F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nu ja, vragen staat vrij. Maar verwacht van mij niet dat ik in een discussie ga in de rol van antroposoof.
Ik begrijp het. Eerste vraag dan: heb jij les gehad op de Vrije School over occulte zaken? Zo ja wat hield dat dan in?quote:Op vrijdag 1 november 2013 16:11 schreef Ouder1 het volgende:
Nu ja, vragen staat vrij. Maar verwacht van mij niet dat ik in een discussie ga in de rol van antroposoof.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe ervoer je de euritmie-klassen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Verschrikkelijk!! Echt belachelijk. En dan dat gezeik. Lopen: Eérst je tenen op de grond, dan je voet afwikkelen en dán pas je hak! Met je voet optillen :Eérst je hak omhoog dan je voet afwikkelen en dan pas je tenen! En dan zweverig achter een juf met tiencentimeter lange zwarte beenharen in een panty aan moeten 'zweven'.. figuurtjes lopen. En met van die stomme koperen pijpen moeten waaien en draaien.quote:
Alle kinderen op mijn school hadden er een broertje dood aan.
Werden er verhalen verteld over de 'geesteswereld" bijvoorbeeld? Werd er uitgelegd dat we allemaal reincarneren? Ik begrijp uit de filmpjes dat er altijd aan het begin van de lessen een versje werd opgezegd als een soort mantra? Dat soort dingen.quote:
Poeh. Geen idee wat je daarmee bedoelt. Kan je concreter zijn?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, dat van die spreuken klopt wel.. ik zal hem even voor je opzoeken.quote:
Ik begrijp uit de filmpjes dat er altijd aan het begin van de lessen een versje werd opgezegd als een soort mantra? Dat soort dingen.
Spreuk klas 4 t/m 12
Ik zie rond in de wereld,
waarin de zon haar licht zendt,
waarin de sterren fonkelen,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven,
waarin de mens bezield
de geest een woning geeft.
Ik schouw diep in de ziel
die binnen in mij leeft.
De Godesgeest, hij weeft,
in zon- en zielelicht,
in wereldruimten buiten,
in zielediepten binnen.
Tot U, o Godesgeest,
wil ik mij vragend wenden,
dat in mij kracht en zegen,
voor leren en voor arbeid,
tot wasdom moge komen.
Rudolf Steiner
Werd er ook over zielen en geesten gepraat?quote:
[..]
Ja, dat van die spreuken klopt wel.. ik zal hem even voor je opzoeken.
Spreuk klas 4 t/m 12
Ik zie rond in de wereld,
waarin de zon haar licht zendt,
waarin de sterren fonkelen,
waarin de stenen rusten,
de planten levend groeien,
de dieren voelend leven,
waarin de mens bezield
de geest een woning geeft.
Ik schouw diep in de ziel
die binnen in mij leeft.
De Godesgeest, hij weeft,
in zon- en zielelicht,
in wereldruimten buiten,
in zielediepten binnen.
Tot U, o Godesgeest,
wil ik mij vragend wenden,
dat in mij kracht en zegen,
voor leren en voor arbeid,
tot wasdom moge komen.
Rudolf Steiner
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja..quote:
Werden er verhalen verteld over de 'geesteswereld" bijvoorbeeld?
maar niet zo expliciet. Meer in de verhalen die verteld werden, de sagen en zo.Kan ik mij niet herinneren.quote:Werd er uitgelegd dat we allemaal reincarneren?
Wel veel vage onzin met bijvoorbeeld biologie.
Wortels; botten en gewrichten
Stengels: ingewanden
Blad: longen
Vruchten: weet ik niet meer eigenlijk
Noten: hersenen
En dat je geen onregelmatig gevormd voedsel moest eten omdat dat kanker kan veroorzaken. Geen aardappels dus maar rijst en granen.
Niet rechtstreeks.quote:
[..]
Werd er ook over zielen en geesten gepraat?
Wat ik echt heel erg vond was de beschrijving van je ziel dat je rapport moest voorstellen aan het einde van je schooljaar. Ook weer verpakt in zweverige gedichten. Best kwetsend soms. En dan werd dat in de klas voorgelezen en moesten we raden bij wie dat gedicht hoorde.
Wat werd er dan bijv. gezegd?quote:
[..]
Niet rechtstreeks.
Wat ik echt heel erg vond was de beschrijving van je ziel dat je rapport moest voorstellen aan het einde van je schooljaar. Ook weer verpakt in zweverige gedichten. Best kwetsend soms. En dan werd dat in de klas voorgelezen en moesten we raden bij wie dat gedicht hoorde.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Werden er wel eens kritische vragen over gesteld en hoe gingen de leerkrachten daar mee om?quote:
[..]
Ja..
[..]
Kan ik mij niet herinneren.
Wel veel vage onzin met bijvoorbeeld biologie.
Wortels; botten en gewrichten
Stengels: ingewanden
Blad: longen
Vruchten: weet ik niet meer eigenlijk
Noten: hersenen
En dat je geen onregelmatig gevormd voedsel moest eten omdat dat kanker kan veroorzaken. Geen aardappels dus maar rijst en granen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Of bedoel je die rapporten? De beschrijving van de ziel van de leerling in dichtvorm. Dat is elk jaar anders en voor iedere leerling anders. Kan me er niet één letterlijk herinneren.quote:
Ja.. maar niet zo expliciet. Meer in de verhalen die verteld werden, de sagen en zo.
Je gaf aan dat er persoonlijke dingen werden gezegd over mensen hun ziel. Daar doelde ik op. Kan je daar voorbeelden van geven?quote:
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nee. Dat is elk jaar anders en voor elke leerling anders dus ik kan me er niet één letterlijk herinneren.quote:
[..]
Je gaf aan dat er persoonlijke dingen werden gezegd over mensen hun ziel. Daar doelde ik op. Kan je daar voorbeelden van geven?
Je krijgt dan een gedicht. Iets voor een spelende hond die trouw is aan één persoon maar anderen kan dood bijten.. Dat soort dingen. Of een bloem die naar het licht groeit. What ever.
Wat ik vooral fout vind is dat de persoonlijke mening van een leerkracht over een leerling wordt gedeeld met de hele klas. En regelmatig stonden daar best hatelijke dingen in. Vooral bij die negerjongen in onze klas.
quote:
[..]
Vooral bij die negerjongen in onze klas.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee. Kritische vragen mochten niet. Dan werd je gezegd dat je onvoldoende ontwikkeld was en de volle omvang van alles pas later zou begrijpen. Ook van ouders werden geen kritische vragen geduld. Dat schijnt nu wel beter te zijn heb ik gehoord.quote:
[..]
Werden er wel eens kritische vragen over gesteld en hoe gingen de leerkrachten daar mee om?
Rudolf Steiner vond negers een achtergesteld ras, minderwaardig ook. Daar merkten wij normaal niet veel van maar wel met die rapporten. Dat begreep ik ook later pas toen ik meer over Rudolf Steiner te weten kwam.quote:
Met zijn rassengedachtenspinsels ben ik helaas bekend ja.quote:
[..]
Rudolf Steiner vond negers een achtergesteld ras, minderwaardig ook. Daar merkten wij normaal niet veel van maar wel met die rapporten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vreemd, dat van die aardappels wist ik niet. Vraag me af of ze daar ook "wetenschappelijke" bewijzen voor hebben. Ik hoorde wel van het telen van gewassen onder piramide-vormige kassen om de een of andere reden. En dus de invloed van sterren en planeten op alles wat groeit en bloeit. Hadden jullie ook tuinieren in het lespakket? Hoe zit het met vlees? Op een gegeven moment wilde ze geen varkensvlees meer. Ik vraag me af of dat ook te maken had dan met de leer van Steiner.quote:
[..]
Ja..
[..]
Kan ik mij niet herinneren.
Wel veel vage onzin met bijvoorbeeld biologie.
Wortels; botten en gewrichten
Stengels: ingewanden
Blad: longen
Vruchten: weet ik niet meer eigenlijk
Noten: hersenen
En dat je geen onregelmatig gevormd voedsel moest eten omdat dat kanker kan veroorzaken. Geen aardappels dus maar rijst en granen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik krijg de indruk dat het er in de antroposofische wereld ook vooral om gaat dat iedereen erg lief en begrijpend tegenover elkaar moet zijn. In de Vrije School-statuten staat dat er ruimte is voor andersdenkenden als daar behoefte aan is. Wat was jouw indruk daarvan? En hoe zit het met leerlingen met dyslexie? Kwamen die daar idd in verhouding vaak voor of is het toeval dat er hier op FOK een aantal mensen zijn die dat onmiddellijk herkenden?quote:
[..]
Nee. Kritische vragen mochten niet. Dan werd je gezegd dat je onvoldoende ontwikkeld was en de volle omvang van alles pas later zou begrijpen. Ook van ouders werden geen kritische vragen geduld. Dat schijnt nu wel beter te zijn heb ik gehoord.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Quote:
Steiner zelf kon ook fraai orakelen overigens. Zo stelde hij dat de aardappel als voedingsgewas zo sterk op de hersenen inwerkt dat deze zelfstandig van de overige organen gaan opereren en maakte in één adem de gevolgtrekking dat het overmatig nuttigen van aardappels in Europa tot een materialistische levenshouding had geleid. Hij deed dergelijke uitspraken in een bekende serie lezingen over de landbouw in 1924 die nog altijd de basis vormen van de biodynamische landbouw.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-antroposofie.dhtml
Ik vraag me af hoe deze bewering is veranderd in kankerverwekkende stoffen
Steiner zelf kon ook fraai orakelen overigens. Zo stelde hij dat de aardappel als voedingsgewas zo sterk op de hersenen inwerkt dat deze zelfstandig van de overige organen gaan opereren en maakte in één adem de gevolgtrekking dat het overmatig nuttigen van aardappels in Europa tot een materialistische levenshouding had geleid. Hij deed dergelijke uitspraken in een bekende serie lezingen over de landbouw in 1924 die nog altijd de basis vormen van de biodynamische landbouw.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-antroposofie.dhtml
Ik vraag me af hoe deze bewering is veranderd in kankerverwekkende stoffen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee.quote:
[..]
Voordeel van die Higgs-Boson is dat die volgens berekeningen wel MOEST bestaan, theoretisch was het dus al bewezen alleen voor je een theorie tot waarheid kan bestempelen moet die in de praktijk bewezen worden en dat laatste duurde zo lang.
Maar dat de Higgs-Boson op den duur gevonden zou worden stond bij voorbaat al vast.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
In mijn gesprek met die persoon waar ik het in de OP over had werd reincarnatie wel als 1 van de punten uit de antroposofie aangehaald waarvan zij zei dat er in de wetenschap tal van bewijzen waren hiervoor.
En dan ga je een topic op FOK!forum openen in plaats van boeken lezen?quote:
[..]
Dat soort vragen volgen daar dan inderdaad weer op. En hoe werkt dan überhaupt dat mechanisme van de overdracht van een "ziel" van het ene lichaam in het andere. Misschien een hele domme vraag maar waar blijven die "zielen" in de tussentijd? En als je ervaringen hebt opgedaan in het ene leven worden die blijkbaar wel meegenomen naar het volgende leven alleen herinner je je daar niets van?
Zodat je antwoorden en opmerkingen krijgt van allerlei flapdrollen waar je dus niks aan hebt. Inclusief mezelf! Of althans: je weet niet of je er wat aan hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van die kassen staat mij ook vaag iets bij, Maar ik kan me niet meer herinneren hoe en wat. De invloed van sterren en planeten op gewassen zit dacht ik vooral in dat dynamische (eet wijze) en minder sterk in de antroposofie. Dan heb je kalenders wanneer je bepaalde dingen mag doen in de tuin; zaaien, oogsten, snoeien; afhankelijk van de stand van de sterren en planeten.quote:
[..]
Vreemd, dat van die aardappels wist ik niet. Vraag me af of ze daar ook "wetenschappelijke" bewijzen voor hebben. Ik hoorde wel van het telen van gewassen onder piramide-vormige kassen om de een of andere reden. En dus de invloed van sterren en planeten op alles wat groeit en bloeit. Hadden jullie ook tuinieren in het lespakket? Hoe zit het met vlees? Op een gegeven moment wilde ze geen varkensvlees meer. Ik vraag me af of dat ook te maken had dan met de leer van Steiner.
Ja, land en tuinbouw, veehouderij kregen we ook. In het dorp waar ik op school zat was ook een sterk macro biologisch dynamische boerderij. Daar moesten we elke week heen voor 'praktijk'lessen. In mijn ogen gewoon kinderarbeid. Uren in de brandende zon staan schoffelen en zo. Composthopen omscheppen waar de dode kippen inlagen te rotten. Ik kan me suikerbieten herinneren die we moesten schoonschrobben. Appels rapen. Dat soort dingen. Op die boerderij kregen we geen les.. we moesten gewoon werken.
Vlees. Antroposofen eten vlees, macro biologisch dynamisch niet. Het varken zou dicht bij ons staan en in structuur erg op ons vlees lijken waardoor we veel ziekten delen en dus ook gemakkelijk ziek kunnen worden van zieke varkens. Maar ik weet niet meer uit welke drie van deze 'leren' dat komt.
Die is er wel, die ruimte. Zolang je hen daar maar zo min mogelijk mee confronteert. Er zaten ook enkele kinderen in mijn klas die gewoon normale kleding droegen en met de mode meededen. Maar plastic speelgoed meenemen naar school en zo, dat werd niet gewaardeerd. Zeker geen agressief speelgoed. Zie het als een gewone Christelijke school. Daar hoef je ook geen Christen te zijn zolang je overal aan meedoet, mee zingt, vieringen mee viert en niet loopt te vloeken.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat het er in de antroposofische wereld ook vooral om gaat dat iedereen erg lief en begrijpend tegenover elkaar moet zijn. In de Vrije School-statuten staat dat er ruimte is voor andersdenkenden als daar behoefte aan is. Wat was jouw indruk daarvan?
Geen idee. Ik ben in het ieder geval niet dyslectisch. Ik vraag me wel af hoe zij aan die diagnose komen. Antroposofen willen graag alles verklaren met mooie theorietjes. Kan best zijn dat dyslectie gewoon goed in hun straatje past. Op de Vrije School lopen kinderen enorme achterstanden op in de normale vakken lezen, schrijven, taal, rekenen, topografie enz. Dan is dyslectie natuurlijk een mooie verklaring. Ik heb zelf een zoon met dyslectie, maar die heeft daar heel veel testen voor moeten doen en schrijft een stuk beter dan de zelfverklaarde dyslecten.quote:En hoe zit het met leerlingen met dyslexie? Kwamen die daar idd in verhouding vaak voor of is het toeval dat er hier op FOK een aantal mensen zijn die dat onmiddellijk herkenden?
Nee, dat zou te makkelijk zijn. Het zijn geen kankerverwekkende stoffen. Kanker is een ziekte waarbij cellen ongestructureerd gaan groeien. In veel groenten en fruit zit een structuur in de opbouw. Snijd maar eens een ui van boven naar beneden doormidden. Prachtige gelijkmatige structuur. Een aardappel heeft dat niet en zou volgens die antroposofen dan een structuur hebben die lijkt op kanker en zo kanker kunnen veroorzaken.quote:
Ik vraag me af hoe deze bewering is veranderd in kankerverwekkende stoffen
Hallo Kijkertje
Nog even een reactioe op jouw punt over Ten Haeff.
Is prof. Ten Haeff een betrouwbare bron? http://www.skepsis.nl/croiset.html
Het is goed dat er kritisch naar wetenschap gekeken wordt maar Skepsis heeft er een handje van om net zo lang te zoeken tot ze iets van iemand vinden waar je vraagtekens bij kan plaatsen en vervolgens wordt daarmee al iemands werk in diskrediet gebracht. Het kind met het badwater weggooien heet dat.
Hetzelfde geldt voor de link over Stevenson. Iemand die enorm uitgebreid en nauwkeurig onderzoek heeft gedaan wat heel veel opgeleverd heeft.
Wat ik mis dat iemand op het idee komt de originele boeken of artikelen van deze mensen te lezen, zodat je zelf tot een oordeel kan komen. Blijft het anders niet teveel een welles nietes spelletje? Of is dat de bedoeling?
Groeten Read
Nog even een reactioe op jouw punt over Ten Haeff.
Is prof. Ten Haeff een betrouwbare bron? http://www.skepsis.nl/croiset.html
Het is goed dat er kritisch naar wetenschap gekeken wordt maar Skepsis heeft er een handje van om net zo lang te zoeken tot ze iets van iemand vinden waar je vraagtekens bij kan plaatsen en vervolgens wordt daarmee al iemands werk in diskrediet gebracht. Het kind met het badwater weggooien heet dat.
Hetzelfde geldt voor de link over Stevenson. Iemand die enorm uitgebreid en nauwkeurig onderzoek heeft gedaan wat heel veel opgeleverd heeft.
Wat ik mis dat iemand op het idee komt de originele boeken of artikelen van deze mensen te lezen, zodat je zelf tot een oordeel kan komen. Blijft het anders niet teveel een welles nietes spelletje? Of is dat de bedoeling?
Groeten Read
Het is niet zozeer interessant of Tenhaeff zelf betrouwbaar is/was. Het belangrijke is dat zijn werk opgepikt is door wetenschappers en dat daar vanuit testbare reproducties worden gemaakt. Dat de hypothese wordt bewezen, verfijnt en wellicht aangepast om zo tot een nieuw paradigma te komen.
Het is de voorspellingskracht en reproduceerbaarheid van een hypothese die het in een geaccepteerde wetenschappelijke theorie transformeert. Hier lijkt bij Tenhaeff's of Stevenson's werk geen sprake van te zijn. Dit is geen bewijs dat het allemaal per se onzin is maar laten we zeggen dat je dit wel vaker ziet bij doodlopende paden of wishful thinking.
Dan kan je er wel stampvoetend op willen wijzen dat we zijn boek maar moeten lezen maar vaak is hetgeen wat er op wetenschappelijk niveau wordt geclaimd door iemand minder interessant als wat er door andere wetenschappers over wordt geschreven die onafhankelijk hebben geprobeerd de boel na te bootsen. Iedereen kan in zijn/haar boek wel claimen gouden bergen te hebben gevonden. Daar heb je ongegrond vertrouwen in die persoon voor nodig. Het mooie van de realiteit zelf is dat daar niet mee gesjoemeld kan worden. De realiteit voor onderzoeker A is hetzelfde als voor onderzoeker B.
Het wordt pas leuk als onderzoekers A, B, C, D, E en F onafhankelijk van elkaar studie doen naar die realiteit en vanuit soms verschillende hoeken of zelfs vakgebieden tot dezelfde conclusies komen. Vooral als D, E en F verwoedde pogingen hebben gedaan om de resultaten van A, B en C onderuit te halen maar tot de conclusie komen dat hetgeen beschreven wordt deel uitmaakt van de realiteit.
Dus als dergelijk onderzoeksmateriaal bestaat dan hoor ik daar graag over. Tot die tijd zie ik geen reden om aan te nemen dat ook maar iets hier van betrekking heeft op de realiteit. En dan heb ik het niet over 1 bevestigende studie. De claims die gemaakt worden zijn dermate bijzonder dat er ook bijzonder veel studies nodig zijn om te bevestigen dat dit iets is.
Het is de voorspellingskracht en reproduceerbaarheid van een hypothese die het in een geaccepteerde wetenschappelijke theorie transformeert. Hier lijkt bij Tenhaeff's of Stevenson's werk geen sprake van te zijn. Dit is geen bewijs dat het allemaal per se onzin is maar laten we zeggen dat je dit wel vaker ziet bij doodlopende paden of wishful thinking.
Dan kan je er wel stampvoetend op willen wijzen dat we zijn boek maar moeten lezen maar vaak is hetgeen wat er op wetenschappelijk niveau wordt geclaimd door iemand minder interessant als wat er door andere wetenschappers over wordt geschreven die onafhankelijk hebben geprobeerd de boel na te bootsen. Iedereen kan in zijn/haar boek wel claimen gouden bergen te hebben gevonden. Daar heb je ongegrond vertrouwen in die persoon voor nodig. Het mooie van de realiteit zelf is dat daar niet mee gesjoemeld kan worden. De realiteit voor onderzoeker A is hetzelfde als voor onderzoeker B.
Het wordt pas leuk als onderzoekers A, B, C, D, E en F onafhankelijk van elkaar studie doen naar die realiteit en vanuit soms verschillende hoeken of zelfs vakgebieden tot dezelfde conclusies komen. Vooral als D, E en F verwoedde pogingen hebben gedaan om de resultaten van A, B en C onderuit te halen maar tot de conclusie komen dat hetgeen beschreven wordt deel uitmaakt van de realiteit.
Dus als dergelijk onderzoeksmateriaal bestaat dan hoor ik daar graag over. Tot die tijd zie ik geen reden om aan te nemen dat ook maar iets hier van betrekking heeft op de realiteit. En dan heb ik het niet over 1 bevestigende studie. De claims die gemaakt worden zijn dermate bijzonder dat er ook bijzonder veel studies nodig zijn om te bevestigen dat dit iets is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hallo Kijkertje
Je vroeg naar wetenschappelijke tijdschriften over onderzoek naar reďncarnatie.
http://www.spr.ac.uk/main(...)h-and-parapsychology
Zij geven een peer reviewed tijdschrift uit op het gebied van onderzoek naar het paranormale:
Journal of the Society for Psychical Research
Dat staat vol met artikelen van onderzoek die je kunt raadplegen. Op hun website staan ook links naar andere organisaties.
Ongetwijfeld zal Skepsis daar wel wat over zeggen maar wat let je om je zelf hierin te verdiepen?
Groeten Read
Je vroeg naar wetenschappelijke tijdschriften over onderzoek naar reďncarnatie.
In 1882 is in Engeland de Society for Psychical Research opgericht.quote:
Welke wetenschappelijke tijdschriften?
http://www.spr.ac.uk/main(...)h-and-parapsychology
Zij geven een peer reviewed tijdschrift uit op het gebied van onderzoek naar het paranormale:
Journal of the Society for Psychical Research
Dat staat vol met artikelen van onderzoek die je kunt raadplegen. Op hun website staan ook links naar andere organisaties.
Ongetwijfeld zal Skepsis daar wel wat over zeggen maar wat let je om je zelf hierin te verdiepen?
Groeten Read
quote:
[..]
Rudolf Steiner vond negers een achtergesteld ras, minderwaardig ook. Daar merkten wij normaal niet veel van maar wel met die rapporten. Dat begreep ik ook later pas toen ik meer over Rudolf Steiner te weten kwam.
Weet 1 van jullie waarom hij dat vond?quote:
[..]
Met zijn rassengedachtenspinsels ben ik helaas bekend ja.
Overiges heel interessant om te lezen, fijn dat je de vragen beantwoord Ouder1
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hallo Molurus
Je gaat wel weer kort door de bocht om de overwegingen van Stevenson conclusies uit het ongerijmde te noemen.
Groeten Read
Je gaat wel weer kort door de bocht om de overwegingen van Stevenson conclusies uit het ongerijmde te noemen.
Wetenschap is geen geloof met absolute zekerheden. Wat je bij Stevenson ziet is dat hij op wetenschappelijke wijze zorgvuldig conclusies trekt.quote:
quote:Stevenson concluded that reincarnation was the "best possible explanation" for the following reasons:- The large number of witnesses and the lack of apparent motivation and opportunity, due to the vetting process, make the hypothesis of fraud extremely unlikely.- The large amount of information possessed by the child is not generally consistent with the hypothesis that the child obtained that information through investigated contact between the families.- Demonstration of similar personality characteristics and skills not learned in the current life and the lack of motivation for the long length of identification with a past life make the hypothesis of the child gaining his recollections and behavior through extra-sensory perception improbable.- When there is correlation between congenital deformities or birthmarks possessed by the child and the history of the previous individual, the hypothesis of random occurrence is improbable.Merk op dat geen van deze argumenten daadwerkelijk over reincarnatie gaat! Hij geeft een opsomming van verklaringen die hij kan bedenken (kennelijk is zijn verbeeldingsvermogen hierin maatgevend), streept ze vervolgens weg (niet geheel overtuigend, maar dat terzijde), en zegt dan: 'de enige resterende verklaring is reincarnatie'. En dan trekt hij dus wel degelijk een conclusie uit het ongerijmde.
Groeten Read
nope, zie de discussie 2 paginas terug.quote:
Hallo Molurus
Je gaat wel weer kort door de bocht om de overwegingen van Stevenson conclusies uit het ongerijmde te noemen.
[..]
Wetenschap is geen geloof met absolute zekerheden. Wat je bij Stevenson ziet is dat hij op wetenschappelijke wijze zorgvuldig conclusies trekt.
Groeten Read
Ik wilde het journal graag bekijken maar kom niet bij de papers, heb je toevallig ergens een issue gevonden dat bekijkbaar is?quote:
Hallo Kijkertje
Je vroeg naar wetenschappelijke tijdschriften over onderzoek naar reďncarnatie.
[..]
In 1882 is in Engeland de Society for Psychical Research opgericht.
http://www.spr.ac.uk/main(...)h-and-parapsychology
Zij geven een peer reviewed tijdschrift uit op het gebied van onderzoek naar het paranormale:
Journal of the Society for Psychical Research
Dat staat vol met artikelen van onderzoek die je kunt raadplegen. Op hun website staan ook links naar andere organisaties.
Ongetwijfeld zal Skepsis daar wel wat over zeggen maar wat let je om je zelf hierin te verdiepen?
Groeten Read
nevermind heb er 1 gevonden, eens even kijken
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hallo Molurus
Vier eeuwen geleden zag de beroemde wetenschapper en mysticus Isaac Newton een appel van een boom vallen en bedacht dat dit kwam door iets als 'zwaartekracht'. Hij had waarschijnlijk geen idee wat de aard van die kracht was en kon alleen effecten beschrijven. Ongetwijfeld heeft hij in zijn tijd ook kritiek gehad van sceptici maar toch is zwaartekracht in de natuurkunde geaccepteerd. Pas een eeuw geleden heeft Einstein daar zijn relativistische mechanica aan toegevoegd en pas de afgelopen jaren zijn er hypothesen de ingaan op de aard van de zwaartekracht (als ik het goed heb het Higgs deeltje).
Wetenschap heeft juist nieuwe verklaringen nodig om verder te komen ook al zijn ze niet meteen 'hard' toetsbaar.
Groeten Read
Jammer dat je zo over wetenschap denkt dat als iets niet waarneembaar is dat het dan onzin is.quote:
Niet-zichtbaar is de tegenhanger van waarneembaar, en niet de tegenhanger van materieel. Als het niet waargenomen kan worden, op geen enkele manier, dan is bewijsvoering nicht im frage. Dan kun je, zoals Tracie zegt, arguments from ignorance opstapelen tot je een ons weegt zonder dat je ook maar een millimeter dichter bij een verklaring komt.
Vier eeuwen geleden zag de beroemde wetenschapper en mysticus Isaac Newton een appel van een boom vallen en bedacht dat dit kwam door iets als 'zwaartekracht'. Hij had waarschijnlijk geen idee wat de aard van die kracht was en kon alleen effecten beschrijven. Ongetwijfeld heeft hij in zijn tijd ook kritiek gehad van sceptici maar toch is zwaartekracht in de natuurkunde geaccepteerd. Pas een eeuw geleden heeft Einstein daar zijn relativistische mechanica aan toegevoegd en pas de afgelopen jaren zijn er hypothesen de ingaan op de aard van de zwaartekracht (als ik het goed heb het Higgs deeltje).
Wetenschap heeft juist nieuwe verklaringen nodig om verder te komen ook al zijn ze niet meteen 'hard' toetsbaar.
Groeten Read
Hoe relateert dat verhaal aan "waarneembaar"? Heel het punt van zwaartekracht was toch juist dat er iets waarneembaar was maar nog niet verklaardquote:
Hallo Molurus
[..]
Jammer dat je zo over wetenschap denkt dat als iets niet waarneembaar is dat het dan onzin is.
Vier eeuwen geleden zag de beroemde wetenschapper en mysticus Isaac Newton een appel van een boom vallen en bedacht dat dit kwam door iets als 'zwaartekracht'. Hij had waarschijnlijk geen idee wat de aard van die kracht was en kon alleen effecten beschrijven. Ongetwijfeld heeft hij in zijn tijd ook kritiek gehad van sceptici maar toch is zwaartekracht in de natuurkunde geaccepteerd. Pas een eeuw geleden heeft Einstein daar zijn relativistische mechanica aan toegevoegd en pas de afgelopen jaren zijn er hypothesen de ingaan op de aard van de zwaartekracht (als ik het goed heb het Higgs deeltje).
Wetenschap heeft juist nieuwe verklaringen nodig om verder te komen ook al zijn ze niet meteen 'hard' toetsbaar.
Groeten Read
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wacht. Molurus vertelt jou dat wetenschap afhangt van waarneembaarheid en jij komt terug met een tegenargument van een wetenschapper die begon vanuit de waarneembaarheid van het fenomeen zwaartekracht?quote:
Hallo Molurus
[..]
Jammer dat je zo over wetenschap denkt dat als iets niet waarneembaar is dat het dan onzin is.
Vier eeuwen geleden zag de beroemde wetenschapper en mysticus Isaac Newton een appel van een boom vallen en bedacht dat dit kwam door iets als 'zwaartekracht'. Hij had waarschijnlijk geen idee wat de aard van die kracht was en kon alleen effecten beschrijven. Ongetwijfeld heeft hij in zijn tijd ook kritiek gehad van sceptici maar toch is zwaartekracht in de natuurkunde geaccepteerd. Pas een eeuw geleden heeft Einstein daar zijn relativistische mechanica aan toegevoegd en pas de afgelopen jaren zijn er hypothesen de ingaan op de aard van de zwaartekracht (als ik het goed heb het Higgs deeltje).
Wetenschap heeft juist nieuwe verklaringen nodig om verder te komen ook al zijn ze niet meteen 'hard' toetsbaar.
Groeten Read
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hallo Molurus
In mijn eigen ervaring maar ook wat ik bij anderen gezien heb, moeten dingen eerst betekenis krijgen in je persoonlijke leven anders blijft het een ver-van-mijn-bed-show. Illustratief vond ik in dit verband het verhaal van een Amerikaanse neurochirurg, Eben Alexander, die vertelt dat als zijn patiënten uit de narcoce van een operatie bijkwamen ze soms hele wonderlijke verhalen hadden wat ze in de narcosetijd hadden meegemaakt. Hij vertelde de mensen dan dat een narcose bijverschijnselen kon geven maar dat het allemaal wel weer 'overging'.
Dat ging zo door tot op zekere dag hijzelf volkomen onverwacht in coma raakte. Hij werd opgenomen in het ziekenhuis waar bleek dat hij een levensbedreigende bacteriële infectie had in zijn ruggenmergvocht. De artsen deden wat ze konden maar hij lag in coma aan de apparatuur zonder actieve hersenfuncties. Niets hielp en na ruim een week gaven ze hem op. Als hij ooit zou bijkomen uit coma zou hij als een plant verder leven. Toen, tot ieders verbazing en blijdschap, kwam hij bij vanuit zijn coma en bleek weer te kunnen functioneren. Ook bleek hij tijdens zijn coma een hele uitgebreide 'bijna-dood-ervarimng te hebben gehad. Hij heeft daar een heel interessant boek over geschreven 'Na dit leven'. Zelfs als je lid van de Skepsisclub bent, kan ik me indenken dat het boeiend is om dit te lezen! Of wil je liever zijn verhaal via zijn website horen?
http://www.lifebeyonddeath.net/
Veel plezier, groeten Read
[ Bericht 0% gewijzigd door Read op 02-11-2013 23:16:01 ]
We kunnen wel blijven praten en bewijzen aandragen maar laat het je duidelijk zijn dat ik niet als doel heb je te doen geloven dat reďncarnatie of wat dan ook bestaat.quote:
Nu is hiermee natuurlijk niet uitgesloten dat reincarnatie toch plaatsvindt. En natuurlijk ben je vrij om dat te geloven. Maar van steun vanuit de wetenschappelijke wereld is echt geen sprake. Persoonlijk word ik er altijd een beetje moe van als mensen het label 'wetenschappelijk' (ook een hokje ja) misbruiken om daarmee hun eigen overtuigingen kracht bij te zetten. Wees dan reeel: het is een geloof, en geen door waarnemingen bevestigd feit.
In mijn eigen ervaring maar ook wat ik bij anderen gezien heb, moeten dingen eerst betekenis krijgen in je persoonlijke leven anders blijft het een ver-van-mijn-bed-show. Illustratief vond ik in dit verband het verhaal van een Amerikaanse neurochirurg, Eben Alexander, die vertelt dat als zijn patiënten uit de narcoce van een operatie bijkwamen ze soms hele wonderlijke verhalen hadden wat ze in de narcosetijd hadden meegemaakt. Hij vertelde de mensen dan dat een narcose bijverschijnselen kon geven maar dat het allemaal wel weer 'overging'.
Dat ging zo door tot op zekere dag hijzelf volkomen onverwacht in coma raakte. Hij werd opgenomen in het ziekenhuis waar bleek dat hij een levensbedreigende bacteriële infectie had in zijn ruggenmergvocht. De artsen deden wat ze konden maar hij lag in coma aan de apparatuur zonder actieve hersenfuncties. Niets hielp en na ruim een week gaven ze hem op. Als hij ooit zou bijkomen uit coma zou hij als een plant verder leven. Toen, tot ieders verbazing en blijdschap, kwam hij bij vanuit zijn coma en bleek weer te kunnen functioneren. Ook bleek hij tijdens zijn coma een hele uitgebreide 'bijna-dood-ervarimng te hebben gehad. Hij heeft daar een heel interessant boek over geschreven 'Na dit leven'. Zelfs als je lid van de Skepsisclub bent, kan ik me indenken dat het boeiend is om dit te lezen! Of wil je liever zijn verhaal via zijn website horen?
http://www.lifebeyonddeath.net/
Veel plezier, groeten Read
[ Bericht 0% gewijzigd door Read op 02-11-2013 23:16:01 ]
Hey, Read.
Dit is een forum. Je hoeft niet elk bericht te starten en te eindigen met een groet. Het zijn geen mailtjes. Je kan ook op meer berichten reageren in 1 reply. En als ik jou was zou ik een balans houden tussen reageren op oudere berichten met interessante vragen/stellingen en nieuwere berichten waar snel op te reageren is want anders blijf je typen en soms vragen beantwoorden die wellicht al beantwoord zijn.
Met vrijpostige kruisbetastingen,
SpecialK
[ Bericht 34% gewijzigd door SpecialK op 02-11-2013 11:36:55 ]
Dit is een forum. Je hoeft niet elk bericht te starten en te eindigen met een groet. Het zijn geen mailtjes. Je kan ook op meer berichten reageren in 1 reply. En als ik jou was zou ik een balans houden tussen reageren op oudere berichten met interessante vragen/stellingen en nieuwere berichten waar snel op te reageren is want anders blijf je typen en soms vragen beantwoorden die wellicht al beantwoord zijn.
Met vrijpostige kruisbetastingen,
SpecialK
[ Bericht 34% gewijzigd door SpecialK op 02-11-2013 11:36:55 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is een grappige toevalligheid, zag op twitter dit stuk aangeraden en heb het al een week openstaan twijfelend of ik er voor moet betalen of niet
http://www.esquire.com/features/the-prophet
http://www.esquire.com/features/the-prophet
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zijn rassentheorie heeft te maken met zijn reincarnatietheorie. Negers worden volgens hem bewoond door 'minder ontwikkelde zielen'.quote:
[..]
[..]
Weet 1 van jullie waarom hij dat vond?
Overiges heel interessant om te lezen, fijn dat je de vragen beantwoord Ouder1
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat bevestigd voor mij alleen maar dat het een gevoelskwestie is en geen wetenschap. Zo ben ik Christen en geloof ik in God. Dan zou ik tegen Atheďsten kunnen zeggen dat zij eerst in God moeten gaan geloven voor zij zullen beseffen dat het wetenschappelijk wáár is dat God bestaat omdat je het dan voelt en meemaakt. Dat zou natuurlijk onzin zijn.quote:
In mijn eigen ervaring maar ook wat ik bij anderen gezien heb, moeten dingen eerst betekenis krijgen in je persoonlijke leven anders blijft het een ver-van-mijn-bed-show.
Klopt. Bij het ontwaken uit een narcose gaan de hersenen weer 'aan het werk' en ontstaan er 'herinneringen' die niet bestaan. Heeft niets met reďncarnatie te maken maar is een fysiologisch gegeven. Je kan het natuurlijk wel verklaren met reďncarnatie zoals heel vaak het gevoel ergens al eens geweest te zijn verklaard wordt met reďncarnatie terwijl dat ook verklaard kan worden met het selectief opslaan van herinneringen waardoor kleine overeenkomsten met een eerdere situatie in een andere plaats dat gevoel kan triggeren.quote:Illustratief vond ik in dit verband het verhaal van een Amerikaanse neurochirurg, Eben Alexander, die vertelt dat als zijn patiënten uit de narcoce van een operatie bijkwamen ze soms hele wonderlijke verhalen hadden wat ze in de narcosetijd hadden meegemaakt. Hij vertelde de mensen dan dat een narcose bijverschijnselen kon geven maar dat het allemaal wel weer 'overging'.
Kijk. En deze vind ik dan leuk. Geen actieve hersenfunctie is hersendood en bijkomen, ontwaken uit een coma na hersendood is onmogelijk. Dat maakt het hele verhaal aan het rammelen.quote:Dat ging zo door tot op zekere dag hijzelf volkomen onverwacht in coma raakte. Hij werd opgenomen in het ziekenhuis waar bleek dat hij een levensbedreigende bacteriële infectie had in zijn ruggenmergvocht. De artsen deden wat ze konden maar hij lag in coma aan de apparatuur zonder actieve hersenfuncties. Niets hielp en na ruim een week gaven ze hem op. Als hij ooit zou bijkomen uit coma zou hij als een plant verder leven. Toen, tot ieders verbazing en blijdschap, kwam hij bij vanuit zijn coma en bleek weer te kunnen functioneren. Ook bleek hij tijdens zijn coma een hele uitgebreide 'bijna-dood-ervarimng te hebben gehad. Hij heeft daar een heel interessant boek over geschreven 'Na dit leven'.
Dat iemand bijkomt uit een coma mét actieve hersenfunctie na een week of een maand of een half jaar is niet zo heel bijzonder. En ook dan moeten de hersenen weer 'opstarten' waardoor er vreemde herinneringen kunnen ontstaan. Veroorzaakt door een storing tijdens dat opstarten.
Zijn verhaal bewijst mij dus niets.
Maar dat is dus niet wat Steiner beweerde. Blijkbaar is die verklaring er later bijgekomen.quote:
[..]
Nee, dat zou te makkelijk zijn. Het zijn geen kankerverwekkende stoffen. Kanker is een ziekte waarbij cellen ongestructureerd gaan groeien. In veel groenten en fruit zit een structuur in de opbouw. Snijd maar eens een ui van boven naar beneden doormidden. Prachtige gelijkmatige structuur. Een aardappel heeft dat niet en zou volgens die antroposofen dan een structuur hebben die lijkt op kanker en zo kanker kunnen veroorzaken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ze verzinnen elke dag nieuwe verklaringen volgens mij.quote:
[..]
Maar dat is dus niet wat Steiner beweerde. Blijkbaar is die verklaring er later bijgekomen.
Je hebt nu termen gebruikt als "frappante resultaten", "resultaten waren heel verrassend", "zorgvuldig met de feiten en verklaringen omgaan" en "het onderzoek heeft veel opgeleverd" etc. Nu ben ik geen wetenschapper maar ik geloof niet dat in de wetenschap deze qualificaties voldoende zijn om vervolgens reincarnatie op te voeren als bewijs voor deze fenomenen. Zeker niet zo lang dit soort ervaringen niet reproduceerbaar zijn en er geen experimenten gedaan kunnen worden waarbij men van te voren de uitkomst kan voorspellen zoals dat bijv. bij de zwaartekracht het geval is. Misschien moet je je eerst maar eens verdiepen in wat in de wetenschap geaccepteerd wordt als bewijs.quote:
Hallo Kijkertje
Nog even een reactioe op jouw punt over Ten Haeff.
Is prof. Ten Haeff een betrouwbare bron? http://www.skepsis.nl/croiset.html
Het is goed dat er kritisch naar wetenschap gekeken wordt maar Skepsis heeft er een handje van om net zo lang te zoeken tot ze iets van iemand vinden waar je vraagtekens bij kan plaatsen en vervolgens wordt daarmee al iemands werk in diskrediet gebracht. Het kind met het badwater weggooien heet dat.
Hetzelfde geldt voor de link over Stevenson. Iemand die enorm uitgebreid en nauwkeurig onderzoek heeft gedaan wat heel veel opgeleverd heeft.
Wat ik mis dat iemand op het idee komt de originele boeken of artikelen van deze mensen te lezen, zodat je zelf tot een oordeel kan komen. Blijft het anders niet teveel een welles nietes spelletje? Of is dat de bedoeling?
Groeten Read
Het argument om de boeken en artikelen eerst maar eens te lezen is een oude bekende: "Lees de Bijbel en je zult ontdekken dat God bestaat!", "Lees de Koran en je zult zien dat Allah bestaat!", "Verdiep je in het creationisme en het zal je duidelijk worden dat de aarde 6000 jaar oud is!", "Lees alle boeken en artikelen over ufo's en je zult er van overtuigd raken dat we al lang bezocht zijn door aliens!".
Heb jij alle werken van Plato, Aristoteles, Kant, Descartes enz. over het lichaam-geestprobleem al gelezen? Heb jij "Consciousness explained" van Daniel Dennett al gelezen?
Wat ik bij jou mis zijn jouw argumenten waarop je baseert dat zoiets als reincarnatie een realiteit is waar we niet omheen kunnen. Waarom denk je dat de ervaringen die je had tijdens meditatie daadwerkelijk een kijkje waren in jouw vorige levens? Is er werkelijk geen andere verklaring mogelijk?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben een boerenzoon. Te dom voor boer, slim genoeg voor Ir. Ik kan niet zeggen dat ik alle klussen graag deed, vroeger, maar ik heb er wel al mijn hele leven plezier van.quote:
[..]
Van die kassen staat mij ook vaag iets bij, Maar ik kan me niet meer herinneren hoe en wat. De invloed van sterren en planeten op gewassen zit dacht ik vooral in dat dynamische (eet wijze) en minder sterk in de antroposofie. Dan heb je kalenders wanneer je bepaalde dingen mag doen in de tuin; zaaien, oogsten, snoeien; afhankelijk van de stand van de sterren en planeten.
Ja, land en tuinbouw, veehouderij kregen we ook. In het dorp waar ik op school zat was ook een sterk macro biologisch dynamische boerderij. Daar moesten we elke week heen voor 'praktijk'lessen. In mijn ogen gewoon kinderarbeid. Uren in de brandende zon staan schoffelen en zo. Composthopen omscheppen waar de dode kippen inlagen te rotten. Ik kan me suikerbieten herinneren die we moesten schoonschrobben. Appels rapen. Dat soort dingen. Op die boerderij kregen we geen les.. we moesten gewoon werken.
Vlees. Antroposofen eten vlees, macro biologisch dynamisch niet. Het varken zou dicht bij ons staan en in structuur erg op ons vlees lijken waardoor we veel ziekten delen en dus ook gemakkelijk ziek kunnen worden van zieke varkens. Maar ik weet niet meer uit welke drie van deze 'leren' dat komt.
Macro-biotisch is iets heel anders dan biologisch-dynamisch. Het eerste is gebaseerd op een Japanse leer met jin en jang en tao, het tweede op de leer van Steiner met invloeden van planeten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien. Maar jij haalt dingen blijkbaar door elkaar.quote:
[..]
Ze verzinnen elke dag nieuwe verklaringen volgens mij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh ja, dat was het. Jongere zielen, om zo te zeggen. En de zielen van indianen zouden rijper en ouder zijn dan die van West-Europeanen. En in de loop van lange series reďncarnaties zou je langzaam vordering maken.quote:Op zaterdag 2 november 2013 11:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zijn rassentheorie heeft te maken met zijn reincarnatietheorie. Negers worden volgens hem bewoond door 'minder ontwikkelde zielen'.
Verder heeft hij ergens gezegd dat rassen eigenlijk een vergissing zijn en dat ze geleidelijk gemengd zullen raken.
Niet bepaald racistisch, dus, wat er wel eens van gemaakt wordt. Net zo min als een kind een kind noemen leeftijdsdiscriminatie is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hallo SpecialK
Jouw aanbeveling voor verder onderzoek:
-ten eerste lijkt het me heel verstandig eerst een literauuronderzoek te doen naar eerder onderzoek. Op basis daarvan is er waarschijnlijk al zoveel 'evidence' dat je veel gerichter vervolgondetrzoek kan doen
-ten tweede: wie gaat dat vervolgonderzoek doen? Als alle universiteiten van Nederland en daarbuiten grote onderzoeksgroepen hadden op dit gebied kan ik me daar wat bij voorstellen. Maar in heel Nederland zijn er hooguit een paar onderzoekers op dit gebied (mail me als het meer zijn!). Wetenschappers en onderzoekscentra zijn te bang om op dit gebied onderzoek te gaan doen. Ze krijgen so wie so geen onderzoeksgeld, Want onderzoek doen op dit gebied betekent al gauw verdachtmaking (Skepsis), intrekking van gelden en ontslag.
Onze 'verlichte tijd' is niet zo verlicht als sommigen misschien denken, groeten Read
Jouw aanbeveling voor verder onderzoek:
Het zou natuurlijk interessant zijn als verschillende onderzoeksgroepen ook dergelijk onderzoek zouden doen en dan de resultaten met elkaar bespreken. Twee opmerkingen daarover:quote:Op zaterdag 2 november 2013 10:36 schreef SpecialK het volgende:
Het wordt pas leuk als onderzoekers A, B, C, D, E en F onafhankelijk van elkaar studie doen naar die realiteit en vanuit soms verschillende hoeken of zelfs vakgebieden tot dezelfde conclusies komen. Vooral als D, E en F verwoedde pogingen hebben gedaan om de resultaten van A, B en C onderuit te halen maar tot de conclusie komen dat hetgeen beschreven wordt deel uitmaakt van de realiteit.Dus als dergelijk onderzoeksmateriaal bestaat dan hoor ik daar graag over. Tot die tijd zie ik geen reden om aan te nemen dat ook maar iets hier van betrekking heeft op de realiteit. En dan heb ik het niet over 1 bevestigende studie. De claims die gemaakt worden zijn dermate bijzonder dat er ook bijzonder veel studies nodig zijn om te bevestigen dat dit iets is.
-ten eerste lijkt het me heel verstandig eerst een literauuronderzoek te doen naar eerder onderzoek. Op basis daarvan is er waarschijnlijk al zoveel 'evidence' dat je veel gerichter vervolgondetrzoek kan doen
-ten tweede: wie gaat dat vervolgonderzoek doen? Als alle universiteiten van Nederland en daarbuiten grote onderzoeksgroepen hadden op dit gebied kan ik me daar wat bij voorstellen. Maar in heel Nederland zijn er hooguit een paar onderzoekers op dit gebied (mail me als het meer zijn!). Wetenschappers en onderzoekscentra zijn te bang om op dit gebied onderzoek te gaan doen. Ze krijgen so wie so geen onderzoeksgeld, Want onderzoek doen op dit gebied betekent al gauw verdachtmaking (Skepsis), intrekking van gelden en ontslag.
Onze 'verlichte tijd' is niet zo verlicht als sommigen misschien denken, groeten Read
Hallo Oompaloompa
Wat een aparte naam heb je! Maar even over het volgende:
Het is net als met asperine. Dat hebben we anderhalve eeuw als pijnstiller geslikt zonder dat iemand wist waarom dat pijnstiilend werkt! Pas tien of twintig jaar geleden is men er achter gekomen hoe dat werkt.
Ik vindf dat je kritisch moet zijn op allerlei verschijnselen en hun uitleg. En dat gaat niet alleen over reincarnatie. Er meteen een stempel opzetten van 'conclusions from ignorance' is dan een beetje al te gemakkelijk, daar kom je niet echt verder mee.
Groeten Read
Groeten Read
Wat een aparte naam heb je! Maar even over het volgende:
Ik gaf het voorbeeld van de zwaartekracht omdat het zo normaal klinkt maar dat eigenlijk helemaal niet is. Als we een voorwerp zien vallen denken we meteen aan de zwaartekracht als verklaring. We kunnen zelfs een wiskundige formule opstellen over de grote van de aantrekkingskracht van twee massa's maar wat de aard van zwaartekracht is weten we niet. Molurus heeft het dan over 'conclusions from ignorance'.quote:
Hoe relateert dat verhaal aan "waarneembaar"? Heel het punt van zwaartekracht was toch juist dat er iets waarneembaar was maar nog niet verklaard
Het is net als met asperine. Dat hebben we anderhalve eeuw als pijnstiller geslikt zonder dat iemand wist waarom dat pijnstiilend werkt! Pas tien of twintig jaar geleden is men er achter gekomen hoe dat werkt.
Ik vindf dat je kritisch moet zijn op allerlei verschijnselen en hun uitleg. En dat gaat niet alleen over reincarnatie. Er meteen een stempel opzetten van 'conclusions from ignorance' is dan een beetje al te gemakkelijk, daar kom je niet echt verder mee.
Groeten Read
Groeten Read
Hallo Kijkertje
Het lijkt wel of ik niet duidelijk genoeg ben voor jou:
Mijn ideeen over reďncarnatie en andere zaken zijn ook niet zomaar gevormd. Zo heb ik twee jaar college heb gevolgd bij prof. Ten Haeff en ook zijn besprekingen van zijn toenmalige onderzoeken gevolgd. Dat waren niet alleen succesverhalen hij was ook open over missers. Dat gaf me wel een goed beeld van de problematiek van parapsychologisch onderzoek maar had zeker niet als resultaat dat ik ineens dacht dat reďncarnatie bestond. Als een tot atheďsmme geneigde beta-wetenscjhapper zou me dat tever zijn gegaan. Toch had ik belangstelling voor het paranormale gebied en heb daar veel overgelezen. Een conclusie een vijftiental jaren later was dat ik niet met zekerheid kon zeggen of aura's, cjhakra's reďncarnatie of wat dan ook bestonden omdat ik die niet zelf kon waarnemen. Wel leek het me sterk dat mensen van allerlei verschillende delen van de wereld in verschillende tijden min of meer eensluidende waarnemingen hierover hadden. Het gezonde verstand zegt dan dat daar waarschijnlijk een zekere mate van waarheid in zit.
Voor mij maakte het een wezenlijk verschil uit toen ik via regressies en door het volgen van een aurareading opleiding rechtstreeks toegang kreeg tot deze verschijnselen. Na een periode van uittesten, niet-geloven en weer opnieuw uittesten werd het bewijs te sterk voor mij om er het waarheidsgehalte van te ontkennen. Niet onbelangrijk was dat de mensen om mij heen die deze trainingen en opleiding ook volgden vergelijkbare ervaringen hadden en ook worstelden met het plaatsen van de informatie die ze helderziend kregen. Verder was belangrijk dat het waarnemen van aura's chakra's en nog veel meer verschijnselen de weg opende voor een effectieve healing bij mezelf en anderen van sommige problemen. Dat alles betekent niet dat ik niet kritisch ben. Ik weet dat er nogal wat fantastische theorieën rondgaan over het paranormale. Voor mij is het paranormale wat ik nu ervaren heb al fascinerend genoeg. Wel is het nodig om een spiritueel onderscheidingsvermogen te ontwikkelen. Daarvoor moet je je toch echt zelf hierin verdiepen.
Voor de duidelijkheid Kijkertje, ik schrijf dit niet om jou te overtuigen want ik weet maar al te goed hoe je mijn verhaal moet ontkrachten: N=1 dus het zegt niets of 'je 'kan niet vertrouwen op je waarneming' of 'conclusions from ignorance' of verzin maar wat. Misschien kun je wel zien dat mijn bewustwording van reďncarnatie e.d. een langdurig proces is geweest.
Ik wens je succes bij je eigen bewustwording, groeten Read
Het lijkt wel of ik niet duidelijk genoeg ben voor jou:
Ik verwijs juist naar wetenschappelijk onderzoek waar jij zelf kan ontdekken wat er precies onderzocht is en wat daar uit gekomen is. Zo kan je je eigen mening vormen. Andere informatie is toch niet acceptabel voor je. Als je die onderzoeken niet leest, kom je dus niet verder en verval je in herhaling.quote:
Wat ik bij jou mis zijn jouw argumenten waarop je baseert dat zoiets als reincarnatie een realiteit is waar we niet omheen kunnen. Waarom denk je dat de ervaringen die je had tijdens meditatie daadwerkelijk een kijkje waren in jouw vorige levens? Is er werkelijk geen andere verklaring mogelijk?
Mijn ideeen over reďncarnatie en andere zaken zijn ook niet zomaar gevormd. Zo heb ik twee jaar college heb gevolgd bij prof. Ten Haeff en ook zijn besprekingen van zijn toenmalige onderzoeken gevolgd. Dat waren niet alleen succesverhalen hij was ook open over missers. Dat gaf me wel een goed beeld van de problematiek van parapsychologisch onderzoek maar had zeker niet als resultaat dat ik ineens dacht dat reďncarnatie bestond. Als een tot atheďsmme geneigde beta-wetenscjhapper zou me dat tever zijn gegaan. Toch had ik belangstelling voor het paranormale gebied en heb daar veel overgelezen. Een conclusie een vijftiental jaren later was dat ik niet met zekerheid kon zeggen of aura's, cjhakra's reďncarnatie of wat dan ook bestonden omdat ik die niet zelf kon waarnemen. Wel leek het me sterk dat mensen van allerlei verschillende delen van de wereld in verschillende tijden min of meer eensluidende waarnemingen hierover hadden. Het gezonde verstand zegt dan dat daar waarschijnlijk een zekere mate van waarheid in zit.
Voor mij maakte het een wezenlijk verschil uit toen ik via regressies en door het volgen van een aurareading opleiding rechtstreeks toegang kreeg tot deze verschijnselen. Na een periode van uittesten, niet-geloven en weer opnieuw uittesten werd het bewijs te sterk voor mij om er het waarheidsgehalte van te ontkennen. Niet onbelangrijk was dat de mensen om mij heen die deze trainingen en opleiding ook volgden vergelijkbare ervaringen hadden en ook worstelden met het plaatsen van de informatie die ze helderziend kregen. Verder was belangrijk dat het waarnemen van aura's chakra's en nog veel meer verschijnselen de weg opende voor een effectieve healing bij mezelf en anderen van sommige problemen. Dat alles betekent niet dat ik niet kritisch ben. Ik weet dat er nogal wat fantastische theorieën rondgaan over het paranormale. Voor mij is het paranormale wat ik nu ervaren heb al fascinerend genoeg. Wel is het nodig om een spiritueel onderscheidingsvermogen te ontwikkelen. Daarvoor moet je je toch echt zelf hierin verdiepen.
Voor de duidelijkheid Kijkertje, ik schrijf dit niet om jou te overtuigen want ik weet maar al te goed hoe je mijn verhaal moet ontkrachten: N=1 dus het zegt niets of 'je 'kan niet vertrouwen op je waarneming' of 'conclusions from ignorance' of verzin maar wat. Misschien kun je wel zien dat mijn bewustwording van reďncarnatie e.d. een langdurig proces is geweest.
Ik wens je succes bij je eigen bewustwording, groeten Read
Hallo Molurus
Gr. Read
Bot 'nee zeggen' vind ik niet zo netjes in de discussie. Ga die casussen dan eerst eens echt lezen voor je dat zegt.quote:
Dan is het boek niet suggestive of reincarnation, maar suggestive of *anything*.Dat hij iets specifieks noemt is noch toevallig, noch neutraal. Het had net zo goed "suggestive of smurfs" kunnen heten.Er is niets in die casussen dat op specifiek reincarnatie wijst.
Gr. Read
Beste SiGNe
Gr. Read
Je hebt ontroerend veel vertrouwen in de wetenschap. Maar als er een theorie is dat een bepaald deeltje zou bestaan wil nog niet zeggen dat het waar is! Zie het filmpje op blz. 3 van Feyman. En dat is niet de eerste de beste natuurkundige! De afgelopen veertig jaar zijn er in de natuurkunde tal van theorieën ontwikkeld maar dat wil nog niet zeggen dat ze juist zijn.quote:
Voordeel van die Higgs-Boson is dat die volgens berekeningen wel MOEST bestaan, theoretisch was het dus al bewezen alleen voor je een theorie tot waarheid kan bestempelen moet die in de praktijk bewezen worden en dat laatste duurde zo lang.Maar dat de Higgs-Boson op den duur gevonden zou worden stond bij voorbaat al vast.
Gr. Read
Ik begrijp dat je het als boerenzoon vervelend vind om te horen dat ik en mijn toenmalige klasgenoten een broertje dood aan die 'lessen' hadden en het als kinderarbeid beschouwden. Maar dat maakt dat niet minder waar. En ik hebt er nog nooit plezier van gehad, van die 'kennis'.quote:
[..]
Ik ben een boerenzoon. Te dom voor boer, slim genoeg voor Ir. Ik kan niet zeggen dat ik alle klussen graag deed, vroeger, maar ik heb er wel al mijn hele leven plezier van.
Klopt, het zijn drie stromingen. Mijn moeder en stiefvader volgden ze alle drie. Dat zag ik vaker gebeuren. Wij noemden die samenvoeging dan zo.quote:Macro-biotisch is iets heel anders dan biologisch-dynamisch. Het eerste is gebaseerd op een Japanse leer met jin en jang en tao, het tweede op de leer van Steiner met invloeden van planeten.
Antroposofisch
Macro-biotisch
Biologisch-dynamisch
Allemaal vies.
Zeg dat dan tegen die docenten. Ik kan het me namelijk nog goed herinneren. We moesten verschillende dingen doorsnijden en naschilderen (op nat papier natuurlijk) en kregen toen dat verhaal te horen.quote:
[..]
Misschien. Maar jij haalt dingen blijkbaar door elkaar.
Het verhaal van de invloed van voedsel op je gezondheid en geestelijk welzijn zal je toch bekend in de oren moeten klinken. Volgens die idioten kon je veel ziekten genezen met voeding. In plaats van mijn jongste zusje te enten besloten mijn ouders haar rijstwafels en biogarde te geven toen er een uitbraak van polio was. Dat is gelukkig goed gegaan. Maar toen zij een middenoorontsteking kreeg en ze die gingen behandelen met appelsap drinken ipv antibiotica, is het doorgeslagen op haar hersenen en is ze halfzijdig verlamd geraakt, geestelijk gehandicapt, zware epilepsie en spasmen.
En nog kwamen ze niet bij zinnen.
Oh nee hoor. Ik was ook niet bepaald gelukkig als ik knollen moest trekken in de sneeuw of hooien in de blakerende zon. Dus dat begrijp ik wel.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het als boerenzoon vervelend vind om te horen dat ik en mijn toenmalige klasgenoten een broertje dood aan die 'lessen' hadden en het als kinderarbeid beschouwden. Maar dat maakt dat niet minder waar. En ik hebt er nog nooit plezier van gehad, van die 'kennis'.
En het heeft enige tijd geduurd voor ik begreep en ervaren had dat ik vaardigheden en kennis opgedaan had, die tamelijk uniek en zeer bruikbaar waren.
Alle drie volgen?quote:[..]
Klopt, het zijn drie stromingen. Mijn moeder en stiefvader volgden ze alle drie. Dat zag ik vaker gebeuren. Wij noemden die samenvoeging dan zo.
Antroposofisch
Macro-biotisch
Biologisch-dynamisch
Allemaal vies.
Toen hier ter stede de macro-biotische en biologisch-dynamische stromingen gingen fuseren tot een gezamenlijke winkel, ontstonden er problemen. De een wilde wel suiker verkopen, de ander beslist niet. De een wel aardappels, voor de ander was dat ketterij.
Overigens is geen van de door jou genoemde stromingen per se vegetarisch.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doelde op je term macro biologisch dynamisch. In je eerste verhaal daarover haalde je dingen door elkaar. Ik krijg nu de indruk dat je zelf meer onderscheid maakt.quote:
[..]
Zeg dat dan tegen die docenten. Ik kan het me namelijk nog goed herinneren. We moesten verschillende dingen doorsnijden en naschilderen (op nat papier natuurlijk) en kregen toen dat verhaal te horen.
Het verhaal van de invloed van voedsel op je gezondheid en geestelijk welzijn zal je toch bekend in de oren moeten klinken. Volgens die idioten kon je veel ziekten genezen met voeding. In plaats van mijn jongste zusje te enten besloten mijn ouders haar rijstwafels en biogarde te geven toen er een uitbraak van polio was. Dat is gelukkig goed gegaan. Maar toen zij een middenoorontsteking kreeg en ze die gingen behandelen met appelsap drinken ipv antibiotica, is het doorgeslagen op haar hersenen en is ze halfzijdig verlamd geraakt, geestelijk gehandicapt, zware epilepsie en spasmen.
En nog kwamen ze niet bij zinnen.
Overigens wordt de invloed van voedsel op gezondheid en geestelijk welzijn ook steeds meer ondersteund, ook vanuit de gewone wetenschap. Met name de darmflora krijgt de laatste tijd meer aandacht.
Ik wil trouwens het blindelings en domweg volgen van allerlei onbewezen theorieën niet goedpraten.
Maar ja: mensen doen over het algemeen wat hen het beste lijkt. Ook al is dat nog zo dom. Achteraf.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is niet aan mij om literatuuronderzoek te doen. Jij claimt dat de science er is. Dus laat jij maar je bronnen zien. Geef me je meest overtuigende onderzoeksresultaten.quote:
Hallo SpecialK
Jouw aanbeveling voor verder onderzoek:
[..]
Het zou natuurlijk interessant zijn als verschillende onderzoeksgroepen ook dergelijk onderzoek zouden doen en dan de resultaten met elkaar bespreken. Twee opmerkingen daarover:
-ten eerste lijkt het me heel verstandig eerst een literauuronderzoek te doen naar eerder onderzoek. Op basis daarvan is er waarschijnlijk al zoveel 'evidence' dat je veel gerichter vervolgondetrzoek kan doen
Wederom gebruik je Skepsis als een soort schild om achter te verschuilen. Onder het mom van.. we hadden zo'n leuk feestje maar toen kwam skepsis langs om alle cadeautjes in het zwembad te gooien. Klinkt als een smoes om af te leiden van het grotere probleem. Het gebrek aan bewijs.quote:-ten tweede: wie gaat dat vervolgonderzoek doen? Als alle universiteiten van Nederland en daarbuiten grote onderzoeksgroepen hadden op dit gebied kan ik me daar wat bij voorstellen. Maar in heel Nederland zijn er hooguit een paar onderzoekers op dit gebied (mail me als het meer zijn!). Wetenschappers en onderzoekscentra zijn te bang om op dit gebied onderzoek te gaan doen. Ze krijgen so wie so geen onderzoeksgeld, Want onderzoek doen op dit gebied betekent al gauw verdachtmaking (Skepsis), intrekking van gelden en ontslag.
Wereldwijd is er genoeg gemeenschap om hier geld en tijd in te steken. Als het gaat om creationisme is er De Discovery Institute, American Scientific Affiliation, Creation Research Society, etc.. etc.. Er gaan letterlijk 100-den miljoenen om in industrieën waar er onderzoek wordt gedaan naar onderwerpen waar mainstream science geen boodschap aan heeft. Zonder overtuigende resultaten. Ook mensen zoals Deepak Chopra spenderen veel geld aan hun eigen hypothesen over het bewustzijn, ongehinderd door het feit dat ze worden afgekraakt door sceptische verenigingen en wetenschappers die kritiek hebben op zijn methodes.
Als reďncarnatie iets is wat meetbaar is in de werkelijkheid dan zal zo'n instituut het kunnen bewijzen en zal het uiteindelijk een wetenschappelijk standpunt worden, zelfs als de onderliggende ideeën onbekend zijn of er een potentie is dat de eindconclusie de huidige wetenschap niet aanstaat.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waar is het kind in dit badwater?quote:
Hallo Kijkertje
Nog even een reactioe op jouw punt over Ten Haeff.
Is prof. Ten Haeff een betrouwbare bron? http://www.skepsis.nl/croiset.html
Het is goed dat er kritisch naar wetenschap gekeken wordt maar Skepsis heeft er een handje van om net zo lang te zoeken tot ze iets van iemand vinden waar je vraagtekens bij kan plaatsen en vervolgens wordt daarmee al iemands werk in diskrediet gebracht. Het kind met het badwater weggooien heet dat.
Hetzelfde geldt voor de link over Stevenson. Iemand die enorm uitgebreid en nauwkeurig onderzoek heeft gedaan wat heel veel opgeleverd heeft.
Zoals Tracie Harris zegt: it doesn't matter how many zeroes you add together. You never get to 1.
Hij heeft heel veel onderzoeksresultaten verzameld, maar heeft van geen daarvan laten zien hoe die door reincarnatie worden verklaard.
En sja, dan kun je getuigenverklaringen verzamelen tot je een ons weegt.
Zoals gezegd, ik denk helemaal niet aan te kunnen tonen dat reincarnatie niet plaatsvindt. Dat zou best kunnen, en als je dat wilt geloven, prima.quote:
Wat ik mis dat iemand op het idee komt de originele boeken of artikelen van deze mensen te lezen, zodat je zelf tot een oordeel kan komen. Blijft het anders niet teveel een welles nietes spelletje? Of is dat de bedoeling?
Wat ik wel een probleem vind is dat hier het label 'wetenschappelijk' op wordt geplakt. Als dit onderzoek werkelijk ook maar enige merites had zou het niets minder dan voorpagina-nieuws moeten zijn in mainstream scientific journals zoals Nature en Science.
Niets is minder waar. Dit soort onderzoek heeft tot zover nog nooit collegiale toetsing overleefd, als het uberhaupt heeft plaatsgevonden.
En het is niet alsof er geen pogingen worden gedaan. Zoals SpecialK terecht opmerkt kan dit soort onderzoek rekenen op miljoenen financiering van sympathisanten van het dualisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 13:59:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals gezegd: zijn argumenten voor die conclusie gaan geen van alle over reincarnatie. Dat feit stap je nu wel heel eenvoudig overheen.quote:
Hallo Molurus
Je gaat wel weer kort door de bocht om de overwegingen van Stevenson conclusies uit het ongerijmde te noemen.
[..]
Wetenschap is geen geloof met absolute zekerheden. Wat je bij Stevenson ziet is dat hij op wetenschappelijke wijze zorgvuldig conclusies trekt.
Hoe is dat iets anders dan een conclusie/bewijs uit het ongerijmde?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 14:12:09 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, reincarnatie zou best kunnen plaatsvinden. Maar als je die conclusie uit het ongerijmde trekt, sja.... dan is het inderdaad geen wetenschap maar slap geleuter.quote:
Hallo Molurus
[..]
Jammer dat je zo over wetenschap denkt dat als iets niet waarneembaar is dat het dan onzin is.
Newton was er ook zo 1 die graag conclusies uit het ongerijmde trok. Hij slaagde er in zijn berekeningen maar niet in om te laten zien dat het zonnestelsel onder de invloed van zwaartekracht stabiel is, en trok daaruit de conclusie dat het zonnestelsel in evenwicht gehouden *moet* worden door een God.quote:
Vier eeuwen geleden zag de beroemde wetenschapper en mysticus Isaac Newton een appel van een boom vallen en bedacht dat dit kwam door iets als 'zwaartekracht'. Hij had waarschijnlijk geen idee wat de aard van die kracht was en kon alleen effecten beschrijven. Ongetwijfeld heeft hij in zijn tijd ook kritiek gehad van sceptici maar toch is zwaartekracht in de natuurkunde geaccepteerd. Pas een eeuw geleden heeft Einstein daar zijn relativistische mechanica aan toegevoegd en pas de afgelopen jaren zijn er hypothesen de ingaan op de aard van de zwaartekracht (als ik het goed heb het Higgs deeltje).
Dat dit niet het geval is toonde Laplace zo'n honderdvijftig jaar later aan door de berekeningen correct uit te voeren.
Het belangrijke punt hier is: de ongeldigheid van de godshypothese van Newton is op geen enkele manier afhankelijk van het bewijs van LaPlace.
En op precies dezelfde manier is de reincarnatiehypothese niet afhankelijk van de beschikbaarheid van andere verklaringen. Men zal die hypothese direct hard moeten maken, en niet door het uitsluiten van alternatieven.
Overigens is het verschijnsel 'zwaartekracht' tot op de dag van vandaag onverklaard en controversieel. Newton heeft de zwaartekracht zeker nooit verklaard, alleen beschreven.
Het verschil is dat Newton's model voor zwaartekracht wel degelijk - in potentie - toetsbaar was, en zijn godshypothese niet. Hij baseerde zijn godshypothese, net als Stevenson en jij doen, op een argument from ignorance. "Ik kan geen andere verklaring bedenken en dus..."quote:
Wetenschap heeft juist nieuwe verklaringen nodig om verder te komen ook al zijn ze niet meteen 'hard' toetsbaar.
Dat laatste is op geen enkele manier wetenschappelijk te noemen. Je zit met een gat in de verklaringen, en dat is eenvoudig waar de bal stopt. Anders kom je terecht in dit rijtje: "god of the gaps", "aliens of the gaps" en "reincarnation of the gaps".
Als iemand goden, aliens of reincarnatie toetsbaar denkt te kunnen maken dan hoor ik graag alles over hoe men dat wil gaan doen. Maar zonder toetsbaarheid heb je gewoon niets.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 15:54:36 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat kwam in hun kennissenkring veel voor. Aardappels aten wij dus inderdaad ook niet. Vlees ook niet, maar zo als je zegt is dat geen regel van die stromingen zolang het maar vlees is van de juiste boerderij.quote:
Allemaal vies. Alle drie volgen?Toen hier ter stede de macro-biotische en biologisch-dynamische stromingen gingen fuseren tot een gezamenlijke winkel, ontstonden er problemen. De een wilde wel suiker verkopen, de ander beslist niet. De een wel aardappels, voor de ander was dat ketterij.Overigens is geen van de door jou genoemde stromingen per se vegetarisch.
En ik heb ook niet de intentie om jou van je geloof af te brengen. Ik kan niet bewijzen dat reincarnatie niet plaatsvindt, noch kan ik bewijzen dat er zich geen smurfen bevinden op Mars.quote:
Hallo Molurus
[..]
We kunnen wel blijven praten en bewijzen aandragen maar laat het je duidelijk zijn dat ik niet als doel heb je te doen geloven dat reďncarnatie of wat dan ook bestaat.
Ik wil je er alleen op wijzen dat er tot dit moment geen enkel bewijs voor reincarnatie is aangedragen. Dat jij die waarnemingen zo wilt uitleggen, best. Maar dat maakt het nog niet tot een bewijs in wetenschappelijke zin.
Ach ja, je moet jezus eerst ervaren in je leven voordat het bewijs voor de waarheid van het christendom zichtbaar is in de wereld. Je moet eerst 'ontvoerd zijn door aliens', voordat het duidelijk wordt dat al die UFO sightings 'echt' zijn. Zo weet ik er nog wel een paar.quote:
In mijn eigen ervaring maar ook wat ik bij anderen gezien heb, moeten dingen eerst betekenis krijgen in je persoonlijke leven anders blijft het een ver-van-mijn-bed-show.
Er is niets zo onbetrouwbaar als bewijs als getuigenverklaringen. Als getuigenverklaringen het enige bewijs zijn dat je hebt voor bewering X, dan is X zeer waarschijnlijk onzin.
Eben Alexander, ook al geen nieuwe naam in dit forum. Hij kwam ondermeer hier ter sprake:quote:
Illustratief vond ik in dit verband het verhaal van een Amerikaanse neurochirurg, Eben Alexander, die vertelt dat als zijn patiënten uit de narcoce van een operatie bijkwamen ze soms hele wonderlijke verhalen hadden wat ze in de narcosetijd hadden meegemaakt. Hij vertelde de mensen dan dat een narcose bijverschijnselen kon geven maar dat het allemaal wel weer 'overging'.
Dat ging zo door tot op zekere dag hijzelf volkomen onverwacht in coma raakte. Hij werd opgenomen in het ziekenhuis waar bleek dat hij een levensbedreigende bacteriële infectie had in zijn ruggenmergvocht. De artsen deden wat ze konden maar hij lag in coma aan de apparatuur zonder actieve hersenfuncties. Niets hielp en na ruim een week gaven ze hem op. Als hij ooit zou bijkomen uit coma zou hij als een plant verder leven. Toen, tot ieders verbazing en blijdschap, kwam hij bij vanuit zijn coma en bleek weer te kunnen functioneren. Ook bleek hij tijdens zijn coma een hele uitgebreide 'bijna-dood-ervarimng te hebben gehad. Hij heeft daar een heel interessant boek over geschreven 'Na dit leven'. Zelfs als je lid van de Skepsisclub bent, kan ik me indenken dat het boeiend is om dit te lezen! Of wil je liever zijn verhaal via zijn website horen?
http://www.lifebeyonddeath.net/
Veel plezier, groeten Read
F&L / Wat er gebeurt na de dood
en
TRU / Bijna dood ervaringen (poll)
Samengevat zijn de problemen met het verhaal van Eben Alexander de volgende:
1) het is volslagen onmogelijk om vast te stellen wanneer Alexander zijn ervaringen had. Of dit ten tijde van 'hersendood' is geweest is dus onmogelijk vast te stellen.
2) de totale afwezigheid van hersenactiviteit kan uberhaupt niet worden aangetoond. Het is een "proving non-existence" fallacy.
3) als je dat al kunt aantonen en als je al kunt aantonen dat de ervaringen optreden tijdens die hersendood dan zit je op zijn best met een onverklaard verschijnsel. De conclusie die Alexander eruit trekt is wederom een argument from ignorance.
4) Stevenson, Alexander en jij lijken aanhangers van een dualistisch wereldbeeld. Maar ik heb niet de indruk dat 1 van jullie bekend is met het lichaam-geestprobeem, laat staan dat er een poging wordt gedaan om dit probleem op te lossen.
Zie ook: wiki:Eben Alexander:criticism.
Deze problemen met zijn verhaal zijn voor de meeste wetenschappers een reden om zijn werk niet serieus te nemen. Wat mij betreft zijn dat heel goede redenen om zijn werk niet serieus te nemen.
Ik zou zeggen: verdiep je ook eens in het werk van niet-zweverige wetenschappers en filosofen voordat je iemand hier verwijt het boek van Alexander niet te hebben gelezen.
Met name de werken van Daniel Dennett kan ik van harte aanbevelen. Iemand die niet door de wetenschappelijke wereld wordt gezien als een clown en die ook een goede poging doet om het lichaam-geestprobleem op te lossen. (Welliswaar vanuit een monistische visie.)
Tenslotte vind ik het opmerkelijk dat iemand die zelf aangeeft niet van hokjes te houden zo veel moeite doet om dit idee in het hokje 'wetenschap' te krijgen. Kennelijk is dat wel een gewenst hokje?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 12:40:38 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, en PS:
Uit dit recente onderzoek blijkt ook nog even ondubbelzinnig dat 'hersendood' niet zo eenvoudig is vast te stellen:
http://www.popsci.com/sci(...)yond-deep-coma-state
"A new study has found that EEG activity is possible beyond the point normally considered brain death."
Dit onderzoek had ten tijde van het werk van Eben Alexander nog niet plaatsgevonden. Niet dat het ook maar enige invloed heeft op de validiteit van zijn argumentatie, maar leuk om te zien dat ook die poot van zijn verhaal geen stand houdt.
Uit dit recente onderzoek blijkt ook nog even ondubbelzinnig dat 'hersendood' niet zo eenvoudig is vast te stellen:
http://www.popsci.com/sci(...)yond-deep-coma-state
"A new study has found that EEG activity is possible beyond the point normally considered brain death."
Dit onderzoek had ten tijde van het werk van Eben Alexander nog niet plaatsgevonden. Niet dat het ook maar enige invloed heeft op de validiteit van zijn argumentatie, maar leuk om te zien dat ook die poot van zijn verhaal geen stand houdt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Even helemaal los van het feit dat hartslag en ademhalen niet mogelijk is bij hersendood en behandeling (kunstmatige hartslag en beademing) dan wordt gestaakt. Er is mij geen enkel ziekenhuis bekend dat een hersendode patiënt kunstmatig in leven houdt anders dan voor transplantatie en dat is dan nog geen 24 uur.
Overigens vind ik die hele kliek erg hypocriet want als hun kwakzalverij leidt tot ernstige complicaties dan grijpen zij opeens wél naar de reguliere geneeskunde die zij als 'ketters' en 'gif' wegzetten.
Overigens vind ik die hele kliek erg hypocriet want als hun kwakzalverij leidt tot ernstige complicaties dan grijpen zij opeens wél naar de reguliere geneeskunde die zij als 'ketters' en 'gif' wegzetten.
Maar goed... reincarnatie is maar 1 aspect van antroposofie, en wat mij betreft verre van de meest bizarre. Voor een aspect van een religie is het bijna cliche.
Veel vreemder vind ik:
- biologisch-dynamische landbouw
- 'vrije' scholen
- en, waar komt eigenlijk de enorme hoeveelheid geld vandaan die er in deze organisatie wordt gestoken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 12:03:30 (spelfoutjes) ]
Veel vreemder vind ik:
- biologisch-dynamische landbouw
- 'vrije' scholen
- en, waar komt eigenlijk de enorme hoeveelheid geld vandaan die er in deze organisatie wordt gestoken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 03-11-2013 12:03:30 (spelfoutjes) ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vooral de reputatie lijkt me zo aantrekkelijk, 'als het wetenschap is dan is het waar'.quote:
Tenslotte vind ik het opmerkelijk dat iemand die zelf aangeeft niet van hokjes te houden zo veel moeite doet om dit idee in het hokje 'wetenschap' te krijgen. Kennelijk is dat wel een gewenst hokje?
Kreeg de evolutieleer, geschiedkundige wetenschap, cosmologie of de neurobiologie maar zoveel wederzijds respect
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, dat vind ik ook zo opvallend inderdaad. Moderne wetenschap is zo prachtig, met name wat er momenteel allemaal wordt ontdekt in de biologie, elementaire natuurkunde en kosmologie. En het lijkt wel of een deel van de mensen alleen geinteresseerd is in wetenschap als het controversieel of zelf regelrecht onzin is.quote:
[..]
Vooral de reputatie lijkt me zo aantrekkelijk, 'als het wetenschap is dan is het waar'.
Kreeg de evolutieleer, geschiedkundige wetenschap, cosmologie of de neurobiologie maar zoveel wederzijds respect
Alsof men zoekt naar een naald in een hooiberg die nog nooit iemand heeft gevonden, in de hoop dan te kunnen zeggen: "HIER! Hier hadden jullie niet aan gedacht he?!"
Nu kun je natuurlijk nooit iets nieuws ontdekken als je er niet naar zoekt. Maar dat iemand die geen flauw benul heeft van mainstream wetenschap en filosofie zo'n naald vindt is alles behalve waarschijnlijk.
Maar veel erger: deze mensen missen vaak de adembenemende pracht van wat de wetenschap ons wel met zekerheid kan vertellen.
(Tikje off topic, maar gewoon... mooi.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gewone biologische landbouw en veehouderij vind ik nu juist het enige logische en redelijke in deze hele stroming. Genetisch gemanipuleerde gewassen, chemische bestrijdingsmiddelen en kunstmest lijken mij inderdaad niet echt wenselijk voor de gezondheid van de mens en de natuur.quote:
Maar goed... reincarnatie is maar 1 aspect van antroposofisme, en wat mij betreft verre van de meest bizarre. Voor een aspect van een religie is het bijna cliche.
Veel vreemder vind ik:
- biologisch/dynamische landbouw
Het engste aan Vrije Scholen ("Vrij" staat voor "vrij van overheidsbemoeienissen) vind ik dat er leerlingen geworven onder het mom van 'creatieve ontwikkeling" waarbij de indoctrinatie met de antroposofie en de achterliggende filosofieën niet onder de aandacht van die naďeve ouders worden gebracht. Die kinderen komen terecht in een sekte met alle gevolgen van dien.quote:- 'vrije' scholen
Eén van de redenen dat Vrije Scholen vooral blanke kinderen lesgeven is dat de ouderlijke bijdragen erg hoog zijn.quote:- en, waar komt eigenlijk de enorme hoeveelheid geld vandaan die er wordt gestoken in deze organisatie?
Oh, ik heb geen enkel probleem, wetenschappelijk of ideologisch, met biologische landbouw. Maar biologisch-dynamische landbouw is iets heel anders.quote:
[..]
Gewone biologische landbouw en veehouderij vind ik nu juist het enige logische en redelijke in deze hele stroming. Genetisch gemanipuleerde gewassen, chemische bestrijdingsmiddelen en kunstmest lijken mij inderdaad niet echt wenselijk voor de gezondheid van de mens en de natuur.
"In de biologisch-dynamische landbouw gaat men ervan uit dat hemellichamen invloed uitoefenen op de groei van de gewassen. Voor en tijdens het verbouwen van de gewassen houdt men daarom in alle opzichten rekening met veronderstelde kosmische invloeden. De maan zou bijvoorbeeld niet alleen de getijstroom beďnvloeden, maar ook de waterhuishouding van gewassen."
Om nog maar te zwijgen van de 'toverdoos'. Het is allemaal overduidelijk klinkklare onzin.
Sowieso wekt het allemaal de indruk dat men zoveel mogelijk probeert deze cultuur voor de buitenwereld verborgen te houden. Zoals ik in het begin van dit topic al opmerkte: dat niemand desgevraagd bevestigt antroposoof te zijn is verdacht. Als je niets te verbergen hebt, waarom zou je het dan verbergen?quote:
Het engste aan Vrije Scholen ("Vrij" staat voor "vrij van overheidsbemoeienissen) vind ik dat er leerlingen geworven onder het mom van 'creatieve ontwikkeling" waarbij de indoctrinatie met de antroposofie en de achterliggende filosofieën niet onder de aandacht van die naďeve ouders worden gebracht. Die kinderen komen terecht in een sekte met alle gevolgen van dien.
Als dit allemaal werkelijk wetenschappelijk te verantwoorden is, waarom dat geheimzinnige gedoe? Wie gelijk heeft heeft niets te vrezen van wetenschappelijke kritiek.
Oh, dan heb ik het nog niet eens over de scholen. (Ook een goede vraag trouwens.) Wat ik bizar vind zijn dit soort bouwwerken:quote:
Eén van de redenen dat Vrije Scholen vooral blanke kinderen lesgeven is dat de ouderlijke bijdragen erg hoog zijn.
antroposofische gebouwen
Hoe is het mogelijk dat niemand openlijk antroposoof is, en dat men er toch in slaagt om dit soort zaken te financieren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ben ik met je eens. Alleen had je het net over biologisch/dynamische landbouw, met een "/" dus en niet met een "-". Ik reageerde dus op jouw stelling dat biologische landbouw "heel vreemd" is.quote:
Oh, ik heb geen enkel probleem, wetenschappelijk of ideologisch, met biologische landbouw. Maar biologisch-dynamische landbouw is iets heel anders. "In de biologisch-dynamische landbouw gaat men ervan uit dat hemellichamen invloed uitoefenen op de groei van de gewassen. Voor en tijdens het verbouwen van de gewassen houdt men daarom in alle opzichten rekening met veronderstelde kosmische invloeden. De maan zou bijvoorbeeld niet alleen de getijstroom beďnvloeden, maar ook de waterhuishouding van gewassen."Om nog maar te zwijgen van de 'toverdoos'. Het is allemaal overduidelijk klinkklare onzin.
Een communicatie storing door verkeerd gebruik van leestekens dus.
Ah, zo.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Alleen had je het net over biologisch/dynamische landbouw, met een "/" dus en niet met een "-". Ik reageerde dus op jouw stelling dat biologische landbouw "heel vreemd" is.
Een communicatie storing door verkeerd gebruik van leestekens dus.
Geen probleem, ik dacht dat de context ervan wel duidelijk was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn broer en schoonzus wilde hun dochter, mijn nichtje, op een vrije school zetten. Het zag er interessant uit. Meer aandacht voor creatieve talenten enzo, niet wetende dat vrije scholen niet met bepaalde reken-, taalmethodiek werken.
Per toeval kwam mijn schoonzus met iemand in gesprek die haar kind net van de vrije school had afgehaald. Dat kind was enigzins wat verwilderd, had een taalachterstand en de creatieve kant was ook niet meer ontwikkeld dan kinderen op openbare scholen. In de eerste groepen hadden ze 's morgens even een gesprekje met een speelgoedkabouter, ook spreuken met de zon en de maan en geesten erin. Wat die vrouw wel leuk vond is dat ze regelmatig soep maakten.
Ze hebben ook een aantal jaarfeesten waaronder het Sint Jan feest en Michaelfeest (aartsengel Michael), wat die feesten precies inhouden weet ik eigenlijk niet. In ieder geval schenen de leraren daar het idee te hebben dat kinderen een soort pakketje met krachten/ talenten hadden meegekregen (van god?) en door de kinderen vrij te laten (volgens mij met elkaar te laten spelen zonder al te veel bemoeienis) deze talenten zich vanzelf zouden ontwikkelen. Ook hadden ze liever niet dat de kinderen tv keken voordat ze naar school kwamen of zoiets.
Dat kind had last van pesterijen op school en wat achterstand, daarom had die vrouw haar uiteindelijk van school afgehaald. Dit betreft wel de vrije school in Purmerend, hoe het er op andere aan toegaat weet ik niet. Hierna zijn mijn broer en schoonzus wat vooronderzoek gaan doen en hebben besloten om niet voor een vrije school te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door anonymoussie op 03-11-2013 14:32:29 ]
Per toeval kwam mijn schoonzus met iemand in gesprek die haar kind net van de vrije school had afgehaald. Dat kind was enigzins wat verwilderd, had een taalachterstand en de creatieve kant was ook niet meer ontwikkeld dan kinderen op openbare scholen. In de eerste groepen hadden ze 's morgens even een gesprekje met een speelgoedkabouter, ook spreuken met de zon en de maan en geesten erin. Wat die vrouw wel leuk vond is dat ze regelmatig soep maakten.
Ze hebben ook een aantal jaarfeesten waaronder het Sint Jan feest en Michaelfeest (aartsengel Michael), wat die feesten precies inhouden weet ik eigenlijk niet. In ieder geval schenen de leraren daar het idee te hebben dat kinderen een soort pakketje met krachten/ talenten hadden meegekregen (van god?) en door de kinderen vrij te laten (volgens mij met elkaar te laten spelen zonder al te veel bemoeienis) deze talenten zich vanzelf zouden ontwikkelen. Ook hadden ze liever niet dat de kinderen tv keken voordat ze naar school kwamen of zoiets.
Dat kind had last van pesterijen op school en wat achterstand, daarom had die vrouw haar uiteindelijk van school afgehaald. Dit betreft wel de vrije school in Purmerend, hoe het er op andere aan toegaat weet ik niet. Hierna zijn mijn broer en schoonzus wat vooronderzoek gaan doen en hebben besloten om niet voor een vrije school te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door anonymoussie op 03-11-2013 14:32:29 ]
Mijn broer wijst me erop dat ze op deze site, die nu wat is veranderd, kwamen. Van die getuigenissen gaan eigenlijk je haren wel overeind staan.
De rassenleer schrok hun ook een beetje af, al schijnen niet alle vrije scholen dit te betrekken in hun onderwijs.
De rassenleer is toch wel een veelbesproken onderdeel van de antroposofie.
NRC
TROUW
Volkskrant
Skepsis.nl
De rassenleer schrok hun ook een beetje af, al schijnen niet alle vrije scholen dit te betrekken in hun onderwijs.
De rassenleer is toch wel een veelbesproken onderdeel van de antroposofie.
NRC
TROUW
Volkskrant
Skepsis.nl
Hoe ervaarde jij de jaarfeesten?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Alleen had je het net over biologisch/dynamische landbouw, met een "/" dus en niet met een "-". Ik reageerde dus op jouw stelling dat biologische landbouw "heel vreemd" is.
Een communicatie storing door verkeerd gebruik van leestekens dus.
Deden ze bij jou op school ook aan 'vreemde' straffen? De trap op en af lopen of opsluiten in toiletten?
Wat voor positieve ervaringen heb je eraan?
Goeie god... dit soort dingen ook:quote:
Mijn broer wijst me erop dat ze op deze site, die nu wat is veranderd, kwamen. Van die getuigenissen gaan eigenlijk je haren wel overeind staan.
http://www.steinerscholen.com/getuigenissen/misbruik
"Ik kreeg een diepere relatie met een docent, maar ik wist dat ik niet de enige leerlinge was die dit had. Ook andere leraren hadden relatie’s met leerlingen ,dat werd oogluikend toegelaten."
Dat is maar een voorbeeld. Als je het mij vraagt dienen daar heel wat diepgravende strafrechtelijke onderzoeken plaats te vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja vreselijke dingen lees je daar. Komt op mij over als een echte sekte.quote:
[..]
Goeie god... dit soort dingen ook:
http://www.steinerscholen.com/getuigenissen/misbruik
"Ik kreeg een diepere relatie met een docent, maar ik wist dat ik niet de enige leerlinge was die dit had. Ook andere leraren hadden relatie’s met leerlingen ,dat werd oogluikend toegelaten."
Ik zit die website ook vol verbazing en afschuw door te lezen.
Wat te denken van dit: http://www.steinerscholen.com/de-leraar/kindbespreking-praktijk
Wat te denken van dit: http://www.steinerscholen.com/de-leraar/kindbespreking-praktijk
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Frenologie, grafologie. Ben er eigenlijk niet zo mee bekend. Maar valt volgens mij niet onder wetenschap. Treurig voor die kinderen.quote:
Ik zit die website ook vol verbazing en afschuw door te lezen.
Wat te denken van dit: http://www.steinerscholen.com/de-leraar/kindbespreking-praktijk
Deze onderzoeken hebben dus duidelijk de voor de wetenschap vereiste "peer-review" niet doorstaan, gezien de vele kritiek die er op is. Kun je ook maar 1 artikel noemen dat verschenen is in de door wetenschap geaccepteerde wetenschappelijke tijdschriften zoals Science en Nature?quote:
Hallo Kijkertje
Het lijkt wel of ik niet duidelijk genoeg ben voor jou:
[..]
Ik verwijs juist naar wetenschappelijk onderzoek waar jij zelf kan ontdekken wat er precies onderzocht is en wat daar uit gekomen is. Zo kan je je eigen mening vormen. Andere informatie is toch niet acceptabel voor je. Als je die onderzoeken niet leest, kom je dus niet verder en verval je in herhaling.
Kun je me 1 succesverhaal noemen waaruit blijkt dat er geen andere verklaring voor is dan de conclusie dat het wel "bovennatuurlijk" moet zijn? Dan kan ik me daar in verdiepen. TenHaeff was misschien open over zijn missers maar was hij ook open over zijn duidelijke gesjoemel met gegevens?quote:Mijn ideeen over reďncarnatie en andere zaken zijn ook niet zomaar gevormd. Zo heb ik twee jaar college heb gevolgd bij prof. Ten Haeff en ook zijn besprekingen van zijn toenmalige onderzoeken gevolgd. Dat waren niet alleen succesverhalen hij was ook open over missers. Dat gaf me wel een goed beeld van de problematiek van parapsychologisch onderzoek maar had zeker niet als resultaat dat ik ineens dacht dat reďncarnatie bestond.
Ik dacht dat je niet hield van de hokjes-cultuur? Waarom ineens de nadruk leggen op het feit dat je jezelf een "beta-wetenschapper" vindt? Dat heet een "argument from authority". Het lijkt me duidelijk dat als iets niet waarneembaar is en waarvan de effecten ook niet te meten zijn je er dan ook helemaal niets over kunt concluderen. Illustratief hierbij is het "Fallacy Model" van Tracie Harris:quote:Als een tot atheďsmme geneigde beta-wetenscjhapper zou me dat tever zijn gegaan. Toch had ik belangstelling voor het paranormale gebied en heb daar veel overgelezen. Een conclusie een vijftiental jaren later was dat ik niet met zekerheid kon zeggen of aura's, cjhakra's reďncarnatie of wat dan ook bestonden omdat ik die niet zelf kon waarnemen. Wel leek het me sterk dat mensen van allerlei verschillende delen van de wereld in verschillende tijden min of meer eensluidende waarnemingen hierover hadden. Het gezonde verstand zegt dan dat daar waarschijnlijk een zekere mate van waarheid in zit.
Het bewijs voor jou is geen bewijs voor iedereen! Dat noemen we dan een geloof. Kun je ons vertellen wat zo'n aurareading-opleiding inhoudt? Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:Voor mij maakte het een wezenlijk verschil uit toen ik via regressies en door het volgen van een aurareading opleiding rechtstreeks toegang kreeg tot deze verschijnselen. Na een periode van uittesten, niet-geloven en weer opnieuw uittesten werd het bewijs te sterk voor mij om er het waarheidsgehalte van te ontkennen.
Als je je begeeft in een wereld van gelijkgestemden is het geen wonder dat je bevestigd wordt in je eigen ideeen, maar dat levert nog steeds geen enkel bewijs op dat die ideeen op waarheid berusten. Ik vraag me af of je de laatste jaren ook de ontwikkelingen gevolgd hebt op het gebied van de werking van het brein als je zo kritisch bent als je je voordoet. Heb je bijvoorbeeld "Wij zijn ons brein" van Swaab gelezen?quote:Niet onbelangrijk was dat de mensen om mij heen die deze trainingen en opleiding ook volgden vergelijkbare ervaringen hadden en ook worstelden met het plaatsen van de informatie die ze helderziend kregen. Verder was belangrijk dat het waarnemen van aura's chakra's en nog veel meer verschijnselen de weg opende voor een effectieve healing bij mezelf en anderen van sommige problemen. Dat alles betekent niet dat ik niet kritisch ben.
Het is duidelijk dat jij het allemaal heel fascinerend vindt. Geloof vooral wat je wilt geloven maar noem het geen wetenschap want dat is het niet. Als je als "beta-wetenschapper" mensen gaat vertellen dat er tal van bewijzen voor zijn reincarnatie ben je naar mijn idee niet wetenschappelijk bezig. Met mijn bewustwording gaat het prima! Ik raad je nogmaals aan om vooral "Consciousness explained" van Daniel Dennett te lezen (een erkende wetenschapper die vorig jaar de Erasmusprijs toegekend heeft gekregen).quote:Ik weet dat er nogal wat fantastische theorieën rondgaan over het paranormale. Voor mij is het paranormale wat ik nu ervaren heb al fascinerend genoeg. Wel is het nodig om een spiritueel onderscheidingsvermogen te ontwikkelen. Daarvoor moet je je toch echt zelf hierin verdiepen.
Voor de duidelijkheid Kijkertje, ik schrijf dit niet om jou te overtuigen want ik weet maar al te goed hoe je mijn verhaal moet ontkrachten: N=1 dus het zegt niets of 'je 'kan niet vertrouwen op je waarneming' of 'conclusions from ignorance' of verzin maar wat. Misschien kun je wel zien dat mijn bewustwording van reďncarnatie e.d. een langdurig proces is geweest.
Ik wens je succes bij je eigen bewustwording, groeten Read
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 03-11-2013 16:11:13 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
In mijn naaste omgeving heb ik te maken met iemand die al jaren opgaat in de antroposofische ideologie/filosofie. Ik sta daar nogal sceptisch tegenover. Het probleem is dat er weinig ruimte is voor debat. Iedere keer als ik een kritische noot laat horen krijg ik het verwijt dat ik al een oordeel heb en dat ik me maar eerst moet verdiepen in deze levensbeschouwing.
Ik ben op internet gaan zoeken naar informatie omdat ik er geen heil in zie om alles wat Rudolf Steiner geschreven heeft door te worstelen. Wat me daarbij opvalt is dat er totaal geen discussie/debatten te vinden zijn tussen antroposofen en andersdenkenden.
Mijn vraag is: zijn er hier antroposofen of mensen in die er ook in hun directe omgeving mee te maken hebben die een aantal vragen kunnen beantwoorden?
-Wat is precies het "occulte" gedeelte van deze levensbeschouwing?
quote:Occultisme
Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beďnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten. Het woord occultisme komt van het Latijn occultus, dat verborgen betekent. Hoewel occulte kennis in oude tijden inderdaad verborgen (geheim) werd gehouden, heeft deze verborgenheid tegenwoordig vooral betrekking op de diepe geestelijke veronderstelde werkelijkheid die niet kan worden begrepen met het materialistisch ingestelde verstandelijke denken, dat ten grondslag ligt aan de moderne natuurwetenschappen.
Het woord occultisme wordt vaak in een bredere context gebruikt. In de theosofie en antroposofie wordt onder occultisme de esoterische wijsbegeerte verstaan. In het dagelijks spraakgebruik wordt occultisme ook wel als synoniem van esoterie gebruikt.
Begripsomschrijving
Een probleem stelt zich dus als we het begrip "occult" precies willen definiëren, vermits er tal van invullingen mogelijk zijn. Wat aan de basis ligt van ons begrip van de term, is historisch wel te traceren in de houding van de grote godsdiensten tegenover alle verklaringsmodellen van transcendentale fenomenen die zich buiten hun invloedssfeer ontwikkelden. Eenvoudig gesteld werden alle (geloofs)overtuigingen die buiten de gevestigde religies vielen, als occult bestempeld. Een brede definitie vinden we bij Nicholas Goodrick-Clarke [1] die hierover zei:
"OCCULTISM has its basis in a religious way of thinking, the roots of which stretch back into antiquity and which may be described as the Western esoteric tradition. Its principal ingredients have been identified as Gnosticism, the Hermetic treatises on alchemy and magic, Neo-Platonism, and the Kabbalah, all originating in the eastern Mediterranean area during the first few centuries AD." (Vertaling: OCCULTISME is gebaseerd op een religieuze denkwijze waarvan de wortels zich tot in de oudheid uitstrekken. Ze kunnen worden beschreven als de westerse esoterische traditie waarvan we de belangrijkste ingrediënten kunnen identificeren als gnosticisme, de hermetische geschriften over alchemie en magie, het neoplatonisme en de kabbala, allen stammend uit het gebied ten oosten van de Middellandse Zee in de eerste eeuwen van onze jaartelling.)
Inhoud
Aspecten van het occultisme die teruggevonden worden in alle menselijke samenlevingen zijn: voorspelling, magie, hekserij en alchemie.[2]
De westerse traditie van het occultisme is voor haar adepten een "geheime filosofie" die aan de basis ligt van alle occulte praktijken. Deze filosofie is oorspronkelijk afgeleid uit de hellenistische magie en alchemie aan de ene kant, en het joods mysticisme aan de andere kant. De belangrijkste hellenistische bron is het Corpus Hermeticum, een verzameling teksten toegeschreven aan Hermes Trismegistus. Daarin worden astrologie en andere occulte wetenschappen behandeld, alsook spirituele vernieuwing.
(lees verder)
Visie van de wetenschap
De leerstellingen, claims en praktijken van occultisten zijn niet rationeel en wetenschappelijk te funderen, ook al hebben systemen als de astrologie wel hun eigen regels en wetmatigheid. Volgens het hedendaagse wetenschappelijke paradigma is er echter geen plaats voor verklaringsmodellen die beroep doen op bovennatuurlijke verbanden of metafysische oorzaken. De wetenschap tracht dan ook steeds meer plausibele verklaringen aan te brengen voor fenomenen die als buitenzintuiglijk of bovennatuurlijk worden voorgesteld. Wanneer geen wetenschappelijke verklaring gevonden kan worden, verklaart men deze als illusies, drogredeneringen, en autosuggestie. Soms blijkt uit onderzoek duidelijk dat het om bewust bedrog ging.
De James Randi Educational Foundation heeft 1 miljoen dollar uitgeloofd voor hem of haar die een bewijs van een paranormaal verschijnsel of kracht kan leveren [7]. Tot op heden werden alle geteste beweringen ontkracht tijdens streng gecontroleerde experimenten.
(lees verder)
Dat zie ik ook wel zo. Als een soort sekte zeg maar. Met name zaken als hekserij, magie en voorspellingen zijn deel van de wereld van antroposofen, of passen in dat straatje, lijkt.quote:Zo heb ik nog veel meer vragen. Ik krijg de indruk dat het een nogal besloten wereld is welke weinig tegenspraak duldt en nogal wereldvreemd is. Zie ik dat verkeerd?
Ik vind zulke verhalen wel mooi hoor, zoals bv Lord of the Rings ofzo. Maar om het praktisch te maken lijkt me vrij onrealistisch. Het lijkt erop dat antroposofen dat niet zo onrealistisch vinden.
Ze kennen bv ook een soort duivels figuur/ geest, Ariman. Wat voor functie deze heeft weet ik ook niet precies.
Zie ook Antroposofie
Tja, het is behoorlijk kwalijk allemaal.quote:Op zondag 3 november 2013 14:41 schreef Molurus het volgende:
Dat is maar een voorbeeld. Als je het mij vraagt dienen daar heel wat diepgravende strafrechtelijke onderzoeken plaats te vinden.
Overigens zie je bij de getuigenissen op het gebied van leerachterstand ook nare verhalen. Je zal maar een leergierig kind hebben daar.
Er zijn volgens mij ook ouders die niet per se antroposofisch zijn en hun kind om wat voor reden dan ook op een vrije school plaatsen. Als je als ouder dit soort activiteiten niet in de gaten hebt... Rillingen krijg ik van dit soort dingen.
Er is volgens mij een hele antroposofische markt. Gezondheidszorg, voeding, boeken. Misschien dat het van daaruit (gedeeltelijk) gefinancierd wordt?quote:
Hoe is het mogelijk dat niemand openlijk antroposoof is, en dat men er toch in slaagt om dit soort zaken te financieren?
Die waren wel geinig. Althans, het vuur met het Michaelsfeest en het lopen met lampionnetjes met Sint Maarten. Wat wel minder was, was dat we langs vaste adressen liepen (ouders van in de buurt wonende kinderen) waar we dan dus geen snoep maar rozijnen, walnoten of mandarijntjes kregen. Voor het snoep hoefde je dus niet mee te lopenquote:
[..]
Hoe ervaarde jij de jaarfeesten?
Nee, er werd eigenlijk nooit gestraft. Het groepsproces is belangrijk binnen de Vrije School en ingrijpen deden de leerkrachten dus niet. Ook niet bij pesten of bij het met een groep één leerling stelselmatig in elkaar slaan en verwonden. Dat gebeurde op onze school dus ook regelmatig.quote:Deden ze bij jou op school ook aan 'vreemde' straffen? De trap op en af lopen of opsluiten in toiletten?
Zelf ben ik in groep 7 een keer 'gestraft'. De leerkracht vroeg mij iets te doen dat echt tegen alles in mij inging (andere leerling pesten door werkstuk kapot te maken). Ik heb toen in de klas klappen gehad van de directeur.. en terug geslagen. Toen moesten mijn ouders mij komen halen.
De Vrije School? Geen. Op zich is het wel grappig dat ik een hele brede kennis heb. Dat heeft zich later verdiept en ook nu kan ik over heel erg veel onderwerpen mee praten. Maar of dat nu echt aan de Vrije School ligt weet ik niet. In het ieder geval weegt het niet op tegen de achterstanden bij het overstappen naar de reguliere middelbare school al heb je 1 jaar langer basisschool op de Vrije School. En niet tegen de mentale, psychologische en sociale beschadigingen die je daar als kind oploopt.quote:Wat voor positieve ervaringen heb je eraan?
Daarnaast is het sociaal bezien eerder een nadeel dan een voordeel om een brede kennis te hebben. Je wordt al snel als beter-weter of zelfs fantast gezien omdat mensen niet kunnen geloven dat je echt van veel dingen ook veel weet.
En dan nog de jaarmarkten natuurlijk. Meer een feestje voor en door de ouders. Naast de gebruikelijke sofische boeken en onzin werden daar knutsels en baksels van ouders verkocht en de opbrengst ging dan naar de school. Voor kinderen niet interessant of leuk.
Bedankt voor het delen van je ervaringen.quote:
[..]
Die waren wel geinig. Althans, het vuur met het Michaelsfeest en het lopen met lampionnetjes met Sint Maarten. Wat wel minder was, was dat we langs vaste adressen liepen (ouders van in de buurt wonende kinderen) waar we dan dus geen snoep maar rozijnen, walnoten of mandarijntjes kregen. Voor het snoep hoefde je dus niet mee te lopen
[..]
Nee, er werd eigenlijk nooit gestraft. Het groepsproces is belangrijk binnen de Vrije School en ingrijpen deden de leerkrachten dus niet. Ook niet bij pesten of bij het met een groep één leerling stelselmatig in elkaar slaan en verwonden. Dat gebeurde op onze school dus ook regelmatig.
Zelf ben ik in groep 7 een keer 'gestraft'. De leerkracht vroeg mij iets te doen dat echt tegen alles in mij inging (andere leerling pesten door werkstuk kapot te maken). Ik heb toen in de klas klappen gehad van de directeur.. en terug geslagen. Toen moesten mijn ouders mij komen halen.
[..]
De Vrije School? Geen. Op zich is het wel grappig dat ik een hele brede kennis heb. Dat heeft zich later verdiept en ook nu kan ik over heel erg veel onderwerpen mee praten. Maar of dat nu echt aan de Vrije School ligt weet ik niet. In het ieder geval weegt het niet op tegen de achterstanden bij het overstappen naar de reguliere middelbare school al heb je 1 jaar langer basisschool op de Vrije School. En niet tegen de mentale, psychologische en sociale beschadigingen die je daar als kind oploopt.
Daarnaast is het sociaal bezien eerder een nadeel dan een voordeel om een brede kennis te hebben. Je wordt al snel als beter-weter of zelfs fantast gezien omdat mensen niet kunnen geloven dat je echt van veel dingen ook veel weet.
Gelukkig ben je uit dat wereldje gestapt. Ook voor je kind(eren), die hoeven dit niet mee te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 03-11-2013 21:32:51 ]
Ik ben er nooit ingestapt.. Was 12 toen ik naar de Havo ging en 15 toen ik het ouderlijk huis verliet.quote:Op zondag 3 november 2013 21:27 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Bedankt voor het delen van je ervaringen.
Gelukkig ben je uit dat wereldje gestapt. Ook voor je kind(eren), die hoeven dit niet mee te maken.
Ik ben nooit een soof geweest.
Of gelukkig heb je je niet laten meesleuren in dat wereldje, bedoel ik eigenlijk. Verkeerde woordkeuze...quote:
[..]
Ik ben er nooit ingestapt.. Was 12 toen ik naar de Havo ging en 15 toen ik het ouderlijk huis verliet.
Ik ben nooit een soof geweest.
Even zien hoe zal ik beginnen... Ik ben in 2001 in aanraking gekomen met de teksten van Rudolf Steiner. Dit raakte me, het was verhelderend, logisch en vooral nieuw voor mij. Ik ben vooral geďnteresseerd in de scholingsweg en heb me dus sinds die tijd vooral verdiept in boeken en voordrachten van Rudolf Steiner over dat onderwerp. Ik heb tien jaar lang boeken en voordrachten van Rudolf Steiner gelezen en ik schat dat ik nu ongeveer éénderde van het totaal gelezen heb.
Of het wetenschap is of niet, kan ik niet beoordelen. Zelf schrijft Rudolf Steiner in het boek "De wetenschap van de geheimen der ziel" dat hij de wetenschappelijke methode toegepast heeft op zijn onderzoek in de geestelijke wereld en dat hij dat ziet als enige manier om die wereld juist te onderzoeken. Komt mij op zich logsch over, bij studies vanuit de Kaballah kom je trouwens ook vaak de term Spiritual Science tegen. Voor mij zelf is het een levensovertuiging c.q. wereldbeschouwing.
Persoonlijk zie ik Rudolf Steiner niet als een onfeilbaar persoon. Een genie naar mijn idee, maar niet onfeilbaar. Hij sprak vanuit zijn tijd, knoopte aan bij wat toen actueel was, wat toen de wetenschappelijke resultaten waren en vooral wat toen leefde in de mensen. Daarnaast mag je ook nooit fouten in de verslagen van de voordrachten of fouten in de vertalingen ervan uitsluiten. En als laatste heb je natuurlijk ook nog dat er ook bij Rudolf Steiner zoiets als voortschrijdend inzicht voordeed en dus dat jongere voordrachten soms ook punten in voordrachten uit de beginjaren kunnen tegenspreken. En ik vind dat je vooral ook zelf moet blijven nadenken en niet zomaar iets klakkeloos aan moet nemen.
Ik ben bekend met de kwestie rondom rascisme. Dit heb ik altijd heel vreemd gevonden, omdat het helemaal niet past binnen zijn boodschap van "ethisch individualisme". Rudolf Steiner heeft zich meerdere keren openlijk uitgesproken tegen discriminatie en tegen het extreem-rechtse gedachtegoed. Dit leidde zelfs tot een aanslag op zijn leven in Munchen. In Munchen was toendertijd het Thule Genootschap (van waaruit later de NSDAP is gevormd) gevestigd.
In het boek "De weg tot inzicht in hogere werelden" schrijft Rudolf Steiner (pagina 80):
Ik ben sinds 2005 lid van de Antroposofische Vereniging en ik vind dat ik mezelf best antroposoof mag noemen. Maar ik herken mezelf niet het beeld wat hier geschetst wordt van een antroposoof: mijn kinderen zijn ingeënt, ik draag puma's, ik heb een smartphone en ik eet ook wel 's een salami-supermarktpizza (om maar iets te noemen).
[ Bericht 2% gewijzigd door EZ3K13L op 03-11-2013 22:32:17 (toevoeging quote Kijkertje) ]
Of het wetenschap is of niet, kan ik niet beoordelen. Zelf schrijft Rudolf Steiner in het boek "De wetenschap van de geheimen der ziel" dat hij de wetenschappelijke methode toegepast heeft op zijn onderzoek in de geestelijke wereld en dat hij dat ziet als enige manier om die wereld juist te onderzoeken. Komt mij op zich logsch over, bij studies vanuit de Kaballah kom je trouwens ook vaak de term Spiritual Science tegen. Voor mij zelf is het een levensovertuiging c.q. wereldbeschouwing.
Persoonlijk zie ik Rudolf Steiner niet als een onfeilbaar persoon. Een genie naar mijn idee, maar niet onfeilbaar. Hij sprak vanuit zijn tijd, knoopte aan bij wat toen actueel was, wat toen de wetenschappelijke resultaten waren en vooral wat toen leefde in de mensen. Daarnaast mag je ook nooit fouten in de verslagen van de voordrachten of fouten in de vertalingen ervan uitsluiten. En als laatste heb je natuurlijk ook nog dat er ook bij Rudolf Steiner zoiets als voortschrijdend inzicht voordeed en dus dat jongere voordrachten soms ook punten in voordrachten uit de beginjaren kunnen tegenspreken. En ik vind dat je vooral ook zelf moet blijven nadenken en niet zomaar iets klakkeloos aan moet nemen.
Ik ben bekend met de kwestie rondom rascisme. Dit heb ik altijd heel vreemd gevonden, omdat het helemaal niet past binnen zijn boodschap van "ethisch individualisme". Rudolf Steiner heeft zich meerdere keren openlijk uitgesproken tegen discriminatie en tegen het extreem-rechtse gedachtegoed. Dit leidde zelfs tot een aanslag op zijn leven in Munchen. In Munchen was toendertijd het Thule Genootschap (van waaruit later de NSDAP is gevormd) gevestigd.
In het boek "De weg tot inzicht in hogere werelden" schrijft Rudolf Steiner (pagina 80):
quote:"Andere eigenschappen die net zo bestreden moeten worden als woede en ergenis, zijn bijvoorbeeld bangelijkheid, bijgeloof en geneigdheid tot vooroordeel, ijdelheid en eerzucht, nieuwsgierigheid en nodeloze mededeelzaamheid, discriminatie van mensen naar uiterlijke kenmerken als rang, geslacht of afkomst, enzovoort."
Over de praktische kant van de antroposofie, zoals de Vrije School of biologisch-dynamische voeding, weet ik niet zo veel, omdat ik me vooral verdiept heb in de scholingsweg...quote:"Men leert juist scherper waarnemen wanneer men niet meer door vooroordelen is bevangen. Bij het alledaags waarnemen is het al zo dat mijn angst voor een verschijnsel mij verhindert het helder waar te nemen, dat een rassenvooroordeel mij verhindert door te dringen tot iemands ziel. Dit alledaagse waarnemen dient bij de innerlijke scholing uiterst subtiel en scherp te worden ontwikkeld."
Ik ben sinds 2005 lid van de Antroposofische Vereniging en ik vind dat ik mezelf best antroposoof mag noemen. Maar ik herken mezelf niet het beeld wat hier geschetst wordt van een antroposoof: mijn kinderen zijn ingeënt, ik draag puma's, ik heb een smartphone en ik eet ook wel 's een salami-supermarktpizza (om maar iets te noemen).
Ja dus en ik ben gaarne bereid vragen te beantwoorden, wil je de vragen uit de topicstart-post nog beantwoord zien?quote:
Mijn vraag is: zijn er hier antroposofen of mensen in die er ook in hun directe omgeving mee te maken hebben die een aantal vragen kunnen beantwoorden?
[ Bericht 2% gewijzigd door EZ3K13L op 03-11-2013 22:32:17 (toevoeging quote Kijkertje) ]
Het verbaast me niets dat de antroposofische indoctrinatie makkelijk(er) toegang verschaft voor de kindervrienden om kinderen en tieners te misbruiken. Walgelijk.quote:
[..]
Goeie god... dit soort dingen ook:
http://www.steinerscholen.com/getuigenissen/misbruik
"Ik kreeg een diepere relatie met een docent, maar ik wist dat ik niet de enige leerlinge was die dit had. Ook andere leraren hadden relatie’s met leerlingen ,dat werd oogluikend toegelaten."
Dat is maar een voorbeeld. Als je het mij vraagt dienen daar heel wat diepgravende strafrechtelijke onderzoeken plaats te vinden.
En je noemt jezelf een antroposoof, om maar iets te noemen.quote:
Even zien hoe zal ik beginnen... Ik ben in 2001 in aanraking gekomen met de teksten van Rudolf Steiner. Dit raakte me, het was verhelderend, logisch en vooral nieuw voor mij. Ik ben vooral geďnteresseerd in de scholingsweg en heb me dus sinds die tijd vooral verdiept in boeken en voordrachten van Rudolf Steiner over dat onderwerp. Ik heb tien jaar lang boeken en voordrachten van Rudolf Steiner gelezen en ik schat dat ik nu ongeveer éénderde van het totaal gelezen heb.
Of het wetenschap is of niet, kan ik niet beoordelen. Zelf schrijft Rudolf Steiner in het boek "De wetenschap van de geheimen der ziel" dat hij de wetenschappelijke methode toegepast heeft op zijn onderzoek in de geestelijke wereld en dat hij dat ziet als enige manier om die wereld juist te onderzoeken. Komt mij op zich logsch over, bij studies vanuit de Kaballah kom je trouwens ook vaak de term Spiritual Science tegen. Voor mij zelf is het een levensovertuiging c.q. wereldbeschouwing.
Persoonlijk zie ik Rudolf Steiner niet als een onfeilbaar persoon. Een genie naar mijn idee, maar niet onfeilbaar. Hij sprak vanuit zijn tijd, knoopte aan bij wat toen actueel was, wat toen de wetenschappelijke resultaten waren en vooral wat toen leefde in de mensen. Daarnaast mag je ook nooit fouten in de verslagen van de voordrachten of fouten in de vertalingen ervan uitsluiten. En als laatste heb je natuurlijk ook nog dat er ook bij Rudolf Steiner zoiets als voortschrijdend inzicht voordeed en dus dat jongere voordrachten soms ook punten in voordrachten uit de beginjaren kunnen tegenspreken. En ik vind dat je vooral ook zelf moet blijven nadenken en niet zomaar iets klakkeloos aan moet nemen.
Ik ben bekend met de kwestie rondom rascisme. Dit heb ik altijd heel vreemd gevonden, omdat het helemaal niet past binnen zijn boodschap van "ethisch individualisme". Rudolf Steiner heeft zich meerdere keren openlijk uitgesproken tegen discriminatie en tegen het extreem-rechtse gedachtegoed. Dit leidde zelfs tot een aanslag op zijn leven in Munchen. In Munchen was toendertijd het Thule Genootschap (van waaruit later de NSDAP is gevormd) gevestigd.
In het boek "De weg tot inzicht in hogere werelden" schrijft Rudolf Steiner (pagina 80):
[..]
[..]
Over de praktische kant van de antroposofie, zoals de Vrije School of biologisch-dynamische voeding, weet ik niet zo veel, omdat ik me vooral verdiept heb in de scholingsweg...
Ik ben sinds 2005 lid van de Antroposofische Vereniging en ik vind dat ik mezelf best antroposoof mag noemen. Maar ik herken mezelf niet het beeld wat hier geschetst wordt van een antroposoof: mijn kinderen zijn ingeënt, ik draag puma's, ik heb een smartphone en ik eet ook wel 's een salami-supermarktpizza (om maar iets te noemen).
(We hadden hier geconstateerd dat vrijwel niemand dat doet).Hoe dan ook, interessant om een andere kant te horen. Zou je kunnen vertellen op welke wijze de antroposofie invloed op je heeft? En of dat zich ook in praktische manieren uit in je dagelijks leven?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Valt wel mee hoor, gezellige oranje halflings die oorspronkelijk kleine negertjes waren kwam ik laatst achter uit een welbekend kinderboek.quote:
Hallo Oompaloompa
Wat een aparte naam heb je!
Ik was ook niet degene die met "conclusions from ignorance" aan kwam zetten hoor!quote:Maar even over het volgende:
[..]
Ik gaf het voorbeeld van de zwaartekracht omdat het zo normaal klinkt maar dat eigenlijk helemaal niet is. Als we een voorwerp zien vallen denken we meteen aan de zwaartekracht als verklaring. We kunnen zelfs een wiskundige formule opstellen over de grote van de aantrekkingskracht van twee massa's maar wat de aard van zwaartekracht is weten we niet. Molurus heeft het dan over 'conclusions from ignorance'.
Het is net als met asperine. Dat hebben we anderhalve eeuw als pijnstiller geslikt zonder dat iemand wist waarom dat pijnstiilend werkt! Pas tien of twintig jaar geleden is men er achter gekomen hoe dat werkt.
Ik vindf dat je kritisch moet zijn op allerlei verschijnselen en hun uitleg. En dat gaat niet alleen over reincarnatie. Er meteen een stempel opzetten van 'conclusions from ignorance' is dan een beetje al te gemakkelijk, daar kom je niet echt verder mee.
Groeten Read
Groeten Read
Het grote verschil tussen het voorbeeld dat je gaf (zwaartekracht) en het betreffende werk m.b.t. reincarnatie is dat er in het tweede geval geen falsificieerbare claims zijn, en dat het daarom dus ook niet wetenschappelijk is. Falsificieerbare claims betekent niet hetzelfde als "precies weten hoe het helemaal werkt", het betekent dat het een claim is waarvan de onjuistheid aan te tonen valt.
Dus;
"alle wortels zijn oranje" is falsificeerbaar.
Freuds "iedere zoon verlangt naar zijn moeder, ontkenning daarvan is bewijs dat iemand onderbewust naar zijn moeder verlangt" is niet falcificeerbaar en daarom ook onwetenschappelijk, want de onwaarheid van de statement kan nooit aangetoond worden.
Heb je ooit het gevoel gehad dat andere antroposofen dat wel verwachten? Je hoort vaak dat gematigde aanhangers van sommige godsdiensten door andere, strengere, aanhangers daar op veroordeeld worden, geldt dat ook voor de antroposofie? Of zijn die horrerverhalen van een heel erg klein extreem groepje?quote:
Even zien hoe zal ik beginnen... Ik ben in 2001 in aanraking gekomen met de teksten van Rudolf Steiner. Dit raakte me, het was verhelderend, logisch en vooral nieuw voor mij. Ik ben vooral geďnteresseerd in de scholingsweg en heb me dus sinds die tijd vooral verdiept in boeken en voordrachten van Rudolf Steiner over dat onderwerp. Ik heb tien jaar lang boeken en voordrachten van Rudolf Steiner gelezen en ik schat dat ik nu ongeveer éénderde van het totaal gelezen heb.
Of het wetenschap is of niet, kan ik niet beoordelen. Zelf schrijft Rudolf Steiner in het boek "De wetenschap van de geheimen der ziel" dat hij de wetenschappelijke methode toegepast heeft op zijn onderzoek in de geestelijke wereld en dat hij dat ziet als enige manier om die wereld juist te onderzoeken. Komt mij op zich logsch over, bij studies vanuit de Kaballah kom je trouwens ook vaak de term Spiritual Science tegen. Voor mij zelf is het een levensovertuiging c.q. wereldbeschouwing.
Persoonlijk zie ik Rudolf Steiner niet als een onfeilbaar persoon. Een genie naar mijn idee, maar niet onfeilbaar. Hij sprak vanuit zijn tijd, knoopte aan bij wat toen actueel was, wat toen de wetenschappelijke resultaten waren en vooral wat toen leefde in de mensen. Daarnaast mag je ook nooit fouten in de verslagen van de voordrachten of fouten in de vertalingen ervan uitsluiten. En als laatste heb je natuurlijk ook nog dat er ook bij Rudolf Steiner zoiets als voortschrijdend inzicht voordeed en dus dat jongere voordrachten soms ook punten in voordrachten uit de beginjaren kunnen tegenspreken. En ik vind dat je vooral ook zelf moet blijven nadenken en niet zomaar iets klakkeloos aan moet nemen.
Ik ben bekend met de kwestie rondom rascisme. Dit heb ik altijd heel vreemd gevonden, omdat het helemaal niet past binnen zijn boodschap van "ethisch individualisme". Rudolf Steiner heeft zich meerdere keren openlijk uitgesproken tegen discriminatie en tegen het extreem-rechtse gedachtegoed. Dit leidde zelfs tot een aanslag op zijn leven in Munchen. In Munchen was toendertijd het Thule Genootschap (van waaruit later de NSDAP is gevormd) gevestigd.
In het boek "De weg tot inzicht in hogere werelden" schrijft Rudolf Steiner (pagina 80):
[..]
[..]
Over de praktische kant van de antroposofie, zoals de Vrije School of biologisch-dynamische voeding, weet ik niet zo veel, omdat ik me vooral verdiept heb in de scholingsweg...
Ik ben sinds 2005 lid van de Antroposofische Vereniging en ik vind dat ik mezelf best antroposoof mag noemen. Maar ik herken mezelf niet het beeld wat hier geschetst wordt van een antroposoof: mijn kinderen zijn ingeënt, ik draag puma's, ik heb een smartphone en ik eet ook wel 's een salami-supermarktpizza (om maar iets te noemen).
[..]
Ja dus en ik ben gaarne bereid vragen te beantwoorden, wil je de vragen uit de topicstart-post nog beantwoord zien?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik denk dat jij, Molurus, en SpecialK nog nooit betrokken zijn geweest bij universitair onderzoek anders zou je dit niet zeggen. Het paradima van de materieel gerichte wetenschap is op dit moment te sterk. Iemand die zijn nek uitsteekt kan alleen maar rekenen op hoon en het einde van zijn of haar onderzoekscarriëre.quote:
En het is niet alsof er geen pogingen worden gedaan. Zoals SpecialK terecht opmerkt kan dit soort onderzoek rekenen op miljoenen financiering van sympathisanten van het dualisme.
De juiste herkomst is natuurlijk voor iedereen van belang. Want al die groepen hechten aan zuivere voeding en zuivere teelt.quote:
[..]
Ja, dat kwam in hun kennissenkring veel voor. Aardappels aten wij dus inderdaad ook niet. Vlees ook niet, maar zo als je zegt is dat geen regel van die stromingen zolang het maar vlees is van de juiste boerderij.
Voor macrobioten is vlees erg yang en dat moet dus gecompenseerd worden door erg yin voedsel. Dus yin zuurkool (erg zuur) kan in evenwicht gebracht worden met yang worst (vlees).
Maar beide ingrediënten liggen erg ver uit elkaar, dus een klein verschil in hoeveelheden heeft grote invloed op het evenwicht.
Ingrediënten die dicht bij een evenwicht liggen, zoals het ideale voedsel rijst, geven minder problemen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn meerdere parapschologische onderzoeksgroepen die op dit moment draaien.quote:
[..]
Ik denk dat jij, Molurus, en SpecialK nog nooit betrokken zijn geweest bij universitair onderzoek anders zou je dit niet zeggen. Het paradima van de materieel gerichte wetenschap is op dit moment te sterk. Iemand die zijn nek uitsteekt kan alleen maar rekenen op hoon en het einde van zijn of haar onderzoekscarriëre.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waar in Nederland? Blijkbaar is me iets ontgaan.quote:
Er zijn meerdere parapschologische onderzoeksgroepen die op dit moment draaien
Volgens mij zit er geen in Nederland.quote:
[..]
Waar in Nederland? Blijkbaar is me iets ontgaan.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik heb de uitzending gezien en de uitspraak "Dan ben je bijna een god", vond ik zowiezo apart. Maar goed, vanuit het perspectief van de documentaire-makers snap ik wel dat ze zoiets er niet uitknippen. Verder denk ik dat iemand zoiets alleen maar voor zichzelf bepalen...quote:
En je noemt jezelf een antroposoof, om maar iets te noemen.
Het geeft vooral inzicht, troost en een ander "intern oordeelsvermogen" zeg maar, dus het uit zich niet zozeer in mijn dagelijkse gang zan zaken. Ik doe mijn werk, speel met de kinderen en doe mijn deel van het huishouden.quote:
Hoe dan ook, interessant om een andere kant te horen. Zou je kunnen vertellen op welke wijze de antroposofie invloed op je heeft? En of dat zich ook in praktische manieren uit in je dagelijks leven?
Het is ook een stukje bewustwording, denk ik, bewust van waar je tijd en energie in steekt en dit proberen zo goed mogelijk te doen. Bewust van hoe je in de omgeving staat en wat voor invloed er van je (doen en laten) uitgaat. In het algemeen kan je stellen dat ik probeer alles zo te doen dat het gezamelijk leidt tot een positieve bijdrage en niet dat het ene wat ik doe het andere juist ondermijnt, zoiets... Vrij lowlevel dus, wel met bepaalde idealen, maar niet tot echt concreet andere handelingen in mijn leven. De zogenaamde nevenoefeningen hebben mij hier erg bij geholpen...
Ik bezoek sinds ik lid ben van de vereniging de ledenavonden en ik heb van enige druk naar een bepaalde levenswijze niks gemerkt. Uiteraard komen bepaalde actuele onderwerpen wel voorbij en dan wordt geprobeerd in het gesprek helderheid te krijgen, maar er wordt geen druk in een bepaalde richting uitgeoefend. Rudolf Steiner zegt zelf ook dat de antroposofie inzicht geeft, maar niks oorschrijft. Hij vond de vrijheid van de ander ook echt heel erg belangrijk. Maar het is aan jezelf om te één en ander af te wegen. En dat je bewust zelf of als gezin samen een keuze maakt, is voor mij belangrijk. En niet dat je je keuzes (onbewust) laat afhangen van je omgeving. Dus nee, die ervaringen heb ik niet.quote:
Heb je ooit het gevoel gehad dat andere antroposofen dat wel verwachten? Je hoort vaak dat gematigde aanhangers van sommige godsdiensten door andere, strengere, aanhangers daar op veroordeeld worden, geldt dat ook voor de antroposofie? Of zijn die horrerverhalen van een heel erg klein extreem groepje?
Weet je wel wat je zegt? Je bestempelt daarmee al je uitspraken op dit forum en alle ervaringen van mensen als onbetrouwbaar. Misschien moet je morgenochtend in de spiegel kijken naar je spiegelbeeld en dan denken: dit zien is mijn ervaring en dus onbetrouwbaar.quote:
Er is niets zo onbetrouwbaar als bewijs als getuigenverklaringen. Als getuigenverklaringen het enige bewijs zijn dat je hebt voor bewering X, dan is X zeer waarschijnlijk onzin.
Dat de maan de waterhuishouding van gewassen beďnvloedt vind ik wel aannemelijk. Ze veroorzaakt getijdenverschillen tot een meter of 10, dat is 1 atmosfeer.quote:
[..]
Oh, ik heb geen enkel probleem, wetenschappelijk of ideologisch, met biologische landbouw. Maar biologisch-dynamische landbouw is iets heel anders.
"In de biologisch-dynamische landbouw gaat men ervan uit dat hemellichamen invloed uitoefenen op de groei van de gewassen. Voor en tijdens het verbouwen van de gewassen houdt men daarom in alle opzichten rekening met veronderstelde kosmische invloeden. De maan zou bijvoorbeeld niet alleen de getijstroom beďnvloeden, maar ook de waterhuishouding van gewassen."
Dat lijkt vreemd, inderdaad.quote:[..]
Sowieso wekt het allemaal de indruk dat men zoveel mogelijk probeert deze cultuur voor de buitenwereld verborgen te houden. Zoals ik in het begin van dit topic al opmerkte: dat niemand desgevraagd bevestigt antroposoof te zijn is verdacht. Als je niets te verbergen hebt, waarom zou je het dan verbergen?
Mijn ervaring is, dat mensen bezig zijn met anthroposofie. Jezelf anthroposoof noemen wordt gezien als arrogantie, omdat niemand kan claimen de leer volledig te begrijpen.
Christenen claimen altijd dat zij de enigen zijn die zuiver zijn in de leer, anthroposofen zeggen altijd bezig te zijn met het begrijpen en doorgronden van de leer/de werkelijkheid.
Ik zal eens navragen. Overigens is hieraan de Nederlandse overheid ook wel debet aan. Diverse scholen zijn kennelijk gefinancierd, zoals Montessorischolen en christelijke scholen.quote:Als dit allemaal werkelijk wetenschappelijk te verantwoorden is, waarom dat geheimzinnige gedoe? Wie gelijk heeft heeft niets te vrezen van wetenschappelijke kritiek.
[..]
Oh, dan heb ik het nog niet eens over de scholen. (Ook een goede vraag trouwens.) Wat ik bizar vind zijn dit soort bouwwerken:
antroposofische gebouwen
Hoe is het mogelijk dat niemand openlijk antroposoof is, en dat men er toch in slaagt om dit soort zaken te financieren?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die is er een, Daryll Bem in JPSP, maar dat zit een heel groot verhaal omheen wat je eigenlijk wel moet kennen om het een beetje te kunnen plaatsen. Hele kort door de bocht versie:quote:
[..]
Deze onderzoeken hebben dus duidelijk de voor de wetenschap vereiste "peer-review" niet doorstaan, gezien de vele kritiek die er op is. Kun je ook maar 1 artikel noemen dat verschenen is in de door wetenschap geaccepteerde wetenschappelijke tijdschriften zoals Science en Nature?
Korte versie, Bem gebruikt mazen in de "wetenschappelijke wet" en "toont aan" dat mensen een heel klein beetje beter dan kans de toekomst kunnen voorspellen.
Journal gelooft de claim niet nmaar paper voldoet aan huidige eisen.
Paper wordt gepubliceert, sommige mensen zijn boos omdat het gepubliceerd werd, anderen zijn boos omdat dat paper aantoont dat er issues met publicatieregels zijn waar ze al lang over klagen.
Mensen hebben het daarna geprobeerd te repliceren maar slagen er niet in,
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
