgekozen nuttige opleiding, had ze in 14 weken, na 10 brieven te sturen, waarvan 6 een eerste gesprek werden, een andere baan gevonden. Dat is een eigen inspanning, en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden. Een studie, die ze zelf heeft moeten financieren met ouders die in de bijstand zaten overigens. Dit terwijl ze door een aandoening op de lijst voor een maat-rolstoel stond, en zich net zo goed in een door 100% afkeuring gebreide sociale hangmat had kunnen laten zakken, zoals sommige mensen om haar heen met een identieke aandoening wel deden, en nog steeds doen ook.quote:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Rutte:quote:
[..]
Is Rutte de enigste wat er zit?
"Er bestaat geen armoede in Nederland"
"Er is geen reden om gebruik te maken van armoede ondersteuning vanuit Brussel"
"De lonen moeten omlaag om internationaal te kunnen concurreren"
"De lasten moeten omhoog om de staatskist te vullen"
"De grenzen moeten verder open voor arbeidsimmigranten"
"Nederland gaat duizenden Spaanse werkeloze jongeren een baan bieden in Nederland"
"Koop nu die auto, dat huis.."
"Werkelozen prikkelen om werk te zoeken"
"De burger houdt de hand op de goed gevulde knip"
De feiten:
- Steeds meer mensen kunnen hun zorgpremie niet meer betalen
- Steeds meer mensen kunnen het eigen risico in de zorg niet meer betalen en nemen dus geen zorg af
- Steeds meer mensen kunnen hun (sociale) huur of hypotheek niet meer opbrengen
- Steeds meer huizen staan onder water
- Steeds meer jongeren stoppen met hun studie omdat ze het niet meer kunnen betalen
- Steeds meer mensen raken onvrijwillig en buiten hun schuld langdurig werkeloos
- Steeds meer mensen hebben schulden om te kunnen overleven
- Steeds meer mensen plegen uit economische overwegingen zelfmoord
- Steeds meer mensen hebben geen geld meer in de knip
- 700.000 mensen werkeloos, 92.000 vacatures
- Op elke vacature komen honderden sollicitanten
- Steeds meer bedrijven in het MKB gaan failliet
- Steeds meer zzp-ers hebben geen of onvoldoende opdrachten maar geen recht op WW
Alleen waarom zouden anderen jouw luxe moeten betalen? Als je het niet waard bent op de arbeidsmarkt verdien je die luxe niet. Zo simpel is het.quote:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Ik wil ook een Ferrari. Toch verdien ik die niet.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
En als ze nu geen baan zou vinden omdat werkgevers vanaf 1 januari 10 jaar verantwoordelijk zijn voor hun arbeidsongeschikte werknemers?quote:
[..]
En ik van deze reactie. Mijn vriendin raakte door de crisis haar baan kwijt, iedereen ach en wee, je vindt geen nieuwe baan, want boehoehoe. Nou guess what? Door een zelfgekozen nuttige opleiding, had ze in 14 weken, na 10 brieven te sturen, waarvan 6 een eerste gesprek werden, een andere baan gevonden. Dat is een eigen inspanning, en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden. Een studie, die ze zelf heeft moeten financieren met ouders die in de bijstand zaten overigens. Dit terwijl ze door een aandoening op de lijst voor een maat-rolstoel stond, en zich net zo goed in een door 100% afkeuring gebreide sociale hangmat had kunnen laten zakken, zoals sommige mensen om haar heen met een identieke aandoening wel deden, en nog steeds doen ook.
Ligt dat dan ook aan je vriendin of is het de huidige maatschappij?
Nee, maar dat hoeft ook niet per se. Voor ons is de euro bijvoorbeeld eigenlijk "te" goedkoop, maar dat is ook op te lossen door de FNV hun zin te geven met hun eis van flinke loonsverhogingen.quote:
[..]
Maar EU lidstaten kunnen niet afzonderlijk hun munt aanpassen.
Daar ga je al de mist in. Een studie van een aantal jaar geleden is nu wellicht relevant, over 20 jaar niet meer. Niet iedereen is jonger dan 30.quote:
en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden
Ik heb *&(&^#$#@&% 3 (drie!!!) HBO opleidingen gedaan. Opleidingen waar TOEN veel vraag naar was. Wie had ooit gedacht dat je in de zorg werkeloos thuis zou komen te zitten?!?
Ondertussen heeft vriendlief 3 banen aangeboden gekregen.. met zijn 2 halve MBO opleidingen. Verschil? Ik ben 42, hij 29...
Ik zie echt niet in wat ik toen en nu anders had moeten doen om nu weer een baan te krijgen. Ik solliciteer me het leblazarus.. 5 tot 9 sollicitaties per 'werk' dag. Mijn eigen schuld? Het ligt aan mij? FLIKKER TOCH OP!!!
En jij met in dit topic al helemaal je grote bek houden want jij maakt in een maand tijd meer schulden dan ik in mijn hele leven.quote:
[..]
Alleen waarom zouden anderen jouw luxe moeten betalen? Als je het niet waard bent op de arbeidsmarkt verdien je die luxe niet. Zo simpel is het.
Ik wil ook een Ferrari. Toch verdien ik die niet.
Maar ondertussen moeten we Griekenland en Spanje miljarden geven omdat zij hun munt niet kunnen aanpassen.quote:
Nee, maar dat hoeft ook niet per se. Voor ons is de euro bijvoorbeeld eigenlijk "te" goedkoop, maar dat is ook op te lossen door de FNV hun zin te geven met hun eis van flinke loonsverhogingen.
Dat kan ik je niet zeggen, want ze is niet (deels) arbeidsongeschikt. Ter verduidelijking, vlak na haar opleiding bleek er na jaren zoeken toch nog een chirurg te zijn die haar kon helpen, waardoor haar dystrofie goed beheersbaar is geworden.quote:
[..]
En als ze nu geen baan zou vinden omdat werkgevers vanaf 1 januari 10 jaar verantwoordelijk zijn voor hun arbeidsongeschikte werknemers?
Ligt dat dan ook aan je vriendin of is het de huidige maatschappij?
Overigens heeft een vriendin die ze kent uit een revalidatiecentrum, van voor de ingreep, er voor gekozen zich af te laten keuren, en dat ook te blijven. Dit ondanks het feit dat ze alle administratie op de boerderij van haar ouders doet, en zelfs helpt met kalveren als ik het goed gehoord heb. Die zou dus prima een parttime administratieve baan kunnen vervullen, maar die vindt wel mooi zo.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Als we met die paar miljard ons pensioenstelsel met ~900 miljard er in overeind kunnen houden, waarom niet? Niks doen kost ons veel meer dan wat het nu kost. En tot op heden hebben de grieken alle lenigen terugbetaald zoals afgesproken, dus al dat geld wat we zouden gaan verliezen volgens Wilders etc, valt ook wel wat mee in de praktijk.quote:
[..]
Maar ondertussen moeten we Griekenland en Spanje miljarden geven omdat zij hun munt niet kunnen aanpassen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik kan wel zeggen dat een werkgever geen risico kan lopen en dat is best triest natuurlijk.quote:
Dat kan ik je niet zeggen, want ze is niet (deels) arbeidsongeschikt. Ter verduidelijking, vlak na haar opleiding bleek er na jaren zoeken toch nog een chirurg te zijn die haar kon helpen, waardoor haar dystrofie goed beheersbaar is geworden.
Overigens heeft een vriendin die ze kent uit een revalidatiecentrum, van voor de ingreep, er voor gekozen zich af te laten keuren, en dat ook te blijven. Dit ondanks het feit dat ze alle administratie op de boerderij van haar ouders doet, en zelfs helpt met kalveren als ik het goed gehoord heb. Die zou dus prima een parttime administratieve baan kunnen vervullen, maar die vindt wel mooi zo.
Dan heb je mensen die wel willen werken maar het verwijt krijgen dat ze lui zijn maar niemand wil ze hebben.
Dat is toch allemaal gebakken lucht?quote:
Als we met die paar miljard ons pensioenstelsel met ~900 miljard er in overeind kunnen houden, waarom niet? Niks doen kost ons veel meer dan wat het nu kost. En tot op heden hebben de grieken alle lenigen terugbetaald zoals afgesproken, dus al dat geld wat we zouden gaan verliezen volgens Wilders etc, valt ook wel wat mee in de praktijk.
Neem nou Griekenland en Spanje, die mochten toetreden tot de EU omdat de wijze mensen vonden dat ze aan alle regels voldeden.
Die wijze mensen hadden het dus fout want er klopte geen ene moer van.
Maar die landen kregen wel vele vele jaren miljarden om hun economie op te bouwen.
Kijk maar eens in Spanje naar de ontelbare nieuwe wegen waar geen kip te zien is bijvoorbeeld.
Ondanks die vele vele miljarden is er totaal geen economie in die landen dus wat hebben ze dan eigenlijk voor visie gehad in Brussel en in die landen?
Uiteindelijk is het dus allemaal geen ene moer waard en om dichter bij huis te kijken kun je naar de kantorenmarkt gaan waar pensioenfondsen tot in hun nek inzitten met een luchtbel van hier tot Tokio.
Lol geciviliseerde discussie. Maar ik zeik niet dat ik arm ben. Armoede bestaat niet in Nederland. Iedereen die dat wel vind mag way mij betreft oprotten naar de Congo.quote:
[..]
En jij met in dit topic al helemaal je grote bek houden want jij maakt in een maand tijd meer schulden dan ik in mijn hele leven.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Het is simpel te checken, iedereen in Nederland die werkt, spaart voor een pensioen. En waar die fondsen in beleggen, is wettelijk openbare informatie. Dat kan je voor je eigen pensioenfonds dus met een paar muisklikken inzien.quote:
[..]
Dat is toch allemaal gebakken lucht?
Neem nou Griekenland en Spanje, die mochten toetreden tot de EU omdat de wijze mensen vonden dat ze aan alle regels voldeden.
Die wijze mensen hadden het dus fout want er klopte geen ene moer van.
Maar die landen kregen wel vele vele jaren miljarden om hun economie op te bouwen.
Kijk maar eens in Spanje naar de ontelbare nieuwe wegen waar geen kip te zien is bijvoorbeeld.
Ondanks die vele vele miljarden is er totaal geen economie in die landen dus wat hebben ze dan eigenlijk voor visie gehad in Brussel en in die landen?
Uiteindelijk is het dus allemaal geen ene moer waard en om dichter bij huis te kijken kun je naar de kantorenmarkt gaan waar pensioenfondsen tot in hun nek inzitten met een luchtbel van hier tot Tokio.
En laten we eerlijk zijn Nederland en Duitsland waren en zijn een beetje de DSB van europa. Wij leenden tegen niks, of zelfs negatieve rente geld voor de staatsobligaties, betaalden daarmee de EU contributie, wat naar het zuiden gaat als subsiedies. Die landen kochten er weer diensten en producten mee, waarmee we indirect onze eigen economische groei financierden.
Je kan het systeem in mijn ogen niet veroordelen, zonder eerst de hand lang en hard in eigen boezem te steken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zoiets had ik graag eerder gehoord dan had ik hier niet mee opgbouwd en was al eerder daarheen vertrokken.quote:
[..]
Lol geciviliseerde discussie. Maar ik zeik niet dat ik arm ben. Armoede bestaat niet in Nederland. Iedereen die dat wel vind mag way mij betreft oprotten naar de Congo.
In Congo neem ik aan dat er niks betaald word en daar zal iedere cent inkomen inkomen zijn.
Wat een onzin toch altijd ik weet ook dat het in andere landen anders is, maar die betalen ook een stuk minder.
Er zijn er ook die betalen minder en krijgen meer.
Het gras is altijd groener bij de buren werd mij altijd verteld.
Gelukkig is dat bij invoering van de Euro anders geworden en kan ik goedkoop kopen in het buitenland en betaal ook nog geen extra btw of invoerrechten erover.
Ik las het pas naar mijn reactie .quote:
[..]
KLB / Ik wil dood
KLB / Interventie
WGR / Een begroting opstellen
KLB / Dronken
KLB / Failliet gaan en schuldhulpverlening deel 2
KLB / Reputatieschade
Zo maar een greep uit jouw PH. En jij denkt iets zinnigs op te kunnen merken over armoede? Man.. kom over een paar jaar maar terug.. wanneer jij bij de voedselbank loopt door de enorme schulden die jij gemaakt hebt. Pffff.. en te lui om te werken en maar klagen..
Winsten zijn voor de mensen die er de risico's voor hebben genomen.quote:
[..]
Op zich geen slecht plan mits de winsten ook verdeeld worden over de maatschappij....
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wie zijn dat?quote:
[..]
Winsten zijn voor de mensen die er de risico's voor hebben genomen.
Ligt er natuurlijk aan met wie zijn geld er risco gelopen is geworden vind ik ?quote:
[..]
Winsten zijn voor de mensen die er de risico's voor hebben genomen.
Je hebt helemaal gelijk. Dat gaat niemand iets aan. Tot we natuurlijk op het punt komen dat je gedwongen wordt om dat allemaal te financieren via de staat en je in de gevangenis beland als je dat weigert. Dan mag je best iets vinden van wat iemand zich allemaal meent te mogen permitteren van wat eens jouw inkomen was.quote:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Staan veel dingen bij die ik nou al niet heb of doe, hoefd voor mij ook niet.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Dat gaat niemand iets aan. Tot we natuurlijk op het punt komen dat je gedwongen wordt om dat allemaal te financieren via de staat en je in de gevangenis beland als je dat weigert. Dan mag je best iets vinden van wat iemand zich allemaal meent te mogen permitteren van wat eens jouw inkomen was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 14:34:25 ]
Dan ga je er om te beginnen al vanuit dat het werkelozen zijn terwijl het leger werkende armen alleen maar groeiende is en niet zo langzaam ook.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Dat gaat niemand iets aan. Tot we natuurlijk op het punt komen dat je gedwongen wordt om dat allemaal te financieren via de staat en je in de gevangenis beland als je dat weigert. Dan mag je best iets vinden van wat iemand zich allemaal meent te mogen permitteren van wat eens jouw inkomen was.
Dan krijg je bijvoorbeeld de situatie dat iemand een auto heeft (een goedkope en zuinige) om op het werk te komen wat echt niet anders kan. Mensen zoals jij zouden dan die auto afnemen en zo die persoon nog een uitkering in drukken ook.
Of een kind uit een vereniging trappen terwijl dat kind daar voor gesponsord wordt door die vereniging of derden. Of de ouder van fitness aftrappen terwijl hij dat doet vanwege rugklachten en zo een groot beroep moet gaan doen op de zorgverzekering.
Dat hele gezeik over een plat tv beeldscherm is ook onzinnig.. hoeveel mensen hebben er nog zo'n toeter in huis staan? Ik nog wel (ben een krent) maar ik denk dat ik echt één van de weinigen ben.
En die vakantie? Waarom mag een arme niet op het huis van een familielid passen? In de winter scheelt dat nog stookkosten ook.
Ik bedoel maar. Je weet niet wat er achter zit dus mag je het ook niet zo maar veroordelen.
Punt is dat ook een arme zelf het inkomen kan en mag uitdelen zo het hem goeddunkt. Dat elk spoortje van 'luxe' dan door anderen gezien wordt als verspilling is onzin. En dan zijn er nog zat groepen die door omstandigheden (vooral te hoge woonlasten maar niet in een sociale huurwoning kunnen door wachtlijsten) gewoon te weinig overhouden om van te leven.quote:
[..]
Staan veel dingen bij die ik nou al niet heb of doe, hoefd voor mij ook niet.
Zolang je niet op kosten van de staat leeft heeft niemand er iets mee te maken hoe jij je inkomen uitgeeft.quote:
[..]
Dan ga je er om te beginnen al vanuit dat het werkelozen zijn terwijl het leger werkende armen alleen maar groeiende is en niet zo langzaam ook.
Dan krijg je bijvoorbeeld de situatie dat iemand een auto heeft (een goedkope en zuinige) om op het werk te komen wat echt niet anders kan. Mensen zoals jij zouden dan die auto afnemen en zo die persoon nog een uitkering in drukken ook.
Of een kind uit een vereniging trappen terwijl dat kind daar voor gesponsord wordt door die vereniging of derden. Of de ouder van fitness aftrappen terwijl hij dat doet vanwege rugklachten en zo een groot beroep moet gaan doen op de zorgverzekering.
Dat hele gezeik over een plat tv beeldscherm is ook onzinnig.. hoeveel mensen hebben er nog zo'n toeter in huis staan? Ik nog wel (ben een krent) maar ik denk dat ik echt één van de weinigen ben.
En die vakantie? Waarom mag een arme niet op het huis van een familielid passen? In de winter scheelt dat nog stookkosten ook.
Ik bedoel maar. Je weet niet wat er achter zit dus mag je het ook niet zo maar veroordelen.
Als mensen je vrijwillig financieel bijstaan kan niemand daar iets van vinden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mij hoef je het niet uit te leggen hoor, ik kan er genoeg.quote:
[..]
Punt is dat ook een arme zelf het inkomen kan en mag uitdelen zo het hem goeddunkt. Dat elk spoortje van 'luxe' dan door anderen gezien wordt als verspilling is onzin. En dan zijn er nog zat groepen die door omstandigheden (vooral te hoge woonlasten maar niet in een sociale huurwoning kunnen door wachtlijsten) gewoon te weinig overhouden om van te leven.
Wat betreft krent ik ben er ook eentje, partner zegt vaak genoeg je leeft als een kluizenaar, en pot aleen maar voor zoon.
Waarvoor ik dat doe ik zie de bui al hangen en volgens mij word het geen bui maar een flinke wervelstorm.
Ook zo'n leuke: "Die kinderen lopen altijd in de duurste merkkleding.."
Ja, die van mij ook en dat kost me geen cent; Afdankertjes van een artsengezin met zonen die net wat ouder zijn dan de mijne.
Ja, die van mij ook en dat kost me geen cent; Afdankertjes van een artsengezin met zonen die net wat ouder zijn dan de mijne.
Heb je geluk zeg ik maar dan, die van ons is 181 en is helemaal zo oud nog niet.quote:
Ook zo'n leuke: "Die kinderen lopen altijd in de duurste merkkleding.."
Ja, die van mij ook en dat kost me geen cent; Afdankertjes van een artsengezin met zonen die net wat ouder zijn dan de mijne.
Ja, daar heb je gelijk in. Die van mij zijn verbazend klein in vergelijking met hun lange ouders. Maar kinderen zijn natuurlijk niet gelijk lange pubers. Voor kinderen in de basisschool leeftijd gaat het verhaal van mooie afdankertjes vaak op bij arme ouders die hun kinderen bovengemiddeld goed kleden.quote:
[..]
Heb je geluk zeg ik maar dan, die van ons is 181 en is helemaal zo oud nog niet.
Je kan mij belachelijk maken via mijn posthistorie. Maar dat is een persoonlijke aanval. Het voegt niets toe aan de discussie.quote:
[..]
KLB / Ik wil dood
KLB / Interventie
WGR / Een begroting opstellen
KLB / Dronken
KLB / Failliet gaan en schuldhulpverlening deel 2
KLB / Reputatieschade
Zo maar een greep uit jouw PH. En jij denkt iets zinnigs op te kunnen merken over armoede? Man.. kom over een paar jaar maar terug.. wanneer jij bij de voedselbank loopt door de enorme schulden die jij gemaakt hebt. Pffff.. en te lui om te werken en maar klagen..
Het commentaar dat ik maar moet werken is ongegrond. Ik werk wanneer ik mijn baan en studie bij elkaar optel ongeveer 70 per week. Wanneer er een calamiteit is op mijn werk, werk ik totdat het probleem opgelost is. Dat kan soms 16 uur achter elkaar zijn zonder pauze; echt totdat het af is. Ik heb eens de twee weken een dag die écht vrij is.
Je verhaal over werkende armen klinkt zeer geinig. Het is echter een totale vertekening. Iemand die 8 uur per week werkt zou inderdaad weinig te makken kunnen hebben. Ik ken niemand die 60 uur of meer per week werkt en "arm" is. Arm zijn is een mindset. Een inzet probleem.
Ik vind het nog steeds twijfelachtig dat jij beweert dat iemand die te lui is om te werken het recht heeft op een auto, huisdier, vakanties, etc. Wees blij dat je in Nederland recht hebt op levensonderhoud. Dat is één van de rechten van de mens. Een auto is dat niet.
Hoe kan iemand met een baan arm zijn in Nederlandquote:
[..]
Dan ga je er om te beginnen al vanuit dat het werkelozen zijn terwijl het leger werkende armen alleen maar groeiende is en niet zo langzaam ook.
Dan krijg je bijvoorbeeld de situatie dat iemand een auto heeft (een goedkope en zuinige) om op het werk te komen wat echt niet anders kan. Mensen zoals jij zouden dan die auto afnemen en zo die persoon nog een uitkering in drukken ook.
Of een kind uit een vereniging trappen terwijl dat kind daar voor gesponsord wordt door die vereniging of derden. Of de ouder van fitness aftrappen terwijl hij dat doet vanwege rugklachten en zo een groot beroep moet gaan doen op de zorgverzekering.
Dat hele gezeik over een plat tv beeldscherm is ook onzinnig.. hoeveel mensen hebben er nog zo'n toeter in huis staan? Ik nog wel (ben een krent) maar ik denk dat ik echt één van de weinigen ben.
En die vakantie? Waarom mag een arme niet op het huis van een familielid passen? In de winter scheelt dat nog stookkosten ook.
Ik bedoel maar. Je weet niet wat er achter zit dus mag je het ook niet zo maar veroordelen.
We hebben een buitengewoon riant minimumloon. Daarbovenop krijgt iemand die weinig geld heeft ook nog honderden euro's in subsidies.
Ik heb even naar een documentaire van heul zielige mensen gekeken. Maar die mensen hebben zich helemaal zelf in de penarie gewerkt. Door bijvoorbeeld twee huizen ter waarde van ¤2.000.000 te hebben.
Maar gelukkig werkt die vrouw een paar uur per week in een kledingwinkel om het op te lossen.
Noem een groep van 10.000+ mensen die in Nederland onder de internationale armoedegrens leven (te veel uitgeven telt dus niet) en ik geef je gelijk dat er arme Nederlanders zijn.
Nu zijn deze "arme" mensen echter gewoon verwend met een chronisch uitgaven probleem.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Huilie huiliequote:
Het commentaar dat ik maar moet werken is ongegrond. Ik werk wanneer ik mijn baan en studie bij elkaar optel ongeveer 70 per week. Wanneer er een calamiteit is op mijn werk, werk ik totdat het probleem opgelost is. Dat kan soms 16 uur achter elkaar zijn zonder pauze; echt totdat het af is. Ik heb eens de twee weken een dag die écht vrij is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_thresholdquote:
Ik vind het te debiel voor woorden dat mensen die wél van de bank af komen voor luie huppelkutten als jij moeten betalen.quote:
De hoeveel geld van mijn inkomen naar sociale zekerheid gaat is belachelijk. Wat mij betreft mag dat volledig afgeschaft worden. De paar mensen die écht niet kunnen mogen dan lekker bij familie en vrienden aankloppen. Als ze die hebben en niet totaal falen als mens.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Internetheld gespot.quote:
De hoeveel geld van mijn inkomen naar sociale zekerheid gaat is belachelijk. Wat mij betreft mag dat volledig afgeschaft worden. De paar mensen die écht niet kunnen mogen dan lekker bij familie en vrienden aankloppen. Als ze die hebben en niet totaal falen als mens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Meer uren of overwerk uren zijn vaak zwaarder belast, dus ik kan me er wat bij voorstellen !
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga weer eens heel gauw terug naar de schoolbanken voordat je zulke onzin uitkraamt.quote:
[..]
Meer uren of overwerk uren zijn vaak zwaarder belast, dus ik kan me er wat bij voorstellen !
Het wordt pas zwaarder belast als je net niet op de 52% zit en met de overuren wel, en die kans is heel klein.
Ik word altijd zo moe van mensen die echt geloven dat bv vakantiegeld, uitbetaling vrije dagen of extra loon zwaarder wordt belast....
Alle extra euros die je verdient of moet inleveren ivm minder werken worden belast tegen het tarief waarin je valt, dat is 38%, 42% of 52%.
[ Bericht 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-11-2013 16:31:32 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voordat je roep toepen doet zie zijn geschedenis daarin geeft hij aan vaak 70 uren weken te maken, geloof maar dat hij dan over die grens heenkomt zijn bijna dubbel uren.quote:
[..]
Ga weer eens heel gauw terug naar de schoolbanken voordat je zulke onzin uitkraamt.
Het wordt pas zwaarder belast als je net niet op de 52% zit en met de overuren wel, en die kans is heel klein.
Ik word altijd zo moe van mensen die echt geloven dat bv vakantiegeld, uitbetaling vrije dagen of extra loon zwaarder wordt belast....
Alle extra euros die je verdient of moet inleveren ivm minder werken worden belast tegen het tarief waarin je valt, dat is 38%, 42% of 52%.
Daar hoef ik echt niet voor terug in de schoolbanken, vakantiegeld heb ik ja helemaal niet over daar begin jij over.
Plus ik heb het meegemaakt moest bijna uit de vrijwillig verplicht zieken kosten verzekering, had ik het maar gedaan toen,
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 16:41:09 ]
Als ik reageer ga ik niet iemand zijn postgeschiedenis na. Het lijkt me dat niemand dat doet, tenzij je werkloos bent of 1 bericht per week post.quote:
[..]
Voordat je roep toepen doet zie zijn geschedenis daarin geeft hij aan vaak 70 uren weken te maken, geloof maar dat hij dan over die grens heenkomt zijn bijna dubbel uren.
Daar hoef ik echt niet voor terug in de schoolbanken, vakantiegeld heb ik ja helemaal niet over daar begin jij over.
Daarnaast als je die reactie leest lijkt het erop dat overuren zwaarder worden belast, wat gewoon niet zo is.
Als je 1 uur minder werkt betaal je over dat uur 42% minder belasting en als je een uur meer werkt moet je ook 42% belasting betalen, tenzij je net op die grens valt, maar die kans is zo klein, dat dat te verwaarlozen is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
KLB / Ik wil dood
KLB / Interventie
WGR / Een begroting opstellen
KLB / Dronken
KLB / Failliet gaan en schuldhulpverlening deel 2
KLB / Reputatieschade
Zo maar een greep uit jouw PH. En jij denkt iets zinnigs op te kunnen merken over armoede? Man.. kom over een paar jaar maar terug.. wanneer jij bij de voedselbank loopt door de enorme schulden die jij gemaakt hebt. Pffff.. en te lui om te werken en maar klagen..
als het goed is is dit zijn geschiedenis voor een deel ik heb er niet naar gezocht dat werd voor me gedaan.quote:
[..]
Als ik reageer ga ik niet iemand zijn postgeschiedenis na. Het lijkt me dat niemand dat doet, tenzij je werkloos bent of 1 bericht per week post.
Daarnaast als je die reactie leest lijkt het erop dat overuren zwaarder worden belast, wat gewoon niet zo is.
Als je 1 uur minder werkt betaal je over dat uur 42% minder belasting en als je een uur meer werkt moet je ook 42% belasting betalen, tenzij je net op die grens valt, maar die kans is zo klein, dat dat te verwaarlozen is.
Lezen stond of zat je misschien achterin de klas?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2013 16:46:19 ]
Wat bedoel je?quote:Lezen stond of zat je misschien achterin de klas?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zolang mensen niet hun voedsel hoeven te stelen heerst er geen armoede, er heerst dus vooral propaganda die mensen laat denken dat er armoede heerst. De voedselbanken hebben dit ook al bewezen, mensen komen met hun wagen voorrijden.
En dingen als van van AAA status naar AA+ status is zuiver psychologische oorlogsvoering. De propaganda zorgt er telkens voor dat mensen in verzet komen tegen die dingen, of massaal gaan helpen, in beide gevallen organisatie burgers.
En dingen als van van AAA status naar AA+ status is zuiver psychologische oorlogsvoering. De propaganda zorgt er telkens voor dat mensen in verzet komen tegen die dingen, of massaal gaan helpen, in beide gevallen organisatie burgers.
quote:
Ik kan er de helft van de tijd ook geen touw aan vast knopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
wat si die echte en hoe herkenne we die neppe?quote:
Oke. Mooi.
Maar echte armoede is er echt maar heel weinig en niet altijd de schuld van anderen. En er is al een groot vangnet natuurlijk.
Ja ik probeerde die zin echt te ontcijferen maar kwam er niet uit.quote:
[..]
Daarnaast snap ik de link niet met een andere reactie.
Ik reageerde alleen op de zin dat overuur belast wordt tegen een hoger tarief, wat gewoon niet zo is.
Er is absolute armoede en relatieve armoede.quote:Op zaterdag 30 november 2013 18:07 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
wat si die echte en hoe herkenne we die neppe?
Hier in dit topic gaat het over relatieve armoede.
Als iemand in het gooi woont en zijn kind zit niet op hockey omdat die het niet kan betalen kan dat gezien worden als relatieve armoede.
Volgend wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedequote:Armoede is volgens de definitie van de Verenigde Naties het niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoeften. Zij ontstaat wanneer een persoon of een groep mensen onvoldoende betaal- en/of ruilmiddelen heeft om in de primaire levensbehoeften te kunnen voorzien. De bestaansmiddelen hiervoor zijn wel aanwezig, maar ze kunnen als gevolg van schaarste onbetaalbaar worden. Primaire levensbehoeften omvatten zaken als schoon en drinkbaar water, voedsel, kleding, huisvesting en gezondheidszorg. Zij gelden als noodzakelijk om een menswaardig leven te kunnen leiden.
Je kan je afvragen of dit in NL zo is of dat het gewoon over relatieve armoede gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb goed nieuws voor je: Jij betaalt helemaal niets voor me, geen lening en geen huursubsidie. Sterker nog; Ik betaal mee aan die lening die jij onterecht vangt voor je studie. E die zorgsubsidie van jou.quote:
Ik vind het te debiel voor woorden dat mensen die wél van de bank af komen voor luie huppelkutten als jij moeten betalen.
Dit is onzin. Het kan zijn op het moment van het krijgen of nemen van kinderen alles koek en ei is.quote:
Kijk eens wat verder dan je neus lang is, BvL. Hoe komt het dat die ouders geen geld hebben voor traktaties? Zou jij kinderen op de wereld zetten als je financiele toekomst er slecht uitzag?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja een oplossing is het wel maar ik word er niet happy van. Je hebt gelijkt maar toch huiver ik van dit soort oplossingen.quote:
Zomaar meer geld naar de arme gezinnen sturen heeft in ieder geval niet zoveel zin, want daarvoor zitten er in die groep veel te veel die gewoon niet met geld om kunnen gaan. De financiële problemen waar ouders (al dan niet door eigen schuld) in zitten, kan en mag je niet afschuiven op de kinderen.
In gezinnen waar gesignaleerd wordt dat het ontbijt voor kinderen in geding is, richten we dan maar een systeem met voedselbonnen op, en op plaatsen (grote steden?) waar het probleem zich concentreert is er wellicht op de scholen wat te regelen met ontbijtverzorging.
Als we de categorie die in de problemen zit omdat ze niet met geld om kunnen gaan willen helpen, doen we dat in ieder geval niet door ze hun schulden kwijt te schelden. Het geeft ze alleen maar bevestiging dat ze wegkomen met wat ze doen. Dan maar een workaround om te zorgen dat de kinderen daar zo min mogelijk last van hebben.
Voedselbonnen, lammetjespap etc. Het zou mij vreselijk zeer doen als we naar dit soort middelen moeten grijpen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Weet je wat het probleem is? Dat mensen met een beperkt vermogen dit soort idiote bedragen kunnen lenen. Probeer maar eens iemand van 18 onder toezicht te krijgen die verstandelijk beperkt is. Banken interesseert het geen hol dat iemand van 19 het vermogen van een negenjarige heeft. Zum kotzen. En dan de ouders maar de schuld geven dat zij niet de juiste opvoeding verlenen.quote:
Wat moet je dan? Mensen die schulden maken alles maar kwijtschelden? Mensen hebben een eigen verantwoordelijkheid en als ze die niet nemen moeten ze zelf op de blaren zitten.
Succes.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Alsof er nog iemand is die zijn of haar financiële toekomst kan voorspellen.quote:
Kijk eens wat verder dan je neus lang is, BvL. Hoe komt het dat die ouders geen geld hebben voor traktaties? Zou jij kinderen op de wereld zetten als je financiele toekomst er slecht uitzag?
Er is door rechts liberaal een enorme groep mensen gewoon opgegeven, inclusief kinderen, om het groot kapitaal te redden.
Het is niet normaal dat kinderen geen drie maaltijden per dag kunnen krijgen terwijl de ouders plat worden gegooid met rekeningen van staatsgestuurde bedrijven als ziektekostenverzekeraars en energiebedrijven.
Waar kan een negentienjarige die vanwege zijn geestelijke beperking niet kan werken, geld lenen? Tenminste, iemand met de geestelijke vermogens van een negenjarige lijkt mij aardig arbeidsongeschikt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Aan de buitenkant zie je niet dat iemand een iq van 75-80 heeft. Die ziet er heel normaal uit. En die kan zelfs werken onder begeleiding. Maw fucked for life en constante geleiding noodzakelijk. Vooral in deze keiharde snelle maatschappij.quote:Op zaterdag 30 november 2013 19:59 schreef Copycat het volgende:
Waar kan een negentienjarige die vanwege zijn geestelijke beperking niet kan werken, geld lenen? Tenminste, iemand met de geestelijke vermogens van een negenjarige lijkt mij aardig arbeidsongeschikt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vraag het omdat een legitieme leningverstrekker bepaalde eisen stellen voor het honoreren van een leningaanvraag. Een vast inkomen is daar een van.quote:Op zaterdag 30 november 2013 20:07 schreef Cherna het volgende:
Aan de buitenkant zie je niet dat iemand een iq van 75-80 heeft. Die ziet er heel normaal uit. En die kan zelfs werken onder begeleiding.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het zal niet om hypotheken gaan. Maar tel abbo's, Neckermann en lenen bij verkeerde vrienden etc geen enkel probleem.quote:
[..]
Ik vraag het omdat een legitieme leningverstrekker bepaalde eisen stellen voor het honoreren van een leningaanvraag. Een vast inkomen is daar een van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Net waren het nog banken.quote:
Het zal niet om hypotheken gaan. Maar tel abbo's, Neckermann en lenen bij verkeerde vrienden etc geen enkel probleem.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, als het om het beheren gaat. Ik heb als ouder geen enkele invloed zodra men 18 is(zonder rechterlijke procedure) maar uiteraard wel t/m 21 jaar financieel verantwoordelijk. Ik moet het afkloppen. Mij is het nog niet overkomen(afkloppen) maar in mijn omgeving zijn een aantal ouders behoorlijk in de financiële problemen gekomen en als klap op de vuurpijl nog ff door de maatschappij weggezet als onkundige ouders en/of klaplopers.quote:
Dit soort zaken is ook een van de redenen dat ik gematigd ben in een keiharde aanpak zoals sommige dit bedenken. Dit is meeromvattend dan de schuld bij jezelf zoeken waarom iemand in armoede geraakt of andere shit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.
Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.
Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!
Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.
Bah. Ik kots van deze maatschappij.
Ik heb jarenlang een baan tegen het minimumloon gehad en kon gewoon uitslapen, een huis betalen, auto rijden, een laptop en pc hebben en op vakantie gaan. Met kinderen wordt het wel erg krap op 1 minimumloon salaris maarja mij zul je niet horen zeggen dat dat niet kán maar dan moeten er wel andere dingen voor gelaten worden ja. En dan nog, waarom kots je op de maatschappij als de slechtst betaalde werknemers niet kunnen autorijden of een platte tv kunnen betalen, is dat een grondrecht ofzo?
Ik had ook maar een simpele 2e hands beeldbuis televisie toen ik zo weinig verdiende.
Ik verdien nog steeds niet veel (zeer ruim onder modaal) en woon in een eensgezinswoning, heb een laptop, een pc een smartphone, een e-reader, een nieuwe scooter, nog wel steeds die beeldbuis tv
en kan gewoon alles doen wat ik wil, als ik morgen op vakantie wil kan dat, als ik morgen een auto wil kopen kan dat. Ik heb begin dit jaar mijn vorige koophuis met een verlies van 35.000 (!) euro, betaald uit mijn spaargeld, verkocht (ter info dat is 2 netto jaarsalarissen voor mij) En weet je hoe ik dat allemaal maar redt? Daar hebben ze een zinnetje voor uitgevonden, het heet: met je geld om kunnen gaan.
Het is echt vooral een mentaliteitskwestie, ik heb me bv ook echt nooit arm gevoeld, ik weet dat we tegenwoordig strontverwend zijn en iedereen voelt zich maar arm als je een kleinere auto hebt dan de buurman maar als je gewoon even nadenkt over hoe ontzettend goed we het hier hebben dan denk je daar gewoon echt wel anders over. Alleen al het simpele feit dat we verwarmde huizen hebben. warm stromend water in huis (dat had de elite van een paar honderd jaar geleden niet eens) en dat we over onze basisbehoeftes amper hoeven na te denken zorgt er alleen al voor dat wij het beter hebben dan ALLE VOORGAANDE generaties in dit land.
En dan DURVEN we het hier te hebben over armoede, flikker toch een eind op zeg. we kennen in dit land geen armoede, hooguit relatieve armoede (ten opzichte van de buurman) en of je je daar wel of niet wat van aantrekt zit tussen je oren.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je haalt volgens mij eea door elkaar.quote:
Ja, als het om het beheren gaat. Ik heb als ouder geen enkele invloed zodra men 18 is(zonder rechterlijke procedure) maar uiteraard wel t/m 21 jaar financieel verantwoordelijk. Ik moet het afkloppen. Mij is het nog niet overkomen(afkloppen) maar in mijn omgeving zijn een aantal ouders behoorlijk in de financiële problemen gekomen en als klap op de vuurpijl nog ff door de maatschappij weggezet als onkundige ouders en/of klaplopers.
Dit soort zaken is ook een van de redenen dat ik gematigd ben in een keiharde aanpak zoals sommige dit bedenken. Dit is meeromvattend dan de schuld bij jezelf zoeken waarom iemand in armoede geraakt of andere shit.
Van het Nibud:
Ouders zijn nooit aansprakelijk voor een schuld die hun kind vanaf zijn 18e jaar maakt. Die schuld komt altijd voor rekening van degene die de schuld heeft gemaakt.
En:
Tot welke leeftijd bent u aansprakelijk voor de gevolgen van de daden van uw kind?
Haalt uw kind een streek uit waardoor een ander wordt benadeeld, bijvoorbeeld een bal door de ruit van de buurman of uw kind fietst tegen een geparkeerd staande auto, dan is het afhankelijk van de leeftijd van uw kind of u hiervoor aansprakelijk bent.
Indien uw kind nog geen 14 jaar oud is dan bent u als ouder aansprakelijk voor de gevolgschade van deze daad.
Indien uw kind 14 of 15 is dan bent u als ouder in principe aansprakelijk tenzij u kunt bewijzen dat u als ouder de daad van het kind redelijkerwijs niet had kunnen beletten. Indien u dit laatste kunt bewijzen zal uw kind wel zelf aansprakelijk zijn voor de gevolgen van zijn daad
Voor kinderen ouder dan 16 geldt dat u als ouder niet meer aansprakelijk bent voor de daden van uw kind. Uw kind zelf is uiteraard wel aansprakelijk voor de gevolgen.
Overigens zullen de meeste schaden (mits niet opzettelijk of onder invloed van bedwelmende middelen) veroorzaakt door thuiswonende kinderen onder de dekking van uw aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren vallen. U kunt deze schade dan ook gewoon bij uw aansprakelijkheidsverzekeraar indienen welke zal nagaan of u of uw kind ook daadwerkelijk aansprakelijk zijn. Indien dit zo is zal uw aansprakelijkheidsverzekeraar de tegenpartij schadeloos stellen.
Meer informatie over de aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren leest u hier
Verplichting tot financiële bijstand voor levensonderhoud
Naast het feit dat u aansprakelijk kunt zijn voor de kosten van een onrechtmatige daad door uw kind heeft u echter ook altijd een verplichting tot financiële bijstand voor levensonderhoud van uw kind. Ouders moeten, of ze nu wel of niet gescheiden zijn, altijd voor hun kinderen de kosten van verzorging en opvoeding betalen totdat zij achttien jaar zijn.
Na de 18e verjaardag houdt deze financiële verplichting echter niet op. Voor kinderen van 18,19 en 20 jaar geldt een voortgezette onderhoudsplicht. Dit houdt in dat u als ouder moet bijdragen in de kosten van levensonderhoud en studie moet betalen voor zover hier nog niet in is voorzien (bijvoorbeeld studiefinanciering of een bijbaantje). over de kinderalimentatie, stelt de rechter vast hoeveel er per maand voor de kinderen moet worden betaald.
(Financieel info.nl)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee we hebben geen armoede. Althans niet als het gaat om materie. Maar het aantal mensen met psychische klachten neemt toe. Dat zal toch met de maatschappij te maken hebben. En schiet mij maar lek, ik heb daar geen oplossing voor.quote:
En dan DURVEN we het hier te hebben over armoede, flikker toch een eind op zeg. we kennen in dit land geen armoede, hooguit relatieve armoede (ten opzichte van de buurman) en of je je daar wel of niet wat van aantrekt zit tussen je oren.
Het afwijzen en het elkander beconcurreren begint zijn vruchten in negatieve zin af te werpen. En dan word de groep die ons sociaal stelsel wilt afbreken ook nog eens groter.
En als je dan preventief wilt handelen om te voorkomen dat iemand in de shit geraakt laat de maatschappij het niet toe. Zie mijn vorige post.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 30-11-2013 21:15:03 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe moeilijk is het om te budgetteren. je hebt je vaste lasten , die gaan ervan af, en wat er over blijft word per week verdeelt, en dat mag je pinnen, dat is het dan
Wie helpt me. Dan is mijn collega dus aan het liegen als hij de gemaakte schulden van zijn dochter moet betalen. De deurwaarder was bij hem aan de deur want zijn 18 jarige dochter woonde nog thuis.quote:Op zaterdag 30 november 2013 20:36 schreef Copycat het volgende:
Ouders zijn nooit aansprakelijk voor een schuld die hun kind vanaf zijn 18e jaar maakt. Die schuld komt altijd voor rekening van degene die de schuld heeft gemaakt.
Tja schiet mij dan maar lek.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Zie hier: http://www.geldenrecht.nl(...)jk-voor-hun-kinderen
De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.
De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.
Yep, en die houdt ook volgens die site dit in:quote:
Zie hier: http://www.geldenrecht.nl(...)jk-voor-hun-kinderen
De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.
quote:Iets anders is de financiële verantwoordelijkheid van ouders voor hun kroost. Deze stopt niet bij het 18de jaar. Artikel 395a boek 1 Burgerlijk Wetboek verplicht ook daarna te blijven bijdragen in de kosten van studie en levensonderhoud. Deze voortgezette onderhoudsplicht duurt tot het 21ste jaar en is opgenomen omdat veel kinderen met 18 jaar nog niet zijn uitgeleerd. Een hbo-opleiding of universitaire studie is niet goedkoop, duurt minimaal vier jaar, bovendien is de tijd die besteed kan worden aan bijbaantjes beperkt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Lees ook eens enkele reacties.quote:
Zie hier: http://www.geldenrecht.nl(...)jk-voor-hun-kinderen
De directe wettelijke aansprakelijkheid wordt al vanaf 15 jaar minder, maar nog tot 21 jaar hebben de ouders een onderhoudsplicht.
Hier een voorbeeld.
E.Reynders, Zaterdag 13 April 2013 12:15
De vragen die Albert op zaterdag 19 januari stelde zijn ongeveer dezelfde problemen waar wij mee zitten. Als grootouders hebben we onze kleinzoon van 20 in huis genomen omdat de nieuwe relatie van Ma en onze kleinzoon niet functioneerde. Gaandeweg zijn we er achter gekomen dat hij enorme schulden heeft gemaakt en er komen brieven van incasso bureau’s e.d. binnen. Als straks de deurwaarder op de stoep staat moeten we die dan verplicht binnen laten?? A.U.B. uw advies
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Van diezelfde site:quote:
Wie helpt me. Dan is mijn collega dus aan het liegen als hij de gemaakte schulden van zijn dochter moet betalen. De deurwaarder was bij hem aan de deur want zijn 18 jarige dochter woonde nog thuis.
Tja schiet mij dan maar lek.
Daarbij is het natuurlijk logisch dat de deurwaarder daar verschijnt waar de schuldenaar woont.quote:Mijn meerderjarige thuiswonende zoon heeft bergen schulden. Als de deurwaarder beslag komt leggen, lopen dan ook onze spullen gevaar?
Voor de deurwaarder is het niet zo eenvoudig precies vast te stellen van wie welke spullen zijn. Hij zal zich concentreren op de inboedel van de kamer van uw zoon. Het kan veel misverstanden voorkomen als u de aankoopbonnen van de eigen inventaris kunt laten zien. Dan blijft hij daar af.
Ouders moeten hun kinderen als dat nodig is tot hun 21e jaar onderhouden. Dan denk je aan studie of aanvullend levensonderhoud. Maar ze zijn tot die tijd niet aansprakelijk voor hun schulden
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar betekend dat dan dat ik alles moet laten vastleggen welke mijn bezittingen zijn? Geef mij maar techniek dat is toch iets eenvoudiger dan dit soort zaken. Als je dat leest slaap je niet meer rustig.quote:
[..]
Van diezelfde site:
[..]
Daarbij is het natuurlijk logisch dat de deurwaarder daar verschijnt waar de schuldenaar woont.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je denkt dat je thuiswonende kind zich wel eens in de financiële nesten kan werken, lijkt me dat geen overbodige luxe.quote:
Maar betekend dat dan dat ik alles moet laten vastleggen welke mijn bezittingen zijn? Geef mij maar techniek dat is toch iets eenvoudiger dan dit soort zaken. Als je dat leest slaap je niet meer rustig.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Okies. Het was wel ff off topic. maar het heeft natuurlijk wel verband met het zomaar verstrekken van leningen aan mensen die dat niet aankunnen en daardoor armoede kan ontstaan.quote:
[..]
Als je denkt dat je thuiswonende kind zich wel eens in de financiële nesten kan werken, lijkt me dat geen overbodige luxe.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Legitieme kredietverstrekkers letten daar juist erg op.quote:
Okies. Het was wel ff off topic. maar het heeft natuurlijk wel verband met het zomaar verstrekken van leningen aan mensen die dat niet aankunnen en daardoor armoede kan ontstaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".quote:
En dan nog, waarom kots je op de maatschappij als de slechtst betaalde werknemers niet kunnen autorijden of een platte tv kunnen betalen, is dat een grondrecht ofzo? Ik had ook maar een simpele 2e hands beeldbuis televisie toen ik zo weinig verdiende.
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.
Deze moralisering is ook simplistisch om die reden dat de 'rijken der aarde' beslist niet volgens de Bijbelse normen leven. Dat is het hypocriete van teksten als: 'moet je maar minder roken' en dergelijke.quote:
[..]
Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.
Historie leert ook dat eerst de welvaart en voorzieningen komen en dan pas de normalisering van gedrag (drinken, roken enzovoorts). Het wekt mij geen verbazing dat met het toenemen van armoede (4% in 1980, nu meer dan 10%) en het afpakken van inkomen, dat dan dit gedrag weer wat vaker om de hoek komt kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.binnenlandsbes(...)nissen.9079252.lynkx
Dan weet je wel hoe laat het is. Dan kun je toch wel van armoede spreken. Als je op onderzoek uitgaat dan stop ik liever met zoeken. Je weet niet of dit soort berichten nu relevant zijn en representatief mbt tot armoede.
Dan weet je wel hoe laat het is. Dan kun je toch wel van armoede spreken. Als je op onderzoek uitgaat dan stop ik liever met zoeken. Je weet niet of dit soort berichten nu relevant zijn en representatief mbt tot armoede.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.
Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.
Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.
Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.
Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.
Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.
Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.
Alcohol, because no great story starts with a salad.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Pure, unadulterated music. Because everything else is noise. And noise distracts us from what really matters.
So they're using the planets resources to make changing gear sound nice. I like that.
Nouja, de euro heeft voor jou ook niet echt geholpen. Heb je die GoPro nog gekocht terwijl diep in de finaciele sjit zit?quote:
Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.
Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.
Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.
Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.
Ik denk dat veel mensen het meer over het EU-beleid hebben dan de euro op zichquote:
Heerlijk trouwens dat iedereen zit te zeiken over hoe de euro een ramp was.
Zelfs als Griekenland helemaal om zou vallen zijn we er alsnog op vooruit gegaan door de euro.
Om deze reden werkt onze democratie niet. Mensen moeten natuurlijk wel over dingen na kunnen denken als ze willen kunnen stemmen.
Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.
Het gaat mij erom dat mensen maar huilie huilie doen bij emo-tv zenders als sbs6 dat ze arm zijn, maar ondertussen wel dingen doen, die bijvoorbeeld ik niet kan betalen en daarom ook niet doe maar wellicht wel zou willen.quote:
[..]
Je begrijpt mijn punt niet. Er staat ook boven "Wat mag een arme tegenwoordig niet meer".
Mijn punt is dat wanneer mensen aangeven het financieel zwaar te hebben, er onmiddellijk de stokpaardjes als 'op de bank hangen met een pilsje, een shaggie in de bek de hele dag naar hun platte tv kijken' of 'maar wel een auto voor de deur, kinderen in merkkleding en zelf elke week naar de fitness' van stal worden gehaald. Met andere woorden; een arme mag helemaal geen droge draad meer aan zijn lijf hebben voor hij mag zeggen dat hij het zwaar heeft. Dat zonder dat men weet hoe het daar achter de voordeur aan toe gaat. Zoals eerder gezegd kan die auto noodzakelijk zijn voor werk en die merkkleding afdankertjes van anderen.
Dit wek bij mij en bij meerdere mensen blijkbaar ergernis op.
Ik begon al toen ik klein was dat ik een keer op tv hoorde dat een man huilie huilie deed op tv omdat die geen bloempje meer kon kopen voor zijn vrouw. Mijn ouders reageerde daarop dat zij dat ook nooit kunnen en dat het leven voor hun en mij prima was en wij niks fundamenteels miste. In mijn ogen en die van mijn ouders deed die man gewoon huilie huilie op iets wat luxe was en dat die niet zo moet zeuren en zaniken. Ik vond het echt onbegrijpelijk dat dit zo op TV kwam toen terwijl iedereen wist dat bv in afrika toen een grote droogte was en mensen doodgingen van de honger. It was toen wel jong, dus ik had weinig ervaring hoe de wereld er uitzag.
Steeds vaker zie ik die mensen die dit soort gedrag vertonen.
Niet iedereen is zo en ik geloof direct dat er wel armoede is van mensen die wel letten op geld (hoewel dit echt maar een zeer, zeer beperkte groep is) en bv niet cadeau's kopen voor hun kinderen omdat het zo hoort, terwijl ze amper geld hebben voor voedsel. Maar helaas druipt de media, kranten en de vooroordelen (met een reden) wel van mensen die wel zo omgaan met geld.
Hetzelfde zie ik met schuldsanering. In plaats dat mensen superblij zijn dat ze een 2de kans krijgen en een groot gedeelte van hun schuld wordt kwijtgescholden lopen ze maar te zaniken en zeuren en te huilen dat ze het zo zwaar hebben.... terwijl ze eigenlijk op kosten van de belasting betaler een 2de kans krijgen. Hiermee zeg ik niet dat het niet zwaar is. Ik moet er zelf niet aan denken, en daarom zorg ik er voor dat ik niet in die situatie terecht kom, maar het gaat om het idee dat je dus mensen helpt, waardoor ze een 2de kan krijgen (waar terecht iets tegenover staat als leereffect) en toch maar zaniken en zeuren en huilen.
Het systeem wat wij in NL hebben komt in de rest van de wereld niet vaak voor en daar worden die mensen gewoon aan hun lot over gelaten.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 01-12-2013 10:10:45 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Dit is onzin. Het kan zijn op het moment van het krijgen of nemen van kinderen alles koek en ei is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen. De mensen die voorzichtig zijn met geld uitgeven, die alles doen wat in hun macht ligt om meer inkomsten te vergaren en toch door omstandigheden niet rond kunnen komen laten zij niet zien omdat dat te weinig sensatie oplevert. Persoonlijk denk ik dat de woningmarkt de grootste problemen oplevert. Wie niet in een sociale huurwoning woont en langdurig werkeloos wordt heeft financieel een enorm probleem dat bijna niet op te lossen valt. Geen recht op huursubsidie dus hoge woonlasten, een enorme wachtlijst op zo'n woning. Bij een koopwoning hangt hen daarnaast nog een restschuld boven het hoofd.quote:
Het gaat mij erom dat mensen maar huilie huilie doen bij emo-tv zenders als sbs6 dat ze arm zijn, maar ondertussen wel dingen doen, die bijvoorbeeld ik niet kan betalen en daarom ook niet doe maar wellicht wel zou willen.
Juist mensen met een laag (geworden) inkomen hebben ook maar een kleine of geen financiële buffer en komen zo tegen de muur te staan.
Die mensen zie je niet in die programma's.
Over dat werk zoeken kan ik me ook boos maken. De mensen die zij helpen kunnen door die camera's onmiddellijk een baan krijgen bij Randstad terwijl zij die wel willen en wel de juiste instelling hebben daar in het ronde archief belanden.
Als je niet kan rondkomen en dat duurt maar lang genoeg dan kom je vanzelf in zo'n programma terecht.quote:
[..]
Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen. De mensen die voorzichtig zijn met geld uitgeven, die alles doen wat in hun macht ligt om meer inkomsten te vergaren en toch door omstandigheden niet rond kunnen komen laten zij niet zien omdat dat te weinig sensatie oplevert.
De armoede die jij bedoelt is waarschijnlijk de groep mensen die net aan rond kunnen komen. Maar is dat armoede? Ik vind van niet.
Klopt en de groep met een 2de huis. De Schuldvraag even daarbuiten gelaten.quote:Persoonlijk denk ik dat de woningmarkt de grootste problemen oplevert. Wie niet in een sociale huurwoning woont en langdurig werkeloos wordt heeft financieel een enorm probleem dat bijna niet op te lossen valt. Geen recht op huursubsidie dus hoge woonlasten, een enorme wachtlijst op zo'n woning. Bij een koopwoning hangt hen daarnaast nog een restschuld boven het hoofd.
Omdat die mensen gewoon nog kunnen rondkomen, en als dat maar langere tijd niet zo is, dan komen ze wel in dat soort programma'squote:Juist mensen met een laag (geworden) inkomen hebben ook maar een kleine of geen financiële buffer en komen zo tegen de muur te staan.
Die mensen zie je niet in die programma's.
Dat is de macht van televisie. Dat zie je overal terug van bv de belbus in kassa tot radar en dit soort programma's.quote:Over dat werk zoeken kan ik me ook boos maken. De mensen die zij helpen kunnen door die camera's onmiddellijk een baan krijgen bij Randstad terwijl zij die wel willen en wel de juiste instelling hebben daar in het ronde archief belanden.
Ineens worden alle problemen opgelost en per direct en krijgen ze vaak nog een bloemetje ook. Maar goed, geef de bedrijven eens ongelijk?
Je ziet trouwens niet hoe lang die mensen hun baan behouden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Natuurlijk. RTL en SBS brengen entertainment. En hun kijkers krijgen juist een goed gevoel als ze kunnen lachen en neerkijken op anderen. Een programma als 'red mijn vakantie' gaat volgens hetzelfde recept.quote:
[..]
Aan de ene kant zijn dat soort programma's informatief (weet je hoe het niet moet) maar aan de andere kant zetten zij wel een heel eenzijdig beeld neer van mensen met financiële problemen.
Bovendien heeft Bertelsmann (eigenaar RTL) een uitgesproken rechtse agenda.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zijn de mensen die met heel veel moeite nét de absolute basis rond kunnen krijgen;quote:
De armoede die jij bedoelt is waarschijnlijk de groep mensen die net aan rond kunnen komen. Maar is dat armoede? Ik vind van niet.
- dak boven het hoofd
- minimaal g/w/l
- minimaal aan eten
- zorgverzekering (basis)
Of dat armoede is? Ik denk het wel. 's Winters het huis net vorstvrij hebben is gewoon koud. Maximaal 1 maal per week onder de (lauwe) douche om water en gas te sparen is gewoon erg (te) weinig. Nooit wat extra's bij het eten (een koekje, toetje o.i.d.) gaat je op den duur ook opbreken. Wel je zorgpremie betalen maar geen zorg afnemen omdat je het eigen risico niet kunt opbrengen is imho gewoon pure armoede.
Kleding en spullen slijten.. deze mensen lopen rond met gaten in hun schoenen en rafels aan hun jasmouwen. Zodra er spullen kapot gaan kunnen die niet vervangen worden (wasmachine, fornuis, fiets, tv).
Ja. Ik vind dat armoede. In Nederland zou niemand met gaten in zijn schoenen rond moeten hoeven lopen en zorg hoort gewoon toegankelijk te zijn.
Naar mijn idee of mijn mening kan je de beste test doen die er bestaat, als er wat beloofd word en het komt niet hebben die testen ook geen doel denk ik.quote:
Misschien een verplichte iq,eq, algemene kennis, en psychiatrische toets voordat je mag stemmen.
En hoe groot is die groep die dit werkelijk overkomt denk je? Dit hoeft niet te gebeuren als je gewoon normaal met je geld omgaat (tenzij je gewoon echt erg pech hebt gehad, scheiding, onverwachts zwanger etc) , zelfs niet in de bijstand. Natuurlijk moet je dan elke cent omdraaien maar zo extreem als jij het stelt hoeft echt niet en ja ik ken mensen in de bijstand en die hebben het nog niet zo slecht als jij het hier stelt. Als je het minimumloon of hoger verdient hoef je het echt niet slecht te hebben maar je moet wel je prioriteiten goed hebben staan. Zoals ik hierboven al zei heb ik zelf ook jarenlang van het minimumloon geleefd en dat ging prima, zelfs met een koophuis en een auto voor de deur maarja dan had ik géén platte tv of duur mobieltje of dure abbonnementen en moest ik inderdaad letten op het energieverbruik maar tenzij je 21-22 graden in huis in de winter 'vorstvrij' noemt en elke dag 10 minuten douchen schraal vindt viel het met dat afzien ook wel mee.quote:
[..]
Dat zijn de mensen die met heel veel moeite nét de absolute basis rond kunnen krijgen;
- dak boven het hoofd
- minimaal g/w/l
- minimaal aan eten
- zorgverzekering (basis)
Of dat armoede is? Ik denk het wel. 's Winters het huis net vorstvrij hebben is gewoon koud. Maximaal 1 maal per week onder de (lauwe) douche om water en gas te sparen is gewoon erg (te) weinig. Nooit wat extra's bij het eten (een koekje, toetje o.i.d.) gaat je op den duur ook opbreken. Wel je zorgpremie betalen maar geen zorg afnemen omdat je het eigen risico niet kunt opbrengen is imho gewoon pure armoede.
Kleding en spullen slijten.. deze mensen lopen rond met gaten in hun schoenen en rafels aan hun jasmouwen. Zodra er spullen kapot gaan kunnen die niet vervangen worden (wasmachine, fornuis, fiets, tv).
Ja. Ik vind dat armoede. In Nederland zou niemand met gaten in zijn schoenen rond moeten hoeven lopen en zorg hoort gewoon toegankelijk te zijn.
Nee nogmaals: relatief arm in NL: Jazeker, echt arm in NL? absoluut niet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Bijstand voor een alleenstaande is nog geen ¤900.-. Met een hypotheek of private huur van ¤750.- houdt je dan weinig over.quote:
[..]
En hoe groot is die groep die dit werkelijk overkomt denk je? Dit hoeft niet te gebeuren als je gewoon normaal met je geld omgaat (tenzij je gewoon echt erg pech hebt gehad, scheiding, onverwachts zwanger etc) , zelfs niet in de bijstand. Natuurlijk moet je dan elke cent omdraaien maar zo extreem als jij het stelt hoeft echt niet en ja ik ken mensen in de bijstand en die hebben het nog niet zo slecht als jij het hier stelt. Als je het minimumloon of hoger verdient hoef je het echt niet slecht te hebben maar je moet wel je prioriteiten goed hebben staan. Zoals ik hierboven al zei heb ik zelf ook jarenlang van het minimumloon geleefd en dat ging prima, zelfs met een koophuis en een auto voor de deur maarja dan had ik géén platte tv of duur mobieltje of dure abbonnementen en moest ik inderdaad letten op het energieverbruik maar tenzij je 21-22 graden in huis in de winter 'vorstvrij' noemt en elke dag 10 minuten douchen schraal vindt viel het met dat afzien ook wel mee.
Nee nogmaals: relatief arm in NL: Jazeker, echt arm in NL? absoluut niet.
Heb je minimumloon maar kan je geen 40 uur werken (krijgt niet meer uren) dan kan je dus gewoon werken en op bijstandsniveau zitten want je wordt pas aangevuld wanneer je daar onder zakt.
Dan heb je ook de flexwerkers, de nul-uren contracten en de min-max contracten die een werkende in die positie kunnen drukken.
Bijstand is gebaseerd op een sociale huurwoning, alleen heeft niet iedereen die.
