Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tegen hun wil gedwongen een ander geloof aan te nemen en niet bepaald zachtzinnig getraind voor de oorlog. En dat terwijl ze dus tot slááf waren gemaakt en echt niet altijd doordat ze netjes gekocht werden van hun ouders. En dat noem jij niet verkeerd ?
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:36 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:55 schreef popolon het volgende:
http://www.huffingtonpost(...)eriou_b_4118053.html
http://www.dutchnews.nl/n(...)s_racist_stereot.php
http://www.lasvegassun.co(...)herlands-black-pete/
http://www.vancouversun.c(...)s/9052203/story.html
http://www.usatoday.com/s(...)netherlands/3000531/
Brief van de V.N.
R.I.P. Sint en Piet.
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.quote:1.
Are the facts alleged in the above summary accurate?
Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.quote:2.
Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of racism and racial stereotyping mentioned above?
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.quote:[quote]3.
Please indicate to which extent your Government has involved the Dutchsociety, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.quote:4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have beeninconclusive, please explain why.
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.quote:5. Please provide information about steps adopted by your Government to address the wider concern expressed by African people and people of African descentregarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as wellas racism.
homo's/vrouwen = geen racismequote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:44 schreef opreis het volgende:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Nee is discriminatie. Maar is er feitelijk z'n groot verschil tussen racisme en discriminatie?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:46 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
homo's/vrouwen = geen racisme
quote:Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.
In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde
Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.quote:
Goede vergelijking.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:00 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.
Slavernij in een ver verleden niet nee. Ik vind het bijvoorbeeld ook stupide dat bepaalde lieden geld van onze regering proberen te troggelen als 'tegemoetkoming' voor ons slavernij-verleden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Binnen 30 posts van Sinterklaas naar een Godwin... Hulde!quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:05 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.
Ies koeltoer
Alles wat daar staat klopt gewoon...quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:13 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Inderdaad. Maar ik zie nog steeds geen aanleiding om er iets aan te veranderen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Alles wat daar staat klopt gewoon...
Niet eens gezien, dat 5 november.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:34 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:53 schreef polderturk het volgende:
[..]
Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.quote:
Dit is wel een opmerkelijk goed idee. Links zal dan 180 graden draaien.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:44 schreef opreis het volgende:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Kwaliteitsjournalistiek hoor - het begint al met '..Zwarte Piet ("Black Pete"), a prominent figure in Christmas celebrations in the Netherlands.'quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.
Discriminatie van kabouters en andere sprookjesfiguren; alleen elfjes mogen Santa helpen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:13 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.
En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Ingrijpen in Syriëquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?![]()
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:38 schreef borisz het volgende:
Net in het Oog een item over dit. Klacht is ingediend door de Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.
Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:49 schreef marcodej het volgende:
[..]
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef borisz het volgende:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Nee foutjequote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:57 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht?
En volkomen terecht, die genoegdoening! Ik vecht ook nog steeds voor de mijne, ben nog steeds getraumatiseerd door de aanval door de Bisschop van Munster in 1665 en dat is ook wat waard.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef borisz het volgende:
[..]
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.quote:
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.quote:Op zondag 20 oktober 2013 00:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND!
)
Terwijl het antwoord vrij simpel was: die van de NTR.quote:Op zondag 20 oktober 2013 00:58 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.
Pastoors leven helemaal geen duizend jaar, laat staan langer.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 15:21 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.quote:Op zondag 20 oktober 2013 00:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren.Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND!
)
Leestip over de Germaanse achtergrond van het sinterklaasgebeuren (inclusief Piet) en dus ook over de kerstman:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:31 schreef Xaryna het volgende:
http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/
Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 01:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wistquote:Op zondag 20 oktober 2013 04:22 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen.
quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:24 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.
[..]
Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.
[..]
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.
[..]
You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.
[..]
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.
Regards. The people of the netherlands.
Nog even verder Off topic.quote:Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Ik kan me er helemaal niet druk om maken er gebeurde vroeger zoveel wat toen normaal was en waar we nu toch heel anders over denken. Ik vind het hele gedoe over slavernij in vroegere eeuwen ronduit belachelijk.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:09 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?
Joden voor de slavernij in Egypte?quote:Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oudquote:Op zondag 20 oktober 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Joden voor de slavernij in Egypte?
Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:39 schreef Ryon het volgende:
[..]
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud
Egypte was het er 10 jaar geleden in ieder geval al mee eens.
Uit journalistiek oogpunt is dat meer dan voldoende.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Joden voor de slavernij in Egypte?
Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?
Natuurlijk, het kan. In het geval van joodse slaven is echter een ander verhaal. Alleen de Bijbel vermeldt het, terwijl de Egyptische bronnen uit die periode zwijgen. Ook zijn er geen sporen gevonden van de Exodus.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.
Wat betreft Nederland is er wel een belangrijke uitspraak geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
Een ander nationaal drama waar
'Nederland aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond' en waar de rechter zich recentelijk ook over heeft uitgesproken. Het kan dus wel.
Tradities veranderen continu. Het sinterklaasfeest is door de jaren heen ook aangepast.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijnquote:Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Tuurlijk niet. Elke agent staat achter zwarte piet dus zal niks doen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:13 schreef Party_P het volgende:
Als dit allemaal door zou gaan en verboden zou worden, dan mag je oppassrn als je toch als zwarte piet verkleed gaat. Straks word je nog opgepakt ook. Of wordt de verkleedwinkel opgedoekt vanwege het verkopen van racisme opwekkend materiaal
Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.
Of wil jij zeggen dat tradities nooit veranderen en jij nog steeds Wodan vereert net zoals je voorouders deden?
Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.
Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.
Maar die mensen beschikken (nog) niet over de unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie. Dus hier geboren worden maakt je niet automatisch Nederlander.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:03 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijnlol
Welke immateriële schadequote:De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?
Ben ik het mee eens.quote:Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd.
Dat is inderdaad ook absurd. Men moet 2 zaken gescheiden houden: vergoeding vanwege slavernij enerzijds en de Sinterklaasviering anderzijds.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens.
Wat ik zo absurd vind is die vergoeding voor de slaventijd die erbij betrokken wordt. Daar kan ik echt niet bij.
Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.
Wat ik wel vind is dat een ieder individu kritiek op het Sinterklaasfeest mag hebben zolang men dit met argumenten onderbouwd. Mijn opmerking was gericht tegen de mensen die vinden dat
'buitenstaanders' er niets van mogen zeggen en dat tradities altijd hetzelfde moeten blijven.
Ik vind het goed dat er discussie op gang is gekomen. Een ieder heeft recht op een mening. Mijn doel is dat beide partijen er op een volwassen manier over deze viering discussieren en samen een oplossing hiervoor bedenken.
Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd. Enerzijds hypocriet zelfs omdat de meeste autochtone Nederlanders zelf de Amerikaanse cultuur op een voetstuk aanbidden (films, muziek, kleding) en hun eigen Nederlandse cultuur links laten liggen. Maar als het op Sinterklaas aankomt, moet dat plots koste wat het kost beschermd worden. Tradities
veranderen en ik hoop dat beide partijen er op een gemoedelijke manier eruit komen.
Klopt. Daarom zei ik ook dat beide partijen dit vraagstuk op een gemoedelijke wijze op moeten lossen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.
De kleur van Piet aanpassen gebeurt vanzelf wel, maar niet op gedwongen wijze.
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:23 schreef Oud_student het volgende:
Wanneer wordt er nu eens iets aan het Suikerfeest gedaan, diabetici voelen zich zwaar gediscimineerd en/of beledigd
Iets waar ik net zo in geloof als American exceptionalism, en Sinterklaas.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:10 schreef Opa2012 het volgende:
unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie.
in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnenquote:Op zondag 20 oktober 2013 17:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.
Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachtenquote:Berlijn verbiedt Kerstmis
2013/08/30
In Berlijn-Kreuzberg Kerstmis is nu verboden - tenminste als het op openbare plaatsen te worden vastgelegd. Kerstmis mag alleen plaatsvinden in huis, zodat religieuze gevoelens van anderen niet worden beïnvloed.
Nee April Fools: De districtskantoor van Friedrichshain-Kreuzberg schaffen kerst. De autoriteiten staan geen kerstvieringen meer op openbare plaatsen of straten. Een boom mag alleen geplaatst worden in een centrale, eerder toegewezen door de autoriteiten plaats - meldt de "Berliner Zeitung". Het festival verbod werd door Green, links, en piraten aangenomen. SPD en CDU waren zogenaamd tegen.
De bevoegde wethouder Peter Becker (SPD) beantwoordde het protest tegen het publiek over de kerst verbod BZ zei: "Waarom zou religieuze feesten worden gevierd in het openbaar"
Achtergrond van de kerst-verbod: In augustus Islams wilden het einde van de Ramadan te vieren op de straten van Berlijn. Men vreesde vanwege geluidsoverlast klachten van bewoners. Het maakte het stadsdeelkantoor "korte metten" en verboden alle dezelfde religieuze feesten - ". Redenen van gelijke behandeling" zoals Kerstmis, van
Bovendien mag geen zogenaamde eer medailles worden uitgedeeld aan aanhangers van godsdiensten. Dus wie is christelijk geloof en heeft een uitstekende baan zijn district gedaan, is gevestigd in de toekomst nog. De "medailles verbod" is natuurlijk ook voor alle religies.
Ondanks Kerst verbod andere partijen kunnen nog steeds plaatsvinden als ze niet religieus van aard. Zo zijn de 'Beerfest "' Carnival of Cultures 'en diverse randgroepen festivals nog is toegestaan.
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:15 schreef .Masturbatron. het volgende:
[..]
in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnen
[..]
http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachten
1 op 1 vertaald lijkt me..quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
Mja, laten we het wel bij de geschiedenis houden he. Alleen in dat heilige boekje staat dat de joden in Egypte zijn geweest, daarbuiten is geen echt bewijs.quote:Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:
En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.
Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
En dat is ook precies de les die kinderen van Sinterklaas e.d. moeten leren: "dat je al jaren heilig in iets gelooft betekent nog niet dat het echt waar is".quote:Op zondag 20 oktober 2013 01:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
gelukkig zijn alle politieke partijen die ik hierover in het nieuws heb gezien zo verstandig geweest om zich niet sterk tegen zwarte piet uit te laten.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Wel grappig dat zwarte piet de polarisatie veel harder op scherp zet dan elke andere "discriminatie" kaart die al jaren te pas en te onpas wordt gespeeld.
Wilders lacht in z'n vuistje
Vrouwmens? Ga buiten spelen joh.quote:Op zondag 20 oktober 2013 06:31 schreef TLC het volgende:
[..]
vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wisten mijn jongere zusjes niet
![]()
En mijn vertrouwen in mijn ouders is daardoor echt niet geschaad hoorx100000000
dat lijkt me best een leuk feest eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Zolang ze kindjes maar ballonnen met gas geven: ja hoor. Want dan is het een kinderfeest & de kinderen zien er totaal geen kwaad in. Toch ?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".
Waar die grens zou moeten liggen, is voer voor debat. Daarom is het ook goed dat de discussie op gang is gekomen. Enfin, we zullen zien.
In Nederland, de weken voor 5 december door dat racistische varken sinterklaas. En de rest van het jaar in Spanje. Hij schijnt ze ook anaal uit te wonen met zijn staf.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 01:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
Google Translate is je vriend,quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:26 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |