NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan? ( offttopic dit )quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:07 schreef Mystikvm het volgende:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.quote:
Het hele ironische aan deze discussie vind ik nog wel dat kinderen Zwarte Piet adoreren en Sinterklaas een enge man vinden. Als zij Zwarte Piet inderdaad zouden associėren met negers, dan zou dat toch juist tegen discriminatie moeten werken?
Zwarte Piet is dé held van het Sinterklaasfeest. zij brengen pakjes, halen kattekwaad uit, brengen Sint in Nederland, maken grapjes en maken het hele feest (voor de kinderen). Sinterklaas is een enge, strenge man die de kinderen beoordeeld op goed gedrag.
Zwarte Pieten zijn slimme mensen, werken hard, zijn atletisch, maken kinderen blij. Waar zou je nou niet mee geassocieerd willen worden?
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:08 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
Ik juist andersom en mijn klasgenootjes ook!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Een tekortkoming ja?quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Bij de Jumbo waar ik kom verkopen ze zwarte sinterklaasjes. Heb geen witte gezien. Zag er nog best grappig uit ook.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Sinterklaas ook zwart maken, opgelost.
Ooit gedaan. Huilende kinderen was het gevolg.quote:
[..]
Wat is er zo lastig aan het vervangen van een Zwarte Piet met een kleurenpiet? Kleine moeite, lijkt me.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
"Domme negerin"quote:
Alle journaals zullen hier wel mee openen, en ook wel begrijpelijk hoor, maar het gaat hier om de mening van een domme negerin uit Jamaica die geen bedoel heeft waar ze over praat.
En de aanleiding is een groepje van een stuk op 20 negers in Nederland die ieder jaar publiciteit zoekt, allen dit jaar maken ze het wel erg bont.
In een keer die verandering doorvoeren lijkt me niet handigquote:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
Weg met ons. Vieze racisten.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ja. Zij zouden moeten begrijpen dat wij daar met gefronste wenkbrauwen naar kijken en er schande over spreken. Dat betekent nog niet dat zij dan maar moeten stoppen met stenigen, omdat wij dat zo graag willen.quote:
[..]
Net zoals stenigen door mensen in het MO en dergelijke dat beschouwen wij ook als not done. Is ook hun tekortkoming dan?
Overigens zit er wel wat verschil tussen gebruiken waarbij mensen letsel wordt toegebracht, of een Zwarte Piet
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouwquote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
٩๏̯͡๏)۶
Ieder land en iedere cultuur heeft z'n eigen gevoeligheden. Er zullen in Canada ook dingen gebeuren die wij afkeuren.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.quote:
[..]
Ik vind dat tradities zoveel mogelijk moeten bestaan in hun oude vorm, maar voor het plezier van kinderen zou het niks uit moeten maken, inderdaad.
Op de Frontpage:
Schandalig, het onderzoek is nog amper begonnen en ze heeft nu al een oordeel. Daar kun je toch geen werkgroep mee vormen?
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Shepherd, die als Jamaicaanse zelf wel wat wegheeft van Zwarte Piet, bezoekt dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het het laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil het VN-hoofd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
Schandalig, het onderzoek is nog amper begonnen en ze heeft nu al een oordeel. Daar kun je toch geen werkgroep mee vormen?
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!quote:
[..]
Ik was vroeger bang voor zwarte pieten en veel klasgenootjes ook. Nooit voor sinterklaas. Piet neemt je mee in een zak naar Spanje etc.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN. 
Laat ons land lekker zelf bepalen welke tradities we wel of niet in stand houden.
Laat ons land lekker zelf bepalen welke tradities we wel of niet in stand houden.
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.quote:
[..]
Of juist een tekortkoming van die Canadese vrouw
Het is niet zo zwartwit (ha ha
). Het is geen kwestie van wie er gelijk heeft. Voor hun is het racistisch, voor ons niet. Dat zouden we van elkaar moeten begrijpen. Zij zijn geen aanstellers, en wij zijn geen onverbeterlijke racisten.Ik snap niet wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen dat dit gevoelig kan liggen bij andere mensen.
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.quote:
Ik niet hoor, ik vond de pieten leuk en Sinterklaas een enge, strenge man. En al mijn vriendjes ook, geloof ik. Pieten strooiden lekkers, deden leuke grapjes en kunstjes en brachten de zak met kadootjes!
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.quote:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:12 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ach, tradities moeten ook met hun tijd mee. Dat ervaart de SGP ook met hun vrouwenstandpunt.
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie isquote:
Van mij mogen ze het Sinterklaasfeest veranderen of afschaffen (kerst vieren dan maar), alleen niet door bemoeienis van de VN.
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.quote:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is.
De overheid.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:13 schreef eQuaL het volgende:
[..]
Wie is 'ze' dan? Sinterklaas kan nooit worden afgeschaft, hooguit de landelijke intocht.
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.quote:
[..]
Ze denken ook dat Amsterdam de hoofdstad van Denemarken is, dus ik begrijp niet zo goed waarom wij ons iets moeten aantrekken van de achterlijkheid van anderen. Maar ik hoor graag van je waarom Amerikanen en Canadezen en hun moraal superieur zouden moeten worden geacht aan het onze.
En vooral deze uitspraak van die leidster van die werkgroep:
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.quote:"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich af, waarbij ze doelt op de kerstman.
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?quote:
[..]
Misschien kwam het doordat bij ons op school zwarte piet altijd inbrak en ondeugend was. En ze renden altijd op je af in de stad, dat vond ik eng of zo.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Ik en iedereen die ik ken iig nietquote:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurt. Als de VN zich er maar buiten houdt.quote:
[..]
Waarom afschaffen? Weet je hoe goed het voor de economie is
Op
Precies. Denk persoonlijk dat het een beetje opgeblazen bericht is over een mening voordat mevrouw zich had ingelezen.quote:
En vooral deze uitspraak van die leidster van die werkgroep:
[..]
Werkelijk. Dan heb je toch helemaal geen kaas gegeten van cultuur. Probleem met Zwarte Piet, mag je het best over hebben. Maar als je het over het hele Sinterklaasfeest gaat hebben neem ik je echt niet meer serieus.
Bedankt voor je antwoord waar ik het deels mee eens benquote:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Wij hebben natuurlijk nooit Indianen uit Nederland verjaagd, uitgemoord en in reservaten gepropt zodat we op hun land konden wonen. ieder land heeft zijn eigen zwarte bladzijden maar we moeten toch echt gaan begrijpen dat de trans-atlantische slavernij in het verre verleden licht.quote:
Verder vind ik het niet handig dat het hoofd van het onderzoeksteam een zwarte Jamaicaan is. Een zeer grote kans dat zij afstamt van slaven. Alleen dat gegeven al zal alle schijn van objectiviteit weghalen bij het onderzoek. Ze hadden het beter kunnen uitbesteden aan een Aziaat. Laat een gele maar zijn blik werpen op een zwart-wit discussie
Schuilkerken FTWquote:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.quote:
[..]
Ah, jeugdtrauma! Maar vond je negers dan ook eng of maakte je die connectie niet?
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Je windt je teveel op.
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.quote:
[..]
Omdat het wel degelijk mensen kwetst en het niet zoveel moeite is om de overschakeling te maken naar kerst, wat ook nog in dezelfde maand is en waar de economie net zo goed van kan profiteren. Maar niets moet, mij kan het eigenlijk niet schelen wat er met het feest gebeurd. Als de VN zich er maar buiten houdt.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Illegale handel in kruidnoten.quote:
Haha, straks krijg je op 5 december nog allemaal geheime, illegale, bijeenkomsten. Pakjesavonden.
Mooi toch, niemand maakt de connectie met negers behalve volwassen die politiek correct moeten zijn. Waar doen we dan moeilijk over?quote:
[..]
Volgens mij maakte ik die connectie niet nee. Een zwarte piet is een entiteit op zichzelf.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat andersquote:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?quote:
[..]
Nee, want zij en een groot deel van de rest van de wereld groeit op met het idee dat zoiets ernstig racistisch is. Daar kunnen wij op zijn minst begrip voor opbrengen. Dat betekent niet dat we zwarte Piet moeten afschaffen en de Wigwam moeten hernoemen.
Het is niet zo zwartwit (ha ha
Ik snap niet wat er zo moeilijk aan is om te begrijpen dat dit gevoelig kan liggen bij andere mensen.
Wie vindt Indianen nu niet cool? Als kind vind je dat al leuk.
Rare gedachte dat zoiets racistisch zou zijn ;')
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik voel me gekwetst door de Kerstman, de Paashaas en Jezus aan het kruis. Afschaffen, al die dingen. Mijn wil is wet!quote:
[..]
Ik vind Kerst en Sinterklaas twee totaal verschillende feestdagen. Kerst denk ik aan kerstbomen, familie-etentjes met veel te veel eten en Jezus en de kerk. Sinterklaas denk ik aan oerhollandse gezelligheid met pakjesavonden en gedichten en lekker snoepgoed.
Maar ik heb dan weer een jeugdtrauma van kerst.
Dat geldt natuurlijk niet voor alle Noord-Amerikanen, dat weet je zelf ook. Daarnaast is er niets mis met het onderwijssysteem in Canada, maar ook dat weet je. En je snapt ook wel dat, als je in een land hebt gewoond waar elke indiaan over dekling werd gejaagd er een groot colelctief schuldgevoel is.quote:
[..]
Ik wind me helemaal niet op, ik vraag me vooral af waarom wij rekening zouden moeten houden met bekrompen mensen wiens intellect allang en breed ondermaats is gebleken.
Ze moeten zich niet met ons bemoeien, nee. Maar dat ze het vinden is geen teken van ondermaats intellect, maar eentje van andere cultuur. Ik snap niet zo goed waarom dat niet begrepen wordt en waarom iedereen het nodig vindt de rest van de wereld als achterlij kte bestempelen in plaats van te begrijpen dan het een cultuurverschil is.
Dat angstige hypercorrecte gedrag met betrekking tot ras zie je alleen in Canada, UK, en de USA.quote:
Een Canadese vrouw die ik ken kwam in Nederland wonen en was ontzettend geschrokken over die Blokker-achtige winkel die Wigwam heet. Met een indiaantje in het logo. "That's so racist!!!"
Zo denkt men er daar echt over. Dat wij dat niet begrijpen is geen tekortkoming van de rest van de wereld, maar van ons.
Die Lebenslust bringt dich um.
Iets als gelijk(waardig)heid is maar zomaar een mening dus? Het lijkt mij dat gelijke behandeling een mensenrecht is, niet zomaar een mening. Dat de SGP die traditie nog niet wil aanpassen in het licht van de nieuwe realiteit, toont eerder hun middeleeuwse denkwijze.quote:
[..]
Tradities MOGEN mee gaan met de tijd, ze moeten niet mee gaan met de tijd. 't Zelfde geldt voor de SGP en het vrouwenstandpunt. Belachelijk dat ze dat wordt opgelegd het is een mening waarbij de mond wordt gesnoerd.
Zelfde geldt natuurlijk voor de nieuwe generatie nationalisten die strijden voor de Zwarte Piet als wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Wat een droeftoeters.
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.quote:
[..]
Gezien de vorm die Zwarte Piet heeft gekregen en de tijd waarin hij is verzonnen (ergens voor 1845) is het zeer waarschijnlijk dat hij inderdaad gewoon een negerknecht is. In die tijd bestond en volgens mij geen sociale context in Nederland waar zo'n persoon iets anders dan een slaaf zou zijn. Ookal was slavenhandel toen officieel verboden.
Het vervelende is dat de VS nogal een sterke culturele invloed heeft op Europa. In de VS was slavernij een dagelijks feit waar het hogere segment van de burgerbevolking dankbaar misbruik van maakte, daar waar Europese landen het (afgezien van het af en toe doorvoeren via een Europese haven) het slavernij gebeuren vooral uitvoerde in de koloniėn vanuit de corporaties.
Hoe dan ook is dat directe Amerikaanse burgerschuldgevoel overgewaaid naar Europa. Politiek correcte Amerikanen lijken overigens een sterk gevoel voor erfzonde te hebben die ze lijken te koppelen aan huidskleur. Hypokriet, much?
Hoe dan ook. Al die factoren dragen er aan bij dat dit soort symbolen met een verkeerde context worden beoordeeld. En naarmate de jaren verstrijken en er geen solide verhaal aan wordt vastgeplakt zullen de tegengeluiden alleen maar sterker worden.
Is het ook, maar kunnen zij nou echt helpen dat zij daar zo opgevoed worden?quote:
[..]
Is toch eerder een eer voor een volk als je naam voor een winkel wordt gebruikt?
Wie vindt Indianen nu niet cool? Als kind vind je dat al leuk.
Rare gedachte dat zoiets racistisch zou zijn ;')
Volgens de zwarte Jamaicaanse VN vertegenwoordiger wel.quote:
[..]
Kortom: er IS geen link met slavernij. Toen niet en nu nog niet.
Dat niet alleen, maar de hele sfeer en manier van vieren zijn anders. Kerst is met familie op de bank voor de haard en een veel te volle buik, Sinterklaas is met kadootjes en gedichten en vrolijkheid.quote:
[..]
Idd, vanuit christelijk oogpunt is het heel wat anders
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
