Dat bedoelde ik niet. Ik zeg dat er in het algemeen ergens een grens moet worden getrokken. Dat staat los van het Sinterklaasfeest.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
Dan moet je maar net Duits kunnen. Eens met Koos dat het een slecht stuk is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Google Translate is je vriend,.
In het Duits is het best leesbaar.
Als ik dit zeg bedoel ik toch de mensen die zijn geëmigreerd naar Nederland? Waarom verdraai jij het naar 'mensen die hier geboren zijn'? Dat staat nergens in mijn post. Dat maak je er zelf vanquote:Op zondag 20 oktober 2013 14:03 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijnlol
http://www.eenvandaag.nl/(...)nij_en_moet_stoppen_quote:Afschaffen
De werkgroep bezoekt binnenkort Nederland om zelf het sinterklaasfeest mee te maken. Wat Shepherd betreft is het ook meteen de laatste keer dat het feest gevierd wordt. “Wat is er mis met 1 Santa Claus, waarom twee Santa Clauses?”.
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:29 schreef stopnaald het volgende:
maar kan iemand mij uitleggen wat die link met slavernij dan precies is, want die kan ik maar niet vinden
Didn't see that one comingquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:43 schreef tong80 het volgende:
Hoewel het onderzoek van de VN nog in volle gang is, heeft de van oorsprong Jamaicaanse Sheperd haar conclusie al klaar..
Misschien is dat zo in de bananenrepubliek (no pun intended) waar zij vandaan komt maar in Nederland heeft die gelukkig niet zo veel macht.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:43 schreef tong80 het volgende:
Wat haar betreft moet premier Rutte persoonlijk ingrijpen. ,,De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt.”
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:43 schreef tong80 het volgende:
AMSTERDAM - Nederland moet helemaal stoppen met het Sinterklaasfeest. Dat zegt professor Verene Shepherd, hoofd van de werkgroep van de Verenigde Naties die onderzoek doet naar Zwarte Piet. De werkgroep bezoekt binnenkort Nederland om zelf het Sinterklaasfeest mee te maken. Maar wat Shepherd betreft is het ook meteen de laatste keer dat het feest gevierd wordt.
Hoewel het onderzoek van de VN nog in volle gang is, heeft de van oorsprong Jamaicaanse Sheperd haar conclusie al klaar, zo blijkt uit een interview met EenVandaag. ,,De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", zo stelt ze onomwonden. Wat haar betreft moet premier Rutte persoonlijk ingrijpen. ,,De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt.”
Eerder liet Rutte nog weten dat het geen taak van de overheid is om het Zwarte Piet-debat te beslechten. Volgens de premier staat het iedereen vrij om een witte piet op te voeren, maar hij wees erop dat het hulpje van de Sint volgens de overlevering altijd zwart is geweest. „Zwarte Piet is zwart, daar kunnen we weinig aan veranderen.”
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
Maar dat laatste is dus het hele probleem. Er is helemaal geen solide verhaal nodig geweest omdat Zwarte Piet nooit slaaf was of als slaaf werd gezien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniën vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Ik denk dat het wel aantoonbaar is dat Zwarte Piet een slaaf was. Ik denk dat het gezond is om dat met zijn allen te onderkennen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar dat laatste is dus het hele probleem. Er is helemaal geen solide verhaal nodig geweest omdat Zwarte Piet nooit slaaf was of als slaaf werd gezien.
http://politiekincorrectb(...)beschermd-in-vn.htmlquote:Arabische 'zwarte piet' beschermd in VN resolutie
In veel Arabische landen bestaat al eeuwenlang een islamitisch, traditioneel feestje wat ieder jaar opnieuw gevierd wordt rond 20 maart. Dit feestje heet "Nowruz" en duurt 13 dagen. De day of Nowruz (een soort van pakjesavond) is een grote feestdag omdat dan aan de hand van de Persische kalender het nieuwe jaar en tegelijkertijd het begin van de lente wordt ingeluid. Iedereen is op deze dag van Nowruz erg opgetogen en veel mensen kopen insha'allah cadeautjes voor elkaar.
In Iran zijn er tijdens dit feest ook zwarte mannetjes aanwezig om het feestende volk te vermaken. Dit zwarte personage heet Hajji Firuz. Hajji is een geschminkt figuur (van oorsprong Arabisch met naam Firooz) met rode lippen en gehuld in een rood glimmend pakje. Hij vermaakt de mensen in de straten en winkels met dansjes en zang (hoor wie klopt daar kinderen). Er is ook een oudere blanke, wijze, gerespecteerde man met witte baard aanwezig, zijn naam is Amoo Norooz. Hajji is de clowneske side-kick van Amoo.
Ja inderdaad u merkt het al goed op; er zijn veel overeenkomsten met onze eigen Zwarte Pieten en onze eigen oude Sint Nicolaas.
Nu kwam dit weekend het bericht naar buiten dat zelfs de Verenigde Naties een onderzoek gaan instellen of wij in Nederland sedert 1850 een racistisch kinderfeest hebben gevierd. Alle lof hiervoor aan deze volksmenners natuurlijk. De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten, wil weten of Zwarte Piet een uiting van een racistische stereotype is (geen grap!).
Opmerkelijk aan dit verhaal is dat deze zelfde Verenigde Naties in 2009 het culturele feestje Nowruz met hun eigen zwarte piet Hajji Firuz heeft vastgelegd in de UNESCO lijst van 'immaterieel cultureel erfgoed van de mensheid'. Dit omdat dit culturele feestje onder andere de vrede bevordert en de solidariteit tussen diverse generaties. Mwah in veel islamitische landen gaat het inderdaad 'uitstekend' met de vrede. In Nederland echter wordt de solidariteit tussen bevolkingsgroepen telkens weer op de spits gedreven nu Quinsy Gario met zijn racismesekte een aantal jaren hardnekkig bezig zijn om een onschuldig kinderfeestje af te schaffen (of te veranderen) omwille van hun traumatische racismekronkel.
Iran heeft ook zijn eigen Quincy Gario huilneger en deze heeft net als Quincy Gario een soort van "zwarte piet is racisme" facebook huilpagina geopend. Deze Arabische huilpagina legt het wel af qua aantal likes tegen de Nederlandse anti Pieten Facebook pagina.Tja je kan veel negatiefs over de Arabieren en moslims zeggen maar zoveel zelfhaat als wij hebben kennen zij niet.
Nu wachten wij met smart af totdat ons cultureel Sinterklaasfeestje ook vastgelegd wordt in de UNESCO lijst van cultureel erfgoed en dat de Gario sekte dan misschien wat meer respect kunnen gaan opbrengen voor de oorspronkelijke cultuur van het land waarin zij vrijwillig in zijn gaan wonen. Anders is Nederland verloren, de minderheid die het keer op keer voor de meerderheid denken te kunnen verzieken.
Dit meen je toch niet serieus?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:53 schreef Friek_ het volgende:
Het feest is ook allang niet meer van deze tijd. We moeten die Zwarte Piet gewoon vervangen met allerlei kleurenpieten, zodat niemand zich mogelijk buitengesloten voelt bij het vieren van feesten. Zo is het voor iedereen een feest.
Om het dan meteen maar zo politiek correct mogelijk te maken:quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:53 schreef Friek_ het volgende:
Het feest is ook allang niet meer van deze tijd. We moeten die Zwarte Piet gewoon vervangen met allerlei kleurenpieten, zodat niemand zich mogelijk buitengesloten voelt bij het vieren van feesten. Zo is het voor iedereen een feest.
Jawel, Israël.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:51 schreef bijdehand het volgende:
Gelukkig hebben ze niks beters te veroordelen
bronquote:Onze Zwarte Pieten liggen onder vuur van de Verenigde Naties. De mensenrechtenraad van de VN in het Zwitserse Genève onderzoekt of de helpende hand van Sinterklaas een ’racistisch stereotype’ is. Dat is des te opvallender omdat de club grove schendingen in allerlei andere landen links laat liggen.
De VN-onderzoekers hebben Nederland een brief gestuurd waarin staat dat ze informatie hebben gekregen dat Zwarte Piet het stereotype voedt van Afrikanen als ’tweederangs burgers’. De VN-ambassadeur voor ons land in Genève heeft teruggeschreven dat de regering Sinterklaas als een traditioneel kinderfeest beschouwt en op de hoogte is dat de rol van Zwarte Piet soms onderwerp van publieke discussie is.
De betreffende mensenrechtenraad van de VN krijgt dikwijls kritiek. De club met 47 leden wordt gecontroleerd door landen uit het MiddenOosten, Afrika en China. Slechts zeven westerse landen, waaronder België en de VS, hebben een stem in het forum. Israël is door de raad vaker veroordeeld dan alle 191 VN-lidstaten bij elkaar, maar schendingen in China (Tibet), Darfur, Noord-Korea of Zimbabwe komen niet aan bod.
Eind november komen de VN-rapporteurs met hun conclusies over ons Sinterklaasfeest. Een van de onderzoekers, de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shepherd, gaat eerst nog naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Zij vindt dat financiële genoegdoening voor de slavernij in de discussie moet worden betrokken.
Conclusies van de raad zijn overigens niet bindend en kunnen door Nederland naast zich neer worden gelegd.
Ik denk dat het hele probleem hier ligt. Misschien zijn 1 op de 50.000 mensen serieus... De rest zijn trollen.quote:
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De enige echte relevante vraag is echter: So what?
En dan China, Darfur, Noord-Korea en Zimbabwe laten liggenquote:
Dit is natuurlijk weer een stemmingmakende kop. De VN kan niks verbieden. Als de VN van mening is dat het een racistisch feest is, dan mogen wij dat gewoon aan onze laars lappen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:58 schreef Sunshineboy91 het volgende:
VN wil Sintfeest volledig verbieden
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk weer een stemmingmakende kop. De VN kan niks verbieden. als de VN van mening is dat het een racistisch feest is, dan mogen wij dat gewoon aan onze laars lappen.
Nu snap ik wel waarom alle tokkies weer om het hardst roepen dat we maar uit de VN moeten stappen
Je bent op de goede weg, maar hij kan nog scherper, nog concreter, zodat er geen twijfel over is aan wie die lekkere middelvinger is gericht.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:02 schreef jogy het volgende:
Alvast de mijter van volgend jaar ontworpen.
[ afbeelding ]
Gatver, wat een corrupt zooitje zeg! Niet te geloven dit. Ik zette al grote vraagtekens bij dat onderzoek over de positie van vrouwen in de wereld (gefinancierd door feministische organisaties, lekker objectief dus) maar dit is wat mij betreft de laatste nagel in de doodskist. Totaal ongeloofwaardig.quote:
Ze kan ook pleiten voor een nieuwe Holocaust, wil niet zeggen dat die er komtquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:03 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffen
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:02 schreef jogy het volgende:
Alvast de mijter van volgend jaar ontworpen.
[ afbeelding ]
Nee maar het is belachelijk. De commissie is bezig met een onderzoek en er wordt NU al een conclusie getrokken? Objectief hoor.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ze kan ook pleiten voor een nieuwe Holocaust, wil niet zeggen dat die er komt
Nee, het is nog geen officiele conclusie, dit is gewoon wat die neger zelf wil.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:05 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Nee maar het is belachelijk. De commissie is bezig met een onderzoek en er wordt NU al een conclusie getrokken? Objectief hoor.
En dat mag die onderzoeker best vinden. Dat betekent niet dat ze het ons op kan leggen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:03 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
De onderzoeker in kwestie pleit voor het afschaffen
Ik vind enige mate van objectiviteit, vooral voor een vrouw met een dergelijke titel, wel van belang eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, het is nog geen officiele conclusie, dit is gewoon wat die neger zelf wil.
Ik ben het met je eens, goed verwoord.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En dat mag die onderzoeker best vinden. Dat betekent niet dat ze het ons op kan leggen.
Daarnaast is duidelijk dat ze niet zo veel locatieonderzoek heeft gedaan en haar feiten niet op orde heeft. Maar het is ook duidelijk dat wij in Nederland niet goed snappen waarom mensen hier aanstoot aan nemen. In andere culturen is het ontzettend not done om negers op deze manier af te beelden. Ik snap wel dat ze het racistisch vinden. Maar ik vind ook dat wij ons er niks van aan moeten trekken, omdat kinderen hiermee geen racisme wordt aangeleerd.
Het is de VN. Als je dan nog objectiviteit verwacht dan verwacht je ook te veel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:06 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Ik vind enige mate van objectiviteit, vooral voor een vrouw met een dergelijke titel, wel van belang eigenlijk.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het is de VN. Als je dan nog objectiviteit verwacht dan verwacht je ook te veel.
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.quote:
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan? ( offttopic dit )quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:41 schreef Xaryna het volgende:
Het hele ironische aan deze discussie vind ik nog wel dat kinderen Zwarte Piet adoreren en Sinterklaas een enge man vinden. Als zij Zwarte Piet inderdaad zouden associëren met negers, dan zou dat toch juist tegen discriminatie moeten werken?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
Ik juist andersom en mijn klasgenootjes ook!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Een tekortkoming ja?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Bij de Jumbo waar ik kom verkopen ze zwarte sinterklaasjes. Heb geen witte gezien. Zag er nog best grappig uit ook.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.
Ooit gedaan. Huilende kinderen was het gevolg.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
"Domme negerin"quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:08 schreef Ronaldsen het volgende:
Alle journaals zullen hier wel mee openen, en ook wel begrijpelijk hoor, maar het gaat hier om de mening van een domme negerin uit Jamaica die geen bedoel heeft waar ze over praat.
En de aanleiding is een groepje van een stuk op 20 negers in Nederland die ieder jaar publiciteit zoekt, allen dit jaar maken ze het wel erg bont.
In een keer die verandering doorvoeren lijkt me niet handigquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
Weg met ons. Vieze racisten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ja. Zij zouden moeten begrijpen dat wij daar met gefronste wenkbrauwen naar kijken en er schande over spreken. Dat betekent nog niet dat zij dan maar moeten stoppen met stenigen, omdat wij dat zo graag willen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan?
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouwquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ieder land en iedere cultuur heeft z'n eigen gevoeligheden. Er zullen in Canada ook dingen gebeuren die wij afkeuren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Shepherd, die als Jamaicaanse zelf wel wat wegheeft van Zwarte Piet, bezoekt dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het het laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil het VN-hoofd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:10 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouw
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Xaryna het volgende:
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef -Strawberry- het volgende:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.Laat ons land lekker zelf bepalen welke tradities we wel of niet in stand houden.
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie isquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef -Strawberry- het volgende:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.Laat ons land lekker zelf bepalen welke tradities we wel of niet in stand houden.
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is.
De overheid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef eQuaL het volgende:
[..]
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.
Ik en iedereen die ik ken iig nietquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurt. Als de VN zich er maar buiten houdt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie is
Precies. Denk persoonlijk dat het een beetje opgeblazen bericht is over een mening voordat mevrouw zich had ingelezen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Jovatov het volgende:
En vooral deze uitspraak van die leidster van die werkgroep:
[..]
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.
Bedankt voor je antwoord waar ik het deels mee eens benquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Wij hebben natuurlijk nooit Indianen uit Nederland verjaagd, uitgemoord en in reservaten gepropt zodat we op hun land konden wonen. ieder land heeft zijn eigen zwarte bladzijden maar we moeten toch echt gaan begrijpen dat de trans-atlantische slavernij in het verre verleden licht.quote:
Schuilkerken FTWquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Illegale handel in kruidnoten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:15 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Mooi toch, niemand maakt de connectie met negers behalve volwassen die politiek correct moeten zijn. Waar doen we dan moeilijk over?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:16 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat andersquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:17 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.![]()
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.
Het is niet zo zwartwit (ha ha). Het is geen kwestie van wie er gelijk heeft. Voor hun is het racistisch, voor ons niet. Dat zouden we van elkaar moeten begrijpen. Zij zijn geen aanstellers, en wij zijn geen onverbeterlijke racisten.
Ik snap niet wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen dat dit gevoelig kan liggen bij andere mensen.
Ik voel me gekwetst door de Kerstman, de Paashaas en Jezus aan het kruis. Afschaffen, al die dingen. Mijn wil is wet!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:17 schreef Xaryna het volgende:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.![]()
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Dat geldt natuurlijk niet voor alle Noord-Amerikanen, dat weet je zelf ook. Daarnaast is er niets mis met het onderwijssysteem in Canada, maar ook dat weet je. En je snapt ook wel dat, als je in een land hebt gewoond waar elke indiaan over dekling werd gejaagd er een groot colelctief schuldgevoel is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.
Dat angstige hypercorrecte gedrag met betrekking tot ras zie je alleen in Canada, UK, en de USA.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Iets als gelijk(waardig)heid is maar zomaar een mening dus? Het lijkt mij dat gelijke behandeling een mensenrecht is, niet zomaar een mening. Dat de SGP die traditie nog niet wil aanpassen in het licht van de nieuwe realiteit, toont eerder hun middeleeuwse denkwijze.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef xzaz het volgende:
[..]
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniën vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Is het ook, maar kunnen zij nou echt helpen dat zij daar zo opgevoed worden?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:18 schreef H.FR het volgende:
[..]
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?
Wie vindt Indianen nu niet cool? Als kind vind je dat al leuk.
Rare gedachte dat zoiets racistisch zou zijn ;')
Volgens de zwarte Jamaicaanse VN vertegenwoordiger wel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.
Dat niet alleen, maar de hele sfeer en manier van vieren zijn anders. Kerst is met familie op de bank voor de haard en een veel te volle buik, Sinterklaas is met kadootjes en gedichten en vrolijkheid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:18 schreef Sunshineboy91 het volgende:
[..]
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat anders
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |