abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132335694
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 20:30 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tegen hun wil gedwongen een ander geloof aan te nemen en niet bepaald zachtzinnig getraind voor de oorlog. En dat terwijl ze dus tot slááf waren gemaakt en echt niet altijd doordat ze netjes gekocht werden van hun ouders. En dat noem jij niet verkeerd ? :')
Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 20:36:13 #102
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132335840
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 20:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet het natuurlijk ook bekijken vanuit de tijdsgeest. Het waren goddomme de Middeleeuwen.
Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132336039
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 20:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou en ? Was het toen heel normaal om op mensenjacht te gaan om die mensen te verkopen voor je eigen gewin ? Toen de vikingen het deden had niemand er een goed woord voor over.
Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 20:48:30 #104
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_132336492
Gut gut gut wat een gehannes toch weer, de VN komt nu ook nog eens om de hoek kijken :D :'( :D

Canadese en Amerikaanse media hebben 't ook al opgepikt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 20:55:44 #105
10763 popolon
Fetchez la vache!
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 20:56:34 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132336873
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 20:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Slavernij is fout. Dat staat buiten kijf. Maar in die tijd werden mensen nou eenmaal tot slaaf gemaakt. Schijt gebeurt. En deze slaven werd blijkbaar nog een goede toekomst geboden. Klinkt, gezien de omstandigheden, goed.
Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132337300
quote:
"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.

Ies koeltoer _O-
-
pi_132337639
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 20:56 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Merkwaardige opvatting hou jij er op na over wat een goede toekomst is. Het is niet zo dat ze allemaal als hoge officier in het leger eindigden, de meeste werden allang van te voren afgeslacht.
Slavernij is slavernij. Jij meet met 2 maten.
Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.

In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde

Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 21:24:57 #109
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_132338197
quote:
1.

Are the facts alleged in the above summary accurate?

No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.
quote:
2.

Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of racism and racial stereotyping mentioned above?

Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.
quote:
[quote]3.

Please indicate to which extent your Government has involved the Dutchsociety, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.
quote:
4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have beeninconclusive, please explain why.

You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.

quote:
5. Please provide information about steps adopted by your Government to address the wider concern expressed by African people and people of African descentregarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as wellas racism.
No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.

Regards. The people of the netherlands.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 21:34:54 #110
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_132338614
verkeerd topic :@
pi_132338900
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
pi_132338966
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:44 schreef opreis het volgende:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
homo's/vrouwen = geen racisme
-
pi_132339026
quote:
6s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:46 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

homo's/vrouwen = geen racisme
Nee is discriminatie. Maar is er feitelijk z'n groot verschil tussen racisme en discriminatie?
pi_132339032
quote:
Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 21:58:57 #115
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132339466
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sommige janitsaren bekleedden hoge positief in hun latere leven en vergaten nooit waar ze vandaan kwamen. Zodoende konden zij soms veel betekenen voor het gebied waar ze waren geboren.

In beginsel is het natuurlijk fout, maar dat was zoveel wat er in die tijd gebeurde

Kan me er niet over opwinden, in ieder geval. Net zo min als ik mij boos kan maken om de slaven houdende Vikingen.
Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132339551
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:47 schreef heiden6 het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.
pi_132339576
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:00 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

lijken wel libertariërs. die vinden ook dat alles geprivatiseerd moet worden omdat bv land door de Nederlandse overheid ooit door oorlog is verkregen. dat is toch al zo lang geleden.
Goede vergelijking. |:(
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_132339648
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Slavernij in een ver verleden niet nee. Ik vind het bijvoorbeeld ook stupide dat bepaalde lieden geld van onze regering proberen te troggelen als 'tegemoetkoming' voor ons slavernij-verleden.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-10-2013 22:14:53 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132339893
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dus je vind slavernij niks om je over op te winden.
Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 22:11:01 #120
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_132339983
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Binnen 30 posts van Sinterklaas naar een Godwin... Hulde!

http://media.dumpert.nl/flv/885df38a_godwin_piet.mov.flv
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 22:13:14 #121
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_132340090
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:05 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

"Sinterklaas," the Dutch version of Santa Claus, is portrayed as a tall white man who arrives to great fanfare on Nov. 5, accompanied by dozens of clownish servants called "Zwarte Pieten" — Black Petes. These are typically white people wearing blackface makeup with red lips and curly "Afro" wigs. [...] The tradition is an important part of Dutch culture.

Ies koeltoer _O-
Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.

En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
pi_132340265
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.

En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Alles wat daar staat klopt gewoon...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_132340748
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Alles wat daar staat klopt gewoon...
Inderdaad. Maar ik zie nog steeds geen aanleiding om er iets aan te veranderen.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 22:31:11 #124
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_132341037
De Amerikaanse Santa Claus is inderdaad overgenomen van de Nederlandse Sinterklaas, in de tijd dat New York nog Nieuw Amsterdam heette.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 22:34:38 #125
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_132341236
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Alles wat daar staat klopt gewoon...
Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_132341311
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Goede vergelijking. |:(
bedankt, spot on idd
pi_132341920
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:34 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Klopt niet veel van toch? 5 november? Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse cultuur? Is gewoon een kinderfeest.
Niet eens gezien, dat 5 november.
En ja, dat kinderfeest is een belangrijk onderdeel van onze cultuur.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 19 oktober 2013 @ 22:52:09 #128
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_132342060
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 17:53 schreef polderturk het volgende:

[..]

Blijf ontopic. Europeanen hebben het hele continent Afrika verkracht. Heel Noord Amerika is gezuiverd van Indianen. In Australie is de aboriginal bevolking uitgeroeid. Europeanen hebben de halve wereld verkracht.
_O-

"Blijf ontopic" zegt hij! En begint vervolgens over indianen en aboriginals in een topic over zwarte piet. :D
pi_132342871
quote:
Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.

Is het echt zo dat Nederland al in 2002 op de vingers door de VN is getikt?
pi_132343002
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:44 schreef opreis het volgende:
Maken we er toch gewoon een religie van? want als het religie is mag je discrimineren (homo's/vrouwen) en mag niemand daar iets van zeggen.
Gewoon zeggen dat je nog steeds in de sint 'gelooft' en niets aan het handje
Dit is wel een opmerkelijk goed idee. Links zal dan 180 graden draaien.
pi_132343120
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oef, dit zal door veel Amerikanen gelezen worden. Sinterklaas krijgt op deze manier niet bepaald een positief imago in het buitenland.

Kwaliteitsjournalistiek hoor - het begint al met '..Zwarte Piet ("Black Pete"), a prominent figure in Christmas celebrations in the Netherlands.'
  zaterdag 19 oktober 2013 @ 23:23:17 #133
3542 Gia
User under construction
pi_132343201
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:13 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Walgelijke onwetendheid van die Amerikanen.

En hun 'Santa Claus' met Kerstavond is toch echt een mislukte Sint-Nicolaas, gepropageerd door Coca Cola en commercie.
Discriminatie van kabouters en andere sprookjesfiguren; alleen elfjes mogen Santa helpen.
pi_132343580
http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/

Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
pi_132343623
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet

Wut? :')

Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?

Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap? :')
Ingrijpen in Syrië :')
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 19 oktober 2013 @ 23:38:28 #136
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_132343867
Net in het Oog een item over dit. Een van de onderzoekers is Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.

Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.

[ Bericht 5% gewijzigd door borisz op 19-10-2013 23:58:24 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_132344322
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:38 schreef borisz het volgende:
Net in het Oog een item over dit. Klacht is ingediend door de Jamaicaanse Verene Shepherd. Zij zit bij een clubje die de UK wil laten betalen voor zijn/haar slavernijverleden en in het kielsoog kijken ze in Suriname of ze nog wat herstelbetalingen kunnen krijgen van NL.

Alles wat het Westen en met de slavernij gekoppeld kan worden wordt aangegrepen.
Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_132344368
-
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 19 oktober 2013 @ 23:56:36 #139
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_132344619
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:49 schreef marcodej het volgende:

[..]

Verene Shepherd is toch een van de vier rapporteurs die betrokken zijn bij dit VN-onderzoek?
Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_132344676
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef borisz het volgende:

[..]

Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht? :?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 19 oktober 2013 @ 23:58:43 #141
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_132344704
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:57 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dus zij onderzoekt nu haar eigen klacht? :?
Nee foutje :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_132345412
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef borisz het volgende:

[..]

Jup. Die van de lijn dat het westen flink mag betalen.
En volkomen terecht, die genoegdoening! Ik vecht ook nog steeds voor de mijne, ben nog steeds getraumatiseerd door de aanval door de Bisschop van Munster in 1665 en dat is ook wat waard.
pi_132345649
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:35 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

bedankt, spot on idd
Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren. ;) Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND! _O-)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_132346975
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 00:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren. ;) Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND! _O-)
Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.
pi_132347100
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 00:58 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Ja, zoiets had ik ook. Ik vroeg me af hoe het kon dat Sinterklaas in 2 dorpen tegelijkertijd kon zijn. Toen kwam mn moeder met een vaag verhaal over hulpsinterklazen, maar toen ik vroeg welke Sinterklaas dan de echte was heeft ze ook maar toegegeven.
Terwijl het antwoord vrij simpel was: die van de NTR.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_132347313
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 15:21 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het zijn vooral pastoors uit het westen die kleine kinderen al langer dan een millennium neuken. De Nederlandse topambtenaar Demmink verkracht al decennia kinderen zonder dat hij wordt vervolgd.
Pastoors leven helemaal geen duizend jaar, laat staan langer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_132347427
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 00:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het is maar net waar je de focus op legt. Daarom is het ook zo interessant hoe mensen die er als kind niet mee opgegoeid zijn er tegenaan kijken. Daar kunnen we wat van leren. ;) Ook al betekent niet dat je zomaar achter mensen aan moet lopen die bij het minste of geringste racisme roepen.Maar mensen die het hebben over Zwarte Piet die zwart is van de schoorsteen terwijl zijn klering schoon zijn, hij afrohaar heeft en rode lippen, die hebben een bord voor hun kop. Ik ben allesbehalve politiek correct maar voor mij hoeft dat niet. (Als ik kinderen had zou ik ze helemaal niet in Sinterklaas laten geloven, omdat ik nog weet hoe erg ik het vond toen ik er achter kwam dat mijn ouders tegen me hadden gelogen. Ik ontrafelde het complot zelf toen ik vijf was en er was geen houden meer aan, te veel vragen waarom ik er op de ene straathoek Sinterklaas liep en hij even later ergens anders was, telkens andere schoenen en een andere mijter. Iets klopte overduidelijk niet! In een waar kruisverhoor heeft mijn moeder moeten toegeven dat Sinterklaas niet bestond en ik was WOEDEND! _O-)
Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.

Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 20 oktober 2013 @ 03:01:31 #148
2651 svann
night-hawk
pi_132349615
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 23:31 schreef Xaryna het volgende:

http://www.abedeverteller(...)-een-racist-of-niet/

Ook een interessante kijk erop. Neemt meteen de elfjes van de Amerikanen mee.
Leestip over de Germaanse achtergrond van het sinterklaasgebeuren (inclusief Piet) en dus ook over de kerstman:

Tonny van Renterghem - Het geheim van Sinterklaas en de Kerstman

Kosmos-Z&K, ISBN 90-215-3001-5, tweedehands nog te vinden.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_132350202
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.

Maar anderzijds: het blijft wel een leuk feest en hoe dan ook wordt het geloof van elk kind in een voortreffelijke wereld vroeg of laat aangetast.
Een vriendin van mij vertelde hoe ze zich in de steek gelaten voelde, toen haar moeder haar niet op tijd uit de zandbak riep om naar school te gaan.
Hoe dan ook wordt het kinderlijk vertrouwen ooit geschonden.
Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen. :)

Wat mij zo opvalt elk jaar is dat sommige mensen elke vorm van discussie over zwarte piet willen doodslaan, terwijl me het juist heel gezond lijkt om een kritische blik te werpen op tradities en dergelijke.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 20 oktober 2013 @ 05:51:31 #150
2651 svann
night-hawk
pi_132350516
Geschaad vertrouwen als blijkt dat Sinterklaas niet bestaat?
Mwah, dat hóeft niet als de ouders het een beetje met tact aanpakken.
'Mooi, dan hoeven we die onzin niet meer te vieren' pakt natuurlijk heel anders uit dan ouders die benadrukken dat grote mensen kinderen graag een fijn feest bezorgen en ze evengoed nog wel een kadootje krijgen. Dat ze nu groot zijn en mee mogen helpen het voor de kleintjes (of voor de anderen) leuk te maken.
Samen Sinterklaas voorbereiden en erover smoezen kan ook erg gezellig zijn.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_132350644
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 04:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik ben het hier niet mee eens. Je moet als kind je ouders kunnen vertrouwen. :)

vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wist :D en mijn jongere zusjes niet :D

En mijn vertrouwen in mijn ouders is daardoor echt niet geschaad hoor :') x100000000
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zondag 20 oktober 2013 @ 06:41:32 #152
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_132350681
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 21:24 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

No, "black pete" is not part of santa claus, if anything santa claus is partially derived from the saint nicholas festivities, also black pete is not a clownesk inferior of saint nicholas but a freely comitted helper.

[..]

Irrelevant, the absolute majority concerning people of african or referred descent have admitted to have no problem whatsoever with the character "black pete" and even embrace the cultural play the character represents as a festival.

[..]

Santa clause has zero relevance to the saint nicholas celebrations, again. Even with minimal research wich takes no time at all you would find out the dutch celebrate both seperately, it is embarrassing to have to read such a basic thing to be unknown by your organisation that sees itself as a authority.

[..]

You do not decide our culture, and should not without proper research as portrayed above and once again judge it. End of discussion.

[..]

No steps should be taken, the government does not represent the people of the netherlands, or has proven not to do so over time the last decade. If you do insist on taking any steps you should take steps against your own lack of information, and lack of critique against your sources.

Regards. The people of the netherlands.
_O_ _O_ _O_
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Redactie Frontpage / Sport zondag 20 oktober 2013 @ 09:54:15 #153
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_132351612
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml

En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.

Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
pi_132352409
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml

En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.

Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Nog even verder Off topic.

Van de herstelbetalingen vraag ik mij altijd af hoe de aanvragers dit voor zich zien.

Door de kleine gemeenschap, complexe relatiestructuur en lange tijdsduur zijn vele afstammelingen van slaven ook afstammeling van slavenhandelaren.
  zondag 20 oktober 2013 @ 11:13:31 #155
26552 Party_P
WTF, jezus!!1
pi_132352691
Als dit allemaal door zou gaan en verboden zou worden, dan mag je oppassrn als je toch als zwarte piet verkleed gaat. Straks word je nog opgepakt ook. Of wordt de verkleedwinkel opgedoekt vanwege het verkopen van racisme opwekkend materiaal
Drugs are good mkay?
  zondag 20 oktober 2013 @ 11:26:18 #156
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132352905
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 22:09 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Wind jij je dan nog steeds op omdat Vikingen in de donkere middeleeuwen mensen hebben ontvoerd en slaaf gemaakt?
Ik kan me er helemaal niet druk om maken er gebeurde vroeger zoveel wat toen normaal was en waar we nu toch heel anders over denken. Ik vind het hele gedoe over slavernij in vroegere eeuwen ronduit belachelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_132352953
Nederlanders zijn altijd de eerste om hun neus in andermans zaken te steken en te zeuren maar owee als het tegenovergestelde gebeurd.

Geloven dat Piet zwart is door de schoorstenen, sure thing mate :')
pi_132353000
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:
Aardig artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml

En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.

Maar misschien moeten we ook maar naar de VN stappen over blanke vla en blond bier. Voel me altijd weer beledigd, als ik dat in de winkel zie liggen.
Joden voor de slavernij in Egypte?

Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 oktober 2013 @ 11:39:35 #159
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132353150
quote:
10s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Joden voor de slavernij in Egypte?

Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud

Egypte was het er 10 jaar geleden in ieder geval al mee eens.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132353157
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 20 oktober 2013 @ 11:46:07 #161
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_132353286
Wel grappig dat zwarte piet de polarisatie veel harder op scherp zet dan elke andere "discriminatie" kaart die al jaren te pas en te onpas wordt gespeeld.

Wilders lacht in z'n vuistje
pi_132353292
quote:
10s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:39 schreef Ryon het volgende:

[..]

Egyptische claim tegen joden van 3300 jaar oud

Egypte was het er 10 jaar geleden in ieder geval al mee eens.
Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132353377
quote:
10s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Joden voor de slavernij in Egypte?

Haha, dat is nooit bewezen man. Enige bron is de Bijbel.
Uit journalistiek oogpunt is dat meer dan voldoende.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 20 oktober 2013 @ 11:58:57 #164
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_132353630
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is niet 'Egypte', maar gewoon een gekkie, niet?
Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.

Wat betreft Nederland is er wel een belangrijke uitspraak geweest:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede

Een ander nationaal drama waar 'Nederland aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond' en waar de rechter zich recentelijk ook over heeft uitgesproken. Het kan dus wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_132353735
quote:
14s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, staten claimen dat niet. Het zijn altijd individuen voor zover ik weet. En ja, de meeste claims zijn niet serieus te nemen. Herstelbetalingen die wel door staten wordt onderhandeld gebeurt allemaal op politiek niveau.

Wat betreft Nederland is er wel een belangrijke uitspraak geweest:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede

Een ander nationaal drama waar
'Nederland aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond' en waar de rechter zich recentelijk ook over heeft uitgesproken. Het kan dus wel.
Natuurlijk, het kan. In het geval van joodse slaven is echter een ander verhaal. Alleen de Bijbel vermeldt het, terwijl de Egyptische bronnen uit die periode zwijgen. Ook zijn er geen sporen gevonden van de Exodus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132353752
Belachelijk :']
pi_132354134
Het Sinterklaasfeest niet tot cultureel erfgoed benoemen omdat er racistische elementen in zijn achtergebleven vind ik niet zo vreemd.

Het hele Sinterklaasfeest wegzetten als racistisch feest vind ik raar.
pi_132354557
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Tradities veranderen continu. Het sinterklaasfeest is door de jaren heen ook aangepast.
  zondag 20 oktober 2013 @ 14:03:07 #169
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_132356951
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijn :') lol
pi_132358710
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:13 schreef Party_P het volgende:
Als dit allemaal door zou gaan en verboden zou worden, dan mag je oppassrn als je toch als zwarte piet verkleed gaat. Straks word je nog opgepakt ook. Of wordt de verkleedwinkel opgedoekt vanwege het verkopen van racisme opwekkend materiaal
Tuurlijk niet. Elke agent staat achter zwarte piet dus zal niks doen.
pi_132358938
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:40 schreef Jordony het volgende:
Wat een trieste ophef over zwarte piet. Lager qua niveau kunnen we niet gaan in Nederland.
Het merendeel van de me mensen komen hier wonen, met inachtneming van de tradities. Als je dan gaat lopen zeiken over een 'racistische' traditie en dit wilt afschaffen had je 2 keer moeten nadenken voordat je hier kwam wonen. Je blijft met je poten van de tradities af.
Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.

Of wil jij zeggen dat tradities nooit veranderen en jij nog steeds Wodan vereert net zoals je voorouders deden?
pi_132359130
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 14:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt maar tradities veranderen continu. Nederlanders zijn ook van het vereren van Wodan naar het vereren van de christelijke god overgestapt. Oftewel, een traditie die is veranderd.

Of wil jij zeggen dat tradities nooit veranderen en jij nog steeds Wodan vereert net zoals je voorouders deden?
Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132359257
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 15:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus omdat cultuur en tradities veranderen, moet Zwarte Piet in de ban worden gedaan.
Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.
pi_132359371
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 15:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, Koos. Ik zeg alleen dat tradities continu veranderen. Dus star blijven vasthouden hoe Sinterklaas anno 2013 gevierd wordt, is nogal absurd.
Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 oktober 2013 @ 15:10:04 #175
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_132359423
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 14:03 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

"Had je hier maar niet moeten komen wonen" zeggen tegen mensen die hier gewoon geboren zijn :') lol
Maar die mensen beschikken (nog) niet over de unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie. Dus hier geboren worden maakt je niet automatisch Nederlander.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zondag 20 oktober 2013 @ 15:22:57 #176
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132359915
Sinterklaasfeest hoeft van mij helemaal geen cultureel erfgoed te worden. Van die onzin heb ik sowieso geen hoge hoed op. Maar gun het de mensen om het feest gewoon te vieren zoals ze het zelf fijn vinden. En laat de VN en de zwartkijkers elders spijkers op laag water gaan zoeken. :(
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  † In Memoriam † zondag 20 oktober 2013 @ 17:08:58 #177
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_132363877
quote:
De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
Welke immateriële schade :?
:')
pi_132363985
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom niet vasthouden aan de huidige viering van Sinterklaas? Waarom nu aanpassen? Of moeten tradities maar veranderen omwille van verandering?
Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.

Wat ik wel vind is dat een ieder individu kritiek op het Sinterklaasfeest mag hebben zolang men dit met argumenten onderbouwd. Mijn opmerking was gericht tegen de mensen die vinden dat 'buitenstaanders' er niets van mogen zeggen en dat tradities altijd hetzelfde moeten blijven.

Ik vind het goed dat er discussie op gang is gekomen. Een ieder heeft recht op een mening. Mijn doel is dat beide partijen er op een volwassen manier over deze viering discussieren en samen een oplossing hiervoor bedenken.

Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd. Enerzijds hypocriet zelfs omdat de meeste autochtone Nederlanders zelf de Amerikaanse cultuur op een voetstuk aanbidden (films, muziek, kleding) en hun eigen Nederlandse cultuur links laten liggen. Maar als het op Sinterklaas aankomt, moet dat plots koste wat het kost beschermd worden. Tradities veranderen en ik hoop dat beide partijen er op een gemoedelijke manier eruit komen.
pi_132364114
quote:
Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd.
Ben ik het mee eens.

Wat ik zo absurd vind is die vergoeding voor de slaventijd die erbij betrokken wordt. Daar kan ik echt niet bij.
pi_132364145
quote:
2s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:15 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens.

Wat ik zo absurd vind is die vergoeding voor de slaventijd die erbij betrokken wordt. Daar kan ik echt niet bij.
Dat is inderdaad ook absurd. Men moet 2 zaken gescheiden houden: vergoeding vanwege slavernij enerzijds en de Sinterklaasviering anderzijds.
pi_132364301
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hoeft het van mij niet nu aan te passen. De Sinterklaasviering verandert vanzelf wel naarmate de tijd vordert. Hoe men in 1800 Sinterklaas vierde was ook verschillend ten opzichte van nu. In 2100 zal de Sinterklaasviering vermoedelijk anders zijn dan hoe het anno 2013 gevierd wordt.

Wat ik wel vind is dat een ieder individu kritiek op het Sinterklaasfeest mag hebben zolang men dit met argumenten onderbouwd. Mijn opmerking was gericht tegen de mensen die vinden dat
'buitenstaanders' er niets van mogen zeggen en dat tradities altijd hetzelfde moeten blijven.

Ik vind het goed dat er discussie op gang is gekomen. Een ieder heeft recht op een mening. Mijn doel is dat beide partijen er op een volwassen manier over deze viering discussieren en samen een oplossing hiervoor bedenken.

Opmerkingen als "die negers mogen er niets van zeggen en anders moeten ze maar naar hun eigen land" vind ik absurd. Enerzijds hypocriet zelfs omdat de meeste autochtone Nederlanders zelf de Amerikaanse cultuur op een voetstuk aanbidden (films, muziek, kleding) en hun eigen Nederlandse cultuur links laten liggen. Maar als het op Sinterklaas aankomt, moet dat plots koste wat het kost beschermd worden. Tradities
veranderen en ik hoop dat beide partijen er op een gemoedelijke manier eruit komen.
Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.

De kleur van Piet aanpassen gebeurt vanzelf wel, maar niet op gedwongen wijze.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_132364355
Wanneer wordt er nu eens iets aan het Suikerfeest gedaan, diabetici voelen zich zwaar gediscimineerd en/of beledigd :(
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_132364371
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veranderingen moeten op natuurlijke wijze tot stand komen. Zo was Zwart Piet amper 20 jaar geleden nog een met de roe rammende kinderontvoerder, terwijl hij nu een blije jongerenwerker is.

De kleur van Piet aanpassen gebeurt vanzelf wel, maar niet op gedwongen wijze.
Klopt. Daarom zei ik ook dat beide partijen dit vraagstuk op een gemoedelijke wijze op moeten lossen.
pi_132364413
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:23 schreef Oud_student het volgende:
Wanneer wordt er nu eens iets aan het Suikerfeest gedaan, diabetici voelen zich zwaar gediscimineerd en/of beledigd :(
Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.

Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
  zondag 20 oktober 2013 @ 17:46:34 #185
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_132364935
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 15:10 schreef Opa2012 het volgende:
unieke Nederlandse eigenschappen zoals vrijheid en tolerantie.
Iets waar ik net zo in geloof als American exceptionalism, en Sinterklaas.
pi_132365755
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.

Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnen :D
quote:
Berlijn verbiedt Kerstmis
2013/08/30

In Berlijn-Kreuzberg Kerstmis is nu verboden - tenminste als het op openbare plaatsen te worden vastgelegd. Kerstmis mag alleen plaatsvinden in huis, zodat religieuze gevoelens van anderen niet worden beïnvloed.

Nee April Fools: De districtskantoor van Friedrichshain-Kreuzberg schaffen kerst. De autoriteiten staan ​​geen kerstvieringen meer op openbare plaatsen of straten. Een boom mag alleen geplaatst worden in een centrale, eerder toegewezen door de autoriteiten plaats - meldt de "Berliner Zeitung". Het festival verbod werd door Green, links, en piraten aangenomen. SPD en CDU waren zogenaamd tegen.

De bevoegde wethouder Peter Becker (SPD) beantwoordde het protest tegen het publiek over de kerst verbod BZ zei: "Waarom zou religieuze feesten worden gevierd in het openbaar"

Achtergrond van de kerst-verbod: In augustus Islams wilden het einde van de Ramadan te vieren op de straten van Berlijn. Men vreesde vanwege geluidsoverlast klachten van bewoners. Het maakte het stadsdeelkantoor "korte metten" en verboden alle dezelfde religieuze feesten - ". Redenen van gelijke behandeling" zoals Kerstmis, van

Bovendien mag geen zogenaamde eer medailles worden uitgedeeld aan aanhangers van godsdiensten. Dus wie is christelijk geloof en heeft een uitstekende baan zijn district gedaan, is gevestigd in de toekomst nog. De "medailles verbod" is natuurlijk ook voor alle religies.

Ondanks Kerst verbod andere partijen kunnen nog steeds plaatsvinden als ze niet religieus van aard. Zo zijn de 'Beerfest "' Carnival of Cultures 'en diverse randgroepen festivals nog is toegestaan.
http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachten
pi_132366020
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 18:15 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

in kreuzberg, berlijn zijn ze hier al mee begonnen :D

[..]

http://www.mmnews.de/inde(...)erbietet-weihnachten
Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 20 oktober 2013 @ 18:29:43 #188
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_132366103
quote:
15s.gif Op zondag 20 oktober 2013 18:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
1 op 1 vertaald lijkt me..
  zondag 20 oktober 2013 @ 18:55:21 #189
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_132366900
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 09:54 schreef Gijscoman het volgende:

En over de herstelbetalingen voor de slavernij: Dan zou ik graag geld zien voor het feodale stelsel. En alle Joden voor de slavernij in Egypte.
Mja, laten we het wel bij de geschiedenis houden he. Alleen in dat heilige boekje staat dat de joden in Egypte zijn geweest, daarbuiten is geen echt bewijs.
  zondag 20 oktober 2013 @ 18:56:58 #190
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_132366950
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 17:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Goed punt. Feesten/gebruiken van bepaalde groepen allochtonen mogen idd onder de loep worden genomen. Zoals het onverdoofd slachten van dieren.

Je moet beide groepen namelijk gelijk behandelen. Dus kortweg: alle feesten/gebruiken mogen onder de loep worden genomen.
Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.
pi_132366952
Typisch dat dit zich van ''UNESCO aanvraag wordt onderzocht'' naar ''VN wil Zwarte Piet verbannen!!!'' ontwikkelt. Niet per se hier, maar ook als je mensen erover hoort praten. Voor wie geïnteresseerd is (geen idee of het al is langsgekomen): NRC laat de brieven waar het om draait zien.
pi_132373741
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mij werd door buurkinderen verteld dat Sinterklaas niet bestond en toen mijn ouders dat bevestigden, voelde ik me behoorlijk genaaid. Het heeft zelfs mijn geloof in god aangetast.
En dat is ook precies de les die kinderen van Sinterklaas e.d. moeten leren: "dat je al jaren heilig in iets gelooft betekent nog niet dat het echt waar is".

Een belangrijke levensles die er niet vroeg genoeg ingeramd kan worden. Misschien nog even extra bij bepaalde politici ;)
pi_132374306
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 11:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Wel grappig dat zwarte piet de polarisatie veel harder op scherp zet dan elke andere "discriminatie" kaart die al jaren te pas en te onpas wordt gespeeld.

Wilders lacht in z'n vuistje
gelukkig zijn alle politieke partijen die ik hierover in het nieuws heb gezien zo verstandig geweest om zich niet sterk tegen zwarte piet uit te laten.
Zelfs Femke Halsema (oke, nu geen politicus meer) komt heel gematigd over.
pi_132374447
quote:
0s.gif Op zondag 20 oktober 2013 06:31 schreef TLC het volgende:

[..]

vrouwmens, stel je niet zo achterlijk aan, ik heb als kind heerlijke Sinterklaasvieringen gehad met mijn familie en toen mijn vader het vertelde dat ie eigenlijk niet bestond was ik maar eventjes down maar daarna vond ik het geweldig dat ik het wel wist :D en mijn jongere zusjes niet :D

En mijn vertrouwen in mijn ouders is daardoor echt niet geschaad hoor :') x100000000
Vrouwmens? Ga buiten spelen joh. |:(
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 21 oktober 2013 @ 04:00:12 #195
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_132383863
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
dat lijkt me best een leuk feest eerlijk gezegd.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
pi_132385443
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 14:22 schreef polderturk het volgende:
Ze hebben helemaal gelijk. Het Nederlands sinterklaasfeest heeft een racistische oorsprong. Een blanke slavendrijver met 100 zwarte slaven. Het verwijst naar de meest afschuwelijke en gruwelijke periode uit de geschiedenis van de mensheid. Miljoenen donkere Afrikanen zijn eeuwenlang vermoord, verkracht, gedeporteerd en gedwongen te werken in verschrikkelijke omstandigheden. Stel je voor als dit de Europese bevolking was overkomen. Stel we zouden een kinderfeest hebben met een Hitler en zijn 80 Joodse slaven. Zouden we dat accepteren?
Zolang ze kindjes maar ballonnen met gas geven: ja hoor. Want dan is het een kinderfeest & de kinderen zien er totaal geen kwaad in. Toch ?
pi_132420290
quote:
1s.gif Op zondag 20 oktober 2013 18:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Liever nemen we niets onder de loep en laten we iedereen een feest vieren zoals hij dat zelf wil. Dieren onverdoofd slachten, een blanke zwart schminken, ieder zijn ding. Vrijheid boven alles.
Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".

Waar die grens zou moeten liggen, is voer voor debat. Daarom is het ook goed dat de discussie op gang is gekomen. Enfin, we zullen zien.
pi_132421396
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 00:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er moet natuurlijk wel ergens een grens getrokken worden he. Er is denk ik niemand voorstander van een feest waarbij homo's of joden vernederd worden, onder het mom "vrijheid boven alles".

Waar die grens zou moeten liggen, is voer voor debat. Daarom is het ook goed dat de discussie op gang is gekomen. Enfin, we zullen zien.
Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_132421662
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 01:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar en wanneer worden Zwarte Pieten vernederd? En door wie?
In Nederland, de weken voor 5 december door dat racistische varken sinterklaas. En de rest van het jaar in Spanje. Hij schijnt ze ook anaal uit te wonen met zijn staf.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 07:08:46 #200
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_132422457
quote:
15s.gif Op zondag 20 oktober 2013 18:26 schreef KoosVogels het volgende:

Wat een verschrikkelijk geschreven stuk.
Google Translate is je vriend, :r.

In het Duits is het best leesbaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')