Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
Het draait dus om geld, wat verrassend.quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
Lezen is moeilijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:33 schreef Rezania het volgende:
[..]
Het draait dus om geld, wat verrassend.
"die laatste groep eist geld"quote:
Lezen is inderdaad lastig ja.
En dat is voor jou gelijk aan "Die laatste groep eist ook geld vanwege de Sinterklaasviering".quote:
[..]
"die laatste groep eist geld"
Lezen is inderdaad lastig ja.
Ze eisen geld, omdat zwarte piet hun herinnert aan hun slavernijverleden. Het zijn huillies die geld willen zien, zoals gewoonlijk als de racismekaart wordt gespeeld.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:37 schreef gelly het volgende:
[..]
En dat is voor jou gelijk aan "Die laatste groep eist ook geld vanwege de Sinterklaasviering".
Sorry, dat staat echt nergens.quote:
[..]
Ze eisen geld, omdat zwarte piet hun herinnert aan hun slavernijverleden.
Ja maar komt dit dan door internet? Globalisering van informatie? In de jaren 80 hadden ze toch ook al een slaven verleden, waarom nu pas huilen?quote:
[..]
Ze eisen geld, omdat zwarte piet hun herinnert aan hun slavernijverleden. Het zijn huillies die geld willen zien, zoals gewoonlijk als de racismekaart wordt gespeeld.
Nee man, een argument gebaseerd op slavernijverleden door een groep die tegen Zwarte Piet is wat staat in een artikel over een onderzoek naar de racisme van Zwarte Piet, natuurlijk staat dat nergens.quote:
Is verbanden leggen soms moeilijk voor je?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
Ze zeuren ieder jaar al, maar dit jaar gewoon harder dan ooit. Sowieso wordt het steeds makkelijker voor ze om er een grote kwestie van te maken, zeker met media zoals Facebook.quote:
[..]
Ja maar komt dit dan door internet? Globalisering van informatie? In de jaren 80 hadden ze toch ook al een slaven verleden, waarom nu pas huilen?
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.quote:
Het hele ironische aan deze discussie vind ik nog wel dat kinderen Zwarte Piet adoreren en Sinterklaas een enge man vinden. Als zij Zwarte Piet inderdaad zouden associëren met negers, dan zou dat toch juist tegen discriminatie moeten werken?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
LOL inderdaadquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.
Ja dat moet haast wel, ik kan mij niet voorstellen dat een groepje negers daar aan het lobbyen is voor een politiek handelen daar bij de VN.quote:
[..]
Ze zeuren ieder jaar al, maar dit jaar gewoon harder dan ooit. Sowieso wordt het steeds makkelijker voor ze om er een grote kwestie van te maken, zeker met media zoals Facebook.
Maar dan nog, welke harrie bij de VN dacht van "Sheeeeit, dit moeten we echt zsm bespreken!" ondanks als het prio #1 gezeik in de wereld.
Ik zou eerder de Sint zwart maken dan de pieten wit, inderdaad. Als alle pieten wit zijn, is het zeker ook niet multicultureel verantwoord.quote:
[..]
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.
Mensenrechtenrapporteurs volgens het artikel, waarschijnlijk weer van die Amerikanen die te graag politiek correct willen zijn.quote:
[..]
Ja dat moet haast wel, ik kan mij niet voorstellen dat een groepje negers daar aan het lobbyen is voor een politiek handelen daar bij de VN.
Maar dan nog, welke harrie bij de VN dacht van "Sheeeeit, dit moeten we echt zsm bespreken!" ondanks als het prio #1 gezeik in de wereld.
En sowieso stelt de VN eigenlijk niks voor, het is niet voor niks dat Saudi-Arabië zijn zetel in de veiligheidsraad heeft geweigerd. De VN lost nooit grote problemen op, ze maken zich liever druk om triviale zaken zoals Zwarte Piet.Nog over de ruggen van hun eigen voorouders ook om er zelf rijker van te worden. Hoe misselijk ben je?quote:
[..]
Ze eisen geld, omdat zwarte piet hun herinnert aan hun slavernijverleden. Het zijn huillies die geld willen zien, zoals gewoonlijk als de racismekaart wordt gespeeld.
Door zelf de overtuiging hebben van dat je gedriscrimineerd wordt, dan houd je juist in stand wat je zelf juist niet wil. Zo jammer dit.
Dat FOK! artikel legt verbanden die er niet zijn, hoe moeilijk is het ?quote:
[..]
Nee man, een argument gebaseerd op slavernijverleden door een groep die tegen Zwarte Piet is wat staat in een artikel over een onderzoek naar de racisme van Zwarte Piet, natuurlijk staat dat nergens.
Is verbanden leggen soms moeilijk voor je?
Ook zoiets.quote:
Het hele ironische aan deze discussie vind ik nog wel dat kinderen Zwarte Piet adoreren en Sinterklaas een enge man vinden. Als zij Zwarte Piet inderdaad zouden associëren met negers, dan zou dat toch juist tegen discriminatie moeten werken?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
Maar door hun eigen overtuiging dat er in NL nog steeds discriminatie tegen negers is, zien ze het zelf als racisme.
Zo enorm dom.
Dat vind ik pas racistisch, alsof het geen echte Amerikanen zijn maar eigenlijk terug naar Afrika moeten
Ik kan ze zo alleen maar gelijk geven.quote:
[..]
Mensenrechtenrapporteurs volgens het artikel, waarschijnlijk weer van die Amerikanen die te graag politiek correct willen zijn.
Dan nog lijkt Sinterklaas mij inderdaad 1 van de dingen waar je je mee bezig moet houden als internationale organisatie.quote:
Verenigde Naties is een grote organisatie. De Veiligheidsraad, een onderdeel van de VN, gaat over Syrië. Wat betreft culturele aangelegenheden en Sinterklaas heb je de mensenrechtencommissie van de VN en UNESCO die daar over gaan. Staat geheel los van de Veiligheidsraad en Syrië.
Niet al het echte culturele leed in de wereld.Of dat wij hier samen met negers (nog net niet hand in hand) nigger nigger songteksten meezingen.quote:
Ik had een keer een gesprek met een Amerikaan die het absoluut niet kon begrijpen dat wij negers geen 'African-Americans' noemen
Dat vind ik pas racistisch, alsof het geen echte Amerikanen zijn maar eigenlijk terug naar Afrika moeten
Weet je wat racisme is? Dat je als neger niet rode lippenstift en een vrolijk pakje mag dragen. Of dat blanken d.m.v. een witte sint weer als slavendrijvers worden afgebeeld.quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Een slaaf en een knecht zijn toch wel twee heel verschillende dingen. Met jouw redenering mag je als blanke geen neger als assistent hebben, want dat linkt naar het verleden.quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Zeg slimmerd, weet je wie die slavenhandel heeft opgezet? De zwarte mensen zelf. Die was al duizenden jaren aan de gang voor de blanken eraan gingen meedoen.quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Nederland
Het neuken van 8 jarige kindjes door oude mannen van 87 en het vieren van een onschuldig kinderfeest is nogal een verschil hequote:
Jarenlang kanjert men op andere culturen in NL maar zodra het over de Nederlandse cultuur gaat mag niemand zich ermee bemoeien.
Nederland
Sinterklaas is toch al veel ouder dan 87quote:
[..]
Het neuken van 8 jarige kindjes door oude mannen van 87 en het vieren van een onschuldig kinderfeest is nogal een verschil he
ja 356 jaar of zo, ouwe baas is het met zijn zwarte knechtjesquote:
[..]
Sinterklaas is toch al veel ouder dan 87
Zielig paupertje ben je ook hequote:
[..]
ja 356 jaar of zo, ouwe baas is het met zijn zwarte knechtjes
Toen gebeurde het nog op kleine schaal. De Europeanen hebben er een massa industrie van gemaakt. Ze hebben bii Miljoenen Afrikanen een onnoemelijke leed veroorzaakt dat honderden jaren heeft geduurd.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:44 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Zeg slimmerd, weet je wie die slavenhandel heeft opgezet? De zwarte mensen zelf. Die was al duizenden jaren aan de gang voor de blanken eraan gingen meedoen.
Wat een walgelijke manier om de ergste periode uit de geschiedenis van de mensheid te bagataliseren. Er is geen verschil tussen mensen als jij en mensen die de holocaust bagetaliseren.
Je kent je geschiedenis duidelijk niet. Slavenhandel gebeurde niet op kleine schaal voordat de blanken zich ermee gingen bemoeien.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:13 schreef polderturk het volgende:
[..]
Toen gebeurde het nog op kleine schaal. De Europeanen hebben er een massa industrie van gemaakt. Ze hebben bii Miljoenen Afrikanen een onnoemelijke leed veroorzaakt dat honderden jaren heeft geduurd.
Wat een walgelijke manier om de ergste periode uit de geschiedenis van de mensheid te bagataliseren. Er is geen verschil tussen mensen als jij en mensen die de holocaust bagetaliseren.
De Holocaust staat hier verder helemaal los van. En het is 'bagatelliseren'.
Sinterklaas en zijn kampquote:
Wat heeft de holocaust in godsnaam met sinterklaas te maken
Het leed dat honderden jaren heeft geduurd.quote:
[..]
Toen gebeurde het nog op kleine schaal. De Europeanen hebben er een massa industrie van gemaakt. Ze hebben bii Miljoenen Afrikanen een onnoemelijke leed veroorzaakt dat honderden jaren heeft geduurd.
Wat een walgelijke manier om de ergste periode uit de geschiedenis van de mensheid te bagataliseren. Er is geen verschil tussen mensen als jij en mensen die de holocaust bagetaliseren.
De negers die nu aan de andere kant van de oceaan leven zouden allen maar al te graag weer terug naar Afrika gaan?
Volgens mij doet de gemiddelde neger er in Afrika een moord voor om dat continent om te ruilen voor een bestaan in Amerika.
Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.quote:
[..]
Het neuken van 8 jarige kindjes door oude mannen van 87 en het vieren van een onschuldig kinderfeest is nogal een verschil he
Vergeleken met wat de Europeanen deden was het inderdaad kleine schaal. Jij weet er dus geen flikker van af.quote:
[..]
Je kent je geschiedenis duidelijk niet. Slavenhandel gebeurde niet op kleine schaal voordat de blanken zich ermee gingen bemoeien.
De Holocaust staat hier verder helemaal los van. En het is 'bagatelliseren'.
Yep, maar hier is het illegaal, terwijl het in genoeg landen onder moslim bestuur legaal is. Wat ze nemen er daar gewoon een paar, als de een te oud is geworden nemen ze er gewoon weer een lekker jong meisje bij.quote:
[..]
Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.
welles.. nietes.. ga jij eerst maar eens een geschiedenisboek lezen en kom dan nog maar eens terugquote:
[..]
Vergeleken met wat de Europeanen deden was het inderdaad kleine schaal. Jij weet er dus geen flikker van af.
Ik stel voor om onze fouten goed te maken. We brengen alle nazaten van de slaven die de WIC gewoon weer terug naar Afrika.quote:
[..]
welles.. nietes.. ga jij eerst maar eens een geschiedenisboek lezen en kom dan nog maar eens terug
Of danken die nazaten god op hun blote knietjes dat ze bv. in Suriname leven i.p.v. bv. Somalië?
Jij weet er dus gewoon geen flikker van af. Relatief was de slavenhandel klein totdat de Europeanen er een mega industrie van maakten en onnoemelijk veel leed veroorzaakt hebben bij tientallen miljoenen negers die eeuwen geduurd heeft. Jij weet dat dit waar is.quote:
[..]
welles.. nietes.. ga jij eerst maar eens een geschiedenisboek lezen en kom dan nog maar eens terug
Nederlanders, arrogante neerbuigende vooroordelende polderklootzakken.
Stuur je dan ook alle diamanten etc. ook allemaal terug naar Afrika? Of niet somsquote:
[..]
Ik stel voor om onze fouten goed te maken. We brengen alle nazaten van de slaven die de WIC gewoon weer terug naar Afrika.
Of danken die nazaten god op hun blote knietjes dat ze bv. in Suriname leven i.p.v. bv. Somalië?
Mooi gezegd.quote:
Verenigde Naties is een grote organisatie. De Veiligheidsraad, een onderdeel van de VN, gaat over Syrië. Wat betreft culturele aangelegenheden en Sinterklaas heb je de mensenrechtencommissie van de VN en UNESCO die daar over gaan. Staat geheel los van de Veiligheidsraad en Syrië.
Maar ga dan ook weer Wodan en Freya vereren (en niet het christendom wat uit het Midden-Oosten is komen overwaaien) als je consequent aan Nederlandse tradities wilt blijven vasthouden.
Tradities mogen namelijk niet veranderen volgens sommigen.
Nee je praat poep. Maar dat wil je niet horen.quote:
[..]
Jij weet er dus gewoon geen flikker van af. Relatief was de slavenhandel klein totdat de Europeanen er een mega industrie van maakten en onnoemelijk veel leed veroorzaakt hebben bij tientallen miljoenen negers die eeuwen geduurd heeft. Jij weet dat dit waar is.
Hebben blanken niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?quote:
[..]
Nee je praat poep. Maar dat wil je niet horen.
En hoeveel hebben de blanken er van de hel die Afrika heet gered? Er zijn ondertussen tientallen malen meer Afro-Amerikanen dan de blanken er geïmporteerd hebben.quote:
[..]
Hebben blanken niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?
Edit:
En hoeveel humanitaire hulp hebben de blanken ondertussen al naar Afrika gebracht? Terwijl de slachtoffers en daders al lang dood zijn brengen de blanken daar nog steeds bakken met geld naar toe.
En de dank is een hoop gekerm en gemekker.
Dat is wel
X 1000.Ik heb er wel eens over na zitten denken, maar ik weet niet wie ik meer beticht van discriminatie: de Zwarte Pieten of degene die vinden dat Zwarte Piet rascisme is.
Hebben Afrikanen niet niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?quote:
[..]
Hebben blanken niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?
Hebben Arabieren niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?
Hoe denk je dat die blanke slavenhandelaren aan zwarte mensen kwamen? Dacht je dat ze die zelf gingen vangen? Die werden aangeleverd door andere zwarten of Arabieren
Wat heb jij geblowd? Je vergelijking slaat echt helemaal nergens op. Bovendien is het christendom ook met geweld ingevoerd onder het gepeupel dus als je zwarte piet zou verbieden dan zou de geschiedenis zich weer herhalen.quote:
Als Nederlanders zo graag aan hun tradities willen vasthouden, helemaal prima. Men heeft er recht op.
Maar ga dan ook weer Wodan en Freya vereren (en niet het christendom wat uit het Midden-Oosten is komen overwaaien) als je consequent aan Nederlandse tradities wilt blijven vasthouden.
Tradities mogen namelijk niet veranderen volgens sommigen.
Hebben Turken niet onnoemelijk veel leed veroorzaakt onder miljoenen Grieken om daarna hun kinderen als slaaf te stelen en later te gebruiken om tot in Wenen andere Europeanen te verkrachten en vermoorden? Waren de piraten die meer dan een miljoen Europeanen roofden als slaaf uit verre landen zoals Engeland en Nederland vanuit boevensteden als Tunesië en Tripolie niet onder Turks gezag? Tijd om te betalen jij vuile moordenaar!quote:
[..]
Hebben blanken niet onnoemelijk leed veroorzaakt onder miljoenen Afrikanen?
NL trekt dan ook makkelijk de knip met hun ruggengraatloze rug. Dat weten ze dondersgoed.quote:
[..]
Ze eisen geld, omdat zwarte piet hun herinnert aan hun slavernijverleden. Het zijn huillies die geld willen zien, zoals gewoonlijk als de racismekaart wordt gespeeld.
Schei toch uit huilie. Israël heeft zijn bestaan te danken aan de VN.quote:
Dit moet je van de positieve kant zien. Betekent dat de VN in ieder geval minder druk is met haar bestaansreden, het pesten van Israel.
Ik zie dat polderturk de advocaat van de zwarte medemens aan het spelen is, terwijl hij nog geen 24 uur geleden in het andere topic pleitte voor deportaties op basis van afkomst en de bouw van een "grote dikke muur".
Het was een traditie om de Germaanse goden te vereren. Met de komst van de christelijke god uit het Midden-Oosten is die traditie verbroken. Als Nederlanders zo vast aan de tradities willen houden, prima, maar wees dan consequent in het vasthouden van alle tradities. Dus weg met die importgod van het christendom en de kerkgebouwen en terug naar de tradities van vroeger.quote:
[..]
Wat heb jij geblowd? Je vergelijking slaat echt helemaal nergens op. Bovendien is het christendom ook met geweld ingevoerd onder het gepeupel dus als je zwarte piet zou verbieden dan zou de geschiedenis zich weer herhalen.
Immers, tradities mogen van sommigen niet veranderen, nietwaar?
.Daar wordt al jaren aan gewerkt maar soms is het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Het was een traditie om de Germaanse goden te vereren. Met de komst van de christelijke god uit het Midden-Oosten is die traditie verbroken. Als Nederlanders zo vast aan de tradities willen houden, prima, maar wees dan consequent in het vasthouden van alle tradities. Dus weg met die importgod van het christendom en de kerkgebouwen en terug naar de tradities van vroeger.
Immers, tradities mogen van sommigen niet veranderen, nietwaar?
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.quote:
[..]
Hebben Turken niet onnoemelijk veel leed veroorzaakt onder miljoenen Grieken om daarna hun kinderen als slaaf te stelen en later te gebruiken om tot in Wenen andere Europeanen te verkrachten en vermoorden? Waren de piraten die meer dan een miljoen Europeanen roofden als slaaf uit verre landen zoals Engeland en Nederland vanuit boevensteden als Tunesië en Tripolie niet onder Turks gezag? Tijd om te betalen jij vuile moordenaar!
Net zoveel als rascisme met sinterklaas heeft te maken : helemaal niks....quote:
Wat heeft de holocaust in godsnaam met sinterklaas te maken
O ja ? Ik dacht dat moslims een groot deel van Afrika hadden verkracht en zij zijn nog steeds niet gestopt met de slavernijquote:
[..]
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
Klopt, de rest van je post is dingen zoeken om te zoeken.quote:
Zwarte Piet is een racistische traditie, punt. Nu zijn er wel meer tradities met een verdachte oorsprong dus waar doe je moeilijk over, zou je zeggen. Maar toch. Laten we het beestje bij de naam noemen. Zwarte Piet is een geschminkte blankman die de dommige pias mag uithangen: dansje doen, beetje springen, beetje dingen kapot maken, oeh oeh ah ah boe boe. Blijkbaar wordt dat hier nog van negers verwacht.
Nederlanders, arrogante neerbuigende vooroordelende polderklootzakken.
Nu blijkt dat Nederland die aanvraag helemaal niet gedaan heeft, en ook helemaal niet van plan is te doen:
http://www.scribd.com/doc/177304035
Dus in plaats van eerst te kijken of die aanvraag tot plaatsing op de UNESCO-lijst er wel daadwerkelijk ligt, klimt de VN blijkbaar gelijk in de pen om verhaal te gaan halen.
quote:
Zwarte Piet is lijkt een racistische traditie, punt. En ik ben een arrogante neerbuigende vooroordelende polderklootzak.
HOHOHO, niet zo racistisch meneertje.quote:
[..]
Nee je praat poep. Maar dat wil je niet horen.
De lobbyers waren juist degenen die de onaantastbaarheid van Zwarte Piet wilden laten vastleggen om daarmee de discussie "Zwarte Piet = blackface" te kunnen smoren.quote:
ik kan mij niet voorstellen dat een groepje negers daar aan het lobbyen is voor een politiek handelen daar bij de VN.
Als die lobbyers hun waffel hadden gehouden, was UNESCO er nooit mee aan de slag gegaan.
Nee jij bent goed op de hoogte.quote:
[..]
Jij weet er dus gewoon geen flikker van af. Relatief was de slavenhandel klein totdat de Europeanen er een mega industrie van maakten en onnoemelijk veel leed veroorzaakt hebben bij tientallen miljoenen negers die eeuwen geduurd heeft. Jij weet dat dit waar is.
Let ook ff op dit : de Europeanen waren dus afnemers en wie waren de verkopers denk je ?quote:Een gebied waar in de tweede helft van de 19e eeuw nog wel slavenhandel op grote schaal voorkwam, was Oost-Afrika, ook bekend als dest-Afrikaanse of Arabische slavenhandel. Deze slaven waren bestemd voor de Somalische en Arabische markt. Waar de Europeanen eerder de belangrijkste afnemers geweest van de West-Afrikaanse slavenhandel, werkten ze later in Oost-Afrika vooral als bestrijders van deze handel. De meeste slaven waren mensen van de Swahili kust en Ethiopiërs. Tijdens de reis was de mortualiteit zelfs nog hoger dan bij de beruchte Trans-Atlantische slavenhandel.
Als de Arabische wereld niet in de middeleeuwen was blijven leven en dezelfde technologische voorsprong had behaald als de Europeanen dan was het verkrachten vandaag de dag nog steeds aan de gang getuige het dagelijkse afslachten van minderheden en hoe arabieren omgaan met import arbeid. De meeste indianen en aboriginals zijn trouwens dood gegaan aan ziektes en dat had de grootste boom knuffelaar niet kunnen voorkomen.quote:
[..]
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
Zie bijvoorbeeld: http://researchnews.osu.edu/archive/whtslav.htm
Dit is een voorbeeld van vergeten geschiedenis.Heeft verder niks met Zwarte Piet te maken.
Je helpt de racisme-roepers met dit soort posts wel hequote:
geef die negers die tegen zwarte piet zijn gewoon uit handen van zwarte piet een bak met kip, 100% dat ze daarna fan zijn van zwarte piet!
[ afbeelding ]
KNECHTENquote:
Ja sint Nicolaas is een heilige die slaven heeft, je moet het maar bedenken.
Het is algemeen bekend dat negers kip lekker vinden, niks racistisch aan.quote:
[..]
Je helpt de racisme-roepers met dit soort posts wel he
Precies, hij is gewoon een soort Zwarte Bassie bij Sint Adriaan.quote:
Zwarte Piet is een racistische traditie, punt. Nu zijn er wel meer tradities met een verdachte oorsprong dus waar doe je moeilijk over, zou je zeggen. Maar toch. Laten we het beestje bij de naam noemen. Zwarte Piet is een geschminkte blankman die de dommige pias mag uithangen: dansje doen, beetje springen, beetje dingen kapot maken, oeh oeh ah ah boe boe. Blijkbaar wordt dat hier nog van negers verwacht.
Nederlanders, arrogante neerbuigende vooroordelende polderklootzakken.
Je loopt achter. Tegenwoordig is Piet gewoon een goed getraind medisch verzorger.quote:
Zwarte Piet is een racistische traditie, punt. Nu zijn er wel meer tradities met een verdachte oorsprong dus waar doe je moeilijk over, zou je zeggen. Maar toch. Laten we het beestje bij de naam noemen. Zwarte Piet is een geschminkte blankman die de dommige pias mag uithangen: dansje doen, beetje springen, beetje dingen kapot maken, oeh oeh ah ah boe boe. Blijkbaar wordt dat hier nog van negers verwacht.
Nederlanders, arrogante neerbuigende vooroordelende polderklootzakken.
Waarbij aangetekend dat ik er begrip voor zou hebben als de thuiszorg bezwaar tegen piet maakt; omdat het volstrekt onrealistisch is dat een oude man zoveel hulp krijgt in deze VVD maatschappij
quote:Zwarte Piet is racisme
De politie heeft zaterdag vier mensen aangehouden die tijdens de intocht van Sinterklaas in Dordrecht ongeoorloofd zouden hebben gedemonstreerd. Volgens bronnen op internet hadden zij de leus ‘Zwartepiet is racisme’ op hun shirt staan. Op een Nederlandse prent uit 1800 werd Sinterklaas nog vergezeld door een deftige blanke man met een pruik. Deze helper heette Jan de Knecht.
In Duitsland heeft Sinterklaas tegenwoordig nog steeds slechts één blanke knecht, Knecht Ruprecht genaamd. Ook Frankrijk kent één blanke helper van de Sint: Le Père Fouettard. Oostenrijk kent weer een andere helper van Sinterklaas. Volgens de overlevering is de duivel hier de helper van Sinterklaas. In zijn leven zou Sinterklaas namelijk de duivel hebben overwonnen. Hierna zou de duivel tot slaaf van Sinterklaas zijn gemaakt. In Oostenrijk is hierdoor het duivelse figuur Krampus de helper van Sinterklaas.
Het karakter van Zwarte Piet, zoals wij dat tegenwoordig kennen, werd geïntroduceerd in het prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman uit 1850. In de eerste druk van het prentenboek draagt de donkere bediende een wit pak met rode biezen en geen hoofddeksel. Vanaf de volgende uitgave is Zwarte Piet echter in een bont pagepakje afgebeeld. Aan koninklijke hoven hadden dienaren zulke kleding aan een dit is mogelijk de reden om Zwarte Piet in zulke kleding te hullen.
Waar de oorsprong van deze Zwarte Piet ligt, is niet precies duidelijk. Zo was de Zwarte Piet wellicht een overwonnen duivel. In het toenmalige Europa bestond er weinig verschil tussen de duivel en een Moor. Hieraan dankt Zwarte Piet wellicht zijn donkere uiterlijk. Dit is echter niet het enige verhaal over de oorsprong van Zwarte Piet. Zo zou Sinterklaas op een slavenmarkt in zijn thuisland Myra een Ethiopisch jongetje met de naam Piter hebben vrijgekocht. Deze jongen besloot Sinterklaas uit dankbaarheid voorgoed te dienen. Een derde versie is dat Zwarte Piet oorspronkelijk een blanke helper was die zwart is geworden door het roet in de schoorstenen, waar hij doorheen kroop om cadeautjes in de schoenen van kinderen te doen. Een laatste mogelijkeheid van herkomst ligt in het verhaal van de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel Sleipnir door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Wodan werd vergezeld door twee zwarte raven, Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en slechte daden van de stervelingen te vertellen.
Tot de tweede helft van de twintigste eeuw was de donkere helper van Sinterklaas, in overeenstemming met koloniale tradities, niet erg snugger. Toen er in de tweede helft van de twintigste eeuw steeds meer bewoners uit de voormalige koloniën naar Nederland immigreerden, kreeg Zwarte Piet een meer ontwikkeld karakter. Sinterklaas werd de verstrooide goedheiligman en Zwarte Piet werd zijn uitbundige helper. Ondanks deze verbeterde status is zijn optreden de laatste jaren steeds vaker onderwerp van protest, door het vermeende racistische karakter
Als je je lagere school nog herinnert ken je ze als de Barbarijse Zeerovers.quote:
Europeanen waren eeuwenlang zelf slachtoffer van slavernij, door moslims. Zelfs ons aller Piet Hein was ooit een galleislaaf in Noord-Afrika. Arabieren kwamen tot in IJsland om slaven te halen.
Zie bijvoorbeeld: http://researchnews.osu.edu/archive/whtslav.htm
Dit is een voorbeeld van vergeten geschiedenis.Heeft verder niks met Zwarte Piet te maken.
quote:Mamelukken of Mamlukken (Arabisch: مملوك; letterlijk: (een persoon) in bezit, bezetene) waren in de middeleeuwen in de islamitische wereld slaven van voornamelijk Turkse origine die opgeleid werden tot militair of bestuurder. De meesten waren geboren in arme families, die bij een overschot aan kinderen hun zonen verkochten.
Kinderen uit arme gezinnen die werden opgeleid tot militair of bestuurder. Klinkt niet verkeerd.quote:
Vergeet de mamelukken niet. Ze werden vaak netjes gekocht maar ook werden wel dorpen leeggerooft voor dit doel. In die tijd keek men niet zo nauw.
[..]
Slaven die bijzonder capabel bleken konden tot hoge functies opklimmen, zoals legerleider, minister of vizier. In een aantal gevallen werd een voormalige slaaf zelf sultan.quote:
[..]
Kinderen uit arme gezinnen die werden opgeleid tot militair of bestuurder. Klinkt niet verkeerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mamelukken
Beetje hetzelfde idee als de janitsaren. Not bad.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 19:48 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Slaven die bijzonder capabel bleken konden tot hoge functies opklimmen, zoals legerleider, minister of vizier. In een aantal gevallen werd een voormalige slaaf zelf sultan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mamelukken
Ach, het principe is wellicht fout, maar er werd die gasten die mee werden genomen wel een mooie toekomst geboden.quote:
Zelfde idee inderdaad, en net zo fout.
Het gezeur is al heel oud. Kan me herinneren dat ik een jaar of 8, 9 was dat er al eens iets op tv was over dat er groene en paarse pieten zouden komen omdat Zwarte Piet racistisch zou zijn.quote:
[..]
Ze zeuren ieder jaar al, maar dit jaar gewoon harder dan ooit. Sowieso wordt het steeds makkelijker voor ze om er een grote kwestie van te maken, zeker met media zoals Facebook.
Ben benieuwd hoe het nu verder loopt. Er is niet echt een reden om aan de huilies tegemoet te komen. Dan is het hek van de dam, want dan kan iedereen die beledigd is wel gaan huilen. Maar er zal vast wel een polderoplossing komen zoals '20% niet-zwarte Pieten' o.i.d. Het punt is echter dat Quinsy en de zijnen niet minder Zwarte Pieten willen, maar helemaal geen Zwarte Pieten. Die ruiken dan bloed en staan volgend jaar weer vooraan om 40% niet-zwarte Pieten te eisen, en dan is Zwarte Piet binnen een paar jaar verdwenen. Terwijl er helemaal geen aanleiding toe is.
Nederland is dan wel weer typisch het soort land waar dit kan gebeuren. Als er ooit nog eens in een buurland een despoot aan de macht komt, dan zou hij er goed aan doen om Nederland binnen te vallen. Staan we allemaal met onze pootjes in de lucht: 'Don't sjoet! Wie ar de Dutsj! Wie zeurender! Wie wil doe wateffer joe see!'
Tegen hun wil gedwongen een ander geloof aan te nemen en niet bepaald zachtzinnig getraind voor de oorlog. En dat terwijl ze dus tot slááf waren gemaakt en echt niet altijd doordat ze netjes gekocht werden van hun ouders. En dat noem jij niet verkeerd ?quote:
[..]
Kinderen uit arme gezinnen die werden opgeleid tot militair of bestuurder. Klinkt niet verkeerd.
Gaat nergens over.
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.quote:
[..]
Tegen hun wil gedwongen een ander geloof aan te nemen en niet bepaald zachtzinnig getraind voor de oorlog. En dat terwijl ze dus tot slááf waren gemaakt en echt niet altijd doordat ze netjes gekocht werden van hun ouders. En dat noem jij niet verkeerd ?
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.quote:
[..]
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.quote:
[..]
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.
Canadese en Amerikaanse media hebben 't ook al opgepikt.
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.quote:
http://www.huffingtonpost(...)eriou_b_4118053.html
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
Ies koeltoer
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.quote:
[..]
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde
Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.quote:1.
Are the facts alleged in the above summary accurate?
Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.quote:2.
Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of racism and racial stereotyping mentioned above?
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.quote:[quote]3.
Please indicate to which extent your Government has involved the Dutchsociety, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.quote:4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have beeninconclusive, please explain why.
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.quote:5. Please provide information about steps adopted by your Government to address the wider concern expressed by African people and people of African descentregarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as wellas racism.
Regards. The people of the netherlands.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
homo's/vrouwen = geen racismequote:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Nee is discriminatie. Maar is er feitelijk z'n groot verschil tussen racisme en discriminatie?quote:
[..]
homo's/vrouwen = geen racisme
quote:Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.quote:
[..]
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.
In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde
Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.quote:
Goede vergelijking.quote:
[..]
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.
Slavernij in een ver verleden niet nee. Ik vind het bijvoorbeeld ook stupide dat bepaalde lieden geld van onze regering proberen te troggelen als 'tegemoetkoming' voor ons slavernij-verleden.quote:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-10-2013 22:14:53 ]
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?quote:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Binnen 30 posts van Sinterklaas naar een Godwin... Hulde!quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
http://media.dumpert.nl/flv/885df38a_godwin_piet.mov.flv
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.quote:
[..]
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.
Ies koeltoer
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Alles wat daar staat klopt gewoon...quote:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Inderdaad. Maar ik zie nog steeds geen aanleiding om er iets aan te veranderen.quote:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
bedankt, spot on iddquote:
Niet eens gezien, dat 5 november.quote:
[..]
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.
En ja, dat kinderfeest is een belangrijk onderdeel van onze cultuur.
quote:
[..]
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
"Blijf ontopic" zegt hij! En begint vervolgens over indianen en aboriginals in een topic over zwarte piet.
Achtergrondinfo:
De vreemdeling: Khalid Yasin
http://tegenlicht.vpro.nl(...)/de-vreemdeling.html
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.quote:
Is het echt zo dat Nederland al in 2002 op de vingers door de VN is getikt?
Dit is wel een opmerkelijk goed idee. Links zal dan 180 graden draaien.quote:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Kwaliteitsjournalistiek hoor - het begint al met '..Zwarte Piet ("Black Pete"), a prominent figure in Christmas celebrations in the Netherlands.'quote:
[..]
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.
Discriminatie van kabouters en andere sprookjesfiguren; alleen elfjes mogen Santa helpen.quote:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Ingrijpen in Syriëquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
[ Bericht 5% gewijzigd door borisz op 19-10-2013 23:58:24 ]
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?quote:
Net in het Oog een item over dit. Klacht is ingediend door de Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.quote:
[..]
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?quote:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Nee foutjequote:
[..]
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?
En volkomen terecht, die genoegdoening! Ik vecht ook nog steeds voor de mijne, ben nog steeds getraumatiseerd door de aanval door de Bisschop van Munster in 1665 en dat is ook wat waard.quote:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.quote:
Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND! )Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.quote:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.
Terwijl het antwoord vrij simpel was: die van de NTR.quote:
[..]
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.
Pastoors leven helemaal geen duizend jaar, laat staan langer.quote:
[..]
Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.quote:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.
Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Leestip over de Germaanse achtergrond van het sinterklaasgebeuren (inclusief Piet) en dus ook over de kerstman:quote:
http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Tonny van Renterghem - Het geheim van Sinterklaas en de Kerstman
Kosmos-Z&K, ISBN 90-215-3001-5, tweedehands nog te vinden.
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen.quote:
[..]
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Wat mij zo opvalt elk jaar is dat sommige mensen elke vorm van discussie over zwarte piet willen doodslaan, terwijl me het juist heel gezond lijkt om een kritische blik te werpen op tradities en dergelijke.
Mwah, dat hóeft niet als de ouders het een beetje met tact aanpakken.
'Mooi, dan hoeven we die onzin niet meer te vieren' pakt natuurlijk heel anders uit dan ouders die benadrukken dat grote mensen kinderen graag een fijn feest bezorgen en ze evengoed nog wel een kadootje krijgen. Dat ze nu groot zijn en mee mogen helpen het voor de kleintjes (of voor de anderen) leuk te maken.
Samen Sinterklaas voorbereiden en erover smoezen kan ook erg gezellig zijn.
vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wistquote:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen.
en mijn jongere zusjes niet En mijn vertrouwen in mijn ouders is daardoor echt niet geschaad hoor
x100000000quote:
[..]
No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.
[..]
Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.
[..]
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.
[..]
You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.
[..]
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.
Regards. The people of the netherlands.
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Nog even verder Off topic.quote:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Van de herstelbetalingen vraag ik mij altijd af hoe de aanvragers dit voor zich zien.
Door de kleine gemeenschap, complexe relatiestructuur en lange tijdsduur zijn vele afstammelingen van slaven ook afstammeling van slavenhandelaren.
Ik kan me er helemaal niet druk om maken er gebeurde vroeger zoveel wat toen normaal was en waar we nu toch heel anders over denken. Ik vind het hele gedoe over slavernij in vroegere eeuwen ronduit belachelijk.quote:
[..]
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?
Geloven dat Piet zwart is door de schoorstenen, sure thing mate
Joden voor de slavernij in Egypte?quote:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oudquote:
[..]
Joden voor de slavernij in Egypte?
Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Egypte was het er 10 jaar geleden in ieder geval al mee eens.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Wilders lacht in z'n vuistje
Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?quote:
[..]
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud
Egypte was het er 10 jaar geleden in ieder geval al mee eens.
Uit journalistiek oogpunt is dat meer dan voldoende.quote:
[..]
Joden voor de slavernij in Egypte?
Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.quote:
[..]
Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?
Wat betreft Nederland is er wel een belangrijke uitspraak geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
Een ander nationaal drama waar 'Nederland aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond' en waar de rechter zich recentelijk ook over heeft uitgesproken. Het kan dus wel.
Natuurlijk, het kan. In het geval van joodse slaven is echter een ander verhaal. Alleen de Bijbel vermeldt het, terwijl de Egyptische bronnen uit die periode zwijgen. Ook zijn er geen sporen gevonden van de Exodus.quote:
[..]
Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.
Wat betreft Nederland is er wel een belangrijke uitspraak geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
Een ander nationaal drama waar
'Nederland aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond' en waar de rechter zich recentelijk ook over heeft uitgesproken. Het kan dus wel.
Het hele Sinterklaasfeest wegzetten als racistisch feest vind ik raar.
Tradities veranderen continu. Het sinterklaasfeest is door de jaren heen ook aangepast.quote:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijnquote:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
lolTuurlijk niet. Elke agent staat achter zwarte piet dus zal niks doen.quote:
Als dit allemaal door zou gaan en verboden zou worden, dan mag je oppassrn als je toch als zwarte piet verkleed gaat. Straks word je nog opgepakt ook. Of wordt de verkleedwinkel opgedoekt vanwege het verkopen van racisme opwekkend materiaal
Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.quote:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Of wil jij zeggen dat tradities nooit veranderen en jij nog steeds Wodan vereert net zoals je voorouders deden?
Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.quote:
[..]
Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.
Of wil jij zeggen dat tradities nooit veranderen en jij nog steeds Wodan vereert net zoals je voorouders deden?
Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.quote:
[..]
Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.
Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.
Maar die mensen beschikken (nog) niet over de unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie. Dus hier geboren worden maakt je niet automatisch Nederlander.quote:
[..]
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijn
Welke immateriële schadequote:De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.quote:
[..]
Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?
Wat ik wel vind is dat een ieder individu kritiek op het Sinterklaasfeest mag hebben zolang men dit met argumenten onderbouwd. Mijn opmerking was gericht tegen de mensen die vinden dat 'buitenstaanders' er niets van mogen zeggen en dat tradities altijd hetzelfde moeten blijven.
Ik vind het goed dat er discussie op gang is gekomen. Een ieder heeft recht op een mening. Mijn doel is dat beide partijen er op een volwassen manier over deze viering discussieren en samen een oplossing hiervoor bedenken.
Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd. Enerzijds hypocriet zelfs omdat de meeste autochtone Nederlanders zelf de Amerikaanse cultuur op een voetstuk aanbidden (films, muziek, kleding) en hun eigen Nederlandse cultuur links laten liggen. Maar als het op Sinterklaas aankomt, moet dat plots koste wat het kost beschermd worden. Tradities veranderen en ik hoop dat beide partijen er op een gemoedelijke manier eruit komen.
Ben ik het mee eens.quote:Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd.
Wat ik zo absurd vind is die vergoeding voor de slaventijd die erbij betrokken wordt. Daar kan ik echt niet bij.
Dat is inderdaad ook absurd. Men moet 2 zaken gescheiden houden: vergoeding vanwege slavernij enerzijds en de Sinterklaasviering anderzijds.quote:
[..]
Ben ik het mee eens.
Wat ik zo absurd vind is die vergoeding voor de slaventijd die erbij betrokken wordt. Daar kan ik echt niet bij.
Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.quote:
[..]
Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.
Wat ik wel vind is dat een ieder individu kritiek op het Sinterklaasfeest mag hebben zolang men dit met argumenten onderbouwd. Mijn opmerking was gericht tegen de mensen die vinden dat
'buitenstaanders' er niets van mogen zeggen en dat tradities altijd hetzelfde moeten blijven.
Ik vind het goed dat er discussie op gang is gekomen. Een ieder heeft recht op een mening. Mijn doel is dat beide partijen er op een volwassen manier over deze viering discussieren en samen een oplossing hiervoor bedenken.
Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd. Enerzijds hypocriet zelfs omdat de meeste autochtone Nederlanders zelf de Amerikaanse cultuur op een voetstuk aanbidden (films, muziek, kleding) en hun eigen Nederlandse cultuur links laten liggen. Maar als het op Sinterklaas aankomt, moet dat plots koste wat het kost beschermd worden. Tradities
veranderen en ik hoop dat beide partijen er op een gemoedelijke manier eruit komen.
De kleur van Piet aanpassen gebeurt vanzelf wel, maar niet op gedwongen wijze.
Klopt. Daarom zei ik ook dat beide partijen dit vraagstuk op een gemoedelijke wijze op moeten lossen.quote:
[..]
Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.
De kleur van Piet aanpassen gebeurt vanzelf wel, maar niet op gedwongen wijze.
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.quote:
Wanneer wordt er nu eens iets aan het Suikerfeest gedaan, diabetici voelen zich zwaar gediscimineerd en/of beledigd
Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
Iets waar ik net zo in geloof als American exceptionalism, en Sinterklaas.quote:
unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie.
in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnenquote:
[..]
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.
Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachtenquote:Berlijn verbiedt Kerstmis
2013/08/30
In Berlijn-Kreuzberg Kerstmis is nu verboden - tenminste als het op openbare plaatsen te worden vastgelegd. Kerstmis mag alleen plaatsvinden in huis, zodat religieuze gevoelens van anderen niet worden beïnvloed.
Nee April Fools: De districtskantoor van Friedrichshain-Kreuzberg schaffen kerst. De autoriteiten staan geen kerstvieringen meer op openbare plaatsen of straten. Een boom mag alleen geplaatst worden in een centrale, eerder toegewezen door de autoriteiten plaats - meldt de "Berliner Zeitung". Het festival verbod werd door Green, links, en piraten aangenomen. SPD en CDU waren zogenaamd tegen.
De bevoegde wethouder Peter Becker (SPD) beantwoordde het protest tegen het publiek over de kerst verbod BZ zei: "Waarom zou religieuze feesten worden gevierd in het openbaar"
Achtergrond van de kerst-verbod: In augustus Islams wilden het einde van de Ramadan te vieren op de straten van Berlijn. Men vreesde vanwege geluidsoverlast klachten van bewoners. Het maakte het stadsdeelkantoor "korte metten" en verboden alle dezelfde religieuze feesten - ". Redenen van gelijke behandeling" zoals Kerstmis, van
Bovendien mag geen zogenaamde eer medailles worden uitgedeeld aan aanhangers van godsdiensten. Dus wie is christelijk geloof en heeft een uitstekende baan zijn district gedaan, is gevestigd in de toekomst nog. De "medailles verbod" is natuurlijk ook voor alle religies.
Ondanks Kerst verbod andere partijen kunnen nog steeds plaatsvinden als ze niet religieus van aard. Zo zijn de 'Beerfest "' Carnival of Cultures 'en diverse randgroepen festivals nog is toegestaan.
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.quote:
[..]
in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnen
[..]
http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachten
1 op 1 vertaald lijkt me..quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
Mja, laten we het wel bij de geschiedenis houden he. Alleen in dat heilige boekje staat dat de joden in Egypte zijn geweest, daarbuiten is geen echt bewijs.quote:
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.quote:
[..]
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.
Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
En dat is ook precies de les die kinderen van Sinterklaas e.d. moeten leren: "dat je al jaren heilig in iets gelooft betekent nog niet dat het echt waar is".quote:
[..]
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
Een belangrijke levensles die er niet vroeg genoeg ingeramd kan worden. Misschien nog even extra bij bepaalde politici
gelukkig zijn alle politieke partijen die ik hierover in het nieuws heb gezien zo verstandig geweest om zich niet sterk tegen zwarte piet uit te laten.quote:
Wel grappig dat zwarte piet de polarisatie veel harder op scherp zet dan elke andere "discriminatie" kaart die al jaren te pas en te onpas wordt gespeeld.
Wilders lacht in z'n vuistje
Zelfs Femke Halsema (oke, nu geen politicus meer) komt heel gematigd over.
Vrouwmens? Ga buiten spelen joh.quote:
[..]
vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wist
En mijn vertrouwen in mijn ouders is daardoor echt niet geschaad hoor
dat lijkt me best een leuk feest eerlijk gezegd.quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Zolang ze kindjes maar ballonnen met gas geven: ja hoor. Want dan is het een kinderfeest & de kinderen zien er totaal geen kwaad in. Toch ?quote:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".quote:
[..]
Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.
Waar die grens zou moeten liggen, is voer voor debat. Daarom is het ook goed dat de discussie op gang is gekomen. Enfin, we zullen zien.
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?quote:
[..]
Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".
Waar die grens zou moeten liggen, is voer voor debat. Daarom is het ook goed dat de discussie op gang is gekomen. Enfin, we zullen zien.
In Nederland, de weken voor 5 december door dat racistische varken sinterklaas. En de rest van het jaar in Spanje. Hij schijnt ze ook anaal uit te wonen met zijn staf.quote:
[..]
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
Google Translate is je vriend,quote:
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
.In het Duits is het best leesbaar.
Dat bedoelde ik niet. Ik zeg dat er in het algemeen ergens een grens moet worden getrokken. Dat staat los van het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
Dus dat "vrijheid boven alles" niet opgaat.
Dan moet je maar net Duits kunnen. Eens met Koos dat het een slecht stuk is.quote:
[..]
Google Translate is je vriend,
In het Duits is het best leesbaar.
Not for the faint of heart...
Als ik dit zeg bedoel ik toch de mensen die zijn geëmigreerd naar Nederland? Waarom verdraai jij het naar 'mensen die hier geboren zijn'? Dat staat nergens in mijn post. Dat maak je er zelf vanquote:
[..]
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijn
En ALS je al kunt spreken van een vernedering of bespotting van Zwarte Piet, dan is dat nog steeds geen enkele reden voor negeroïde mensen om zich aangesproken te voelen, TENZIJ zij daar ZELF voor kiezen!
De hele discussie heeft iets bizars. Moeten mensen met dwerggroei zich beledigd voelen vanwege allerlei sprookjes/verhalen omtrent dwergen? Moeten films/boeken/optochten (in Disneyland Parijs bijv) verboden worden, of moet Sneeuwwitje haar dwergen missen?
Jezus christus zeg waar ZIJN we nou mee bezig! Dat er nog zoveel aandacht naar deze mensen gaat vind ik nog het meest wonderlijk.
Verder is het natuurlijk van een wel heel bijzonder laag niveau dat je geld probeert te verkrijgen over de rug van de slaven van generaties geleden. IK zou er niet mee ge-associëerd willen worden en dat geldt zowel voor de actie, als voor de actievoerders.
[ Bericht 49% gewijzigd door kaatje50 op 22-10-2013 12:56:18 ]
Hoewel het onderzoek van de VN nog in volle gang is, heeft de van oorsprong Jamaicaanse Sheperd haar conclusie al klaar, zo blijkt uit een interview met EenVandaag. ,,De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", zo stelt ze onomwonden. Wat haar betreft moet premier Rutte persoonlijk ingrijpen. ,,De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt.”
Eerder liet Rutte nog weten dat het geen taak van de overheid is om het Zwarte Piet-debat te beslechten. Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de Sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. „Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.”
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
http://www.eenvandaag.nl/(...)nij_en_moet_stoppen_quote:Afschaffen
De werkgroep bezoekt binnenkort Nederland om zelf het sinterklaasfeest mee te maken. Wat Shepherd betreft is het ook meteen de laatste keer dat het feest gevierd wordt. “Wat is er mis met 1 Santa Claus, waarom twee Santa Clauses?”.
Sterf de moord met je stomme Amerikaanse kutfeest zeg. Sowieso onbegrijpelijk dat iemand die 'onafhankelijk onderzoek' uitvoert, zelf zo een mening loopt te verkondigen. Rot op en sterf.
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.quote:
maar kan iemand mij uitleggen wat die link met slavernij dan precies is, want die kan ik maar niet vinden
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniën vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Didn't see that one comingquote:
Hoewel het onderzoek van de VN nog in volle gang is, heeft de van oorsprong Jamaicaanse Sheperd haar conclusie al klaar..
Misschien is dat zo in de bananenrepubliek (no pun intended) waar zij vandaan komt maar in Nederland heeft die gelukkig niet zo veel macht.quote:
Wat haar betreft moet premier Rutte persoonlijk ingrijpen. ,,De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt.”
Verene Shephard is zwart.quote:
quote:
AMSTERDAM - Nederland moet helemaal stoppen met het Sinterklaasfeest. Dat zegt professor Verene Shepherd, hoofd van de werkgroep van de Verenigde Naties die onderzoek doet naar Zwarte Piet. De werkgroep bezoekt binnenkort Nederland om zelf het Sinterklaasfeest mee te maken. Maar wat Shepherd betreft is het ook meteen de laatste keer dat het feest gevierd wordt.
Hoewel het onderzoek van de VN nog in volle gang is, heeft de van oorsprong Jamaicaanse Sheperd haar conclusie al klaar, zo blijkt uit een interview met EenVandaag. ,,De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", zo stelt ze onomwonden. Wat haar betreft moet premier Rutte persoonlijk ingrijpen. ,,De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt.”
Eerder liet Rutte nog weten dat het geen taak van de overheid is om het Zwarte Piet-debat te beslechten. Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de Sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. „Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.”
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
_____!!!!!!!!!!Meer valt er niet over te zeggen eigenlijk
Maar dat laatste is dus het hele probleem. Er is helemaal geen solide verhaal nodig geweest omdat Zwarte Piet nooit slaaf was of als slaaf werd gezien.quote:
[..]
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniën vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Joh, echtquote:
[ Bericht 99% gewijzigd door Skv op 22-10-2013 12:50:36 ]
Gelukkig hebben ze niks beters te veroordelen
Objectiviteitquote:
Ik denk dat het wel aantoonbaar is dat Zwarte Piet een slaaf was. Ik denk dat het gezond is om dat met zijn allen te onderkennen.quote:
[..]
Maar dat laatste is dus het hele probleem. Er is helemaal geen solide verhaal nodig geweest omdat Zwarte Piet nooit slaaf was of als slaaf werd gezien.
De enige echte relevante vraag is echter: So what?
Gebruik het liever als leermoment voor onze kinderen en de wereld dan 150 jaar geschiedenis en cultuur door de shredder te gooien. En laat vooral de bevolking zelf kiezen hoe ze het willen vieren. Vrijheid eerst. Als mensen zelf aanpassingen willen maken dan doen ze dat. Zo niet dan niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 12:53:54 ]
http://politiekincorrectb(...)beschermd-in-vn.htmlquote:Arabische 'zwarte piet' beschermd in VN resolutie
In veel Arabische landen bestaat al eeuwenlang een islamitisch, traditioneel feestje wat ieder jaar opnieuw gevierd wordt rond 20 maart. Dit feestje heet "Nowruz" en duurt 13 dagen. De day of Nowruz (een soort van pakjesavond) is een grote feestdag omdat dan aan de hand van de Persische kalender het nieuwe jaar en tegelijkertijd het begin van de lente wordt ingeluid. Iedereen is op deze dag van Nowruz erg opgetogen en veel mensen kopen insha'allah cadeautjes voor elkaar.
In Iran zijn er tijdens dit feest ook zwarte mannetjes aanwezig om het feestende volk te vermaken. Dit zwarte personage heet Hajji Firuz. Hajji is een geschminkt figuur (van oorsprong Arabisch met naam Firooz) met rode lippen en gehuld in een rood glimmend pakje. Hij vermaakt de mensen in de straten en winkels met dansjes en zang (hoor wie klopt daar kinderen). Er is ook een oudere blanke, wijze, gerespecteerde man met witte baard aanwezig, zijn naam is Amoo Norooz. Hajji is de clowneske side-kick van Amoo.
Ja inderdaad u merkt het al goed op; er zijn veel overeenkomsten met onze eigen Zwarte Pieten en onze eigen oude Sint Nicolaas.
Nu kwam dit weekend het bericht naar buiten dat zelfs de Verenigde Naties een onderzoek gaan instellen of wij in Nederland sedert 1850 een racistisch kinderfeest hebben gevierd. Alle lof hiervoor aan deze volksmenners natuurlijk. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, wil weten of Zwarte Piet een uiting van een racistische stereotype is (geen grap!).
Opmerkelijk aan dit verhaal is dat deze zelfde Verenigde Naties in 2009 het culturele feestje Nowruz met hun eigen zwarte piet Hajji Firuz heeft vastgelegd in de UNESCO lijst van 'immaterieel cultureel erfgoed van de mensheid'. Dit omdat dit culturele feestje onder andere de vrede bevordert en de solidariteit tussen diverse generaties. Mwah in veel islamitische landen gaat het inderdaad 'uitstekend' met de vrede. In Nederland echter wordt de solidariteit tussen bevolkingsgroepen telkens weer op de spits gedreven nu Quinsy Gario met zijn racismesekte een aantal jaren hardnekkig bezig zijn om een onschuldig kinderfeestje af te schaffen (of te veranderen) omwille van hun traumatische racismekronkel.
Iran heeft ook zijn eigen Quincy Gario huilneger en deze heeft net als Quincy Gario een soort van "zwarte piet is racisme" facebook huilpagina geopend. Deze Arabische huilpagina legt het wel af qua aantal likes tegen de Nederlandse anti Pieten Facebook pagina.Tja je kan veel negatiefs over de Arabieren en moslims zeggen maar zoveel zelfhaat als wij hebben kennen zij niet.
Nu wachten wij met smart af totdat ons cultureel Sinterklaasfeestje ook vastgelegd wordt in de UNESCO lijst van cultureel erfgoed en dat de Gario sekte dan misschien wat meer respect kunnen gaan opbrengen voor de oorspronkelijke cultuur van het land waarin zij vrijwillig in zijn gaan wonen. Anders is Nederland verloren, de minderheid die het keer op keer voor de meerderheid denken te kunnen verzieken.
Dit meen je toch niet serieus?quote:
Het feest is ook allang niet meer van deze tijd. We moeten die Zwarte Piet gewoon vervangen met allerlei kleurenpieten, zodat niemand zich mogelijk buitengesloten voelt bij het vieren van feesten. Zo is het voor iedereen een feest.
Om het dan meteen maar zo politiek correct mogelijk te maken:quote:
Het feest is ook allang niet meer van deze tijd. We moeten die Zwarte Piet gewoon vervangen met allerlei kleurenpieten, zodat niemand zich mogelijk buitengesloten voelt bij het vieren van feesten. Zo is het voor iedereen een feest.
Jawel, Israël.quote:
Gelukkig hebben ze niks beters te veroordelen
bronquote:Onze Zwarte Pieten liggen onder vuur van de Verenigde Naties. De mensenrechtenraad van de VN in het Zwitserse Genève onderzoekt of de helpende hand van Sinterklaas een ’racistisch stereotype’ is. Dat is des te opvallender omdat de club grove schendingen in allerlei andere landen links laat liggen.
De VN-onderzoekers hebben Nederland een brief gestuurd waarin staat dat ze informatie hebben gekregen dat Zwarte Piet het stereotype voedt van Afrikanen als ’tweederangs burgers’. De VN-ambassadeur voor ons land in Genève heeft teruggeschreven dat de regering Sinterklaas als een traditioneel kinderfeest beschouwt en op de hoogte is dat de rol van Zwarte Piet soms onderwerp van publieke discussie is.
De betreffende mensenrechtenraad van de VN krijgt dikwijls kritiek. De club met 47 leden wordt gecontroleerd door landen uit het MiddenOosten, Afrika en China. Slechts zeven westerse landen, waaronder België en de VS, hebben een stem in het forum. Israël is door de raad vaker veroordeeld dan alle 191 VN-lidstaten bij elkaar, maar schendingen in China (Tibet), Darfur, Noord-Korea of Zimbabwe komen niet aan bod.
Eind november komen de VN-rapporteurs met hun conclusies over ons Sinterklaasfeest. Een van de onderzoekers, de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd, gaat eerst nog naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Zij vindt dat financiële genoegdoening voor de slavernij in de discussie moet worden betrokken.
Conclusies van de raad zijn overigens niet bindend en kunnen door Nederland naast zich neer worden gelegd.
Ik denk dat het hele probleem hier ligt. Misschien zijn 1 op de 50.000 mensen serieus... De rest zijn trollen.quote:
quote:
[..]
De enige echte relevante vraag is echter: So what?
En dan China, Darfur, Noord-Korea en Zimbabwe laten liggenquote:
Of wat te denken van de rebellen die in Syrie burgers uitmoorden, Turkije waar de weeskindjes op straat leven en meer van dat soort heerlijke niet-racistische perikelen 
Israël.quote:
Dit is natuurlijk weer een stemmingmakende kop. De VN kan niks verbieden. Als de VN van mening is dat het een racistisch feest is, dan mogen wij dat gewoon aan onze laars lappen.quote:
VN wil Sintfeest volledig verbieden
Nu snap ik wel waarom alle tokkies weer om het hardst roepen dat we maar uit de VN moeten stappen
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffenquote:
[..]
Dit is natuurlijk weer een stemmingmakende kop. De VN kan niks verbieden. als de VN van mening is dat het een racistisch feest is, dan mogen wij dat gewoon aan onze laars lappen.
Nu snap ik wel waarom alle tokkies weer om het hardst roepen dat we maar uit de VN moeten stappen
Je bent op de goede weg, maar hij kan nog scherper, nog concreter, zodat er geen twijfel over is aan wie die lekkere middelvinger is gericht.quote:
Alvast de mijter van volgend jaar ontworpen.
[ afbeelding ]
Gatver, wat een corrupt zooitje zeg! Niet te geloven dit. Ik zette al grote vraagtekens bij dat onderzoek over de positie van vrouwen in de wereld (gefinancierd door feministische organisaties, lekker objectief dus) maar dit is wat mij betreft de laatste nagel in de doodskist. Totaal ongeloofwaardig.quote:
Ze kan ook pleiten voor een nieuwe Holocaust, wil niet zeggen dat die er komtquote:
[..]
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffen
quote:
Alvast de mijter van volgend jaar ontworpen.
[ afbeelding ]
Nee maar het is belachelijk. De commissie is bezig met een onderzoek en er wordt NU al een conclusie getrokken? Objectief hoor.quote:
[..]
Ze kan ook pleiten voor een nieuwe Holocaust, wil niet zeggen dat die er komt
Nee, het is nog geen officiele conclusie, dit is gewoon wat die neger zelf wil.quote:
[..]
Nee maar het is belachelijk. De commissie is bezig met een onderzoek en er wordt NU al een conclusie getrokken? Objectief hoor.
En dat mag die onderzoeker best vinden. Dat betekent niet dat ze het ons op kan leggen.quote:
[..]
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffen
Daarnaast is duidelijk dat ze niet zo veel locatieonderzoek heeft gedaan en haar feiten niet op orde heeft. Maar het is ook duidelijk dat wij in Nederland niet goed snappen waarom mensen hier aanstoot aan nemen. In andere culturen is het ontzettend not done om negers op deze manier af te beelden. Ik snap wel dat ze het racistisch vinden. Maar ik vind ook dat wij ons er niks van aan moeten trekken, omdat kinderen hiermee geen racisme wordt aangeleerd.
Ik vind enige mate van objectiviteit, vooral voor een vrouw met een dergelijke titel, wel van belang eigenlijk.quote:
[..]
Nee, het is nog geen officiele conclusie, dit is gewoon wat die neger zelf wil.
Ik ben het met je eens, goed verwoord.quote:
[..]
En dat mag die onderzoeker best vinden. Dat betekent niet dat ze het ons op kan leggen.
Daarnaast is duidelijk dat ze niet zo veel locatieonderzoek heeft gedaan en haar feiten niet op orde heeft. Maar het is ook duidelijk dat wij in Nederland niet goed snappen waarom mensen hier aanstoot aan nemen. In andere culturen is het ontzettend not done om negers op deze manier af te beelden. Ik snap wel dat ze het racistisch vinden. Maar ik vind ook dat wij ons er niks van aan moeten trekken, omdat kinderen hiermee geen racisme wordt aangeleerd.
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Het is de VN. Als je dan nog objectiviteit verwacht dan verwacht je ook te veel.quote:
[..]
Ik vind enige mate van objectiviteit, vooral voor een vrouw met een dergelijke titel, wel van belang eigenlijk.
quote:
[..]
Het is de VN. Als je dan nog objectiviteit verwacht dan verwacht je ook te veel.
Je hebt gelijkWat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.quote:
En de aanleiding is een groepje van een stuk op 20 negers in Nederland die ieder jaar publiciteit zoekt, allen dit jaar maken ze het wel erg bont.
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan? ( offttopic dit )quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.quote:
Het hele ironische aan deze discussie vind ik nog wel dat kinderen Zwarte Piet adoreren en Sinterklaas een enge man vinden. Als zij Zwarte Piet inderdaad zouden associëren met negers, dan zou dat toch juist tegen discriminatie moeten werken?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.quote:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
Ik juist andersom en mijn klasgenootjes ook!quote:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Een tekortkoming ja?quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Bij de Jumbo waar ik kom verkopen ze zwarte sinterklaasjes. Heb geen witte gezien. Zag er nog best grappig uit ook.quote:
[..]
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.
Ooit gedaan. Huilende kinderen was het gevolg.quote:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
"Domme negerin"quote:
Alle journaals zullen hier wel mee openen, en ook wel begrijpelijk hoor, maar het gaat hier om de mening van een domme negerin uit Jamaica die geen bedoel heeft waar ze over praat.
En de aanleiding is een groepje van een stuk op 20 negers in Nederland die ieder jaar publiciteit zoekt, allen dit jaar maken ze het wel erg bont.
In een keer die verandering doorvoeren lijkt me niet handigquote:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
Weg met ons. Vieze racisten.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ja. Zij zouden moeten begrijpen dat wij daar met gefronste wenkbrauwen naar kijken en er schande over spreken. Dat betekent nog niet dat zij dan maar moeten stoppen met stenigen, omdat wij dat zo graag willen.quote:
[..]
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan?
Overigens zit er wel wat verschil tussen gebruiken waarbij mensen letsel wordt toegebracht, of een Zwarte Piet
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouwquote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ieder land en iedere cultuur heeft z'n eigen gevoeligheden. Er zullen in Canada ook dingen gebeuren die wij afkeuren.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.quote:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Shepherd, die als Jamaicaanse zelf wel wat wegheeft van Zwarte Piet, bezoekt dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het het laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil het VN-hoofd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
Schandalig, het onderzoek is nog amper begonnen en ze heeft nu al een oordeel. Daar kun je toch geen werkgroep mee vormen?
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!quote:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Laat ons land lekker zelf bepalen welke tradities we wel of niet in stand houden.Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.quote:
[..]
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouw
Het is niet zo zwartwit (ha ha
). Het is geen kwestie van wie er gelijk heeft. Voor hun is het racistisch, voor ons niet. Dat zouden we van elkaar moeten begrijpen. Zij zijn geen aanstellers, en wij zijn geen onverbeterlijke racisten.Ik snap niet wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen dat dit gevoelig kan liggen bij andere mensen.
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.quote:
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.quote:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.quote:
[..]
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie isquote:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.quote:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is.
De overheid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef eQuaL het volgende:
[..]
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.quote:
[..]
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.
Dat gaat dus nooit gebeurenquote:
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
En de economie dan?quote:
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?quote:
[..]
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.
Ik en iedereen die ik ken iig nietquote:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurt. Als de VN zich er maar buiten houdt.quote:
[..]
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie is
Ja, van ons..en alleen van ons..quote:
Precies. Denk persoonlijk dat het een beetje opgeblazen bericht is over een mening voordat mevrouw zich had ingelezen.quote:
En vooral deze uitspraak van die leidster van die werkgroep:
[..]
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.
Bedankt voor je antwoord waar ik het deels mee eens benquote:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Wij hebben natuurlijk nooit Indianen uit Nederland verjaagd, uitgemoord en in reservaten gepropt zodat we op hun land konden wonen. ieder land heeft zijn eigen zwarte bladzijden maar we moeten toch echt gaan begrijpen dat de trans-atlantische slavernij in het verre verleden licht.quote:
Verder vind ik het niet handig dat het hoofd van het onderzoeksteam een zwarte Jamaicaan is. Een zeer grote kans dat zij afstamt van slaven. Alleen dat gegeven al zal alle schijn van objectiviteit weghalen bij het onderzoek. Ze hadden het beter kunnen uitbesteden aan een Aziaat. Laat een gele maar zijn blik werpen op een zwart-wit discussie
Schuilkerken FTWquote:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.quote:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.quote:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Illegale handel in kruidnoten.quote:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Mooi toch, niemand maakt de connectie met negers behalve volwassen die politiek correct moeten zijn. Waar doen we dan moeilijk over?quote:
[..]
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat andersquote:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?quote:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.
Het is niet zo zwartwit (ha ha
Ik snap niet wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen dat dit gevoelig kan liggen bij andere mensen.
Wie vindt Indianen nu niet cool? Als kind vind je dat al leuk.
Rare gedachte dat zoiets racistisch zou zijn ;')
Ik voel me gekwetst door de Kerstman, de Paashaas en Jezus aan het kruis. Afschaffen, al die dingen. Mijn wil is wet!quote:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Dat geldt natuurlijk niet voor alle Noord-Amerikanen, dat weet je zelf ook. Daarnaast is er niets mis met het onderwijssysteem in Canada, maar ook dat weet je. En je snapt ook wel dat, als je in een land hebt gewoond waar elke indiaan over dekling werd gejaagd er een groot colelctief schuldgevoel is.quote:
[..]
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.
Ze moeten zich niet met ons bemoeien, nee. Maar dat ze het vinden is geen teken van ondermaats intellect, maar eentje van andere cultuur. Ik snap niet zo goed waarom dat niet begrepen wordt en waarom iedereen het nodig vindt de rest van de wereld als achterlij kte bestempelen in plaats van te begrijpen dan het een cultuurverschil is.
Dat angstige hypercorrecte gedrag met betrekking tot ras zie je alleen in Canada, UK, en de USA.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Iets als gelijk(waardig)heid is maar zomaar een mening dus? Het lijkt mij dat gelijke behandeling een mensenrecht is, niet zomaar een mening. Dat de SGP die traditie nog niet wil aanpassen in het licht van de nieuwe realiteit, toont eerder hun middeleeuwse denkwijze.quote:
[..]
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.
Zelfde geldt natuurlijk voor de nieuwe generatie nationalisten die strijden voor de Zwarte Piet als wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Wat een droeftoeters.
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.quote:
[..]
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniën vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Is het ook, maar kunnen zij nou echt helpen dat zij daar zo opgevoed worden?quote:
[..]
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?
Wie vindt Indianen nu niet cool? Als kind vind je dat al leuk.
Rare gedachte dat zoiets racistisch zou zijn ;')
Volgens de zwarte Jamaicaanse VN vertegenwoordiger wel.quote:
[..]
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.
Dat niet alleen, maar de hele sfeer en manier van vieren zijn anders. Kerst is met familie op de bank voor de haard en een veel te volle buik, Sinterklaas is met kadootjes en gedichten en vrolijkheid.quote:
[..]
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat anders
Ik heb nooit kerst gevierd.quote:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Maar schoenen zetten en pakjesavond waren wel geweldig.