OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Oud nieuws, diverse bronnen hebben bevestigd dat het gemiddelde geluk van de ouders omlaag gaat bij het krijgen van een kind. 1 van de diverse bronnen die er destijds over heeft bericht is oa NRC. http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article2610433.ece/
Tot zo ver niets nieuws onder de zon. Zij het niet dat mijn vriendin erg graag kids wil. Ik zelf denk dat het wel een ervaring is die je in je leven gehad moet hebben, kinderen. Maar van alles houd mij gevoelsmatig tegen. Zeker als ik al deze onderzoeken lees en ook dat je veel minder tijd voor jezelf hebt. Ik ben namelijk hard bezig met mijn carriere op te bouwen en hou ervan om helemaal uit mijn plaat te gaan met vrienden. Volgend jaar word ik 30, mijn vriendin is net wat ouder en ik snap dat ze er nu aan wil beginnen.
Wat te doen? En wie haalt mij over? Want onderzoek wijst uit, kinderen maken je ongelukkig.
Tot zo ver niets nieuws onder de zon. Zij het niet dat mijn vriendin erg graag kids wil. Ik zelf denk dat het wel een ervaring is die je in je leven gehad moet hebben, kinderen. Maar van alles houd mij gevoelsmatig tegen. Zeker als ik al deze onderzoeken lees en ook dat je veel minder tijd voor jezelf hebt. Ik ben namelijk hard bezig met mijn carriere op te bouwen en hou ervan om helemaal uit mijn plaat te gaan met vrienden. Volgend jaar word ik 30, mijn vriendin is net wat ouder en ik snap dat ze er nu aan wil beginnen.
Wat te doen? En wie haalt mij over? Want onderzoek wijst uit, kinderen maken je ongelukkig.
Kinderen 
Je vrijheid en geld vrijwillig afstaan aan stinkende luidruchtige kots en strontmachine's
Je vrijheid en geld vrijwillig afstaan aan stinkende luidruchtige kots en strontmachine's
-XOXO-
doe je nu ook al naar de overheid/belastingdienstquote:Op maandag 21 oktober 2013 13:32 schreef datismijnmening het volgende:
Je vrijheid en geld vrijwillig afstaan aan stinkende luidruchtige kots en strontmachine's
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Kinderen zijn voor veel mensen een makkelijk antwoord op de vraag wat het doel van hun leven is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Rationele beslissingen maken met het oog op een gelukkige toekomst.quote:
Wil je een kind of wetenschappelijk onderzoek?
Je moet je niet over willen laten halen. Arme kinderen die een vader hebben die zich heeft laten overhalen om ze op de wereld te zetten. Sta je er niet achter om kinderen te krijgen, niet doen, er zijn al genoeg kinderen op de wereld met ouders die liever geen kinderen hadden gehad.
Arme kinderen die een vader hebben die zich heeft laten overhalen om ze op de wereld te zetten. Sta je er niet achter om kinderen te krijgen, niet doen, er zijn al genoeg kinderen op de wereld met ouders die liever geen kinderen hadden gehad.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Niet vrijwilligquote:
[..]
doe je nu ook al naar de overheid/belastingdienst
-XOXO-
Kiezen voor een kind is wat mij betreft een volledig irrationele keuze. Ik kan geen rationeel argument bedenken om te kiezen voor een kind, wel een hoop emotionele. Wat daarin voor jou het zwaarst weegt (of beter: lijkt te wegen, want je weet op voorhand niet waarvoor je kiest), is zo persoonlijk dat een ander daar geen zinnig woord over kan zeggen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
niet doen man. je zegt zelf al dat je vriendin ouder is. over 10 jaar zie jij er nog goed uit (mits geen bierpens) en zit je met een 40 plusser vrouw en 1 of 2 kutkinderen op de bank.
Ja, dat dus. Het willen van een kind baseer je niet op een onderzoek normaal gesproken.quote:
Kiezen voor een kind is wat mij betreft een volledig irrationele keuze. Ik kan geen rationeel argument bedenken om te kiezen voor een kind, wel een hoop emotionele. Wat daarin voor jou het zwaarst weegt (of beter: lijkt te wegen, want je weet op voorhand niet waarvoor je kiest), is zo persoonlijk dat een ander daar geen zinnig woord over kan zeggen.
Als je niet wil, niet doen en geef je vriendin dat aan, dan kan ze evt nog een ander gaan zoeken om kinderen mee te krijgen.
compact en kleverig.
Niet vrijwilligquote:
[..]
doe je nu ook al naar de overheid/belastingdienst
Waarschijnlijk heb je nog niet duidelijk genoeg aan haar uitgelegd dat je absoluut zeker weet dat je geen kinderen wilt.
Tegenwoordig lijkt dan de strategie eerder te zijn: oke als je niet vrijwillig meewerkt dan maar onvrijwillig.quote:
[..]
Ja, dat dus. Het willen van een kind baseer je niet op een onderzoek normaal gesproken.
Als je niet wil, niet doen en geef je vriendin dat aan, dan kan ze evt nog een ander gaan zoeken om kinderen mee te krijgen.
Is dat niet al te laat? Ze is sowieso de 29 al gepasseerd.quote:
[..]
Ja, dat dus. Het willen van een kind baseer je niet op een onderzoek normaal gesproken.
Als je niet wil, niet doen en geef je vriendin dat aan, dan kan ze evt nog een ander gaan zoeken om kinderen mee te krijgen.
Er zijn genoeg rationele overwegingen bij de beslissing wel of geen kinderen.quote:
Kiezen voor een kind is wat mij betreft een volledig irrationele keuze. Ik kan geen rationeel argument bedenken om te kiezen voor een kind, wel een hoop emotionele. Wat daarin voor jou het zwaarst weegt (of beter: lijkt te wegen, want je weet op voorhand niet waarvoor je kiest), is zo persoonlijk dat een ander daar geen zinnig woord over kan zeggen.
Iemand om op terug te kunnen vallen wanneer je oud bent om er maar één te noemen.
TS, je kan heel veel erin meenemen maar als je overtuigd moet worden door anderen, dan moet je het simpelweg niet doen. Je moet er zelf van overtuigd zijn.
Carrière maken kan je wel met kinderen, als je wil gaan ondernemen wordt het een ander verhaal.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Wtf, als ik over zo'n 10 jaar kinderen krijg dan ga ik niet denken of verwachten dat ik op ze terug kan vallen als ik later echt oud ben.quote:
Iemand om op terug te kunnen vallen wanneer je oud bent om er maar één te noemen.
Misschien in jouw omgeving, in de mijne niet hoor.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:48 schreef CherryOnTop het volgende:
[..]
Tegenwoordig lijkt dan de strategie eerder te zijn: oke als je niet vrijwillig meewerkt dan maar onvrijwillig.
compact en kleverig.
Nee hoor, genoeg mensen die nog kinderen krijgen op hun 40equote:
[..]
Is dat niet al te laat? Ze is sowieso de 29 al gepasseerd.
compact en kleverig.
Ja maar is het dan niet enorm risicovol? Als man is het wel logisch dat die lekker laat kinderen nemen vind ik.quote:
[..]
Nee hoor, genoeg mensen die nog kinderen krijgen op hun 40e
Als je 30+ bent nog een ander gaan zoeken om snel kinderen mee te maken voor het te laat/risicovol is, ga dat maar eens voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Misschien in jouw omgeving, in de mijne niet hoor.
Dat wil niet zeggen dat anderen dat niet doen. Het was alleen maar om mijn punt duidelijk te maken dat er wel degelijk rationele overwegingen zijn.quote:
Wtf, als ik over zo'n 10 jaar kinderen krijg dan ga ik niet denken of verwachten dat ik op ze terug kan vallen als ik later echt oud ben.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Ja, vriendin vna mij zegt dat ook, ik vind het apart.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat anderen dat niet doen. Het was alleen maar om mijn punt duidelijk te maken dat er wel degelijk rationele overwegingen zijn.
Ik ook, vooral omdat het geen zekerheid is. Ze kunnen eerder dan jou overlijden, ver weg verhuizen, wellicht zelf maar net rondkomen, geen zin hebben om überhaupt langs te komen, noem maar op....quote:
[..]
Ja, vriendin vna mij zegt dat ook, ik vind het apart.
Dat is toch totaal niet hetzelfde als wat je net zei?quote:
[..]
Als je 30+ bent nog een ander gaan zoeken om snel kinderen mee te maken voor het te laat/risicovol is, ga dat maar eens voor elkaar krijgen.
quote:oke als je niet vrijwillig meewerkt dan maar onvrijwillig.
Wel meer, en vaak raak je ook moeilijker zwanger, maar goed, daar ging het niet om.quote:
[..]
Ja maar is het dan niet enorm risicovol? Als man is het wel logisch dat die lekker laat kinderen nemen vind ik.
compact en kleverig.
Ik geloof best dat 30ers zonder kinderen gemiddeld gelukkiger zijn. De vraag is hoe het dan staat met 50ers, 60ers maar vooral ouder. Eenzaamheid ligt zonder kinderen nog meer op de loer.
Dat als reactie op je onderzoek (alleen mensen met jonge kinderen onderzoeken is niet genoeg).
De keuze of jij kinderen wil zal je toch echt zelf moeten nemen. Los van wat je vriedin wel of niet wil. Daarna moet je kijken of je het samen eens kan worden of beter uit elkaar kan gaan.
Dat als reactie op je onderzoek (alleen mensen met jonge kinderen onderzoeken is niet genoeg).
De keuze of jij kinderen wil zal je toch echt zelf moeten nemen. Los van wat je vriedin wel of niet wil. Daarna moet je kijken of je het samen eens kan worden of beter uit elkaar kan gaan.
Ik ben overigens ontzettend gelukkig, mét kinderen.
Kan me niet voorstellen dat ik gelukkiger zou zijn geweest zonder.
Kan me niet voorstellen dat ik gelukkiger zou zijn geweest zonder.
compact en kleverig.
Nee, ik wil er maar mee aangeven dat de keuze om iemand min of meer in de val te laten lopen daardoor wellicht wel de meest 'logische' keuze is in zo'n situatie.quote:
[..]
Dat is toch totaal niet hetzelfde als wat je net zei?
[..]
Nou ja, dan nog is dat meer iets voor tieners en minder voor 30ers. Al gebeurt het natuurlijk wel. Logisch vind ik het echter niet echt en ik zou daar niet vanuit gaan.quote:
[..]
Nee, ik wil er maar mee aangeven dat de keuze om iemand min of meer in de val te laten lopen daardoor wellicht wel de meest 'logische' keuze is in zo'n situatie.
compact en kleverig.
Alsof kinderen hebben een garantie is om straks niet alleen en eenzaam in een bejaardentehuis te zitten.quote:
Ik geloof best dat 30ers zonder kinderen gemiddeld gelukkiger zijn. De vraag is hoe het dan staat met 50ers, 60ers maar vooral ouder. Eenzaamheid ligt zonder kinderen nog meer op de loer.
Dat als reactie op je onderzoek (alleen mensen met jonge kinderen onderzoeken is niet genoeg).
De keuze of jij kinderen wil zal je toch echt zelf moeten nemen. Los van wat je vriedin wel of niet wil. Daarna moet je kijken of je het samen eens kan worden of beter uit elkaar kan gaan.
Heb vaak genoeg zien dat mensen met kinderen er alleen voor staan als ze bejaard zijn want de kinderen hebben geen tijd en een eigen leven en vader/moeder past daar niet in.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Kiezen of je wel of geen kind wil, is geen rationele beslissing. Er zijn talloze rationele redenen te bedenken waarom je geen kind zou moeten willen. En die redenen zijn onweerlegbaar, tot je het gevoel hebt dat je graag een kind wil. Dan doen al die rationele redenen er helemaal niet meer toe.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:36 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Rationele beslissingen maken met het oog op een gelukkige toekomst.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De kans is in elk geval groter dat je kinderen op bezoek komen in het bejaardentehuis als je ze hébt dan wanneer je ze niet hebt.quote:
[..]
Alsof kinderen hebben een garantie is om straks niet alleen en eenzaam in een bejaardentehuis te zitten.
compact en kleverig.
En als je kinderen hebt die niet komen zul je een stuk treuriger zijn dan dat je weet dat ze niet komen omdat jij ze niet gemaakt hebt.quote:
[..]
De kans is in elk geval groter dat je kinderen op bezoek komen in het bejaardentehuis als je ze hébt dan wanneer je ze niet hebt.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dit. En omdat nu als argument te gebruiken om kinderen te krijgen. "anders ben ik later alleen"quote:
[..]
En als je kinderen hebt die niet komen zul je een stuk treuriger zijn dan dat je weet dat ze niet komen omdat jij ze niet gemaakt hebt.
Ik had het 5 jaar geleden niet verwacht, maar ik zou niet anders meer willen. Ben nog lang geen 40 plusser en pas sinds kort vader, maar nu begrijp ik mensen die zeggen dat het je leven aanvult pas. Het vreet energie en het is lang niet altijd leuk, maar 1 lachje en je bent alles weer vergeten. Totaal irrationeel, maar mooi om mee te maken.quote:
... en zit je met een 40 plusser vrouw en 1 of 2 kutkinderen op de bank.
Als je je zo druk maakt over je carriere, denk ik niet dat je er al aan moet beginnen. Sinds de geboorte vind ik dat juist een stuk minder belangrijk.
Zeg ik ergens garantie? Denk wel dat het de kans verkleint.quote:
[..]
Alsof kinderen hebben een garantie is om straks niet alleen en eenzaam in een bejaardentehuis te zitten.
Ja, maar ik vind het altijd zo'n raar argument, genoeg kinderen die niet komen! Ja, en? Daar ga je niet van uit toch?quote:
[..]
En als je kinderen hebt die niet komen zul je een stuk treuriger zijn dan dat je weet dat ze niet komen omdat jij ze niet gemaakt hebt.
compact en kleverig.
Daar werden vroeger hele gezinnen op gebouwd. Om voor je te zorgen als je ouder bent.quote:Op maandag 21 oktober 2013 14:08 schreef Ambicioso het volgende:
[..]
Dit. En omdat nu als argument te gebruiken om kinderen te krijgen. "anders ben ik later alleen"
Inderdaad, vroeger! Niet meer, in de Westerse wereld in ieder geval. Ik vind het ook nogal wat om je kind mee te belasten. Je moet een kind krijgen omdat jij voor dat kind wil zorgen, niet omdat je wil dat dat kind later voor jou komt zorgen.quote:
[..]
Daar werden vroeger hele gezinnen op gebouwd. Om voor je te zorgen als je ouder bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zie teveel bejaarden die uitermate treurig zijn dat hun kinderen en kleinkinderen niet komen en ik zie het steeds meer met de individualisering van de maatschappij. De regering is dat echter aan het terugdraaien dus straks moeten (klein)kinderen wel meer met hun (groot)ouders doen.quote:
[..]
Zeg ik ergens garantie? Denk wel dat het de kans verkleint.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Als die andere mensen ook niet.quote:
[..]
Ja, maar ik vind het altijd zo'n raar argument, genoeg kinderen die niet komen! Ja, en? Daar ga je niet van uit toch?
Fijn dat je kinderen hebt mogen krijgen en dat ze bij jou ook welkom waren maar andere mensen maken andere keuzes en leven een ander leven. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dit.quote:
[..]
Kiezen of je wel of geen kind wil, is geen rationele beslissing. Er zijn talloze rationele redenen te bedenken waarom je geen kind zou moeten willen. En die redenen zijn onweerlegbaar, tot je het gevoel hebt dat je graag een kind wil. Dan doen al die rationele redenen er helemaal niet meer toe.
Ja weet ik, maar ik vind het maar een kutargument om je leven te vergooien.quote:
[..]
Daar werden vroeger hele gezinnen op gebouwd. Om voor je te zorgen als je ouder bent.
Stel je wordt niet eens zo oud, lekker dan. Daarnaast kan je denk ik als ouderen best gelukkig zijn al ben je alleen later.
In dat opzicht vind ik dit ook wel interessant:quote:
[..]
Ja weet ik, maar ik vind het maar een kutargument om je leven te vergooien.
Stel je wordt niet eens zo oud, lekker dan. Daarnaast kan je denk ik als ouderen best gelukkig zijn al ben je alleen later.
quote:
Ik geloof best dat 30ers zonder kinderen gemiddeld gelukkiger zijn. De vraag is hoe het dan staat met 50ers, 60ers maar vooral ouder.
Ik denk dat dat heel erg scheelt van mens tot mens. Ik woon nu ook alleen. Ben echt een paar keer per week 's avonds gewoon alleen thuis. Ook in mijn 3 dagen weekend zijn er wel eens dagen dat ik niemand zie/spreek (behalve iemand achter de kassa ofzo). Ik vind dat heerlijk, maar er zijn ook zat mensen die daar verdrietig van worden.quote:
[..]
Ja weet ik, maar ik vind het maar een kutargument om je leven te vergooien.
Stel je wordt niet eens zo oud, lekker dan. Daarnaast kan je denk ik als ouderen best gelukkig zijn al ben je alleen later.
Eigenlijk moet ik er niet aan denken om samen te wonen, laat staan dat je ook nog allerlei verplichtingen naar één of meerdere kinderen toe hebt. Maar wie weet verandert dat ooit.
Ook ouderen kunnen met elkaar optrekken (andere ouderen die alleen zijn). Tegen de tijd dat wij oud zijn hebben we ook nog internet waardoor je nooit echt geïsoleerd zal raken omdat je makkelijker in contact kan blijven met vrienden en kennissen.quote:
[..]
Ik denk dat dat heel erg scheelt van mens tot mens. Ik woon nu ook alleen. Ben echt een paar keer per week 's avonds gewoon alleen thuis. Ook in mijn 3 dagen weekend zijn er wel eens dagen dat ik niemand zie/spreek (behalve iemand achter de kassa ofzo). Ik vind dat heerlijk, maar er zijn ook zat mensen die daar verdrietig van worden.
Eigenlijk moet ik er niet aan denken om samen te wonen, laat staan dat je ook nog allerlei verplichtingen naar één of meerdere kinderen toe hebt. Maar wie weet verandert dat ooit.
Je hoeft niet per se eenzaam te worden als je oud bent, zie:quote:
[..]
In dat opzicht vind ik dit ook wel interessant:
[..]
quote:
[..]
Ook ouderen kunnen met elkaar optrekken (andere ouderen die alleen zijn). Tegen de tijd dat wij oud zijn hebben we ook nog internet waardoor je nooit echt geïsoleerd zal raken omdat je makkelijker in contact kan blijven met vrienden en kennissen.
Ik ken genoeg mannen die zich over hebben laten halen en die prima vaders zijn. Je hebt negen maanden om aan het idee te wennen he?quote:
Je moet je niet over willen laten halen.
wat heeft dat nou weer met mijn opmerking te maken dat ik t een stom argument vind?quote:
[..]
Als die andere mensen ook niet.
compact en kleverig.
Het lastige aan de keuze maken is dat je echt geen idee hebt hoe het is om een kind te hebben voor je ze hebt. Van de meeste goede voornemens voor en tijdens een zwangerschap zie je er al veel heel snel sneuvelen. En de dingen waar veel mensen van denken dat het niet meer kan blijken prima te kunnen. 
(maar veel willen dat soort dingen dan ineens niet meer)
(maar veel willen dat soort dingen dan ineens niet meer)
Je kunt je inderdaad niet voorstellen hoe het is om een kind te hebben, tot je er eentje hebt. Ten eerste is je eigen kind gevoelsmatig zo anders dan andermans kind. Ten tweede kan de impact heel erg mee of juist tegen vallen. Je weet het gewoon niet. Wat Pvoesss ook zegt, je kunt vooraf wel zeggen dat je nog wilt stappen iedere week ofzo, maar wij merken ook dat we veel dingen ineens veel minder belangrijk vinden dan we eerst dachten.
Wat betreft alleen zijn als je ouder wordt, ik herinner me nog steeds wat een collega van rond de 60 een poos terug tegen me zei: "Ik heb er nooit spijt van gehad dat ik geen kinderen heb, maar wel dat ik nu geen kleinkinderen heb."
Wat betreft alleen zijn als je ouder wordt, ik herinner me nog steeds wat een collega van rond de 60 een poos terug tegen me zei: "Ik heb er nooit spijt van gehad dat ik geen kinderen heb, maar wel dat ik nu geen kleinkinderen heb."
Sarcasme. Herken het.
Dat je dat niet hoeft te zijn begrijp ik, maar ik zou het interessant vinden om te weten of de kinderlozen nog steeds gelukkiger zijn als ze ouder zijn, dus ook 40+, 50+, 60+, 70+ en ouder.quote:
[..]
Je hoeft niet per se eenzaam te worden als je oud bent, zie:
[..]
Dit soort onderzoekjes zijn grappig, maar wat zegt het over jou als persoon? Ik denk dat er namelijk maar weinig mensen gelukkiger zijn die wel kinderen hadden gewild maar ze niet hebben(door omstandigheden).
Hoe weet je of je met kinderen of zonder kinderen gelukkiger geweest zou zijn, hoe waren de mensen die uit het onderzoek naar voren komen als minder gelukkig geweest als ze geen kinderen hadden gehad?
Al met al komt het altijd neer op wil je graag kinderen of niet en dat blijft gewoon een gevoel. Alle redenen die je kan bedenken om wel aan kinderen te beginnen of niet eraan te beginnen zijn niet meer als rechtvaardigingen voor dat gevoel dat je toch al had.
Bij de TS lees ik het gevoel van liever geen kinderen willen tot netaan misschien, maar zeer zeker niet het ja ik wil graag kinderen zoals zijn vriendin dat heeft. Ik denk dat je het dan gewoon niet moet doen. Zeker bij twijfel zullen de "tegenvallers" zwaarder vallen. Zal je het gevoel hebben van vrijheid verliezen en al die andere zaken. Wil je wel echt graag kinderen dan vallen juist de leuke kanten meer op, heb je niet het gevoel van verlies van vrijheid omdat er wat anders voor in de plaats komt wat je heel leuk vindt, heb je vaak helemaal niet meer zo'n behoefte aan de zaken die je anders als "vrijheid" zou betitelen. De lastigere momentjes worden weggevaagd door de leuke momenten, je blijft dan niet hangen bij die "tegenvallers".
Zegt je gevoel ja, ga er dan voor, zegt je gevoel nee, doe het dan niet. Zegt je gevoel ik weet het niet, wacht dan tot het een ja of een nee wordt.
Hoe weet je of je met kinderen of zonder kinderen gelukkiger geweest zou zijn, hoe waren de mensen die uit het onderzoek naar voren komen als minder gelukkig geweest als ze geen kinderen hadden gehad?
Al met al komt het altijd neer op wil je graag kinderen of niet en dat blijft gewoon een gevoel. Alle redenen die je kan bedenken om wel aan kinderen te beginnen of niet eraan te beginnen zijn niet meer als rechtvaardigingen voor dat gevoel dat je toch al had.
Bij de TS lees ik het gevoel van liever geen kinderen willen tot netaan misschien, maar zeer zeker niet het ja ik wil graag kinderen zoals zijn vriendin dat heeft. Ik denk dat je het dan gewoon niet moet doen. Zeker bij twijfel zullen de "tegenvallers" zwaarder vallen. Zal je het gevoel hebben van vrijheid verliezen en al die andere zaken. Wil je wel echt graag kinderen dan vallen juist de leuke kanten meer op, heb je niet het gevoel van verlies van vrijheid omdat er wat anders voor in de plaats komt wat je heel leuk vindt, heb je vaak helemaal niet meer zo'n behoefte aan de zaken die je anders als "vrijheid" zou betitelen. De lastigere momentjes worden weggevaagd door de leuke momenten, je blijft dan niet hangen bij die "tegenvallers".
Zegt je gevoel ja, ga er dan voor, zegt je gevoel nee, doe het dan niet. Zegt je gevoel ik weet het niet, wacht dan tot het een ja of een nee wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mooie post!quote:Op maandag 21 oktober 2013 14:08 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Ik had het 5 jaar geleden niet verwacht, maar ik zou niet anders meer willen. Ben nog lang geen 40 plusser en pas sinds kort vader, maar nu begrijp ik mensen die zeggen dat het je leven aanvult pas. Het vreet energie en het is lang niet altijd leuk, maar 1 lachje en je bent alles weer vergeten. Totaal irrationeel, maar mooi om mee te maken.
Als je je zo druk maakt over je carriere, denk ik niet dat je er al aan moet beginnen. Sinds de geboorte vind ik dat juist een stuk minder belangrijk.
Ik weet zeker dat ik echt een groot gevoel van ongeluk had gevoeld als ik geen moeder was geworden. Misschien had ik het uiteindelijk wel 'een plek' kunnen geven, maar ik zou daar de rest van mijn leven onder hebben geleden.
Maar wat zegt zo'n onderzoek nou helemaal? Een gemiddeld gevoel van gelukkig zijn? Kinderlozen scoren hoger op dat gemiddelde? Wat ik zeker weet, is dat ouders absoluut momenten van ultiem geluk ervaren, waar geluksmomenten van kinderlozen niet aan kunnen tippen. Dat zal dan vast weer 'gecompenseerd' worden door de zorgen die je als ouder kunt hebben om je kind. En het beperkt worden in je keuzevrijheid. Ofzo. Waardoor dat gemiddelde lager uitkomt.
Pfff...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Daar klopt het al niet, want zonder kind kun je alleen maar ouder worden en geen ouder zijnquote:Op maandag 21 oktober 2013 13:31 schreef Apekoek het volgende:
Oud nieuws, diverse bronnen hebben bevestigd dat het gemiddelde geluk van de ouders omlaag gaat bij het krijgen van een kind.
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik wil het vooral doen omdat mijn partner het heel graag wil en ik enorm van haar houd. Vooral uit liefde naar haar toe gun ik het haar, als zij gelukkig is word ik daar vervolgens ook gelukkig van. Ik zou het dus niet doen omdat ik een kindje wil maar meer voor haar. Indirect zou ik daar wel gelukkig van kunnen worden. Maar ik weet niet of dit de juiste insteek is, haar gelukkig maken lijk me dan wel weer niets mis mee. Het is in dit geval geven en nemen.quote:
Dit soort onderzoekjes zijn grappig, maar wat zegt het over jou als persoon? Ik denk dat er namelijk maar weinig mensen gelukkiger zijn die wel kinderen hadden gewild maar ze niet hebben(door omstandigheden).
Hoe weet je of je met kinderen of zonder kinderen gelukkiger geweest zou zijn, hoe waren de mensen die uit het onderzoek naar voren komen als minder gelukkig geweest als ze geen kinderen hadden gehad?
Al met al komt het altijd neer op wil je graag kinderen of niet en dat blijft gewoon een gevoel. Alle redenen die je kan bedenken om wel aan kinderen te beginnen of niet eraan te beginnen zijn niet meer als rechtvaardigingen voor dat gevoel dat je toch al had.
Bij de TS lees ik het gevoel van liever geen kinderen willen tot netaan misschien, maar zeer zeker niet het ja ik wil graag kinderen zoals zijn vriendin dat heeft. Ik denk dat je het dan gewoon niet moet doen. Zeker bij twijfel zullen de "tegenvallers" zwaarder vallen. Zal je het gevoel hebben van vrijheid verliezen en al die andere zaken. Wil je wel echt graag kinderen dan vallen juist de leuke kanten meer op, heb je niet het gevoel van verlies van vrijheid omdat er wat anders voor in de plaats komt wat je heel leuk vindt, heb je vaak helemaal niet meer zo'n behoefte aan de zaken die je anders als "vrijheid" zou betitelen. De lastigere momentjes worden weggevaagd door de leuke momenten, je blijft dan niet hangen bij die "tegenvallers".
Zegt je gevoel ja, ga er dan voor, zegt je gevoel nee, doe het dan niet. Zegt je gevoel ik weet het niet, wacht dan tot het een ja of een nee wordt.
Ik ben het eens met Rocka.quote:Op maandag 21 oktober 2013 20:12 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Ik wil het vooral doen omdat mijn partner het heel graag wil en ik enorm van haar houd. Vooral uit liefde naar haar toe gun ik het haar, als zij gelukkig is word ik daar vervolgens ook gelukkig van. Ik zou het dus niet doen omdat ik een kindje wil maar meer voor haar. Indirect zou ik daar wel gelukkig van kunnen worden. Maar ik weet niet of dit de juiste insteek is, haar gelukkig maken lijk me dan wel weer niets mis mee. Het is in dit geval geven en nemen.
Als je echt veel van haar houdt, zul je ook van het kind houden, denk ik. Dat is immers een 'produkt' van jullie liefde.
En je bent zeker niet de enige mogelijk-aanstaande-vader die het in eerste instantie niet zo ziet zitten.
Mijn man heeft jaaaaren geaarzeld. En hij is nu een tópvader, dolgelukkig met onze zoon.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Als het dan geen keiharde nee voor jezelf is wbt kinderen dan vind ik dit wel een goede reden, best wel lief zelfsquote:
[..]
Ik wil het vooral doen omdat mijn partner het heel graag wil en ik enorm van haar houd. Vooral uit liefde naar haar toe gun ik het haar, als zij gelukkig is word ik daar vervolgens ook gelukkig van. Ik zou het dus niet doen omdat ik een kindje wil maar meer voor haar. Indirect zou ik daar wel gelukkig van kunnen worden. Maar ik weet niet of dit de juiste insteek is, haar gelukkig maken lijk me dan wel weer niets mis mee. Het is in dit geval geven en nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is het ''nemen'' van kinderen omdat je bang bent dat je geen bezoek krijgt op je oude dag niet eenquote:
Ik geloof best dat 30ers zonder kinderen gemiddeld gelukkiger zijn. De vraag is hoe het dan staat met 50ers, 60ers maar vooral ouder. Eenzaamheid ligt zonder kinderen nog meer op de loer.
Dat als reactie op je onderzoek (alleen mensen met jonge kinderen onderzoeken is niet genoeg).
De keuze of jij kinderen wil zal je toch echt zelf moeten nemen. Los van wat je vriedin wel of niet wil. Daarna moet je kijken of je het samen eens kan worden of beter uit elkaar kan gaan.
beetje egoÏstisch? Bovendien zou het nog wel eens zwaar kunnen tegenvallen, je wil niet weten
hoeveel oudjes er geen bezoek krijgen van hun kinderen, of hooguit 1 uurtje per week, zondagmorgen
op de koffie even verplicht bij moeders langs.
Als mensen met kinderen er zéker van willen zijn dat hun kinderen hen bezoeken, zelfs als er een
slechte relatie is tussen ouders en kinderen of als ze ver weg wonen, kan je natuurlijk altijd nog een
wet invoeren dat de kinderen verplicht zijn om de ouders te bezoeken net als in China
http://www.volkskrant.nl/(...)e-ouders-langs.dhtml
Nieuwe wet: Chinezen verplicht bij hun bejaarde ouders langs
02/07/13, 06:29
Volwassen Chinezen moeten verplicht bij hun ouders langs. Dat is de inhoud van een nieuwe
omstreden wet die maandag van kracht is geworden in China. Peking kwam met de maatregel omdat
steeds meer ouderen alleen thuis zitten zonder enige verzorging.
Tegenstanders zeggen dat de staat niets met dit soort privézaken te maken heeft.
'Ik dacht dat het een grap was', zegt de 27-jarige Wang Quan, die vanuit Peking geregeld de trein
pakt naar haar geboortestad Xian, duizend kilometer verderop. 'Ik zie mijn ouders vaak, maar dat is mijn eigen keuze. Waarom denkt de regering dat liefde wettelijk te regelen valt?'
Traditioneel zorgt in China de hele familie voor de oudere generaties.
Dat opa en oma bij de kinderen in huis wonen is nog altijd heel gewoon.
Dat model staat onder druk in de nieuwe, jachtige maatschappij. De werkende bevolking trekt weg
van het platteland. Vaak blijven alleen de bejaarden achter. Berichten dat die soms moeten bedelen om te overleven, schokken regelmatig de natie.
Meer dan 194 miljoen Chinezen zijn nu 60 jaar of ouder.
Dat worden er meer dan 400 miljoen tegen 2050. Zeker in de provincies bestaat er nog altijd geen
enkele vorm van een sociaal vangnet
'De regering weigert voor die mensen te zorgen. Daarom komen ze met die wet', zegt een Pekinese
balletlerares. 'Ze maken het verplicht voor de nakomelingen, zodat ze zelf schone handen houden.
Dat terwijl het de regering was die met de éénkindpolitiek kwam.'
De nieuwe wet geeft ouders de mogelijkheid hun kinderen voor het gerecht te slepen als ze zich
verwaarloosd voelen. Hoeveel bezoeken minimaal per jaar vereist zijn en hoe de juridische gang van
zaken is, lijkt tot nu toe niemand te weten. 'Ronduit mistig allemaal', zegt een sociologiedocent in de
Chinese hoofdstad. 'Het lijkt niet op een echte wet. Meer een herinnering aan jongeren om hun ouders
te respecteren.'
In sommige plaatsen op het platteland nemen ouderen hun zorg al in eigen handen.
Zestigplussers verzorgen zeventigers en tachtigers, in de verwachting ooit zelf geholpen te zullen worden.
Ik heb geen kinderen trouwens
Ja, tuurlijk is dat egoïstisch. Zoals vrijwel alles dat is. Ik zeg ook niet dat ik dat doe of vanplan ben. Ik heb alleen een vermoede dat het wel eens een (onbewust) argument van mensen kan zijn.quote:
[..]
Is het ''nemen'' van kinderen omdat je bang bent dat je geen bezoek krijgt op je oude dag niet een
beetje egoÏstisch? Bovendien zou het nog wel eens zwaar kunnen tegenvallen, je wil niet weten
hoeveel oudjes er geen bezoek krijgen van hun kinderen, of hooguit 1 uurtje per week, zondagmorgen
op de koffie even verplicht bij moeders langs.
Als mensen met kinderen er zéker van willen zijn dat hun kinderen hen bezoeken, zelfs als er een
slechte relatie is tussen ouders en kinderen of als ze ver weg wonen, kan je natuurlijk altijd nog een
wet invoeren dat de kinderen verplicht zijn om de ouders te bezoeken net als in China
Dat denk ik ook wel eens hoor.quote:
[..]
Ja, tuurlijk is dat egoïstisch. Zoals vrijwel alles dat is. Ik zeg ook niet dat ik dat doe of vanplan ben. Ik heb alleen een vermoede dat het wel eens een (onbewust) argument van mensen kan zijn.
Ik vind dit helemaal zo'n slechte reden nog niet, hoor. En misschien (best waarschijnlijk zelfs) verbaas je jezelf nog door inderdaad van het kind te houden en het wellicht zelfs leuk te vinden dat je een kind hebt. Een kind van jezelf is anders dan de kinderen van anderen.quote:
[..]
Ik wil het vooral doen omdat mijn partner het heel graag wil en ik enorm van haar houd. Vooral uit liefde naar haar toe gun ik het haar, als zij gelukkig is word ik daar vervolgens ook gelukkig van. Ik zou het dus niet doen omdat ik een kindje wil maar meer voor haar. Indirect zou ik daar wel gelukkig van kunnen worden. Maar ik weet niet of dit de juiste insteek is, haar gelukkig maken lijk me dan wel weer niets mis mee. Het is in dit geval geven en nemen.
Daarnaast hebben veel mannen niet zo'n heftige kinderwens (wellicht een hormonale kwestie) maar zijn ze als hun eigen kind geboren is toch erg blij. Mijn vriend had ook niet echt een kinderwens, maar hij is dolgelukkig met onze dochter en een hele fijne vader.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien en wellicht, nee, erg leuk om maar een kind te nemen zonder dat je er echt achter staat. Ik vind het echt krom om een kind te nemen omdat je partner het wil. Je moet het zelf ook echt willen, lijkt mij. Het is geen experiment of oefening ofzo, als het kind er eenmaal is kan je moeilijk weg.quote:
[..]
Ik vind dit helemaal zo'n slechte reden nog niet, hoor. En misschien (best waarschijnlijk zelfs) verbaas je jezelf nog door inderdaad van het kind te houden en het wellicht zelfs leuk te vinden dat je een kind hebt. Een kind van jezelf is anders dan de kinderen van anderen.
Daarnaast hebben veel mannen niet zo'n heftige kinderwens (wellicht een hormonale kwestie) maar zijn ze als hun eigen kind geboren is toch erg blij. Mijn vriend had ook niet echt een kinderwens, maar hij is dolgelukkig met onze dochter en een hele fijne vader.
Daar gaat het mis! Ze zouden een kinder asiel moeten makenquote:
als het kind er eenmaal is kan je moeilijk weg.
Ik geloof er niet in dat als je echt van je partner houdt, je ook van je eigen kind houdt. Het klinkt mij redelijk zweverig, en er zijn heel wat vaders die de eigen kinderen patsboem in de steek laten.quote:
[..]
Ik ben het eens met Rocka.
Als je echt veel van haar houdt, zul je ook van het kind houden, denk ik. Dat is immers een 'produkt' van jullie liefde.
En je bent zeker niet de enige mogelijk-aanstaande-vader die het in eerste instantie niet zo ziet zitten.
En ik begrijp echt niet dat er mensen zijn die een kind nemen voor een partner, trouwens. Als je een kind neemt (en dat lijkt mij niet niks) moet je er toch 1000000% positief achterstaan? Ik zou niet eens een kind willen met iemand die het voor mij doet.
Waarom?quote:
[..]
Dat je dat niet hoeft te zijn begrijp ik, maar ik zou het interessant vinden om te weten of de kinderlozen nog steeds gelukkiger zijn als ze ouder zijn, dus ook 40+, 50+, 60+, 70+ en ouder.
Ik denk dat er een verschil is tussen pertinent geen kind willen of het niet zo nodig hoeven. In het eerste geval lijkt het me duidelijk dat je er niet aan moet beginnen, ook niet voor een partner waar je heel veel van houdt.quote:
[..]
Misschien en wellicht, nee, erg leuk om maar een kind te nemen zonder dat je er echt achter staat. Ik vind het echt krom om een kind te nemen omdat je partner het wil. Je moet het zelf ook echt willen, lijkt mij. Het is geen experiment of oefening ofzo, als het kind er eenmaal is kan je moeilijk weg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vergeet trouwens ook de relatiebreuk kansen niet, die liegen er ook niet om! Niet om je bang te maken maar tegenwoordig is er nog maar weinig doorzettingsvermogen te vinden bij stellen. Wat nu je lieve druif is, kan over twee jaar wel eens je grootste feeks zijn..
En zodra er dan kinderen bij betrokken zijn dan heb je ineens een hoop ellende waar je niet op zit te wachten, wellicht.
En zodra er dan kinderen bij betrokken zijn dan heb je ineens een hoop ellende waar je niet op zit te wachten, wellicht.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Als je het niet wil wordt je nooit gelukkig.
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
0906-090SEX
Ah, daar hebben ze Stichting Dwaze Vaders voorquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:08 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Vergeet trouwens ook de relatiebreuk kansen niet, die liegen er ook niet om! Niet om je bang te maken maar tegenwoordig is er nog maar weinig doorzettingsvermogen te vinden bij stellen. Wat nu je lieve druif is, kan over twee jaar wel eens je grootste feeks zijn..
En zodra er dan kinderen bij betrokken zijn dan heb je ineens een hoop ellende waar je niet op zit te wachten, wellicht.
http://www.dwazevaders.nl/forum/viewtopic.php?f=11&t=1331&start=0
Mijn man had al drie kinderen toen ik hem leerde kennen. Ik wilde heel graag zelf een kind, voor hem hoefde het niet persé, maar hij heeft het in hoofdzaak voor mij gedaan. Hij was er zelf niet tégen, TS ook niet. Dat lijkt me wel een belangrijke voorwaarde, dat je het niet alléén maar voor je partner doet.quote:
[..]
Ik geloof er niet in dat als je echt van je partner houdt, je ook van je eigen kind houdt. Het klinkt mij redelijk zweverig, en er zijn heel wat vaders die de eigen kinderen patsboem in de steek laten.
En ik begrijp echt niet dat er mensen zijn die een kind nemen voor een partner, trouwens. Als je een kind neemt (en dat lijkt mij niet niks) moet je er toch 1000000% positief achterstaan? Ik zou niet eens een kind willen met iemand die het voor mij doet.
Omdat kinderen krijgen een lange termijn invloed heeft, daarom vind ik de verschillen in geluksbeleving op de lange termijn interessant.quote:
Als je tussen de kinderen in de luiers zit en het allemaal nog relatief nieuw is, en je als gezin nog vorm moet krijgen kijk je er misschien anders tegenaan dan wanneer de boel wat meer op rolletjes loopt omdat de kinderen ouder zijn.
En buiten dat kan ik me voorstellen dat dertigers het lastiger vinden om dingen te moeten laten of veranderen: minder op stap, uit eten, andere vakanties, dat soort dingen. als veertiger of vijftiger met grotere kinderen is dat weer anders en zit je zelf ook anders in elkaar.quote:
[..]
Omdat kinderen krijgen een lange termijn invloed heeft, daarom vind ik de verschillen in geluksbeleving op de lange termijn interessant.
Als je tussen de kinderen in de luiers zit en het allemaal nog relatief nieuw is, en je als gezin nog vorm moet krijgen kijk je er misschien anders tegenaan dan wanneer de boel wat meer op rolletjes loopt omdat de kinderen ouder zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als veertiger met een klein kind ookquote:
[..]
En buiten dat kan ik me voorstellen dat dertigers het lastiger vinden om dingen te moeten laten of veranderen: minder op stap, uit eten, andere vakanties, dat soort dingen. als veertiger of vijftiger met grotere kinderen is dat weer anders en zit je zelf ook anders in elkaar.
Ach, we moeten van het goede uit blijven gaanquote:
[..]
Ah, daar hebben ze Stichting Dwaze Vaders voor
http://www.dwazevaders.nl/forum/viewtopic.php?f=11&t=1331&start=0
Maar in sprookjes geloof ik al een tijdje niet meer...
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ah, zal ik maar even antwoord geven op deze vraag dan als bewust kinderloze 40 plusser?quote:
[..]
En buiten dat kan ik me voorstellen dat dertigers het lastiger vinden om dingen te moeten laten of veranderen: minder op stap, uit eten, andere vakanties, dat soort dingen. als veertiger of vijftiger met grotere kinderen is dat weer anders en zit je zelf ook anders in elkaar.
Geen spijt hier...
Hahaha, truequote:
[..]
Als veertiger met een klein kind ook
Hoewel wij (B en ik) misschien juist omdat we 'al' veertiger zijn er minder moeite mee hebben dat we tijdelijk minder uit eten gaan of op stap. We hebben onze wilde tijd wel gehad
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tuurlijk, we gaan van het goed uit, maar nee in sprookjes geloof ik ook nietquote:
[..]
Ach, we moeten van het goede uit blijven gaan
Maar in sprookjes geloof ik al een tijdje niet meer...
Welke vraag was dat precies?quote:
[..]
Ah, zal ik maar even antwoord geven op deze vraag dan als bewust kinderloze 40 plusser?
Geen spijt hier...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zag hem pas in de quote van letsstaytogether ofzoiets...quote:
deze vraag dus
quote:
[..]
Dat je dat niet hoeft te zijn begrijp ik, maar ik zou het interessant vinden om te weten of de kinderlozen nog steeds gelukkiger zijn als ze ouder zijn, dus ook 40+, 50+, 60+, 70+ en ouder.
Het gaat er niet om je spijt hebt, het gaat erom of je gelukkiger bent dan je leeftijdsgenoten met kinderen.quote:
[..]
Ah, zal ik maar even antwoord geven op deze vraag dan als bewust kinderloze 40 plusser?
Geen spijt hier...
Dat hangt van de personen af natuurlijk, ik heb geen idee of iedereen met kinderen gelukkigerquote:
[..]
Het gaat er niet om je spijt hebt, het gaat erom of je gelukkiger bent dan je leeftijdsgenoten met kinderen.
is dan ik.
quote:
[..]
Tuurlijk, we gaan van het goed uit, maar nee in sprookjes geloof ik ook niet
Er zijn gelukkig ook veel gezinnen waarin het allemaal goed gaat natuurlijk. En met de juiste intentie en motivatie kan het natuurlijk allemaal heel leuk zijn, maar dan moet je wel behoorlijk zeker zijn, en niet alleen van je kinderwens, want dat is het makkelijkste om te vervullen. Maar zeker ook van elkaar, en helaas is er weinig zo veranderlijk als een mens. Zeker zodra er het één en ander niet helemaal lekker loopt, dan komt karakter ineens om de hoek kijken, in plaats van 'liefde'..
“When there is no desire, all things are at peace.”
Tja, ergens vind ik dat een vrij zinloze discussie. Volgens mij is geluk niet objectief te meten, dus of wie dan ook gelukkiger is dan een andere wie dan ook is nogal lastig te bepalen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ligt inderdaad aan de persoon. Ik hoop overigens nooit zo'n moeder te worden dat ik maar over 1 ding kan praten: mijn perfecte kindertjes en dat ik zoveel van ze houd en dat de kleine nou eindelijk zonder wieltjes kan fietsen hihihi.quote:
[..]
Dat hangt van de personen af natuurlijk, ik heb geen idee of iedereen met kinderen gelukkiger
is dan ik.
Ik heb altijd het idee dat die mensen minder gelukkig zijn omdat ze zo graag willen laten zien dat het zo goed gaat.
Ja, het is ook een zinloze discussie, want ik denk niet dat je je geluk moet laten afhangen van je kinderen. Het kan wel heel slecht gaan met je kinderen, daar wordt je ook niet gelukkig van, maarquote:
Tja, ergens vind ik dat een vrij zinloze discussie. Volgens mij is geluk niet objectief te meten, dus of wie dan ook gelukkiger is dan een andere wie dan ook is nogal lastig te bepalen.
als de relatie heel goed is en je kinderen gezond en gelukkig kan je daar misschien weer ''gelukkiger''
van worden? Dus als het slecht gaat met je kinderen of de relatie is slecht kan je dus weer daar
dus weer ''ongelukkiger'' van worden?
Dat soort dingen weet je ook nooit van te voren, dus ik heb verder ook geen idee.
Nou, zo zinloos is het niet vind ik. Geluk is dan wel niet objectief te meten, maar voorwaarden voor geluk weer wel. Als je die per persoon, en als stel naast elkaar legt om te kijken wat beiden nodig hebben dan kun je wel kijken of bepaalde omstandigheden daar aan gaan bijdragen of afbreuk doen.quote:
Tja, ergens vind ik dat een vrij zinloze discussie. Volgens mij is geluk niet objectief te meten, dus of wie dan ook gelukkiger is dan een andere wie dan ook is nogal lastig te bepalen.
Heel veel mensen zien kinderen krijgen als een voorwaarde en plicht die vervult moet worden anders is het leven niet compleet en af. Rond de 35 krijgen vrouwen massaal klapperende eierstokken en de biologische klok begint te dringen, als je dan op dat moment geen relatie hebt, of één die niet helemaal is wat het moet wezen dan gaan er waarschijnlijk toch keuzes gemaakt worden die vrij irrationeel kunnen zijn, met alle latere gevolgen van dien als je pech hebt. Relatiebreuken waar kinderen in betrokken zijn, en meer van dat soort ellende.
Dus even goed alles op een rijtje zetten is wel het minste wat je zou kunnen doen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik heb een tijdje meegedaan met een geestelijke gezondheidsonderzoek in Brabant.quote:
Tja, ergens vind ik dat een vrij zinloze discussie. Volgens mij is geluk niet objectief te meten, dus of wie dan ook gelukkiger is dan een andere wie dan ook is nogal lastig te bepalen.
Elk jaar kreeg je rond dezelfde tijd een vragenlijst over hoe gelukkig/tevreden je was. Vragen over je werksituatie, gezondheid, relatie, kinderen, wat voor cijfer je jezelf gaf, dat soort dingen, kan me voorstellen dat ze dat daarvoor gebruiken
compact en kleverig.
Geluk hangt gewoon niet af van kinderen of geen kinderen denk ik, er zijn wel meer dingen waarquote:
[..]
Nou, zo zinloos is het niet vind ik. Geluk is dan wel niet objectief te meten, maar voorwaarden voor geluk weer wel. Als je die per persoon, en als stel naast elkaar legt om te kijken wat beiden nodig hebben dan kun je wel kijken of bepaalde omstandigheden daar aan gaan bijdragen of afbreuk doen.
Heel veel mensen zien kinderen krijgen als een voorwaarde en plicht die vervult moet worden anders is het leven niet compleet en af. Rond de 35 krijgen vrouwen massaal klapperende eierstokken en de biologische klok begint te dringen, als je dan op dat moment geen relatie hebt, of één die niet helemaal is wat het moet wezen dan gaan er waarschijnlijk toch keuzes gemaakt worden die vrij irrationeel kunnen zijn, met alle latere gevolgen van dien als je pech hebt. Relatiebreuken waar kinderen in betrokken zijn, en meer van dat soort ellende.
Dus even goed alles op een rijtje zetten is wel het minste wat je zou kunnen doen.
je niet of wel gelukkiger van wordt.
Maar als het alleen om kinderen gaat om even on topic te blijven dan weet je het gewoon óók
niet hoe dat gaat lopen, er zijn maar héél weinig mensen die toegeven dat ze spijt hebben
dat ze ooit kinderen hebben genomen en toch zijn ze er wél.
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Kijk hier wordt je ook niet gelukkig van, die reactie staat onder dat blog...
quote:Ik heb met mijn 37 een kindje gekregen; zeer overwogen en gewilde beslissing.
Nu twee jaar later ben ik nog steeds in therapie en kan niet met het ouderschap omgaan.
Ik vind het emotioneel zo verdomd moeilijk om op te voeden en een goede mama te zijn!
Kan het gewoon niet goed aan allemaal.
Dit resulteert in uitlatingen naar mijn man toe dat ik spijt heb van onze beslissing om een kind te nemen.
Als ik had geweten hoe ik compleet emotioneel uit balans zou raken na de geboorte, en jaren later nog steeds, had ik het nooit gedaan…..
DIT DOET ZEKER NIET AF AAN DE LIEFDE DIE IK VOEL VOOR ONS ZOONTJE!!!!!
Laat dat zeker duidelijk zijn!
Voor mijn gevoel doe ik het niet goed en zal hem nooit een goede emotionele balans mee kunnen geven……………daar ben ik bang voor.
Ik denk dat er wel meer mensen zijn die zich hier in herkennen..
is het niet gewoon een misvatting dat een mens altijd heel erg gelukkig moet zijn?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Daarom zou ik dat onderzoek uit de OP dus graag veel breder willen zien dan alleen dertigers.quote:
[..]
Dat hangt van de personen af natuurlijk, ik heb geen idee of iedereen met kinderen gelukkiger
is dan ik.
Je kunt dertigers alleen vragen of ze gelukkiger zijn geworden door het krijgen van een kind, niet door het hebben van kinderen.
Het gros van de dertigers zit immers vers in een hectische situatie.
Maar wat maakt het uit wat er uit zo'n onderzoek komt? Zou dat mensen moeten helpen in hunquote:
[..]
Daarom zou ik dat onderzoek uit de OP dus graag veel breder willen zien dan alleen dertigers.
Je kunt dertigers alleen vragen of ze gelukkiger zijn geworden door het krijgen van een kind, niet door het hebben van kinderen.
Het gros van de dertigers zit immers vers in een hectische situatie.
beslissing om wél of geen kinderen te nemen?
Dat is toch allemaal heel persoonlijk, als jij er gelukkig van wordt en hopelijk blijft is het toch goed?
Er zullen best mensen zijn die achteraf, om wat voor reden dan ook, er niet gelukkig van zijn geworden.
Nee, dat zal men niet gauw toegeven nee...quote:
[..]
Geluk hangt gewoon niet af van kinderen of geen kinderen denk ik, er zijn wel meer dingen waar
je niet of wel gelukkiger van wordt.
Maar als het alleen om kinderen gaat om even on topic te blijven dan weet je het gewoon óók
niet hoe dat gaat lopen, er zijn maar héél weinig mensen die toegeven dat ze spijt hebben
dat ze ooit kinderen hebben genomen en toch zijn ze er wél.
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Het blijft een gok, zoals bij alles in het leven. Het kan heel leuk uitpakken en heel rottig, en alles er tussen in. Je kunt niet alles overzien in het leven en daarom kun je ook weinig echt plannen en voorzien. Maar hoe beter en stabieler men in het leven staat, en je geen onvervulde of knagende verlangens hebt, des te beter je denk ik in staat bent om er goed mee om te gaan en al je energie te richten op het gezinsleven. Zolang je nog met je gedachten half in de bar staat, en de andere helft naast de wieg als je over kinderen gaat praten dan lijkt mij dat niet echt handig...
“When there is no desire, all things are at peace.”
Nee, het maakt geen bal uit, maar ik zou het interessant vinden naast het onderzoek uit de OP.quote:
[..]
Maar wat maakt het uit wat er uit zo'n onderzoek komt? Zou dat mensen moeten helpen in hun
beslissing om wél of geen kinderen te nemen?
Dat is toch allemaal heel persoonlijk, als jij er gelukkig van wordt en hopelijk blijft is het toch goed?
Er zullen best mensen zijn die achteraf, om wat voor reden dan ook, er niet gelukkig van zijn geworden.
Het onderzoek uit de OP en dit hele topic zijn ook nutteloos als je die insteek hebt.
Gevalletje persoonlijke problemen. Als je zelf niet volgroeid bent geef je dat inderdaad aan je kinderen mee waarschijnlijk. Ik kan mij daarom ook niet echt voorstellen dat dat zich vooraf niet ook heeft afgespeeld.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:40 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Kijk hier wordt je ook niet gelukkig van, die reactie staat onder dat blog...
[..]
“When there is no desire, all things are at peace.”
Tja. Dat komt niet door dat kindje hoor. Maar door de hormonen. En natuurlijk zijn er mensen die in retrospectief een andere keuze hadden willen maken.maar je stopt t niet meer terug hè?
Ja, je komt jezelf nog wel eens tegen zo tijdens de opvoeding. En ik denk dat zo'n levensstijl van werken en beesten op een gegeven moment ook zijn charme verliest. Ook zonder kind. En de keuze daarvoor is natuurlijk ook alleen maar egoistisch. De afweging is misschien wel of je er mee kan leven (of hoe gelukkig je zal zijn) als je vriendin op zoek gaat naar een andere vriend die wel kinderen met haar wil. Beetje cru wellicht. Maar wat is t je waard?
Ja, je komt jezelf nog wel eens tegen zo tijdens de opvoeding. En ik denk dat zo'n levensstijl van werken en beesten op een gegeven moment ook zijn charme verliest. Ook zonder kind. En de keuze daarvoor is natuurlijk ook alleen maar egoistisch. De afweging is misschien wel of je er mee kan leven (of hoe gelukkig je zal zijn) als je vriendin op zoek gaat naar een andere vriend die wel kinderen met haar wil. Beetje cru wellicht. Maar wat is t je waard?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik weet het niet, ik hoop dat alle mensen die kinderen krijgen/nemen er ook gelukkig mee zullen zijnquote:
[..]
Gevalletje persoonlijke problemen. Als je zelf niet volgroeid bent geef je dat inderdaad aan je kinderen mee waarschijnlijk. Ik kan mij daarom ook niet echt voorstellen dat dat zich vooraf niet ook heeft afgespeeld.
en nog lang en gelukkig met elkaar leven, maar ja, zo is het nou eenmaal niet altijd, dus onderzoek
of geen onderzoek, je hebt er niet zoveel aan als individu.
Denk ik hoor.
Natuurlijk is dat zo, we worden toch elke dag gebombardeerd met allerlei mirages van geluk en voorspoed. En daar willen we dan weer aan voldoen of ons eigen leven aan spiegelen, wat vaak zorgt denk ik voor een beeld wat niet reëel is, en teleurstellend aan de andere kant vanwege het onbereikbare. Dat moet je eerst allemaal doorzien en naast je neerleggen om wat meer realistisch te zijn.quote:
is het niet gewoon een misvatting dat een mens altijd heel erg gelukkig moet zijn?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik ben ook niet ALTIJD gelukkig hoor, maar dat komt niet omdat ik geen kinderen heb, en zoquote:
[..]
Natuurlijk is dat zo, we worden toch elke dag gebombardeerd met allerlei mirages van geluk en voorspoed. En daar willen we dan weer aan voldoen of ons eigen leven aan spiegelen, wat vaak zorgt denk ik voor een beeld wat niet reëel is, en teleurstellend aan de andere kant vanwege het onbereikbare. Dat moet je eerst allemaal doorzien en naast je neerleggen om wat meer realistisch te zijn.
zal het omgekeerd toch ook wel werken? Dus iedereen met kinderen is ALTIJD gelukkig?
Denk ik ook niet, dus geluk hangt daar dan toch niet vanaf?
Daar heb je natuurlijk gelijk in, het zijn alleen cijfers die de realiteit van sommigen weergeven, maar dat zegt inderdaad niets over andere mensen die nog moeten beginnen of bezig zijn. Het blijft koffiedik kijken en hopen en werken aan oplossingen als je problemen ondervindt. Meer kun je niet doen.quote:
[..]
Ik weet het niet, ik hoop dat alle mensen die kinderen krijgen/nemen er ook gelukkig mee zullen zijn
en nog lang en gelukkig met elkaar leven, maar ja, zo is het nou eenmaal niet altijd, dus onderzoek
of geen onderzoek, je hebt er niet zoveel aan als individu.
Denk ik hoor.
Voor wat betreft dat voorbeeld van die vrouw, het lijkt mij stug namelijk dat je eerst een stabiele en zelfverzekerde vrouw was, die nadat ze haar kroost mee naar huis neemt een onzeker wrak blijkt te zijn, dat gaat mij een brug te ver
“When there is no desire, all things are at peace.”
Maar, sprekend voor mezelf, ik zou wel altijd een ongelukkig randje gehouden hebben als ik geen kind had gekregen. Niet dat mijn leven geen zin zou hebben gehad, en ik altijd ongelukkig rond zou lopen, maar er zou wel altijd dat pijnlijke plekje blijven.quote:
[..]
Ik ben ook niet ALTIJD gelukkig hoor, maar dat komt niet omdat ik geen kinderen heb, en zo
zal het omgekeerd toch ook wel werken? Dus iedereen met kinderen is ALTIJD gelukkig?
Denk ik ook niet, dus geluk hangt daar dan toch niet vanaf?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou het toch wel een vrij grote gok vinden, TS! "Ik hou van m'n vriendin en gun haar alle geluk en 'misschien' ga ik ook wel van het kind houden en het leuk vinden" vind ik een gevaarlijke reden om het maar 'te proberen'. Hoe groot mijn antipathie tegen het (zelf) krijgen van kinderen ook is, ik ben ook van mening dat kinderen nemen niet iets is wat je 'maar probeert en wel ziet waar het schip strandt': je voortplanten brengt een grote verantwoordelijkheid met zich mee, maar ook een grote impact die je denk ik pas kunt beseffen op 't moment dat je met z'n drieën in plaats van met z'n tweeën dat ziekenhuis verlaat.
Natuurlijk is het iets heel anders dan pertinent 'nee' zeggen/voelen en het toch doen, maar zeker als ik je vriendin zou zijn zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik mezelf liet bezwangeren door iemand die het 'wel proberen wil' en 'misschien wel van het kind gaat houden'. Het is voor ouders die wél gelukkig zijn en daar hier blij over posten natuurlijk erg makkelijk om te zeggen 'dat het allemaal wel goed komt' en dat 'je écht vanzelf wel van het kind gaat houden', maar ondanks dat het een taboe is, zijn er nog steeds ouders die spijt hebben als haren op hun hoofd. Dan kun je nog wel, an sich, van je kind houden, maar als je er verder doodongelukkig van wordt en elke dag baalt aan wat je hebt opgegeven aan vrijheid, dan tsja... Dat er veel mensen zijn bij wie het goed komt, zegt niet dat dat dus altijd zo is, en ik zou het risico best groot vinden als je hoofdreden is 'maar m'n vriendin wil het zo graag'..
Natuurlijk is het iets heel anders dan pertinent 'nee' zeggen/voelen en het toch doen, maar zeker als ik je vriendin zou zijn zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik mezelf liet bezwangeren door iemand die het 'wel proberen wil' en 'misschien wel van het kind gaat houden'. Het is voor ouders die wél gelukkig zijn en daar hier blij over posten natuurlijk erg makkelijk om te zeggen 'dat het allemaal wel goed komt' en dat 'je écht vanzelf wel van het kind gaat houden', maar ondanks dat het een taboe is, zijn er nog steeds ouders die spijt hebben als haren op hun hoofd. Dan kun je nog wel, an sich, van je kind houden, maar als je er verder doodongelukkig van wordt en elke dag baalt aan wat je hebt opgegeven aan vrijheid, dan tsja... Dat er veel mensen zijn bij wie het goed komt, zegt niet dat dat dus altijd zo is, en ik zou het risico best groot vinden als je hoofdreden is 'maar m'n vriendin wil het zo graag'..
Ja doei.
Zonder pieken geen dalen en andersom.. Altijd gelukkig zijn is een utopie, kan helemaal niet. Het leven is nu eenmaal erg dynamisch en hoe beter je daar mee om kunt gaan des te realistischer je bent en dan herken je zowel goede als slechte momenten zonder daardoor uit balans te raken, en weet je dat na regen weer zonneschijn kan komen. Dat is wat mij betreft een gelukkig mens zijn.quote:
[..]
Ik ben ook niet ALTIJD gelukkig hoor, maar dat komt niet omdat ik geen kinderen heb, en zo
zal het omgekeerd toch ook wel werken? Dus iedereen met kinderen is ALTIJD gelukkig?
Denk ik ook niet, dus geluk hangt daar dan toch niet vanaf?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ja, goed ik las dat ook pas nadat ik die link had opgezochtquote:
[..]
Daar heb je natuurlijk gelijk in, het zijn alleen cijfers die de realiteit van sommigen weergeven, maar dat zegt inderdaad niets over andere mensen die nog moeten beginnen of bezig zijn. Het blijft koffiedik kijken en hopen en werken aan oplossingen als je problemen ondervindt. Meer kun je niet doen.
Voor wat betreft dat voorbeeld van die vrouw, het lijkt mij stug namelijk dat je eerst een stabiele en zelfverzekerde vrouw was, die nadat ze haar kroost mee naar huis neemt een onzeker wrak blijkt te zijn, dat gaat mij een brug te ver
is misschien wel een extreemgeval, maar het neem niet weg dat er vast wel mensen zijn die spijt van hun beslissing hebben om
kinderen te ''nemen'', maar er zullen ook vast mensen zijn die spijt hebben van hun beslissing om
geen kinderen te ''nemen''.
Ja dat denk ik ook ja, vandaar dat ik opmerkte dat je niet al je beslissingen kunt overzien, de ervaring zal het moeten uitwijzen. Zolang je natuurlijk weloverwogen ergens aan begint dan is het alleen nog maar de tijd die het kan leren. Maar ook dat zegt weer niet alles, ook ondoordachte beslissingen kunnen weer positief uitpakken, dat is het mooie aan het leven, het valt allemaal niet te overzien. Alleen kun je wel je best doen om zoveel mogelijk ellende te voorzien en je acties daarop aan passen. (als ik dat nu zelf ook eens deedquote:
[..]
Ja, goed ik las dat ook pas nadat ik die link had opgezocht
geval, maar het neem niet weg dat er vast wel mensen zijn die spijt van hun beslissing hebben om
kinderen te ''nemen'', maar er zullen ook vast mensen zijn die spijt hebben van hun beslissing om
geen kinderen te ''nemen''.
) 
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het vervelende in het verhaal is vooral voor vrouwen dat ze die keuze niet eeuwig kunnen uitstellen, maar in principe maar zo'n 10 jaar hebben waarin ze een stabiele situatie hebben terwijl ze ook een gezonde leeftijd hebben om een kind te krijgen (25-35).
Het is dus een beslissing die je in een relatief korte periode moet nemen, maar waar je de 60 jaar na die periode ook nog de gevolgen van hebt.
Op het moment dat je als 35-jarige klapperende eierstokken krijgt is het eigenlijk al te laat.
Het is dus een beslissing die je in een relatief korte periode moet nemen, maar waar je de 60 jaar na die periode ook nog de gevolgen van hebt.
Op het moment dat je als 35-jarige klapperende eierstokken krijgt is het eigenlijk al te laat.
Maar geluksgevoelens zijn wel te vergelijken. En daar gaat het natuurlijk om. Hoe gelukkig voel je je. Vervolgens kan je situaties van mensen vergelijken en daarmee stellen dat bepaalde zaken wel of geen invloed hebben op dat geluksgevoel.quote:
Tja, ergens vind ik dat een vrij zinloze discussie. Volgens mij is geluk niet objectief te meten, dus of wie dan ook gelukkiger is dan een andere wie dan ook is nogal lastig te bepalen.
Daar ben ik het dus niet mee eens. Het is bijvoorbeeld ook maar net wat voor mens je bent wat maakt dat je een bepaald cijfer aan je geluk geeft. De een zou een 7 geven, want die is niet zo uitbundig, maar de ander is een uitbundig tiepje en geeft een 10. Terwijl het niet per se iets zegt over hoe gelukkig ze werkelijk zijn, maar meer over hun karakter.quote:
[..]
Maar geluksgevoelens zijn wel te vergelijken. En daar gaat het natuurlijk om. Hoe gelukkig voel je je. Vervolgens kan je situaties van mensen vergelijken en daarmee stellen dat bepaalde zaken wel of geen invloed hebben op dat geluksgevoel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
sure, want iedereen heeft dezelfde behoeften en hecht overal evenveel waarde aanquote:
[..]
Maar geluksgevoelens zijn wel te vergelijken. En daar gaat het natuurlijk om. Hoe gelukkig voel je je. Vervolgens kan je situaties van mensen vergelijken en daarmee stellen dat bepaalde zaken wel of geen invloed hebben op dat geluksgevoel.
Tja.. met onderzoek neem je gewoon een grote groep. En resultaten zijn natuurlijk gemiddelden.quote:
[..]
sure, want iedereen heeft dezelfde behoeften en hecht overal evenveel waarde aan
En van het moment van opnemen, op het moment dat je je kinderen achter het behang kunt plakken zul je anders antwoorden dan wanneer je peutertje net naar je toe kwam om "houtejou" te zeggen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Het is bijvoorbeeld ook maar net wat voor mens je bent wat maakt dat je een bepaald cijfer aan je geluk geeft. De een zou een 7 geven, want die is niet zo uitbundig, maar de ander is een uitbundig tiepje en geeft een 10. Terwijl het niet per se iets zegt over hoe gelukkig ze werkelijk zijn, maar meer over hun karakter.
Overigens hadden wij zo'n ultiem geluksmoment tijdens de kraamweek, met z'n drieën in het grote bed, terwijl het buiten sneeuwde.... ik had dat moment willen kunnen vangen en voor altijd bewaren in een sneeuwbol.
35 jaar is al oud inderdaad, maar als je daar de carrière toer bij optelt dan zit je daar al gauw aan.quote:
Het vervelende in het verhaal is vooral voor vrouwen dat ze die keuze niet eeuwig kunnen uitstellen, maar in principe maar zo'n 10 jaar hebben waarin ze een stabiele situatie hebben terwijl ze ook een gezonde leeftijd hebben om een kind te krijgen (25-35).
Het is dus een beslissing die je in een relatief korte periode moet nemen, maar waar je de 60 jaar na die periode ook nog de gevolgen van hebt.
Op het moment dat je als 35-jarige klapperende eierstokken krijgt is het eigenlijk al te laat.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Zo gaat onderzoek. Met een onderzoeksgroep die groot genoeg is neem je dat soort verschillen gemiddeld genomen weg.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Het is bijvoorbeeld ook maar net wat voor mens je bent wat maakt dat je een bepaald cijfer aan je geluk geeft. De een zou een 7 geven, want die is niet zo uitbundig, maar de ander is een uitbundig tiepje en geeft een 10. Terwijl het niet per se iets zegt over hoe gelukkig ze werkelijk zijn, maar meer over hun karakter.
nee, over wat voor cijfer zij het zelf geven en dat heeft idd met karakter te maken, maar ook wel degelijk met gevoel, bovendien wordt zo'n onderzoek niet onder 36 mensen afgenomen, maar onder 10.000en, dan mag je toch wel conclusies trekken lijkt me.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. Het is bijvoorbeeld ook maar net wat voor mens je bent wat maakt dat je een bepaald cijfer aan je geluk geeft. De een zou een 7 geven, want die is niet zo uitbundig, maar de ander is een uitbundig tiepje en geeft een 10. Terwijl het niet per se iets zegt over hoe gelukkig ze werkelijk zijn, maar meer over hun karakter.
compact en kleverig.
Toch zouden jullie echt de commentaren onder dit artikel eens moeten lezen.
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Die zijn best heftig...
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Die zijn best heftig...
Ja? En?quote:
Toch zouden jullie echt de commentaren onder dit artikel eens moeten lezen.
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Die zijn best heftig...
Wat zegt het?
Dat het best een grote beslissing is? Dat mensen er goed of beter over na moeten denken misschien? Dat het dus niet ALTIJD een roze wolk is.quote:
Ruil je vriendin in voor een jonger exemplaar.quote:
Oud nieuws, diverse bronnen hebben bevestigd dat het gemiddelde geluk van de ouders omlaag gaat bij het krijgen van een kind. 1 van de diverse bronnen die er destijds over heeft bericht is oa NRC. http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article2610433.ece/
Tot zo ver niets nieuws onder de zon. Zij het niet dat mijn vriendin erg graag kids wil. Ik zelf denk dat het wel een ervaring is die je in je leven gehad moet hebben, kinderen. Maar van alles houd mij gevoelsmatig tegen. Zeker als ik al deze onderzoeken lees en ook dat je veel minder tijd voor jezelf hebt. Ik ben namelijk hard bezig met mijn carriere op te bouwen en hou ervan om helemaal uit mijn plaat te gaan met vrienden. Volgend jaar word ik 30, mijn vriendin is net wat ouder en ik snap dat ze er nu aan wil beginnen.
Wat te doen? En wie haalt mij over? Want onderzoek wijst uit, kinderen maken je ongelukkig.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Nee, duh, natuurlijk is het niet altijd een roze wolk, maar als we nu een artikel zoeken over een vrouw die te lang gewacht heeft en daarom geen kinderen meer kan krijgen en daar allerlei reacties van hetzelfde soort onder staan (en die zullen er staan), is dat dan representatief voor vrouwen van 40 die geen kinderen hebben?quote:
[..]
Dat het best een grote beslissing is? Dat mensen er goed of beter over na moeten denken misschien? Dat het dus niet ALTIJD een roze wolk is.
Nou ik schrik best wel een beetje van die reacties om heel eerlijk te zijn, die kinderen zijn wél alquote:
[..]
Nee, duh, natuurlijk is het niet altijd een roze wolk, maar als we nu een artikel zoeken over een vrouw die te lang gewacht heeft en daarom geen kinderen meer kan krijgen en daar allerlei reacties van hetzelfde soort onder staan (en die zullen er staan), is dat dan representatief voor vrouwen van 40 die geen kinderen hebben?
op de wereld geschopt, dat is toch wel een verschil.
Gedaan (nou ja, niet alles). Neem bv dit verhaal:quote:
Toch zouden jullie echt de commentaren onder dit artikel eens moeten lezen.
http://www.trendystyle.net/blog/spijt-van-kinderen/
Die zijn best heftig...
Die vrouw moet hulp zoeken. Opvoedingsondersteuning. Want zó zwaar als zij het omschrijft hoeft opvoeden helemaal niet te zijn.quote:Ik heb enorm spijt dat ik kinderen heb gekregen. Ik vind het echt afschuwelijk!
Ik heb er 2 en ze zuigen me helemaal leeg. Ze praten constant, onafgebroken, liegen, maken constant ruzie. Ik ben heel consequent met ze maar ze leren er helemaal niets van.
Ik baal ontzettend, mijn leven is echt afgelopen. Elke dag weer sleep ik me door die ellende totdat ze eindelijk om 22:00 uur in slaap vallen, om 7 uur weer ruzie makend wakker te worden.
Het liefst zou ik ze verlaten, maar dat kun je niet maken.
En de verhalen van ouders met kinderen onder de 2 jaar vind ik niet representatief. In die periode is er sprake van een ontregeld hormoonstelsel, plus de ouders moeten een nieuwe balans vinden met hun nieuwe rol in het leven.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Welke reacties precies? Ik vind het helemaal niet schokkend dat het krijgen van een kind niet alleen zorgt voor roze-wolken-geluk. Ik denk ook dat er steeds meer vrouwen daarvan op de hoogte zijn tegenwoordig, aangezien er veel meer openheid over is. En als je een klein beetje logisch nadenkt, kun je toch ook weten dat het niet alleen maar leuk zal zijn? Wat ter wereld is er echt, echt alleen maar leuk?quote:
[..]
Nou ik schrik best wel een beetje van die reacties om heel eerlijk te zijn, die kinderen zijn wél al
op de wereld geschopt, dat is toch wel een verschil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, van zulke reacties schrik ik toch wel, dat bedoelde ik met best heftig...quote:
[..]
Gedaan (nou ja, niet alles). Neem bv dit verhaal:
[..]
Die vrouw moet hulp zoeken. Opvoedingsondersteuning. Want zó zwaar als zij het omschrijft hoeft opvoeden helemaal niet te zijn.
En de verhalen van ouders met kinderen onder de 2 jaar vind ik niet representatief. In die periode is er sprake van een ontregeld hormoonstelsel, plus de ouders moeten een nieuwe balans vinden met hun nieuwe rol in het leven.
Maar denk je niet dat de kans groter is dat die vrouw in haar huidige staat gewoon compleet ongeschikt is als opvoeder, en dat het niet zozeer aan haar kinderen ligt, maar vooral aan de manier waarop zij opvoedt?quote:
[..]
Ja, van zulke reacties schrik ik toch wel, dat bedoelde ik met best heftig...
Dat heeft niets met kinderen krijgen an sich te maken, dat heeft vooral met haar te maken.
Het zou me zelfs niet verbazen als ze dacht dat ze wel gelukkig zou worden als ze kinderen zou krijgen.... en kinderen de taak geven jou gelukkig te maken is wel een hele zware rol waar je ze mee opscheept.
Zulke mensen moeten inderdaad geen kinderen krijgen voor ze de boel op orde hebben.
Hey JB, poep eens een kind voor me uit. Dan ben ik later niet zo eenzaam!quote:
[..]
nee, over wat voor cijfer zij het zelf geven en dat heeft idd met karakter te maken, maar ook wel degelijk met gevoel, bovendien wordt zo'n onderzoek niet onder 36 mensen afgenomen, maar onder 10.000en, dan mag je toch wel conclusies trekken lijkt me.
Wil ik 't wel pas kennen tegen de tijd dat ik 50 of zo ergens ben he.....
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik vind dit soort houdingen tegenover mensen die aangeven helemaal niet zo blij te zijn met hun kinderen toch wel tekenend. Als een moeder het moeilijk heeft met de opvoeding of spijt heeft (vanwege die moeite), dan zal het wel aan haar liggen, en niet aan de kinderen. Dat is, m.i. ook een van de redenen dat het zo'n taboe is, omdat jij dan de schuld krijgt als ouder, en men niet zo makkelijk zegt "ja, maar jouw kind is ook écht een onopvoedbaar kutkind, logisch dat je het zwaar vindt!".quote:
[..]
Maar denk je niet dat de kans groter is dat die vrouw in haar huidige staat gewoon compleet ongeschikt is als opvoeder, en dat het niet zozeer aan haar kinderen ligt, maar vooral aan de manier waarop zij opvoedt?
Dat heeft niets met kinderen krijgen an sich te maken, dat heeft vooral met haar te maken.
Het zou me zelfs niet verbazen als ze dacht dat ze wel gelukkig zou worden als ze kinderen zou krijgen.... en kinderen de taak geven jou gelukkig te maken is wel een hele zware rol waar je ze mee opscheept.
Zulke mensen moeten inderdaad geen kinderen krijgen voor ze de boel op orde hebben.
Ja doei.
Het kan inderdaad aan de moeder liggen, maar dat hoeft natuurlijk niet want het kan ook zomaar zijn dat ze een stel zuigende stronteigenwijze kutkinderen heeft.quote:
[..]
Maar denk je niet dat de kans groter is dat die vrouw in haar huidige staat gewoon compleet ongeschikt is als opvoeder, en dat het niet zozeer aan haar kinderen ligt, maar vooral aan de manier waarop zij opvoedt?
Dat heeft niets met kinderen krijgen an sich te maken, dat heeft vooral met haar te maken.
Het zou me zelfs niet verbazen als ze dacht dat ze wel gelukkig zou worden als ze kinderen zou krijgen.... en kinderen de taak geven jou gelukkig te maken is wel een hele zware rol waar je ze mee opscheept.
Zulke mensen moeten inderdaad geen kinderen krijgen voor ze de boel op orde hebben.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ik denk dat die moeder wel hulp moet zoeken en niet moet blijven ploeteren op een manier die overduidelijk niet werkt.quote:
[..]
Ik vind dit soort houdingen tegenover mensen die aangeven helemaal niet zo blij te zijn met hun kinderen toch wel tekenend. Als een moeder het moeilijk heeft met de opvoeding of spijt heeft (vanwege die moeite), dan zal het wel aan haar liggen, en niet aan de kinderen. Dat is, m.i. ook een van de redenen dat het zo'n taboe is, omdat jij dan de schuld krijgt als ouder, en men niet zo makkelijk zegt "ja, maar jouw kind is ook écht een onopvoedbaar kutkind, logisch dat je het zwaar vindt!".
Ik denk ook dat er weinig kinderen zijn die echt onopvoedbare kutkinderen zijn, er zijn veel meer onopgevoedde kutkinderen.
Manier van opvoeden en wijze van in het leven staan kunnen daar veel invloed op hebben. Ze kan daar zeker hulp bij krijgen.quote:
[..]
Het kan inderdaad aan de moeder liggen, maar dat hoeft natuurlijk niet want het kan ook zomaar zijn dat ze een stel zuigende stronteigenwijze kutkinderen heeft.
Edit: wat Leandra zegt dus.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, het kan, maar daar zal ze hoe dan ook hulp bij moeten zoeken.quote:
[..]
Het kan inderdaad aan de moeder liggen, maar dat hoeft natuurlijk niet want het kan ook zomaar zijn dat ze een stel zuigende stronteigenwijze kutkinderen heeft.
Daarbij snap ik niet dat je er 2 krijgt als het moederschap tegenvalt..... tenzij het een tweeling is, dan kon je het niet weten.
Overigens weet ik ook dat het niet allemaal nurture is, het is ook een stuk nature....
N zei gisteravond letterlijk:
Zouden er meer kinderen zijn die nooit op de naughty-spot hoeven of doen we iets verkeerd?
N zei gisteravond letterlijk:
Zouden er meer kinderen zijn die nooit op de naughty-spot hoeven of doen we iets verkeerd?
Hoe wil je het anders verklaren dan? het blijft altijd een wisselwerking tussen opvoeder en kind, en later ook grotendeels de omgeving. Wil je dat allemaal doorschuiven naar de kinderen, welke blanco geboren worden, en een groot deel afhankelijk zijn van wat er in gestopt wordt, bewust en onbewust.quote:
[..]
Ik vind dit soort houdingen tegenover mensen die aangeven helemaal niet zo blij te zijn met hun kinderen toch wel tekenend. Als een moeder het moeilijk heeft met de opvoeding of spijt heeft (vanwege die moeite), dan zal het wel aan haar liggen, en niet aan de kinderen. Dat is, m.i. ook een van de redenen dat het zo'n taboe is, omdat jij dan de schuld krijgt als ouder, en men niet zo makkelijk zegt "ja, maar jouw kind is ook écht een onopvoedbaar kutkind, logisch dat je het zwaar vindt!".
Het is veel logischer eerst naar de ouders te kijken dan naar de kinderen, die reageren ook alleen maar.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dat valt onder nurture..quote:
Overigens weet ik ook dat het niet allemaal nurture is, het is ook een stuk nature....
N zei gisteravond letterlijk:
Zouden er meer kinderen zijn die nooit op de naughty-spot hoeven of doen we iets verkeerd?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Wat de oorzaak ook is van de gezinssituatie die moeder moet hulp zoeken.quote:
[..]
Manier van opvoeden en wijze van in het leven staan kunnen daar veel invloed op hebben. Ze kan daar zeker hulp bij krijgen.
Edit: wat Leandra zegt dus.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ja tuurlijk. Wat moet ze anders? Onnodig doorploeteren? Als er hulp komt kan er bekeken worden waar en wat er anders/beter kan. Bij de ouders en/of bij de kinderen.quote:
[..]
Wat de oorzaak ook is van de gezinssituatie die moeder moet hulp zoeken.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het is ook een groot stuk nature hoor, het is gewoon een kind dat luistert.... hij begint net een beetje opstandig te doen als je in een park loopt door van het pad af te gaan en op het gras te lopen, maar dat deed hij eerder zelfs niet als ik op het gras ging lopen (terwijl papa keurig op het pad bleef lopen).quote:
Nou ja, we weten van wie hij het heeft
Ik heb overigens ook niet de illusie dat het altijd zo zal blijven
Alleen maar goed natuurlijkquote:
[..]
Het is ook een groot stuk nature hoor, het is gewoon een kind dat luistert.... hij begint net een beetje opstandig te doen als je in een park loopt door van het pad af te gaan en op het gras te lopen, maar dat deed hij eerder zelfs niet als ik op het gras ging lopen (terwijl papa keurig op het pad bleef lopen).
Nou ja, we weten van wie hij het heeft
Ik heb overigens ook niet de illusie dat het altijd zo zal blijven
Grenzen opzoeken en ontdekken waar de grens ligt is gezond gedrag, en goed voor de ontwikkeling. Ze moeten toch ontdekken wie ze zelf zijn en wat ze kunnen en niet kunnen, dat hoort bij opgroeien.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dit dus, en daarbij is het zo enorm jammer dat al die centra voor jeugd en gezin aan jeugdzorg gekoppeld zijn, want daarmee heb je het gevoel dat je voor een hulpvraag naar jeugdzorg gaat, en dat is eigenlijk een instantie waar je je kinderen helemaal niet wilt hebben.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Wat moet ze anders? Onnodig doorploeteren? Als er hulp komt kan er bekeken worden waar en wat er anders/beter kan. Bij de ouders en/of bij de kinderen.
Wat mij betreft hadden ze die centra voor jeugd en gezin juist niet aan jeugdzorg gekoppeld, en daarmee de kans dat vastlopende ouders hulp bij opvoeden vragen veel groter gemaakt.
Eigenlijk is het ook wel een open deur. Nee, kinderen maken je niet gelukkig. Als je die verwachting hebt kan je er beter niet aan beginnen. Je zal zelf toch een soort basisgeluk moeten hebben al. En die blijft.
En nee, ook de kinderen maken je niet ongelukkig. Hooguit de situatie waarin je komt door het hebben van kinderen. Lees: zwemles, ballenbak, en al wat dies meer zijt.
Maar vooral is het een keuze die je zélf maakt. En niet ingegeven door mensen die hun eigen visie als de enige juiste zien.
Ik blijf erbij dat je zult moeten afwegen of je geen kinderwens zwaarder weegt dan de liefde voor je vriendin. Want haar aan het lijntje houden tot ze te oud is om andere keuzes te maken in haar wens zou ik erg egoistisch en ongevoelig vinden.
En nee, ook de kinderen maken je niet ongelukkig. Hooguit de situatie waarin je komt door het hebben van kinderen. Lees: zwemles, ballenbak, en al wat dies meer zijt.
Maar vooral is het een keuze die je zélf maakt. En niet ingegeven door mensen die hun eigen visie als de enige juiste zien.
Ik blijf erbij dat je zult moeten afwegen of je geen kinderwens zwaarder weegt dan de liefde voor je vriendin. Want haar aan het lijntje houden tot ze te oud is om andere keuzes te maken in haar wens zou ik erg egoistisch en ongevoelig vinden.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Doorploeteren zonder hulp zou het domste zijn wat ze doet.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Wat moet ze anders? Onnodig doorploeteren? Als er hulp komt kan er bekeken worden waar en wat er anders/beter kan. Bij de ouders en/of bij de kinderen.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
quote:
Eigenlijk is het ook wel een open deur. Nee, kinderen maken je niet gelukkig. Als je die verwachting hebt kan je er beter niet aan beginnen. Je zal zelf toch een soort basisgeluk moeten hebben al. En die blijft.
En nee, ook de kinderen maken je niet ongelukkig. Hooguit de situatie waarin je komt door het hebben van kinderen. Lees: zwemles, ballenbak, en al wat dies meer zijt.
Maar vooral is het een keuze die je zélf maakt. En niet ingegeven door mensen die hun eigen visie als de enige juiste zien.
Ik blijf erbij dat je zult moeten afwegen of je geen kinderwens zwaarder weegt dan de liefde voor je vriendin. Want haar aan het lijntje houden tot ze te oud is om andere keuzes te maken in haar wens zou ik erg egoistisch en ongevoelig vinden.
En de kans op doorstroming naar Jeugdzorg zelf wellicht groter! Juist doordat wat jij zegt de gang naar hulp eerder uitgesteld wordt met de eventuele ellende als het niet zelfstandig lukt en je gedwongen hulp krijgt.quote:
[..]
Dit dus, en daarbij is het zo enorm jammer dat al die centra voor jeugd en gezin aan jeugdzorg gekoppeld zijn, want daarmee heb je het gevoel dat je voor een hulpvraag naar jeugdzorg gaat, en dat is eigenlijk een instantie waar je je kinderen helemaal niet wilt hebben.
Wat mij betreft hadden ze die centra voor jeugd en gezin juist niet aan jeugdzorg gekoppeld, en daarmee de kans dat vastlopende ouders hulp bij opvoeden vragen veel groter gemaakt.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het feit dat we binnen 4 pagina's van de vraag of kinderen je leven gelukkig maken op jeugdzorg problemen terecht komen beantwoord de eerste vraag al wel een beetje
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Het is jammer de BJZ niet beursgenoteerd is! Makkelijk geld verdienenquote:
Het feit dat we binnen 4 pagina's van de vraag of kinderen je leven gelukkig maken op jeugdzorg problemen terecht komen beantwoord de eerste vraag al wel een beetje
Die blijven maar groeien, en of dat een goede zaak is en het waarom is niet geheel duidelijk.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dat is een logisch gevolg als men dingen gaat posten over ouders die helemaal vastlopen in de opvoeding.quote:
Het feit dat we binnen 4 pagina's van de vraag of kinderen je leven gelukkig maken op jeugdzorg problemen terecht komen beantwoord de eerste vraag al wel een beetje
Dan moet je hulp zoeken, en de overheid heeft het liefst dat je hulp zoekt bij het centrum voor jeugd en gezin..... dat je daar als ouder juist niet wilt komen omdat het onderdeel is van jeugdzorg maakt zowel dat jeugdzorg in het topic terechtkomt, als dat ouders langer blijven ploeteren zonder hulp.
Ja, vandaar: het beantwoord de vraag wel een beetjequote:
[..]
Dat is een logisch gevolg als men dingen gaat posten over ouders die helemaal vastlopen in de opvoeding.
Dan moet je hulp zoeken, en de overheid heeft het liefst dat je hulp zoekt bij het centrum voor jeugd en gezin..... dat je daar als ouder juist niet wilt komen omdat het onderdeel is van jeugdzorg maakt zowel dat jeugdzorg in het topic terechtkomt, als dat ouders langer blijven ploeteren zonder hulp.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Jeugdzorg is onderdeel van CJG, niet andersom.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Krijg je zo niet eerder tunnelvisie binnen zo'n grote organisatie?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:54 schreef Copycat het volgende:
Jeugdzorg is onderdeel van CJG, niet andersom.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Het zijn diverse organisaties, die onder een overkoepelende naam samenwerken. Met elkaar, en met andere partners.quote:
Krijg je zo niet eerder tunnelvisie binnen zo'n grote organisatie?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat begrijp ik, maar als men werkwijzen en zienswijzen gaan uitwisselen dan wel afstemmen voor een duidelijk beleid en aanpak dan krijg je meen ik een tunnelvisie?quote:
[..]
Het zijn diverse organisaties, die onder een overkoepelende naam samenwerken. Met elkaar, en met andere partners.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Waarom zou dat? Je krijgt imo juist een breder beeld, omdat je vanuit verschillende invalshoeken samen naar hetzelfde kijkt.quote:
Dat begrijp ik, maar als men werkwijzen en zienswijzen gaan uitwisselen dan wel afstemmen voor een duidelijk beleid en aanpak dan krijg je meen ik een tunnelvisie?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik betwijfel het ten zeerste eigenlijk, mijn gok is dat men eerder zoekt naar afstemming dan naar verschillen in die beleving.quote:
[..]
Waarom zou dat? Je krijgt imo juist een breder beeld, omdat je vanuit verschillende invalshoeken samen naar hetzelfde kijkt.
Op papier zijn ze dan wel gescheiden maar hebben dezelfde doelen en aanpak, dat weet ik uit de praktijk. Tussen vervoerders zoekt men ook naar uniformiteit in pallets, zou wat zijn als iedereen zijn eigen pallet ging ontwerpen, dat is niet handig voor de doorstroom van goederen, in dit geval kinderen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Mijn ervaring is een andere, een meer positieve. En die baseer ik niet op gokken of vergelijkingen met de logistieke sector.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik zei toch ook dat ik de praktijk ken.. Het was slechts een voorbeeld.quote:
Mijn ervaring is een andere, een meer positieve. En die baseer ik niet op gokken of vergelijkingen met de logistieke sector.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Niet doen als je het zelf niet echt heel graag wilt.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
Helaas zitten ze net in de puberteit en hebben ze zorgen van zichzelf die helaas nu even niet in lijn liggen met jou, en ook hun eigen prioriteiten voor wat betreft scholing, lastige situatie inderdaad.quote:
Niet doen als je het zelf niet echt heel graag wilt.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
Met een beetje geluk komt dat later weer goed! Vaak ziet men pas veel later wat iemand voor betekend en gedaan heeft. Houd moed!
“When there is no desire, all things are at peace.”
Ik vind dat je van een kind niet kunt eisen dat het dankbaar is voor wat jij voor hem of haar doet of gedaan hebt. Het is als volwassene jouw keuze een kind te krijgen, en te allen tijde jouw verantwoordelijkheid ervoor te zorgen naar je beste vermogen. Dat is niet iets waar je kind dankbaar voor moet zijn, dat is je plicht als ouder. Natuurlijk hoop je dat je kinderen, ooit, op een dag, terugkijken op hun jeugd en denken "die vader en/of moeder van mij, die hebben dat maar mooi voor mij gedaan allemaal" Maar dat kun je niet afdwingen en zeker niet van een puber. Als je in ieder puberconflict (want dat is dit natuurlijk) gaat schermen met alle offers die je hebt gebracht, raak je alleen maar verzuurd. Een kind is niet aan zijn ouders verplicht iets van zijn leven te maken, omdat zij hem bepaalde kansen hebben geboden.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Jeugdzorg bestaat al decennia, die centra voor jeugd en gezin waren het paradepaardje van Rouvoet en moesten toen de plek worden waar je met vragen over opvoeden terecht kunt, de koppeling met jeugdzorg bij diezelfde organisatie had er nooit moeten zijn.quote:
Jeugdzorg is onderdeel van CJG, niet andersom.
Verwachten dat je kinderen dankbaar zijn voor het feit dat je ze op de wereld zet en opvoedt is vrij naïef.quote:
Niet doen als je het zelf niet echt heel graag wilt.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
quote:
Ik vind dat je van een kind niet kunt eisen dat het dankbaar is voor wat jij voor hem of haar doet of gedaan hebt. Het is als volwassene jouw keuze een kind te krijgen, en te allen tijde jouw verantwoordelijkheid ervoor te zorgen naar je beste vermogen. Dat is niet iets waar je kind dankbaar voor moet zijn, dat is je plicht als ouder. Natuurlijk hoop je dat je kinderen, ooit, op een dag, terugkijken op hun jeugd en denken "die vader en/of moeder van mij, die hebben dat maar mooi voor mij gedaan allemaal" Maar dat kun je niet afdwingen en zeker niet van een puber. Als je in ieder puberconflict (want dat is dit natuurlijk) gaat schermen met alle offers die je hebt gebracht, raak je alleen maar verzuurd. Een kind is niet aan zijn ouders verplicht iets van zijn leven te maken, omdat zij hem bepaalde kansen hebben geboden.
Ik verwacht ook niet op die manier dankbaarheid, niet zoals jullie het lezen. Wat ik er mee bedoel is dat ik 17 jaar (18jaar incl. de zwangerschap) degene was die hij vertrouwde, waar hij zich thuis voelde, die voor hem zorgde. Dat hij regelmatig, zelfs nog vlak voor dat moment, openbaar steeds riep dat hij zo'n geweldige moeder had.. en vlak daarna, om niets eigenlijk, definitief de deur achter zich dicht trekt. Tegen zijn vader zegt dat ik zijn moeder niet meer ben en zo. Eigenlijk zelden woorden en dan out of the blue dit. Dat verdien ik niet.quote:
[..]
Verwachten dat je kinderen dankbaar zijn voor het feit dat je ze op de wereld zet en opvoedt is vrij naïef.
Ik denk dat ik op het verkeerde been werd gezet door de term "ondankbare honden".
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Kom zeg, je bent intelligent genoeg om dit, hoe pijnlijk nu ook, in perspectief te zien. Dit staat imo volkomen los van waar het in dit topic over gaat.quote:
Dat hij regelmatig, zelfs nog vlak voor dat moment, openbaar steeds riep dat hij zo'n geweldige moeder had.. en vlak daarna, om niets eigenlijk, definitief de deur achter zich dicht trekt. Tegen zijn vader zegt dat ik zijn moeder niet meer ben en zo. Eigenlijk zelden woorden en dan out of the blue dit. Dat verdien ik niet.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Als je een kind bij de andere ouder weghaalt, ongeacht de goede bedoelingen en het feit dat je wellicht zijn leven redt door hem bij die andere ouder weg te halen, loop je dat risico altijd.
Ik heb het risico ook genomen en dat is inderdaad het beste voor mijn kind geweest, en mijn mazzel is dat hij dat zelf ook direct inzag toen hij zijn vader uiteindelijk leerde kennen, en mij dus nooit verweten heeft dat ik hem een vader ontnomen heb.
Het had echter ook heel anders kunnen lopen, en dan had hij mij (gezond en wel dankzij mij) verweten dat hij zonder vader opgegroeid was.
Dat risico neem je als moeder op het moment dat je zo'n keuze maakt.
Zolang je voor jezelf weet dat je destijds nog steeds de juiste keuze hebt gemaakt kun je niet anders doen dan afwachten tot hij het ook inziet, je kunt hem echter niet verwijten dat hij dat niet doet.
Ik heb het risico ook genomen en dat is inderdaad het beste voor mijn kind geweest, en mijn mazzel is dat hij dat zelf ook direct inzag toen hij zijn vader uiteindelijk leerde kennen, en mij dus nooit verweten heeft dat ik hem een vader ontnomen heb.
Het had echter ook heel anders kunnen lopen, en dan had hij mij (gezond en wel dankzij mij) verweten dat hij zonder vader opgegroeid was.
Dat risico neem je als moeder op het moment dat je zo'n keuze maakt.
Zolang je voor jezelf weet dat je destijds nog steeds de juiste keuze hebt gemaakt kun je niet anders doen dan afwachten tot hij het ook inziet, je kunt hem echter niet verwijten dat hij dat niet doet.
je hebt de schulden niet 'moeten maken'. Je hebt er voor gekozen.quote:
Niet doen als je het zelf niet echt heel graag wilt.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
En je kan niet van je kinderen vragen dat ze je eeuwig dankbaar zijn omdat je bijna het leven voor ze liet. Of alles voor de deed. Dat alles is écht je eigen keuze. Als je daar eeuwige dankbaarheid voor terugwil wat was dan je motivatie om je zo in te zetten?
En ja, de puberteit is de leeftijd waarop ze zich losmaken. Dat hoort zo. Het is niet leuk en niet makkelijk. Maar ik geloof vast dat ze straks terugkijken en die jeugd wel waarderen. En weer terugkomen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Mén.. Ik had hier zelfs een stel van die puberjongens rondlopen die liever hier waren dan thuis.. want ondanks mijn zware fulltime baan vonden ze het bij mij altijd zo gezellig en huiselijk omdat ik aandacht voor mijn kinderen had.
En dus zal je eigen kind dat ook wel inzien. Als hij straks een keer tegen de grens van vader aanloopt. En praten zijn vrienden niet meer met hem?quote:
Mén.. Ik had hier zelfs een stel van die puberjongens rondlopen die liever hier waren dan thuis.. want ondanks mijn zware fulltime baan vonden ze het bij mij altijd zo gezellig en huiselijk omdat ik aandacht voor mijn kinderen had.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Als je niet echt een kinderwens hebt dan is het wel belangrijk te beseffen dat het niet vanzelfsprekend is dat je kinderen er later voor jou zullen zijn, hoe goed je ook voor hen bent geweest. Het verhaal dat je zoveel van kinderen terug krijgt gaat in en na de pubertijd vaak niet meer op. Dus je moet het ECHT willen.quote:
[..]
Kom zeg, je bent intelligent genoeg om dit, hoe pijnlijk nu ook, in perspectief te zien. Dit staat imo volkomen los van waar het in dit topic over gaat.
je kan het ook zien: je wil niet echt een kind. Je investeert 18 jaar en dan gaat ieder weer zijn eigen weg.quote:
[..]
Als je niet echt een kinderwens hebt dan is het wel belangrijk te beseffen dat het niet vanzelfsprekend is dat je kinderen er later voor jou zullen zijn, hoe goed je ook voor hen bent geweest. Het verhaal dat je zoveel van kinderen terug krijgt gaat in en na de pubertijd vaak niet meer op. Dus je moet het ECHT willen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Hoe het na de puberteit gaat weet je toch nog helemaal niet? Het kind is 17quote:
[..]
Als je niet echt een kinderwens hebt dan is het wel belangrijk te beseffen dat het niet vanzelfsprekend is dat je kinderen er later voor jou zullen zijn, hoe goed je ook voor hen bent geweest. Het verhaal dat je zoveel van kinderen terug krijgt gaat in en na de pubertijd vaak niet meer op. Dus je moet het ECHT willen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ja, je moet wel affiniteit met opvoeden hebbenquote:
[..]
je kan het ook zien: je wil niet echt een kind. Je investeert 18 jaar en dan gaat ieder weer zijn eigen weg.
Ik heb de vader van mijn kinderen nooit bij mijn kinderen weggehouden, juist omdat ik wilde dat ze hem echt leerden kennen zoals hij is. Tot hij wegging wilde hij nooit bij zijn vader wonen. Hij is alleen daarheen gerend omdat hij van mij zijn school moest voorbereiden en hij zijn dinnetje wéér wilde uitnodigen waardoor er weer niets van zou komen. En tja.. Paps vindt alles met dinnetje best.. ook als zoonlief dan niets voor school klaar heeft (kaften, merken, OV route en tijden opzoeken..). Normaal bij Paps ook geen probleem omdat ik het dan wel weer op zou lossen.quote:
Als je een kind bij de andere ouder weghaalt, ongeacht de goede bedoelingen en het feit dat je wellicht zijn leven redt door hem bij die andere ouder weg te halen, loop je dat risico altijd.
Ik heb het risico ook genomen en dat is inderdaad het beste voor mijn kind geweest, en mijn mazzel is dat hij dat zelf ook direct inzag toen hij zijn vader uiteindelijk leerde kennen, en mij dus nooit verweten heeft dat ik hem een vader ontnomen heb.
Het had echter ook heel anders kunnen lopen, en dan had hij mij (gezond en wel dankzij mij) verweten dat hij zonder vader opgegroeid was.
Dat risico neem je als moeder op het moment dat je zo'n keuze maakt.
Zolang je voor jezelf weet dat je destijds nog steeds de juiste keuze hebt gemaakt kun je niet anders doen dan afwachten tot hij het ook inziet, je kunt hem echter niet verwijten dat hij dat niet doet.
Kaften is dan ook de meest zinloze bezigheid ooit. Dus ik kan de frustratie wel begrijpen...
Ja doei.
Mwah.. Kind is leerplichtig.. Dan maar naar school sturen zonder boeken, schoolkleding en OV jaarkaart? Weinig keuze denk ik.quote:
je hebt de schulden niet 'moeten maken'. Je hebt er voor gekozen.
Schoolkleding, OV jaarkaart? Gewoon op de fiets in een spijkerbroek.quote:
[..]
Mwah.. Kind is leerplichtig.. Dan maar naar school sturen zonder boeken, schoolkleding en OV jaarkaart? Weinig keuze denk ik.
Maar dat maakt CJG nog steeds geen onderdeel van Jeugdzorg.quote:
Jeugdzorg bestaat al decennia, die centra voor jeugd en gezin waren het paradepaardje van Rouvoet en moesten toen de plek worden waar je met vragen over opvoeden terecht kunt, de koppeling met jeugdzorg bij diezelfde organisatie had er nooit moeten zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoezo verdien jij dat niet?quote:
Omdat jij zijn moeder bent? 
Moeder zijn geeft je geen speciale status of iets dergelijks
Je hebt je kinderen toch niet om aardig gevonden te worden? en dat zijn ze je ook niet verplicht.
Je hebt ze om als ze rond de 18 zijn de wereld in te sturen.
En ze voor die tijd alle skills bij te brengen om het dan alleen te kunnen redden.
Ik vind op een leeftijd van 17 achter kaften aan zitten en de route teveel.
hij is 17 er komt een moment dat hij zijn eigen verantwoordelijkheden moet nemen.
Net als de wekker zetten en optijd naar school gaan dat zal hij allemaal later zelf ook moeten kunnen. Soms leer je veel van vallen en weer opstaan. Zijn school had de eerste dag ook wel gemeld dat hij op tijd moet komen en hem eventueel de lessen uit gezet als hij niet gekaft had.
En hoeveel tijd ben je in hemelsnaam daarmee kwijt? Of met de route uitstippelen van huisdeur naar schoolplein?quote:
Kaften is dan ook de meest zinloze bezigheid ooit. Dus ik kan de frustratie wel begrijpen...
Mijn zus kafte mij boeken altijd. Dat vond ze leuk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Oud1
Wat eerder ook werd geschreven; het hoort bij de puberteit. Hij moet zich losmaken van jou om erachter te komen wie hij is, wat hij nodig heeft en wat zijn ambities zijn etc.
Met volwassen worden maak je keuzes en ook fouten..daar leer je van.
Helaas kwetst dit jou (wat ik ook logisch vind als ik het verhaal lees) maar misschien helpt het als je je bedenkt dat het erbij hoort (het losmaken en alles anders doen dan 'mama' doet)
Nu ik op mezelf woon en een kindje heb begrijp ik mijn ouders en hun keuzes beter. Ik waardeer het nu ook veel meer en laat ze dit ook weten.
Dat komt vast bij jou zoon ook wel goed, als je het los laat. Mijn ouders hebben nooit om waardering gevraagt en ook nooit geklaagd tijdens het 'los maken' omdat ze wisten dat het erbij hoorde.
Wat eerder ook werd geschreven; het hoort bij de puberteit. Hij moet zich losmaken van jou om erachter te komen wie hij is, wat hij nodig heeft en wat zijn ambities zijn etc.
Met volwassen worden maak je keuzes en ook fouten..daar leer je van.
Helaas kwetst dit jou (wat ik ook logisch vind als ik het verhaal lees) maar misschien helpt het als je je bedenkt dat het erbij hoort (het losmaken en alles anders doen dan 'mama' doet)
Nu ik op mezelf woon en een kindje heb begrijp ik mijn ouders en hun keuzes beter. Ik waardeer het nu ook veel meer en laat ze dit ook weten.
Dat komt vast bij jou zoon ook wel goed, als je het los laat. Mijn ouders hebben nooit om waardering gevraagt en ook nooit geklaagd tijdens het 'los maken' omdat ze wisten dat het erbij hoorde.
Ik heb geen andere keuze hé? Hij is niet meer hier, komt niet meer hier en wil op geen enkele wijze nog contact. Het verjaardags geld stak hij natuurlijk wel in zijn zak, dat wel. Dus nu al 2 maanden nul contact.. hoor alleen wat via anderen. Dus al zou ik willen.. om waardering vragen of klagen gaat niet lukken.quote:
Dat komt vast bij jou zoon ook wel goed, als je het los laat. Mijn ouders hebben nooit om waardering gevraagt en ook nooit geklaagd tijdens het 'los maken' omdat ze wisten dat het erbij hoorde.
5 stomme boeken. De rest was digitaal. Zucht. Ik kan niet zijn hele leven alles voor hem blijven doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
En hoeveel tijd ben je in hemelsnaam daarmee kwijt? Of met de route uitstippelen van huisdeur naar schoolplein?
Mijn zus kafte mij boeken altijd. Dat vond ze leuk.
Mwah.. 45 km enkele reis.. en schoolkleding verplicht op school. Heeft me ook nog 4 dagen gekost om te bestellen en op te halen vanwege slechte info van school en winkel.quote:
[..]
Schoolkleding, OV jaarkaart? Gewoon op de fiets in een spijkerbroek.
Daarom. Dat zijn toch geen dingen om je druk om te maken, als ouder van een puber.quote:
5 stomme boeken. De rest was digitaal. Zucht. Ik kan niet zijn hele leven alles voor hem blijven doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
Kiezen voor een kind is wat mij betreft een volledig irrationele keuze. Ik kan geen rationeel argument bedenken om te kiezen voor een kind, wel een hoop emotionele. Wat daarin voor jou het zwaarst weegt (of beter: lijkt te wegen, want je weet op voorhand niet waarvoor je kiest), is zo persoonlijk dat een ander daar geen zinnig woord over kan zeggen.
Misschien wil hij even wat minder verstikkend leven? Dat het alleen om dat vriendinnetje gaat, lijkt me erg stug.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat voor school zit hij dan dat de schoolboeken niet gratis zijn, de afstand 45 km is en er verplicht schoolkleding gedragen moet worden?quote:
[..]
Mwah.. 45 km enkele reis.. en schoolkleding verplicht op school. Heeft me ook nog 4 dagen gekost om te bestellen en op te halen vanwege slechte info van school en winkel.
Oh, ik zie het al MBO.... misschien een reiskostenvergoeding aanvragen bij de sociale dienst, als je inkomen zo beroerd is dat je schulden moet maken voor de reiskosten?
Waarom verwacht je in godsnaam wel dat hij het doet wanneer het jou uitkomt?quote:
5 stomme boeken. De rest was digitaal. Zucht. Ik kan niet zijn hele leven alles voor hem blijven doen.
Denk je niet dat hij liever andere dingen hoort als jij thuiskomt van je werk.
Je hebt het er altijd over hoe jij zo erg fulltime werkt.
En je hebt recentelijk een nieuwe partner waar spanningen mee zijn omdat hij zo erg jonger is.
Denk je nou werkelijk dat het gaat om die k*tboeken
Sorry, maar je komt op mij nogal slachtofferig over. Als je er voor kiest om kinderen te nemen/krijgen/whatever, weet je dat dat die keuze inhoudt dat je tot hun achttiende voor ze moet zorgen. Dat kun je hun niet achteraf kwalijk nemen of gebruiken als chantagemiddel.quote:
[..]
5 stomme boeken. De rest was digitaal. Zucht. Ik kan niet zijn hele leven alles voor hem blijven doen.
Neemt niet weg dat pubers gewoon sucken natuurlijk.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
En daarbij: ze zegt dat ze hem zo goed heeft opgevoed etc. etc.; als dat inderdaad zo is had ze hem niet eens achter de broek aan hoeven zitten en had hij wel gezorgd dat hij alles op tijd gedaan had. Het vertrouwen in 'm is ook ver te zoeken lijkt het.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:06 schreef Pvoesss het volgende:
[..]
Waarom verwacht je in godsnaam wel dat hij het doet wanneer het jou uitkomt?
Denk je niet dat hij liever andere dingen hoort als jij thuiskomt van je werk.
Je hebt het er altijd over hoe jij zo erg fulltime werkt.
En je hebt recentelijk een nieuwe partner waar spanningen mee zijn omdat hij zo erg jonger is.
Denk je nou werkelijk dat het gaat om die k*tboeken
Het houdt niet op, niet vanzelf.... als ze 18 zijn.quote:
[..]
Sorry, maar je komt op mij nogal slachtofferig over. Als je er voor kiest om kinderen te nemen/krijgen/whatever, weet je dat dat die keuze inhoudt dat je tot hun achttiende voor ze moet zorgen. Dat kun je hun niet achteraf kwalijk nemen of gebruiken als chantagemiddel.
Neemt niet weg dat pubers gewoon sucken natuurlijk.
Mwah.. Lijkt me sterk. Gewoon nergens zin in.quote:
Misschien wil hij even wat minder verstikkend leven? Dat het alleen om dat vriendinnetje gaat, lijkt me erg stug.
Nou en, dan gaat ie toch op z'n bek. Leert ie van.quote:
[..]
Mwah.. Lijkt me sterk. Gewoon nergens zin in.
Wat ik trouwens niet snap, is als je ex een gevaar voor je kind is, dat je dan je kinderen niet bij hem weghoudt, "omdat je wilt dat ze hem leren kennen zoals hij is".
Of je gaat om tigduizend andere redenen weg, of je gaat weg omdat je partner een gevaar voor je kind is, maar in het laatste geval hou je niet de omgang in tact onder het mom 'leren kennen zoals hij is'.
Of je gaat om tigduizend andere redenen weg, of je gaat weg omdat je partner een gevaar voor je kind is, maar in het laatste geval hou je niet de omgang in tact onder het mom 'leren kennen zoals hij is'.
Als dit is waar het bij jouw moederschap om draait, kan ik me wel voorstellen dat de puber er vandoor gaat.quote:
[..]
om waardering vragen of klagen gaat niet lukken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is het probleem niet. Alleen ik zag het niet aankomen en heb geen ¤3500.- op de bank staan, had de vakantie ook al geboekt.quote:
misschien een reiskostenvergoeding aanvragen bij de sociale dienst, als je inkomen zo beroerd is dat je schulden moet maken voor de reiskosten?
Dat klinkt als een dipje, dan is pushen niet altijd de beste manier om een kind te helpen.... wel om hem weg te krijgen.quote:
[..]
Mwah.. Lijkt me sterk. Gewoon nergens zin in.
Misschien handig om nu eerst te zorgen voor een fatsoenlijke buffer voor je nog eens een vakantie boekt. Kinderen brengen nou eenmaal wel eens onvoorziene hoge kosten met zich mee, zeker als ze studeren.quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Alleen ik zag het niet aankomen en heb geen ¤3500.- op de bank staan, had de vakantie ook al geboekt.
¤ 3.500???quote:
[..]
Dat is het probleem niet. Alleen ik zag het niet aankomen en heb geen ¤3500.- op de bank staan, had de vakantie ook al geboekt.
Ik weet wat een maandkaart kost voor een traject van ongeveer die afstand, mijn zoon deed ook een mbo-opleiding 50 km verderop vanaf z'n 16de....
Boeken, zelfde verhaal.
Schoolkleding is een ruim begrip, maar daar zou je een labjas ook onder kunnen laten vallen
Alleen de boeken, kleding en eerste maand reizen komen in 1 keer, de rest komt maandelijks, en als je dat goed inschat met vakanties en dergelijke kun je nog een extra maandkaart per schooljaar besparen.
Omdat hij al 8 weken met regelmaat er aan herinnerd was. Lijkt mij tijd genoeg.quote:
Waarom verwacht je in godsnaam wel dat hij het doet wanneer het jou uitkomt?
Ik was toen thuis; vakantiedagenquote:Denk je niet dat hij liever andere dingen hoort als jij thuiskomt van je werk.
Wat wil je nu? Als alleenstaande moeder is het werken of bijstand. Zou hij dat leuk hebben gevonden?quote:Je hebt het er altijd over hoe jij zo erg fulltime werkt.
Hoe kom je daarbij? Nada spanningen met mijn vriend. Jongens zijn ook gek met hem. Oudste heeft met hem wel gewoon contact. Het is zijn grote broer zegt hij.quote:En je hebt recentelijk een nieuwe partner waar spanningen mee zijn omdat hij zo erg jonger is.
Nee, het gaat erom dat hij de verantwoording voor zijn eigen keuzes moest nemen en daar had meneer geen zin in. Vakantie is feesten en voorbereiden.. dat met je moeder maar regelen.quote:Denk je nou werkelijk dat het gaat om die k*tboeken
Lees ook de quotes; daar zijn die voor.quote:
[..]
Als dit is waar het bij jouw moederschap om draait, kan ik me wel voorstellen dat de puber er vandoor gaat.
Ik stopte op m'n 14e al met het kaften van m'n boeken. Ben toch nog goed terecht gekomen hoor!
Ja doei.
En dan denk je niet op een gegeven moment: "dan niet, dan merk je vanzelf de gevolgen wel"?quote:
[..]
Omdat hij al 8 weken met regelmaat er aan herinnerd was. Lijkt mij tijd genoeg.
Ik was na 3 dagen zeuren al vertrokken Hij is toch geen 4 jaar meer.
Volgens mij was dat ook een beetje de standaard. In de brugklas deed je dat netjes, in de 2e was het eigenlijk teveel moeite maar vooruit, en daarna was het afgelopen. M'n moeder interesseerde het niet, maar als ik een rekening kreeg aan het einde van het jaar vanwege beschadigde boeken was die wel voor mij.quote:
Ik stopte op m'n 14e al met het kaften van m'n boeken. Ben toch nog goed terecht gekomen hoor!
Nee, jouw insteek lijkt naar je kind hetzelfde als naar mannen: ze zijn vervelend, kunnen niets zelf, jij moet alles voor ze doen en regelen en ze achter de broek zitten, en dan zijn ze nog niet dankbaar voor alles wat je voor ze doet. Hoe kunnen ze, jij arm slachtoffer.quote:
[..]
Lees ook de quotes; daar zijn die voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad. En áls je het in de derde nog deed, dan hoogstens een goedkope eenkleurige van de HEMA die na 2 weken al kapotgescheurd was zodat je die er zonder mokken af kon halen en je tóch voor de ogen van je moeder die krengen even gekaft had!quote:
In feite loop je behoorlijk voor schut met gekafte boeken na de tweede van de middelbare... en op het mbo helemaal.
Ja doei.
Hier scheelt een OV jaarkaart enorm veel met 10 OV maandkaarten.. dus liever van familie lenen dan elke maand een klap teveel betalen. Ook hebben ze op meerdere locaties les dus moet het een regio kaart zijn. Verplichte laptop is ook al meer dan ¤500.- incl. verplichte programma's en firewall . Sporttesten, aangemeten sportschoenen, boeken, digi-inlogcodes, verplichte sportkleding, schooluniform, laptoptas, fiets voor daar i.v.m. fietsen tussen 2 locaties daar. Dan de schriften en zooi nog.. Schoolgeld, kluisje..Tikt enorm aan.quote:
[..]
¤ 3.500???
Ik weet wat een maandkaart kost voor een traject van ongeveer die afstand, mijn zoon deed ook een mbo-opleiding 50 km verderop vanaf z'n 16de....
Boeken, zelfde verhaal.
Schoolkleding is een ruim begrip, maar daar zou je een labjas ook onder kunnen laten vallen
Alleen de boeken, kleding en eerste maand reizen komen in 1 keer, de rest komt maandelijks, en als je dat goed inschat met vakanties en dergelijke kun je nog een extra maandkaart per schooljaar besparen.
Ik heb alleen het geld voor die OV kaart moeten lenen, rest heb ik zelf betaald. En dus met ze op vakantie geweest.
Tja.. de annuleringsverzekering accepteert het veranderen van opleiding van één van je kinderen niet als geldige reden. Niet gaan was dus ook geld kwijt zijn.quote:
Ik vind het trouwens wel typisch dat het dan in de schulden steken voor je kind is, en niet in de schulden steken voor de vakantie.....
Ik weet niet of jij elk jaar wacht tot in de zomervakantie met boeken? Was hij gewoon doorgegaan waar hij zat (zoals de planning) dan had het me over het jaar heen ¤350.- gekost.. Niet van de ene week op de volgende, volkomen onverwacht ¤3500.-
Ik denk dat ze meer bedoelde: je hebt je in de schulden gestoken door op vakantie te gaan én door de opleiding van je kind te betalen. Waarom dan zeggen dat je je in de schulden hebt gestoken voor je kind ipv de vakantie.quote:
[..]
Tja.. de annuleringsverzekering accepteert het veranderen van opleiding van één van je kinderen niet als geldige reden. Niet gaan was dus ook geld kwijt zijn.
Ik weet niet of jij elk jaar wacht tot in de zomervakantie met boeken? Was hij gewoon doorgegaan waar hij zat (zoals de planning) dan had het me over het jaar heen ¤350.- gekost.. Niet van de ene week op de volgende, volkomen onverwacht ¤3500.-
Omdat die vakantie al geboekt was voor hij dit besloot. Daar heb ik dus geen schulden voor gemaakt, het kon ook prima uit, hield nog een leuke buffer over.. Echt te idioot voor woorden dat jullie dat niet begrijpen.quote:
[..]
Ik denk dat ze meer bedoelde: je hebt je in de schulden gestoken door op vakantie te gaan én door de opleiding van je kind te betalen. Waarom dan zeggen dat je je in de schulden hebt gestoken voor je kind ipv de vakantie.
Waar is "hier"?quote:
[..]
Hier scheelt een OV jaarkaart enorm veel met 10 OV maandkaarten.. dus liever van familie lenen dan elke maand een klap teveel betalen. Ook hebben ze op meerdere locaties les dus moet het een regio kaart zijn. Verplichte laptop is ook al meer dan ¤500.- incl. verplichte programma's en firewall . Sporttesten, aangemeten sportschoenen, boeken, digi-inlogcodes, verplichte sportkleding, schooluniform, laptoptas, fiets voor daar i.v.m. fietsen tussen 2 locaties daar. Dan de schriften en zooi nog.. Schoolgeld, kluisje..Tikt enorm aan.
Ik heb alleen het geld voor die OV kaart moeten lenen, rest heb ik zelf betaald. En dus met ze op vakantie geweest.
Een maand trajectkaart over zo'n 50km kost zo'n ¤ 250,= per maand (bus en trein)
En nee, een OV-jaarkaart scheelt niet "enorm veel" met 10 maandkaarten, sterker nog; een Jaarkaart kost 11 maandkaarten.
Ik snap de volgorde wel, daar gaat het niet om. Een beetje moeder zegt in dat geval: kan gebeuren dat je van gedachten verandert maar weet je wel zeker nu dat dit is wat je wil? Ja? Mooi. En denkt (let op denkt): kut, nu is die vakantie teveel. Die gaat niet haar kind de schuld van de schulden geven omdat hij van gedachten veranderd is, dat doen kinderen nu eenmaal wel eens - zéker bij het kiezen van een opleiding.quote:
[..]
Omdat die vakantie al geboekt was voor hij dit besloot. Daar heb ik dus geen schulden voor gemaakt, het kon ook prima uit, hield nog een leuke buffer over.. Echt te idioot voor woorden dat jullie dat niet begrijpen.
Nou, ik vind het persoonlijk te idioot voor woorden dat je de kosten voor de opleiding van je kind als oorzaak voor het in de schulden steken noemt.quote:
[..]
Omdat die vakantie al geboekt was voor hij dit besloot. Daar heb ik dus geen schulden voor gemaakt, het kon ook prima uit, hield nog een leuke buffer over.. Echt te idioot voor woorden dat jullie dat niet begrijpen.
En ik kan me prima voorstellen dat je je om die reden in de schulden steekt, maar als je het later dan ook nog eens zo gaat benoemen dan ben je wat mij betreft de weg kwijt.
Plus dat je de kosten met een maandkaart had kunnen spreiden.
Dat zie je dan fout. Een jaarkaart kost 9 1/2 maandkaart. En ik had het over een regiokaart.quote:
[..]
Waar is "hier"?
Een maand trajectkaart over zo'n 50km kost zo'n ¤ 250,= per maand (bus en trein)
En nee, een OV-jaarkaart scheelt niet "enorm veel" met 10 maandkaarten, sterker nog; een Jaarkaart kost 11 maandkaarten.
Nou, dat is inderdaad zo'n enorm verschil.... daar zou je je graag voor in de schulden steken?quote:
[..]
Dat zie je dan fout. Een jaarkaart kost 9 1/2 maandkaart. En ik had het over een regiokaart.
Een halve maand winst, met het risico dat je die halve maand winst ook zou hebben als je kind een keer een griepje had gehad.
Je begon over een OV jaarkaart en maandkaart, later werd het ook nog een regiokaart.....
A) Dat later denken en uitspreken tegen hem zijn twee dingen. Hij weet niet eens dat ik daarvoor heb moeten lenen bij familiequote:
[..]
Nou, ik vind het persoonlijk te idioot voor woorden dat je de kosten voor de opleiding van je kind als oorzaak voor het in de schulden steken noemt.
En ik kan me prima voorstellen dat je je om die reden in de schulden steekt, maar als je het later dan ook nog eens zo gaat benoemen dan ben je wat mij betreft de weg kwijt.
Plus dat je de kosten met een maandkaart had kunnen spreiden.
B) Ik ga liever goed met mijn geld om dan spreiden en zo te veel te betalen. Ook in zijn voordeel want nu kan hij ook in de zomervakantie door de regio reizen. Toch wel leuk met stappen en zo.
Je hebt toch echt zelf gekozen om zoveel (extra) geld uit te geven aan je kroost. Genoeg families die niet op vakantie gaan en geen ladingen sinterklaascadeaus kopen.. Je geeft je kinderen de schuld van JOUW geldproblemen en JOUW beslissingen. Da's allemaal leuk hoor, dat je dat voor ze gedaan hebt en nog steeds doet, maar het zijn nog steeds JOUW beslissingen, en om dan je kind te bestempelen als 'ondankbare hond'... hij zal 't maar lezen. Denk niet dat hij dan nog een stap over je drempel zet.
Ja doei.
Waarom zou je daar met een kind van bijna 18 niet over kunnen praten?quote:
[..]
A) Dat later denken en uitspreken tegen hem zijn twee dingen. Hij weet niet eens dat ik daarvoor heb moeten lenen bij familie
B) Ik ga liever goed met mijn geld om dan spreiden en zo te veel te betalen. Ook in zijn voordeel want nu kan hij ook in de zomervakantie door de regio reizen. Toch wel leuk met stappen en zo.
Misschien had je hem eens iets serieuzer moeten nemen, in plaats van alles maar voor hem willen regelen.
Om te beginnen had hij eens mogen nadenken over hoe hij naar die school toe had willen reizen, en hoe hij daar moest reizen.
Maar goed, dat laatste ben je ook niet duidelijk over, want om tussen de verschillende opleidingslocaties te reizen had hij zowel een fiets als een regiokaart nodig?
Hij heeft een maandkaart nodig om te gaan stappen? Dat kan niet af met een paar losse treinkaartjes? En als je geen geld hebt laat je 'm daar toch voor werken.quote:
[..]
A) Dat later denken en uitspreken tegen hem zijn twee dingen. Hij weet niet eens dat ik daarvoor heb moeten lenen bij familie
B) Ik ga liever goed met mijn geld om dan spreiden en zo te veel te betalen. Ook in zijn voordeel want nu kan hij ook in de zomervakantie door de regio reizen. Toch wel leuk met stappen en zo.
En dit.quote:
Je hebt toch echt zelf gekozen om zoveel (extra) geld uit te geven aan je kroost. Genoeg families die niet op vakantie gaan en geen ladingen sinterklaascadeaus kopen.. Je geeft je kinderen de schuld van JOUW geldproblemen en JOUW beslissingen. Da's allemaal leuk hoor, dat je dat voor ze gedaan hebt en nog steeds doet, maar het zijn nog steeds JOUW beslissingen, en om dan je kind te bestempelen als 'ondankbare hond'... hij zal 't maar lezen. Denk niet dat hij dan nog een stap over je drempel zet.
Maar ondertussen gaat ze wel goed met d'r geld om hoor!quote:
Je hebt toch echt zelf gekozen om zoveel (extra) geld uit te geven aan je kroost. Genoeg families die niet op vakantie gaan en geen ladingen sinterklaascadeaus kopen.. Je geeft je kinderen de schuld van JOUW geldproblemen en JOUW beslissingen. Da's allemaal leuk hoor, dat je dat voor ze gedaan hebt en nog steeds doet, maar het zijn nog steeds JOUW beslissingen, en om dan je kind te bestempelen als 'ondankbare hond'... hij zal 't maar lezen. Denk niet dat hij dan nog een stap over je drempel zet.
Je kan een OV kaart niet even op non-actief zetten als je een griepje hebt, dus dat is bullocks.quote:
[..]
Nou, dat is inderdaad zo'n enorm verschil.... daar zou je je graag voor in de schulden steken?
Een halve maand winst, met het risico dat je die halve maand winst ook zou hebben als je kind een keer een griepje had gehad.
Je begon over een OV jaarkaart en maandkaart, later werd het ook nog een regiokaart.....
Daarnaast heb je ook nog het risico dat je net niet uitkomt met de maandkaarten en moet je dan dus ook bijbetalen met losse kaarten of een extra maandkaart.
Wat is het verschil tussen een OV jaarkaart en een OV jaarkaart voor de regio? Ik ben niet begonnen over een OV maandkaart.. ik had het gelijk over een OV jaarkaart. Jij hebt daar in je hoofd een maandkaart van gemaakt en een traject.
Verwijt mij nu niet dat jij overhaaste conclusies trekt.
Je kan op je kop gaan staan, maar ik ben niet gek en heb het heel goed uitgezocht en de voordeligste optie gekozen. Ik betaal tenslotte ook geen rente bij familie.
Gelukkig heeft Ouder1 een nog thuiswonend vriendje waar ze straks over kan moederen, als hij de transitie maakt van de ene naar de andere moeder.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ouch!quote:
Je gaat trouwens wel behoorlijk ver als het over kinderen gaat en zelfs MoBlo te ver vindt gaan
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Scherp.quote:
Je gaat trouwens wel behoorlijk ver als het over kinderen gaat en zelfs MoBlo te ver vindt gaan
quote:
Je gaat trouwens wel behoorlijk ver als het over kinderen gaat en zelfs MoBlo te ver vindt gaan
Ja doei.
hij is toch 17? dan kan hij toch onderhand lezen, neem ik aan?quote:
[..]
A) Dat later denken en uitspreken tegen hem zijn twee dingen. Hij weet niet eens dat ik daarvoor heb moeten lenen bij familie
B) Ik ga liever goed met mijn geld om dan spreiden en zo te veel te betalen. Ook in zijn voordeel want nu kan hij ook in de zomervakantie door de regio reizen. Toch wel leuk met stappen en zo.
wat zou zn foknick zijn?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja,ja.. Een hoop gepraat van de zijlijn. Als je op vakantie kunt dan ga je. Zeker als je daarna nog een leuke buffer over hebt. En als je kind dan zegt naar het MBO te willen dan zegt een goede moeder volgens jou dus Nee.. geen geld voor.quote:
Je hebt toch echt zelf gekozen om zoveel (extra) geld uit te geven aan je kroost. Genoeg families die niet op vakantie gaan en geen ladingen sinterklaascadeaus kopen.. Je geeft je kinderen de schuld van JOUW geldproblemen en JOUW beslissingen. Da's allemaal leuk hoor, dat je dat voor ze gedaan hebt en nog steeds doet, maar het zijn nog steeds JOUW beslissingen, en om dan je kind te bestempelen als 'ondankbare hond'... hij zal 't maar lezen. Denk niet dat hij dan nog een stap over je drempel zet.
Dan ben ik liever een slechte moeder die dat dan regelt buiten het medeweten van mijn kind om.
Nee, maar een maandtrajectkaart kun je wel maandelijks nemen, daarom is die al snel goedkoper als het om vervoer gedurende een schooljaar gaat.quote:
[..]
Je kan een OV kaart niet even op non-actief zetten als je een griepje hebt, dus dat is bullocks.
Daarnaast heb je ook nog het risico dat je net niet uitkomt met de maandkaarten en moet je dan dus ook bijbetalen met losse kaarten of een extra maandkaart.
Wat is het verschil tussen een OV jaarkaart en een OV jaarkaart voor de regio? Ik ben niet begonnen over een OV maandkaart.. ik had het gelijk over een OV jaarkaart. Jij hebt daar in je hoofd een maandkaart van gemaakt en een traject.
Verwijt mij nu niet dat jij overhaaste conclusies trekt.
Je kan op je kop gaan staan, maar ik ben niet gek en heb het heel goed uitgezocht en de voordeligste optie gekozen. Ik betaal tenslotte ook geen rente bij familie.
Voor mijn zoon had ik destijds een aantal losse treinkaarten (en een strippenkaart) om de dagen die tussen de ideale aankoopdata voor een maandtrajectkaart vielen op te vangen.
Nou zo leuk was die buffer blijkbaar niet.quote:
[..]
Ja,ja.. Een hoop gepraat van de zijlijn. Als je op vakantie kunt dan ga je. Zeker als je daarna nog een leuke buffer over hebt.
Overigens:
Wie begon er nou over een OV jaarkaart?quote:
[..]
Mwah.. Kind is leerplichtig.. Dan maar naar school sturen zonder boeken, schoolkleding en OV jaarkaart? Weinig keuze denk ik.
Ja, in totaal twee in die stad en nog een aantal in andere plaatsen in de regio. Van de ene locatie naar de andere locatie doen ze als groep op de fiets; vaak in de ochtend op A en de middag op B of andersom. Ik heb een leuk fietsje kunnen scoren op marktplaats.quote:
[..]
Waarom zou je daar met een kind van bijna 18 niet over kunnen praten?
Misschien had je hem eens iets serieuzer moeten nemen, in plaats van alles maar voor hem willen regelen.
Om te beginnen had hij eens mogen nadenken over hoe hij naar die school toe had willen reizen, en hoe hij daar moest reizen.
Maar goed, dat laatste ben je ook niet duidelijk over, want om tussen de verschillende opleidingslocaties te reizen had hij zowel een fiets als een regiokaart nodig?
Heb iets meer ervaring met de situatie dan alleen 'de zijlijn', maargoed.
Wil TS nog steeds kinderen of niet?
Wil TS nog steeds kinderen of niet?
Ja doei.
goeie god, het joch is 17, niet 7! echt, ik had gezegd "prima als jij die opleiding wil gaan doen. dat kan, maar dan draag je ook bij" en dat kan in veel vormen. zelf een fiets regelen. uitzoeken hoe het vervoerstechnisch allemaal zit, whatever. maar nee. je neemt hem zelf alles uit handen en betuttelt hem tot en met en gaat dan mekkeren als het joch gillend wegrent. well duh.quote:
[..]
Ja, in totaal twee in die stad en nog een aantal in andere plaatsen in de regio. Van de ene locatie naar de andere locatie doen ze als groep op de fiets; vaak in de ochtend op A en de middag op B of andersom. Ik heb een leuk fietsje kunnen scoren op marktplaats.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zucht. LEES nu eens.quote:
[..]
Hij heeft een maandkaart nodig om te gaan stappen? Dat kan niet af met een paar losse treinkaartjes? En als je geen geld hebt laat je 'm daar toch voor werken.
Doordat er meerdere leslocaties zijn heeft hij een regiokaart nodig. 10 losse maandkaarten (regio) zijn duurder dan 1 jaarkaart (regio). Omdat dat dan een JAAR kaart is kan hij die als (gratis dus) extraatje ook in de zomervakantie gebruiken.
Kijk, ik wil het best uitleggen.. maar word wel gallisch als er niet gelezen wordt wat ik post.
QFT.quote:
Je hebt toch echt zelf gekozen om zoveel (extra) geld uit te geven aan je kroost. Genoeg families die niet op vakantie gaan en geen ladingen sinterklaascadeaus kopen.. Je geeft je kinderen de schuld van JOUW geldproblemen en JOUW beslissingen. Da's allemaal leuk hoor, dat je dat voor ze gedaan hebt en nog steeds doet, maar het zijn nog steeds JOUW beslissingen, en om dan je kind te bestempelen als 'ondankbare hond'... hij zal 't maar lezen. Denk niet dat hij dan nog een stap over je drempel zet.
Verdee vind ik het zonde dat er alweer een potentieel interessant discussie gedomineerd door Ouder1's slachtofferrol.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Heb ik nooit gedaan. Hoe kom je daar bij? Ook zelf erbij bedacht?quote:
ladingen sinterklaascadeaus kopen
quote:
3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven.
Ja doei.
Ik lees hier vanalles, zelf zeg je 9,5 en 10, iemand anders zegt 11, dan is er weer verwarring omdat je zelf over een OV jaarkaart begint. Ben dan zelf in ieder geval ook duidelijk.quote:
[..]
Zucht. LEES nu eens.
Doordat er meerdere leslocaties zijn heeft hij een regiokaart nodig. 10 losse maandkaarten (regio) zijn duurder dan 1 jaarkaart (regio). Omdat dat dan een JAAR kaart is kan hij die als (gratis dus) extraatje ook in de zomervakantie gebruiken.
Kijk, ik wil het best uitleggen.. maar word wel gallisch als er niet gelezen wordt wat ik post.
Dank je. Mijn punt. Jaarkaart staat er, geen maandkaartquote:
Overigens:
[..]
Wie begon er nou over een OV jaarkaart?
Oh, dat deed ik vroeger ook! Als ik dan bij m'n pa was op de chatbox kijken wat m'n moeder allemaal zei! Ze zei alleen nooit iets over mijquote:
[..]
hij is toch 17? dan kan hij toch onderhand lezen, neem ik aan?
wat zou zn foknick zijn?
(en ze keek stiekem ook wat ik schreef op de tmfchatbox )En als je dan niet online mocht zeggen dat ze m'n sociale leven verpestte haha
Oeps, ik ga een beetje offtopic
Goede vraag! Open er een topic over! Misschien kaapt ze die dan ook!quote:
Waarom kaapt Ouder1 eigenlijk altijd zoveel topics?
Ja doei.
omdat ze altijd alles helemaal op zichzelf betrekt en doorgaans een zeer stellige mening heeft over die dingen. dan gaan mensen protesteren, want iedereen heeft natuurlijk zo zijn/haar eigen mening, waarna er 'discussie' volgt (doorgaans vanuit ouder1 met de mededeling dat de anderen niet goed lezen/haar niet begrijpen en/of het nu eenmaal helemaal verkeerd zien.quote:
Waarom kaapt Ouder1 eigenlijk altijd zoveel topics?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hm. Dus complicate is een kloon van ouder1!quote:
[..]
omdat ze altijd alles helemaal op zichzelf betrekt en doorgaans een zeer stellige mening heeft over die dingen. dan gaan mensen protesteren, want iedereen heeft natuurlijk zo zijn/haar eigen mening, waarna er 'discussie' volgt (doorgaans vanuit ouder1 met de mededeling dat de anderen niet goed lezen/haar niet begrijpen en/of het nu eenmaal helemaal verkeerd zien.
Ja doei.
Ja, een OV jaarkaart, geen regiokaart....quote:
[..]
Dank je. Mijn punt. Jaarkaart staat er, geen maandkaart
Overigens blijft het dan ook nog dubbel, want je noemt eerst de afstand naar school (45 km) als reden, en nu zijn de diverse schoollocaties (op 45 km afstand?) ineens de reden voor zowel een regiokaart als een fiets?
Ben benieuwd wat voor school dat dan is.... waar ze 16-jarigen min of meer verplichten een dure regiokaart aan te schaffen omdat de locaties niet op fietsafstand van elkaar zijn.
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik had het hem geheel zelf uit moeten laten zoeken, niets voor hem moeten doen en niets voor hem betalen, hij heeft tenslotte een bijbaantje dat hij uitgeeft aan stappen en roken. En dit meen ik niet eens sarcastisch. Dat hij zo pissed werd kwam denk ik ook omdat ik het eens een keer niet voor hem deed. Hij is niet anders gewend dan dat ik hem help, dingen voor hem doe en sta te applaudisseren als hij zelf eens wat doet. Dat is echt mijn manco geweest.quote:
[..]
goeie god, het joch is 17, niet 7! echt, ik had gezegd "prima als jij die opleiding wil gaan doen. dat kan, maar dan draag je ook bij" en dat kan in veel vormen. zelf een fiets regelen. uitzoeken hoe het vervoerstechnisch allemaal zit, whatever. maar nee. je neemt hem zelf alles uit handen en betuttelt hem tot en met en gaat dan mekkeren als het joch gillend wegrent. well duh.
Helaas heb ik me daar niet toe kunnen zetten omdat twee maal blijven zitten omdat hij zijn huiswerk niet maakte al bewees dat als ik niets deed er ook niets gebeurde. Ik ben gewoon niet hard genoeg om een intelligente jongen als putjesschepper te laten eindigen.. al was dat ws wel beter geweest. Ik denk dat zijn Paps hem veel harder aanpakt.. tot schoppen onder zijn kont aan toe.
Nee, ouder1 is al een kloon... van mama1 of moeder1 ofzo, die domineerde de topics van de verdwenen broertjes al zo lekker met haar eigen huislijk geweld drama...quote:
[..]
Hm. Dus complicate is een kloon van ouder1!
Een slachtofferrol, is dat net zoiets als een Zweedse rol, maar dan wat bitterder, met grapefruit dus ofzo??
Ja doei.
Zijn dat ladingen? Dat was ieder 1 chocoladeletter en ieder 1 cadeau dat ze heel graag wilden. Het leek mij eerder karig..quote:
Lezen is moeilijk hè.... er is volgens mij een enorme zee aan ruimte tussen "alles voor hem regelen" en "hem het maar laten uitzoeken".quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. Ik had het hem geheel zelf uit moeten laten zoeken, niets voor hem moeten doen en niets voor hem betalen, hij heeft tenslotte een bijbaantje dat hij uitgeeft aan stappen en roken. En dit meen ik niet eens sarcastisch. Dat hij zo pissed werd kwam denk ik ook omdat ik het eens een keer niet voor hem deed. Hij is niet anders gewend dan dat ik hem help, dingen voor hem doe en sta te applaudisseren als hij zelf eens wat doet. Dat is echt mijn manco geweest.
Helaas heb ik me daar niet toe kunnen zetten omdat twee maal blijven zitten omdat hij zijn huiswerk niet maakte al bewees dat als ik niets deed er ook niets gebeurde. Ik ben gewoon niet hard genoeg om een intelligente jongen als putjesschepper te laten eindigen.. al was dat ws wel beter geweest. Ik denk dat zijn Paps hem veel harder aanpakt.. tot schoppen onder zijn kont aan toe.
Nuance.... het houdt kinderen dichtbij
Dat kan op zich wel, bij sportopleidingen moet je regelmatig van een sporthal naar een voetbalveld en die liggen dan weer op verschillende plaatsen binnen een stad.quote:
[..]
Ja, een OV jaarkaart, geen regiokaart....
Overigens blijft het dan ook nog dubbel, want je noemt eerst de afstand naar school (45 km) als reden, en nu zijn de diverse schoollocaties (op 45 km afstand?) ineens de reden voor zowel een regiokaart als een fiets?
Ben benieuwd wat voor school dat dan is.... waar ze 16-jarigen min of meer verplichten een dure regiokaart aan te schaffen omdat de locaties niet op fietsafstand van elkaar zijn.
Zo heb ik het hier ook gedaan, die van 14 hier in huis had ook geen zin in kaften, ik dus ook niet en aangezien het zijn boeken zijn heb ik gezegd dat het zijn probleem is. Dat hij problemen zou krijgen op school en niet bij mij moest komen zeuren erover als dat gebeurde. En dat als er iets met zijn boeken gebeurde hij dat zelf mocht betalen.quote:
[..]
Volgens mij was dat ook een beetje de standaard. In de brugklas deed je dat netjes, in de 2e was het eigenlijk teveel moeite maar vooruit, en daarna was het afgelopen. M'n moeder interesseerde het niet, maar als ik een rekening kreeg aan het einde van het jaar vanwege beschadigde boeken was die wel voor mij.
1 dag voordat school begon koos hij toch maar eieren voor zijn geld en kafte zijn boeken.
Toen hij eenmaal goed onderweg was heb ik hem wel geholpen om het af te maken. Heb het hem 1 keer gezegd toen de boeken binnen waren en verder het zijn probleem gelaten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het duurt 11 pagina's maar dan heb je ook een goed antwoordquote:
Nou TS, hier is je antwoord: als je vriendin is als ouder1 wil je samen geen kinderen.
Jij hebt echt een kutleven hè...quote:
Niet doen als je het zelf niet echt heel graag wilt.
Ik heb twee zoons; 17 en 13. Bij de oudste ben ik tijdens de bevalling van 4 dagen letterlijk bijna gestorven. Ik heb met hart en ziel voor hem gezorgd toen hij klein was; nachtdiensten draaien en overdag voor hem zorgen. het eerste lachje, de eerste woordjes, de eerste stapjes. Ik was er. Ik sliep als ik werkte (7 op 7 af) alleen als hij zijn middagdutje deed. Ik ondernam veel met hem, was actief op zijn basisschool. Toen zijn vader begon te flippen en hem bedreigde ben ik vertrokken, ben samen met mijn zoons 3 maanden aan het zwerven geweest van adres tot adres; 3 maanden zelf niet of nauwelijks gegeten maar hen wel sinterklaascadeaus naar hun wensen kunnen geven. Ik heb ze goed opgevoed, manieren bijgebracht, beleefdheidsvormen, sociale vaardigheden. Hen geholpen met die dingen waar ze op school moeite mee hadden. Hen gesteund en geholpen waar ik kon. Toen wij een paar jaar in een achterstandswijk terecht kwamen heb ik ze dagelijks meegenomen de wijk uit om normale vrienden te leren kennen.
Enfin.. Mijn hele leven heb ik geofferd voor die bengels. Dan, afgelopen zomer, schrijft die oudste zoon van mij de liefste berichten over zijn moeder op facebook om een week later compleet over de zeik voorgoed naar zijn vader te vertrekken omdat zijn dinnetje een keer niet langs mocht komen omdat hij nog zoveel voor te bereiden had voor zijn school.
Na alles wat ik voor hem gedaan heb laat hij mij dus achter met schulden die ik heb moeten maken omdat meneer in de laatste week van zijn school besloot toch maar MBO te gaan doen.
Kinderen? Ondankbare honden zijn het.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Zucht. Het gaat ook over een jaarkaart. Andere optie is 10 maandkaarten (zomervakantie +/- 2 maanden); heb ik niet gedaan want een jaarkaart kost 9,5 maandkaarten.. dan was ik dus duurder uit.quote:
[..]
Ik lees hier vanalles, zelf zeg je 9,5 en 10, iemand anders zegt 11, dan is er weer verwarring omdat je zelf over een OV jaarkaart begint. Ben dan zelf in ieder geval ook duidelijk.
Ik ben niet begonnen over maandkaarten, dat was iemand anders.
Hier krijgen ze wel echt problemen(met school) als ze het niet doen, maar goed, hij zit dan ook in de 2de. Wel al wat half eraf gescheurd inmiddels, heerlijk nuttig dat kaftenquote:
In feite loop je behoorlijk voor schut met gekafte boeken na de tweede van de middelbare... en op het mbo helemaal.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als jij nou ook eens even leert lezen: een OV jaarkaart is niet hetzelfde als een regiojaarkaart (of hoe dat ding ook officieel heet).quote:
[..]
Zucht. Het gaat ook over een jaarkaart. Andere optie is 10 maandkaarten (zomervakantie +/- 2 maanden); heb ik niet gedaan want een jaarkaart kost 9,5 maandkaarten.. dan was ik dus duurder uit.
Ik ben niet begonnen over maandkaarten, dat was iemand anders.
Heb jij je er eigenlijk weleens in verdiept? Jaarkaart zegt niet meer of minder dan dat hij een jaar geldig is. Niet of hij voor een traject of voor een regio geldig is.quote:
[..]
Ja, een OV jaarkaart, geen regiokaart....
Overigens blijft het dan ook nog dubbel, want je noemt eerst de afstand naar school (45 km) als reden, en nu zijn de diverse schoollocaties (op 45 km afstand?) ineens de reden voor zowel een regiokaart als een fiets?
Ben benieuwd wat voor school dat dan is.... waar ze 16-jarigen min of meer verplichten een dure regiokaart aan te schaffen omdat de locaties niet op fietsafstand van elkaar zijn.
Zo iets ja. En dan regelmatig nog naar andere locaties voor speciale praktijklessen.quote:
[..]
Dat kan op zich wel, bij sportopleidingen moet je regelmatig van een sporthal naar een voetbalveld en die liggen dan weer op verschillende plaatsen binnen een stad.
Bij een sportopleiding zullen ze helemaal verwachten dat je fietst.quote:
[..]
Dat kan op zich wel, bij sportopleidingen moet je regelmatig van een sporthal naar een voetbalveld en die liggen dan weer op verschillende plaatsen binnen een stad.
Of iets met (half) naakte vrouwen, was ook redelijk populair bij de jongens in mijn klas, vroegah.quote:
Heeft 'ie z'n boeken uiteindelijk nog gekaft? Mooie BreakOut kaftrollen? Of Garfield?
Maar niet die tientallen kilometers om 's ochtends op school te komen, denk ikquote:
[..]
Bij een sportopleiding zullen ze helemaal verwachten dat je fietst.
Geef 't kind een racefiets en die 45km wielrennen is niets meer. Zeker niet op zo'n sportschool.quote:
[..]
Maar niet die tientallen kilometers om 's ochtends op school te komen, denk ik
Ja doei.
Geen idee.. Zal de vriendin van zijn vader wel gedaan hebben denk ik.quote:
Heeft 'ie z'n boeken uiteindelijk nog gekaft? Mooie BreakOut kaftrollen? Of Garfield?
Zoals eerder gezegd is er sinds dat moment 0 contact.
Heequote:
Jup, kom even genieten van het feit dat het mij wel gelukt is een dankbaar kind te creëren...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Wacht maar tot 't 17 isquote:
[..]
Hee
Ja doei.
Ehm ja, dat heb ik je al verteld; mijn zoon ging op z'n 16de naar het mbo 50 km verderop, ik weet dus als geen ander hoe het zit met jaar(traject)kaarten een maand(traject)kaartenquote:
[..]
Heb jij je er eigenlijk weleens in verdiept? Jaarkaart zegt niet meer of minder dan dat hij een jaar geldig is. Niet of hij voor een traject of voor een regio geldig is.
En een OV-jaarkaart (die term werd door jou als eerste gebruikt) is een term met een vrij duidelijke inhoud; onbeperkt reizen in alle OV in heel NL..... dat is een OV-jaarkaart. Mijn man heeft er een.
Dat jij er een andere betekenis aan geeft wil niet zeggen dat ik het niet goed begrijp.
http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-Jaarabonnement
Nee klopt, maar die 45 km kost ongeveer ¤ 250 per maand met een maandtrajectkaart.quote:
[..]
Maar niet die tientallen kilometers om 's ochtends op school te komen, denk ik
Lijkt me dan toch echt haar probleemquote:
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Vanaf nu alleen nog maar kwaliteitsafbranders graag. Het topic is bijna vol. Je moet 'r 't beste van nemen dan!
Ja doei.
Ik ben dan ook een waardeloze moederquote:
[..]
Jij doet er dan geen schattig Barbie kaftpapier omheen? Ontaard mens
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Wordt gemaskeerd door een leuk kind. Geeft niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:36 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik ben dan ook een waardeloze moeder
Ja doei.
Heb er vooral wat moeite mee om te geloven dat je kind weg gaat en geen contact meer wil omdat hij zijn boeken moest kaften en 1 keer zijn vriendinnetje niet mocht zien.
Weet je zeker dat hij je niet gewoon heeft horen zeuren op mannen?
Weet je zeker dat hij je niet gewoon heeft horen zeuren op mannen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ouder1, vanaf post 1 van jou in dit topic vroeg ik me af wat de relevantie was van jouw bijdrage(n).
Ik heb een vooruitziende blik! 
Ik heb een vooruitziende blik!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:
[..]
Wordt gemaskeerd door een leuk kind. Geeft niet.
Dan valt het niet zo op, dat heb ik ook
He! Wanneer ga jij weer eens als slechte moeder met mij stadten?quote:
Ouder1, vanaf post 1 van jou in dit topic vroeg ik me af wat de relevantie was van jouw bijdrage(n).
Ik heb een vooruitziende blik!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat ook meteen de nature vs nurture weer bevestigt: als een kind een blanco vel zou zijn, dan zouden de kinderen van Sjeen en Leandra hels zijn. Maar dat valt mee, dus moeten ze wel van nature 'goed' zijn!
Ja doei.
Nu wil ik ook een kind.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Een regiokaart en een rol kaftpapier doen het ook wel denk ik.quote:
[..]
Misschien kan je die van Ouder1 overnemen voor een vriendenprijsje. Euro of 3500?
Ik wil een kind, geen ondankbare hont!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
nou... Bij mijn zoons op school kom je de les niet in met ongekafte boeken,quote:
In feite loop je behoorlijk voor schut met gekafte boeken na de tweede van de middelbare... en op het mbo helemaal.
ook als de kaft halverwege t jaar stuk is mag dat 1 les en de les daarna sta je weer buiten. Met verzuimuren en gedoe.Dus die hebben net gekafte boeken.
en doen ze zelf. En ja, de oudste zit in de 4e.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
