Bron:quote:De Russische president Vladimir Poetin eist uitleg van de Nederlandse overheid over de arrestatie van een Russische diplomaat door de Nederlandse politie.
Foto: ANP
Dat zei Poetin dinsdag in Indonesië, meldt persbureau Rai Novosti.
De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft volgens Russische media gezegd dat hij zondag is aangevallen in zijn huis door mensen in een Nederlands politie-uniform.
Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.
De diplomaat zegt dat hij tegen de grond is gewerkt, een klap op zijn hoofd kreeg met een wapenstok en geboeid is afgevoerd. Volgens Borodin heeft hij zijn diplomatieke status kenbaar heeft gemaakt. Hij zou hebben geprobeerd te voorkomen dat de agenten, die zich volgens hem niet met documenten identificeerden, zouden binnendringen in zijn huis.
"Dit is een grove schending van de Geneefse Conventies", zei Poetin. "We wachten op uitleg, excuses en bestraffing van de schuldigen."
De Nederlandse ambassadeur in Rusland, Ron van Dartel, is dinsdag op het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken ontboden om de zaak te bespreken.
http://nos.nl/artikel/560509-nederlandse-excuses-aan-rusland.htmlquote:Minister Timmermans biedt Rusland zijn excuses aan voor de arrestatie van een Russische diplomaat.
Volgens Timmermans is met de aanhouding en gevangenneming van de man het Verdrag van Wenen geschonden. Die conclusie trekt hij uit informatie van de politie.
Russen woedend
De diplomaat werd zaterdag gearresteerd nadat zijn buren in Den Haag hadden geklaagd over de manier waarop hij zijn kinderen behandelde.
De Russische autoriteiten reageerden woedend en president Poetin eiste excuses.
Timmermans zei gisteren dat hij de zaak eerst wilde onderzoeken en dat excuses pas zouden volgen als daar aanleiding voor zou zijn.
Begrip
De minister benadrukt nu dat de Rus volledige immuniteit en onschendbaarheid geniet en dat Nederland en Rusland in gesprek blijven over de afhandeling.
Timmermans heeft overigens persoonlijk begrip voor het optreden van de betrokken politieagenten. "Die hebben gehandeld vanuit hun professionele verantwoordelijkheid voor een situatie die zij na een melding aantroffen."
De russische Geert wilders?quote:MOSKOU -
De Russische rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski dreigt met harde actie tegen Nederland wegens de aanhouding van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag. Hij kondigde een protestactie aan bij de ambassade om er de ruiten van het pand in te gooien.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ambassade_in___.html
„Onze partijafdeling in Moskou bereidt een actie bij de ambassade voor waarbij alle ruiten zullen sneuvelen”, zei Zjirinovski woensdag tegen de radiozender Echo Moskvi. „Wij keren niet de andere wang toe wanneer we worden geslagen. Nee, we slaan terug, op het hoofd, op de neus.”
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland, net als het protest van de punkgroep Pussy Riot, de Greenpeace-actie tegen een Russisch boorplatform en de oproepen om de Olympische Winterspelen in Sotsji te boycotten.
ben benieuwd hoe poetin erop reageert , laat hij dat gebeuren of ...quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:57 schreef trovey het volgende:
En hij provoceert niet als hij zoiets zou doen?
Poetin is gek maar niet zo gek.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:58 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ben benieuwd hoe poetin erop reageert , laat hij dat gebeuren of ...
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?quote:
Alleen als je tegen Putin protesteert. Dit soort protesten zijn welkom.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:01 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?
Hier ook toch?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:01 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Moet je daar niet eerst een vergunning aanvragen voordat je een protest iets organiseert?
Tanks in overvloedquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:02 schreef imanidiot het volgende:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
afhankelijk van de hoeveelheid personen , in je eentje heb je geen vergunning nodigquote:
quote:
Schiet dan niet erg op hè?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:03 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
afhankelijk van de hoeveelheid personen , in je eentje heb je geen vergunning nodig
in rusland hadden ze teddyberen als protestors omdat velen niet durfde maar op die manier lieten weten er te zijnquote:
Die liggen nog in Amerikaquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:03 schreef imanidiot het volgende:
[..]ja dat dus
en stabiele nieuwe vliegtuigen.
komt door dit zinnetje uit het artikel: rechts-populistische leider verder geen overeenkomst zover ik weetquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:07 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Knap om GW hier weer bij te betrekken
Ja homofilie is ernstig maar prostitutie mag gepromoot worden, iemand nog een russische schone?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:14 schreef remlof het volgende:
Wat een eikel. Die foto ook bij dat artikel
[ afbeelding ]
Ik denk die knakker links van haar...quote:
das wel erg onder de gordel, die rus had het over op zijn smoel slaan ,op den neus om precies te zijnquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:17 schreef Salvad0R het volgende:
Komt ervan als je als West-Europees land samen met de USA vuistdiep in de geopolitieke aars zit.
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:16 schreef Ulx het volgende:
Gooien we in Den Haag toch even een molotov cocktail tegen de deur van de ambassade?
Wie is dat??quote:
We hebben nog atoombommen liggen in Volkel.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
Nederland is lid van de NAVO net als onderstaande landen! Een van de afspraken is 'een aanval op een van de lidstaten is een aanval op allen'. De landen met de sterkste defensie staan dikgedrukt.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:18 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik wil als neutral observer niet stoken, maar ik zou maar oppassen, strax staan ze met 30 000 tanks aan de grens, zoals laatst in Georgië.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_aan_Rusland__.htmlquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:34 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Hup, Nederland door de knietjes hoor![]()
De muis die brulde
Poetin laat dat heel rustig gebeuren.quote:
Met zuiveringen en massale executies zoals dat gebruikelijk is bij Bolsjewiekenquote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Aangezien Rusland verziekt is door grootschalige corruptie bij de politie daar, machtsmisbruik door agenten en de Russen aan de top, de Russen met geld dus, zwaar ziek in hun hoofd zijn en er niet voor terug deinzen om vrouwen en zelfs kinderen te vermoorden, is het tijd voor een hernieuwde Bolsjewistische revolutie.
Poetin is geen communist, maar een verrader van het Russische volk en een verrader van de revolutie.
Poetin is de nieuwe tsaar in een ziek, ultra-corrupt systeem.
Ik houd van Rusland en van de gewone Rus, maar ik haat de agenten daar - mede door eigen ervaringen met een Thaise vrouw die ik ken die daar in Rusland mishandeld wordt door een agent met wie ze getrouwd is, een andere Russische agent die nu in Leeuwarden woont en daar de beest uithangt en via hem ken ik andere figuren w.o. ook mensen in de diplomatie en velen daarvan zijn helaas echt gestoord en gevaarlijk - en de mensen aan de top. Deze mensen, de Rus met geld, is ziek, zwaar ziek in zijn hoofd.
Deze mensen dienen gestraft te worden door het Russische volk, net zoals destijds met de tsaar gebeurd is.
Het Russische volk verdient een goed en deugdelijk bestuur. Weg met de zwijnen, weg met de Russische politie en weg met de Russische machthebbers, oligarchen en maffioso.![]()
Leve het vrije Russische volk, leve de nieuwe Bolsjewistische revolutie.
Graag.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Met zuiveringen en massale executies
Dan komen ze langs de zee en lucht.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.
Oh, typisch linkse maatregelen dus.quote:Graag.
Wat willen de rechtsen dan doen met mannen die hun kinderen misbruiken en mishandelen? Kopjes thee drinken?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Oh, typisch linkse maatregelen dus.
Blijkbaar is links niet zo soft. Blijkbaar blunderen mensen die dat beweren. Blijkbaar kletsen die maar wat uit hun nek.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:24 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Jij bent een rasechte schat met linkse waarden. Hoe kun je zo hard en ongenadig zijn, hmm?
Klaarblijkelijk.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Blijkbaar is links niet zo soft. Blijkbaar blunderen mensen die dat beweren. Blijkbaar kletsen die maar wat uit hun nek.
Hmm.
Dit dus.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:53 schreef Rezania het volgende:
Al die heisa om een dronken diplomaat.
Ook mooi dat Poetin Nederland ervan beschuldigd mensenrechten te schenden.quote:
Rule 1 of warfare:quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:55 schreef Elan het volgende:
300 jaar geleden zou Moskou in de as hebben gelegen na zulke opmerkingen.
het lijkt godverdomme lethal weapon wel.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:53 schreef Rezania het volgende:
Al die heisa om een dronken diplomaat.
...without winter clothingquote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:57 schreef Rezania het volgende:
[..]
Rule 1 of warfare:
Never march on Moscow...
quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:55 schreef Elan het volgende:
300 jaar geleden zou Moskou in de as hebben gelegen na zulke opmerkingen.
Hoezo moeten we Rusland te vriend houden?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Het is maar goed dat Willy binnenkort op staatsbezoek gaat, Rusland moeten we te vriend houden.
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:32 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Hoezo moeten we Rusland te vriend houden?
Nog knapper dat meerdere mensen het tegelijk denken. Of zou er toch wel wat in zitten?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:07 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Knap om GW hier weer bij te betrekken
Dat is niet zomaar een plaat voor je kop, dat is er een van de buitencategoriequote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:57 schreef Rezania het volgende:
Ook mooi dat Poetin Nederland ervan beschuldigd mensenrechten te schenden.
Ik liet me even gaan, excuses.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:24 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Jij bent een rasechte schat met linkse waarden. Hoe kun je zo hard en ongenadig zijn, hmm?
Het is je vergeven.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik liet me even gaan, excuses.
Waarom zorgen zij er niet voor dat ze ons te vriend houden? Gas hebben we zelf genoeg. Andere grondstoffen halen we wel ergens anders vandaan. Ze hebben geen specialistische producten, slechts spullen die je in een willekeurig 3de wereld land ook kan komen halen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?
Die stierf, nooit geneukt, met een stijf kruis.quote:
Die worden als het onderzoek geheel is afgerond door de Kinderbescherming weggehaald en omdat ze een trauma voor mannen blijken te hebben opgelopen bij een liefhebbend lesbisch stelletje geplaatst.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:35 schreef yvonne het volgende:
Hoe gaat het verder met de kinderen?
Die kunnen gewoon als boksbal gebruikt blijven worden?
Moet je eens in KPD kijken.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:01 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Die Russen zijn lekker bezig zeg...
Deal with it.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:01 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Die Russen zijn lekker bezig zeg...
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zienquote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:48 schreef KingRoland het volgende:
Putin! wat een baas is het ook en HELD![]()
![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
tweede scherm?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:02 schreef imanidiot het volgende:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
Als trouwe aanhang van de FC Bayern fan base( en harde kern ) zeggen wij dat jullie dit zelf moeten oplossen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:02 schreef imanidiot het volgende:
Kom op Duitsland we doen het dit keer zonder een 2e front!
http://www.welt.de/politi(...)nd-und-Russland.htmlquote:Diplomatische Krise zwischen Holland und Russland
Moskau legt ein niederländisches Greenpeace-Schiff an die Kette, in Holland wird ein betrunkener russischer Diplomat festgenommen - das Klima zwischen beiden Nationen ist auf dem Tiefpunkt.
Eine Menge Alkohol hat zum vorläufigen Höhepunkt der Eiszeit zwischen Holland und Russland geführt. Sturzbetrunken rammte eine russische Frau diese Woche im Badeort Scheveningen drei Autos mit ihrem Wagen. Als die Rettungskräfte ihr helfen wollten, randalierte sie. Die Dame berief sich auf diplomatische Immunität, aber ihr Fahrzeug hatte kein Diplomatenkennzeichen.
Nachbarn erzählten den herbeigerufenen Polizisten dann, dass die kleinen Kinder der Frau gerade von ihrem Mann misshandelt würden. Zeugen behaupteten, dass Dimitri Borodin sie an ihren Haaren in die Wohnung geschleift habe. Als Polizisten das Luxusapartment betraten, bemerkten sie, dass der russische Diplomat ebenfalls total betrunken war. Der 46-Jährige beschimpfte die Beamten dermaßen, dass sie ihn in Unterhose auf das Revier mitnahmen.
Die Behörden in Den Haag hatten in letzter Zeit viel Ärger mit Diplomaten, die ihre Knöllchen nicht bezahlten oder betrunken durch die Gegend fuhren. Deshalb hatten sie eine Statistik über das (Fehl-)Verhalten ihrer internationalen Gäste veröffentlicht. Die Russische Föderation taucht darin als Sündernation Nummer eins auf.
Putin forderte harte Strafe für die Polizisten
Akkreditierte Botschaftsmitarbeiter genießen weltweit Immunität, Strafen wegen Ordnungswidrigkeiten müssen sie offiziell nicht bezahlen. Allerdings sollen sich Diplomaten in ihren Gastländern schon an die Gesetze halten. Nach der Festnahme Borodins schaltete sich sogar Präsident Wladimir Putin ein. ,,Dies ist eine grobe Verletzung der Wiener Konvention", sagte er bei einem Besuch in Indonesien.
Er forderte eine offizielle Entschuldigung, eine Entschädigung für die Familie, eine saftige Strafe für die Polizisten und "dass das Königreich der Niederlande die Menschenrechte respektieren solle". Borodin selbst sagte im russischen Fernsehen, die Polizisten hätten ihn in seiner Wohnung verprügelt. Am Mittwoch entschuldigte sich der niederländische Außenminister Frans Timmermans offiziell für die Festnahme – aber nicht ohne hinzuzufügen, er verstehe die Handlung der Polizisten.
Der Eklat über den verhafteten Diplomaten hatte sofort zur Folge, dass der niederländische Botschafter in Moskau einbestellt wurde. Der russische Bevollmächtigte für Menschenrechte, Konstantin Dolgow, empfahl seinen Landsleuten, die Niederlande "wegen grober Gewaltaktionen" besser zu meiden.
Waarom dan? De Russen komen ons land binnenvallen?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 22:15 schreef LelijKnap het volgende:
Voor alle die zich altijd afvroegen waarom
We een sterk EU moeten hebben
In defensie moeten blijven investeren
En waarom we amerikaanse kont likken
...
Dit is het enige wat boeit. 20 miljard uit Rusland, 7 miljard naar Rusland. Wij moeten dus braaf zijn. Zo simpel ligt het. Kruip in het anusgaatje van Poetin en het kost ons geen geld. Ga een beetje stoer lopen doen en Nederlandse bedrijven die veel leveren aan Rusland gaan faillet. Ook al hebben we zwaar gelijk en zijn de Russen een eng en ziek volk, omrollen moeten we.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:52 schreef tong80 het volgende:
Vorig jaar kwam 5,2 procent van onze invoer uit Rusland en ging 1,6 procent van de export naar Rusland. De waarde van de import uit Rusland bedroeg vorig jaar ruim 20 miljard euro. De Nederlandse export naar Rusland had een waarde van 7 miljard euro.
Rusland is dus afhankelijk van ons. Niet andersom.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 23:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dit is het enige wat boeit. 20 miljard uit Rusland, 7 miljard naar Rusland. Wij moeten dus braaf zijn. Zo simpel ligt het. Kruip in het anusgaatje van Poetin en het kost ons geen geld. Ga een beetje stoer lopen doen en Nederlandse bedrijven die veel leveren aan Rusland gaan faillet. Ook al hebben we zwaar gelijk en zijn de Russen een eng en ziek volk, omrollen moeten we.
Snowden vangen ze op om Amerika dwars te zitten. Niet omdat ze achter z'n doelen staan, aangezien Rusland nogal weinig opheeft met mensenrechten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 21:41 schreef MissionPhailed het volgende:
Vervallen hoerenland is het toch ook hé, dat Rusland. Vond het opvangen van Edward Snowdon nog ietwat sympathiek maar met de acties van de laatste dagen hebben ze bewezen dat het daar -naast maatschappelijk gezien- ook op regeringsniveau één grote bende is.
Ach ja, Polen en dingen die op gas werken. Gaat nooit samen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:52 schreef TLC het volgende:
[..]
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zien
Ik denk dat een groot deel van die 20 miljard alleen maar een tussenstop maakt in Nederland.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 23:46 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rusland is dus afhankelijk van ons. Niet andersom.
Terecht. Een politie-agent mag de wet (en dus ook een verdrag) niet overtreden. Een diplomaat mag dat wel.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:11 schreef penny-wise het volgende:
Rusland eist straf tegen betreffende agenten
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-straf-voor-agenten/
En Rusland gaat dat even bepalen...quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Terecht. Een politie-agent mag de wet (en dus ook een verdrag) niet overtreden. Een diplomaat mag dat wel.
Het lijkt me logisch dat de Nederlandse staat die agenten gaat straffen. Agenten die gewone wetten overtreden krijgen toch ook straf? En een internationaal verdrag staat nog boven nationale wetten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:14 schreef penny-wise het volgende:
[..]
En Rusland gaat dat even bepalen...
Dit heeft verder geen gevolgen voor de agenten in kwestie.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:16 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat de Nederlandse staat die agenten gaat straffen. Agenten die gewone wetten overtreden krijgen toch ook straf? En een internationaal verdrag staat nog boven nationale wetten.
Ik moet me eens verdiepen in de werking van geopolitiekquote:Op woensdag 9 oktober 2013 23:53 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Snowden vangen ze op om Amerika dwars te zitten. Niet omdat ze achter z'n doelen staan, aangezien Rusland nogal weinig opheeft met mensenrechten.
Naja, Timmermans heeft laatst uitgelegd dat Poetin zichzelf wat dat betreft in de voet heeft geschoten door een poosje terug de gaskraan van ik meen Bulgarije dicht te draaien. Daarna is het Europese leidingnet aangepast zodat gas twee kanten op kan stromen en landen elkaar kunnen bijstaan waardoor Rusland niet meer gericht één land zonder gas kan laten zitten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 18:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Grondstoffen. Waarom zouden we ze overigens niet te vriend houden?
Gister in Nieuwsuur werd anders verteld dat het *behoorlijk* ongebruikelijk is om een diplomaat te arresteren door z'n eigen woning binnen te vallen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:41 schreef SuperHarregarre het volgende:
Rusland.Dat is wel genoeg dacht ik zo. Hebben overal malloten rondlopen dankzij hun corrupte rommel in eigen land. En dan schaamteloos de boel op de spits drijven. Elk ander land zou bij het geconfronteerd worden met een scheefschaatsende diplomaat proberen de boel anders op te lossen.
Rusland.
Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Gister in Nieuwsuur werd anders verteld dat het *behoorlijk* ongebruikelijk is om een diplomaat te arresteren door z'n eigen woning binnen te vallen.
Wel typisch om dat dan "omdat Rusland" onder het tapijt te willen vegen.
En Wit-Rusland, enigste Europese land wat nog autocratischer en minder democratisch is dan Rusland trouwens.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 15:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.
Poolse president Lech Kaczynski. Niet dat hij nu zo geliefd was onder het Nederlandse volk en de EU, de man was namelijk ook behoorlijk anti-homo. Maar wat hij wel deed was de corruptie hard aanpakken, ondanks dat zijn partij ook een alliantie had met rare en extreme figuren.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 19:52 schreef TLC het volgende:
[..]
Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zien
Vanwaar die arrogantie om over "landen als Rusland" te spreken terwijl we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 19:09 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.
>>> BNWquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 19:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Vanwaar die arrogantie om over "landen als Rusland" te spreken terwijl we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen?
Bovendien zou het me niks verbazen als de arrestatie van die Rus ook te maken heeft met het gedoe rond Greenpeace. En dan is het juist Nederland wat misbruik maakt, ondanks het Verdrag van Wenen. Kun je nagaan hoe het wordt als je dat verdrag afschaft.
En dat de Russen nu opeens vinden dat er iets mis is met onze melkproducten en tulpen is zeker ook allemaal puur toeval. Zou kunnen, maar zou ook kunnen van niet.quote:
Ik durf te wedden dat Nederlandse diplomaten er net zo goed misbruik van maken.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 19:09 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
Timmermans heeft de mond vol dat Syrie met de inzet van chemische wapens internationale verdragen heeft geschonden. Welnu, Nederland heeft het Vedrag van Wenen inzake diplomatieke onschendbaarheid geschonden. Timmermans mag nu wel heel diep door het stof. Terechte klacht van een bijna-supermacht Rusland.
Nederland is geen wereldpolitie ofzo.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?![]()
Zo kan je ook opvoeren dat als een kind in Rusland mishandeld wordt en de dader niet vervolgd, dat wij hem dan maar op moeten pakken. Of is internationale wetgeving belangrijker dan welzijn van kinderen?quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?![]()
Het is niet onze taak. Net zoals het ook niet onze taak is om in pakweg Volgograd iemand die z'n kinderen mishandelt te arresteren en in de gevangenis te gooien. Dat is de taak van Rusland.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 14:26 schreef Davidus-Maximus het volgende:
Nederland is geen wereldpolitie?
Nee daarom proberen we ook alleen mongolen die zich hier misdragen op te pakken....
enkeltje psychiaterquote:Op woensdag 9 oktober 2013 14:51 schreef Dance99Vv het volgende:
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland,
Ze grijpen daar alleen maar homo'squote:Op zaterdag 12 oktober 2013 18:31 schreef sturmpie het volgende:
[..]
enkeltje psychiater
wordt tijd dat ie snapt dat als je in NL woont, en je vrouw rijdt heel de straat in puin, en meneer de diplomaat is dronken, sporen van kindermishandeling, dat er word ingegrepen
Ja, maar als je als diplomaat een misdrijf begaat, dan geniet je immuniteit en is het zendland degene die je moet bestraffen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 21:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als je je kinderen mishandeld is dat toch een misdrijf in Nederland?
Ik snap niet wat die agenten verkeerd heeft gedaan. Russische diplomaat of niet.....
En wat die zatlap doen? Nederland bombarderen?
Hij kan zijn excuses in zijn poep steken....
Mitsen en maren daargelaten.quote:Op zaterdag 12 oktober 2013 21:56 schreef Zienswijze het volgende:
Interessant artikel. Derk Sauer heeft gelijk. We moeten gewoon handel met de Russen drijven en ons niet met interne aangelegenheden bemoeien.
Het schenden van diplomatieke onschendbaar is een grove fout. Timmermans moet op z'n knieen gaan. Terecht dat de Russen het niet pikken.
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.quote:Op zondag 13 oktober 2013 02:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.
Zelfs niet als Russen daar anders over denken.
Ben blij dat we bondgenoten zijn van de VS en niet die arrogante Russen. Wat een walgelijk land.
De inkomsten uit handel zijn belangrijk als een mishandeld kind. Soms moet je je principes aan de kant zetten en gewoon niet zo moeilijk doen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 02:10 schreef Elan het volgende:
[..]
Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.
Het is dan ook een groot grijs gebied. Wat is een "goede" opvoeding? Waar leg je de grens tussen een corrigerende tik en mishandeling?quote:Op zondag 13 oktober 2013 10:04 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.quote:Op zondag 13 oktober 2013 09:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.
Nederland moet eens volwassen worden. Nu komt Nederland als een klein brallerig kind over. Als je dit soort zaken wilt voorkomen, moet je je of uit de Weense conventie terugtrekken of je wijzigt deze Weense conventie.
Maar als je eenmaal deze conventie ondertekend hebt, moet je je er gewoon aan houden. Zo niet, schendt je internationale wetgeving en is het logisch dat Rusland (of welk ander land dan ook) er woedend over is.
Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.quote:Op zondag 13 oktober 2013 10:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.
Dat ook nog eens. Dat verdrag is er niet voor niets! Nu kan men in Saoudi Arabie Nederlandse diplomaten gaan aanhouden omdat buren klagen dat binnen het gezin de sharia niet wordt gerespecteerd. Dan zouden wij ook niet blij zijn. Als we ons zorgen maken over de situatie ,is het enige wat je kunt doen, via de diplomatieke stille kanalen aangeven dat er misschien iets niet goed gaat in dat huis.quote:Op zondag 13 oktober 2013 10:51 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.
Nu is het ook nog eens zo dat in Rusland de normen en waarden qua opvoeding en dronkenschap iets anders liggen dan hier
dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 10:04 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.
Kinderen slaan is hoe dan ook niet normaal als een Nederlander het zou doen zou de politie diegene ook aanhouden. Indien nodig.quote:Op zondag 13 oktober 2013 11:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.
Leuke woordspeling.quote:Op zondag 13 oktober 2013 15:39 schreef Elan het volgende:
Dat hele verhaal van die diplomatieke onschendbaarheid heeft ook grenzen.
Onzin. Als een dronken brallende idioot zijn kinderen door de tuin sleept, vraag je toch niet eerst beleefd of hij toevallig een diplomatiek paspoort heeft?quote:Op zondag 13 oktober 2013 10:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan.
quote:
quote:Kan een democratie bevriend zijn met een dictatuur? Voor een vriendschapsjaar is het Nederlands-Russische vriendschapsjaar in elk geval een heel opmerkelijk jaar. Intussen behoort ook het arresteren van elkaars demonstranten en diplomaten tot de activiteiten waarmee men wederzijds de vriendschappelijke voorpagina's haalt.
Ze gaan wel eerst door die van Rusland...quote:Op zondag 13 oktober 2013 16:09 schreef Twiitch het volgende:
En daarom, lieve kindertjes, kruipen wij in de kont van de VS.
Wat lul je nou. Het enige wat Nederland heeft gedaan is een excuses aan Rusland waar aan alle kanten vanaf spat dat het totaal niet is gemeend en alleen een formaliteit is. En dan ook nog vooral omdat Den Haag als hoofdstad van internationaal recht niet geloofwaardig is als we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen. Sorry hoor, maar ik vind dat nou niet bepaald "in de kont van Rusland kruipen"quote:Op zondag 13 oktober 2013 16:15 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Ze gaan wel eerst door die van Rusland...
Er waren toch berichten dat de politie het best wel wistquote:Op zondag 13 oktober 2013 15:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Als een dronken brallende idioot zijn kinderen door de tuin sleept, vraag je toch niet eerst beleefd of hij toevallig een diplomatiek paspoort heeft?
Je ziet toch aan de reacties in dit topic dat het daar helemaal niet om gaat.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:03 schreef arjan1112 het volgende:
De NL regering had eerst ff met Derk Sauer moeten bellen voor ze met heel die rusland shit begonnen..
Stond een interview met hem in het ad...
Hij woont al jaren in Moskou
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..quote:Op zondag 13 oktober 2013 16:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat lul je nou. Het enige wat Nederland heeft gedaan is een excuses aan Rusland waar aan alle kanten vanaf spat dat het totaal niet is gemeend en alleen een formaliteit is. En dan ook nog vooral omdat Den Haag als hoofdstad van internationaal recht niet geloofwaardig is als we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen. Sorry hoor, maar ik vind dat nou niet bepaald "in de kont van Rusland kruipen"
Dan ben ik geen typische reaguurderquote:Op zondag 13 oktober 2013 17:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Je ziet toch aan de reacties in dit topic dat het daar helemaal niet om gaat.
Als het een Amerikaan was geweest dan was het vast een "corrigerende tik" geweest, moet kunnen etc.etc. Maar nu is het natuurlijk een duivelse Rus, dus dan is het ineens een kindermishandeling die het leed van de oorlog in Syrië doet verbleken, en is bijv. uitzetting van de diplomaat geen optie en kunnen we, gezien de ernst van de situatie, niet anders dan het internationaal recht aan onze laars lappen, diplomatieke banden verpesten en economische belangen op het spel zetten.
Dat zeg ik toch: omdat Den Haag als hoofdstad van het internationaal recht niet geloofwaardig meer is als we ons zelf willens en wetens formeel-juridisch niet aan het internationaal recht houden.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:17 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Dus excuses en kusje erop komt idd dan geloofwaardig over als hoofdstad van internationaal recht..quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch: omdat Den Haag als hoofdstad van het internationaal recht niet geloofwaardig meer is als we ons zelf willens en wetens formeel-juridisch niet aan het internationaal recht houden.
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:17 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuancerenquote:Op zondag 13 oktober 2013 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.
Dus 2 opties:
- Of je tekent een dergelijk verdrag niet en je kan doen wat je wil (diplomaten arresteren bijvoorbeeld)
- Of je tekent een dergelijk verdrag wel en je houdt je er ook aan
Maar NL moet niet een verdrag ondertekenen en vervolgens brallen dat men zich er niet aan wil houden.
Hoe zie je dat voor je?quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:21 schreef penny-wise het volgende:
[..]
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren
Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:21 schreef penny-wise het volgende:
[..]
De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren
Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen.
Alleen in Pravda zeker?quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Er waren toch berichten dat de politie het best wel wist
Staat het Kinderrechtenverdrag dan boven diplomatieke onschendbaarheid? Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen. Is dat niet zo, dan moet Nederland haar mond gewoonweg houden en excuses aanbiedenquote:Op zondag 13 oktober 2013 18:23 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.
Meestal wordt zoiets dan diplomatiek (pun definitely intended) opgelost, of via "nieuw internationaal verdrag gaat boven ouder internationaal verdrag", maar Poetin wil kennelijk iets van ons - en zelfs zo graag dat hij het op de koop toe neemt dat hij het publiekelijk voor een alcoholische kindermepper moet opnemen.
Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.
Maar niet een verdrag ondertekenen en achteraf een grote bek geven. Dat kan wellicht prima tegen Belgie (een tegenstander van Nederlands formaat) maar niet tegen een bijna-supermacht als Rusland.
Dan had Nederland hier vooraf andere landen bijeen moeten roepen om nuances in dit verdrag aan te brengen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:25 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.
Ik mag toch aannemen dat elk land niet zit te wachten op diplomaten die flink over de schreef gaan.
Je kan ze persona non grata verklaren maar dat zal ook wel met een flinke regelgeving gepaard gaan.
Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:24 schreef Zienswijze het volgende:
Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen.
Nee, daar is Nederland te klein voor.quote:Op zondag 13 oktober 2013 16:14 schreef Zienswijze het volgende:
Je kan ook je eigen buitenlandbeleid hebben zonder bij een ander land in de kont te kruipen.
Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan! Dat is pas schandalig. HIer moeten de verantwoordelijken gestraft worden, dit mag nooit meer voorkomen. Het protest en reacties van de Russen zijn volkomen begrijpelijk. Dat dit willens en wetens is gebeurd door de politie en Timmermans maar zo schoorvoetend zijn excuses aanbiedt is stuitend! Hij brengt met dit "statement" diplomaten overal ter wereld in gevaar!!quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:17 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..
Komt dus wel over als kontkruiperij..
Volgens datzelfde internationaal recht was de politie verplicht om Borodins kinderen beschermen - en dat mag dan zelfs tegen een diplomaat. In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan!
Ben het eens met je verhaal hoor, maar dit heeft er niks mee te maken; die diplomatieke onschendbaarheid die die kinderen hebben beschermt ze niet tegen huiselijk geweld, dat heeft er niks mee te makenquote:Op zondag 13 oktober 2013 20:55 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.
Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:05 schreef Me_Wesley het volgende:
Diplomatieke onschendbaarheid beschermt je alleen tegen de overheid.
Ja, maar heeft niks met de situatie te maken natuurlijk of die kinderen wel of geen onschendbaarheid hebben.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:20 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:37 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.
Daarom verwacht ik dat Rusland het bij een beetje brullen en dreigen zal laten tot ze hun zin hebben gekregen met wat ze ei-gen-lijk van ons willen, want als er uiteindelijk arbitrage of zelfs een internationaal hof nodig blijkt, staan ze niet echt sterk. De onschendbaarheid van de vader en van de kinderen valt dan tegen elkaar weg en je hebt dan alleen nog het Kinderrechtenverdrag over.
Omdat er direct gevaar voor de kinderen leek te zijn. En dat een agent niet direct van de eerste de beste zatlap die zijn kinderen in elkaar trapt gaat aannemen dat het om een diplomaat gaat valt ze ook niet echt kwalijk te nemen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Waarom acht jij het kinderrechtenverdrag van toepassing? Ongeacht wat er gebeurt, de politie heeft geen zeggenschap jegens die diplomaat en familie, dus onderbouw maar eens waarom de politie volgens jou juist heeft gehandeld.
Omdat Rusland een diplomatiek spel gaat winnen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?
Is dat zo? Een dag na het aanbieden van de excuses ging Rusland akkoord met het houden van arbitrage over die Greenpeace zaak.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:53 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Omdat Rusland een diplomatiek spel gaat winnen.
Exact mijn punt. Wat denk je dat er met die gasten gebeurt als Nederland lekker gaat lopen schoppen met juridische zaken tegen Rusland of een van de ddiplomaten?quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is dat zo? Een dag na het aanbieden van de excuses ging Rusland akkoord met het houden van arbitrage over die Greenpeace zaak.
Wat een toeval.
Helemaal niks. Maar nu kunnen de russen zeggen dat zij excuses kregen. NL kan zeggen dat de russen meespelen.En die diplomaat was dronken en zette rusland voor lul.quote:Op zondag 13 oktober 2013 22:06 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Exact mijn punt. Wat denk je dat er met die gasten gebeurt als Nederland lekker gaat lopen schoppen met juridische zaken tegen Rusland of een van de ddiplomaten?
Juridisch heet dat: er is geen belang. Tot nu toe is Rusland alleen maar een beetje aan het roepen en eisen en dreigen, maar er zijn verder geen stappen genomen waar NL daadwerkelijk & aantoonbaar schade van ondervindt. Pas als die schade er is, is er "belang" om een bemiddelaar of een internationaal hof te laten vaststellen of NL in deze zaak rechtmatig heeft gehandeld.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:45 schreef Zienswijze het volgende:
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?
Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!quote:Op zondag 13 oktober 2013 23:51 schreef Igen het volgende:
@arjan: Daarom is het maar goed dat onze diplomaten in Rusland (ook) onschendbaar zijn.
Echt dit? Ik ga het uitzoeken. Het is toch geen Noord Korea ofzo.quote:Op zondag 13 oktober 2013 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld
Die vent moet gewoon met zijn smerige poten van die kinderen afblijven, prima actie van de politie en nu gewoon de ambassade sluiten in Rusland en Willem bezoek afzeggen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!
...die zich de details van het incident amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.quote:
Waarom wordt hij gearresteerd?quote:
Schreeuwen bij de Russische ambassade.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom wordt hij gearresteerd?
Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:52 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
...die zich het incident later amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.
Ah, overlast dus.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen.
waarom praat danny met een Marokkaans accent?quote:
Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hierquote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..
Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.
quote:Timmermans: politie Moskou arriveerde een uur na herhaaldelijk bellen
De politie in Moskou arriveerde pas een uur na de eerste melding van de mishandeling van de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Dat gebeurde 'na herhaaldelijk bellen'. Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van het incident met een Nederlandse diplomaat in Moskou, gisteravond.
Uit de brief blijkt verder dat de mannen die ervan worden verdacht de diplomaat te hebben mishandeld zich voordeden als technici van het elektriciteitsbedrijf. Het was donker toen Elderenbosch bij zijn appartement arriveerde. De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed.
Tegen de grond gewerkt
Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen 'gehaast' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.
Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is 'zeer geschrokken', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.
Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem 'dringend' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt 'spijt betuigd over het betreurenswaardige incident'.
Zorgen
Timmermans sprak woensdagmiddag met zijn Russische ambtgenoot lavrov. Die deelt zijn zorgen. Timmermans meldde daarna de gebeurtenissen aan de Kamer en bespreekt de kwestie daar donderdag. Lavrov heeft Timmermans gevraagd of de Nederlandse ambassade in Rusland wil meewerken aan het Russische onderzoek naar het incident, en Timmermans heeft dat toegezegd.
Bron: Volkskrant
Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..
Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:05 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier
Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:09 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.
Natuurlijk wel.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.
Je praat naast de kwestie,quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Landen zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.
En waarom dan niet met Qatar bemoeien?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je praat naast de kwestie,
Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.
Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.
Niet mee eens. Net als ons doet ook Rusland mee met het EVRM, en vorig jaar heeft het EHRM o.a. nog geoordeeld dat Rusland bij het verbieden van een Gay Pride de mensenrechten van de vrijheid op vereniging, het recht op een rechtsmiddel en het verbod op discriminatie meerdere keren heeft geschonden. Daar kun je ze best op aanspreken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.
Waar zeg ik dat dat niet moet?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:31 schreef kawotski het volgende:
[..]
En waarom dan niet met Qatar bemoeien?
http://www.elsevier.nl/Po(...)e-hoogmoed-1390077W/
Het heeft natuurlijk weinig geloofwaardigheid en nut als je als Nederland wel tegen Rusland aanschopt en niet tegen een klein staatje als Qatar.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dat niet moet?
Ik ben Timmermans niet he?
Timmermans is dan ook weinig geloofwaardig. Maja, het is wel volkomen logisch dat hij zo stoer durft te doen tegen Rusland.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:37 schreef kawotski het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk weinig geloofwaardigheid en nut als je als Nederland wel tegen Rusland aanschopt en niet tegen een klein staatje als Qatar.
Logisch, noem het maar uiterst dom.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Timmermans is dan ook weinig geloofwaardig. Maja, het is wel volkomen logisch dat hij zo stoer durft te doen tegen Rusland.
Hij is immers vriendjes met Kerry.
Want?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Logisch, noem het maar uiterst dom.
(Olifant) Rusland zal zich van (mug) Nederland niets aantrekken en wellicht nog verder dwars gaan liggen en hun macht laten zien. Dit komt de homo's in Rusland niet ten goede of welke Nederlander dan ook.quote:
Die olifant-mug verhouding is ook maar relatief hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:44 schreef kawotski het volgende:
[..]
(Olifant) Rusland zal zich van (mug) Nederland niets aantrekken en wellicht nog verder dwars gaan liggen en hun macht laten zien. Dit komt de homo's in Rusland niet ten goede of welke Nederlander dan ook.
Die vuile dronken communisten moeten niet denken dat ze met ons de vloer aan kunnen vegen, met hun kalasnikovs en rotte tanks , ik zeg oorlogquote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:49 schreef Igen het volgende:
Dan nog. Nederland is een handelsland, dus dan moet je kansen voor handel proberen te benutten, en ze niet verpesten door ruzie te gaan schoppen om niks, omdat je diep van binnen nog steeds net zo denkt als vroeger in de Koude Oorlog.
Kijk, dat bedoel ik nou. Volledig vastgeroest in het jaar 1989 ofzo.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die vuile dronken communisten moeten niet denken dat ze met ons de vloer aan kunnen vegen, met hun kalasnikovs en rotte tanks , ik zeg oorlog
Waarom hebben wij alle recht ons daarmee te bemoeien? Zij vinden dit, wij vinden iets anders. Zij hebben het recht iets anders te vinden dan wij. Wij hebben niet het recht een ander land onze zienswijze op te dringen. De homowereld provoceert. Ook in Nederland leidt dit tot irritatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je praat naast de kwestie,
Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.
Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.
Hiermee impliceer je al een beetje dat ze abnormaal zouden zijn. Nee, homoseksualiteit is net zo normaal als heteroseksualiteit. Je kunt gaan beargumenteren dat homoseksualiteit buiten de norm valt (de meerderheid) maar dat doen linkshandige ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Waarom hebben wij alle recht ons daarmee te bemoeien? Zij vinden dit, wij vinden iets anders. Zij hebben het recht iets anders te vinden dan wij. Wij hebben niet het recht een ander land onze zienswijze op te dringen. De homowereld provoceert. Ook in Nederland leidt dit tot irritatie.
. Je kunt een minderheid zijn en zeggen dat je normaal bent. Ga dan niet provoceren op zon gay botenparade. Dan creëer je juist stigma's en stereotypen. Je bevestigt als het ware dat je anders bent als homo. Dat is juist een verkeerd signaal. En dan ook nog eens als de president van de Russische federatie laten beledigen als die op bezoek komt, is gewoon op zijn minst onhandig.
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Je kunt zelfs spreken van homo terreur! Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hiermee impliceer je al een beetje dat ze abnormaal zouden zijn. Nee, homoseksualiteit is net zo normaal als heteroseksualiteit. Je kunt gaan beargumenteren dat homoseksualiteit buiten de norm valt (de meerderheid) maar dat doen linkshandige ook.
Dat de gay parade niets helpt dat ben ik volkomen met je eens en dat bepaalde homo,s provoceren klopt ook. Maar daar gaat het allemaal niet om. Waar het omgaat is dat een relatief groot deel van de Russische bevolking het oke vind om een nichterige-homo in elkaar te slaan. Homo,s hebben daar gewoon nauwelijks rechten.
Ach ja, die gay pride. Meer hetero's dan nichten zijn daar te zien. Allemaal lekker tolerant doen, jongens. Maar als iemand zich anaal laat nemen op zo'n bootje zoals je bij de eerste gay prides nog wel eens zag is dat veel te schokkend,quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen.
Er zijn erg veel mensen die dat irritant vinden. En in die zin heb ik ook niet zoveel tegen die anti homopropaganda wet in Rusland.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De homo scene in st Petersburg is groter dan die in AMsterdam las ik laatst. Ik heb zelfs niets tegen homo's en homosexualiteit overigens. Ik stoor mij wel aan de homo propaganda en excessieve uitlatingen van homosexualiteit. Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijnquote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik vind het ook erg storend dat onze politici aan die canal parade meedoen. Dit geeft een verkeerd signaal af.
Dat is dan ook pure provocatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach ja, die gay pride. Meer hetero's dan nichten zijn daar te zien. Allemaal lekker tolerant doen, jongens. Maar als iemand zich anaal laat nemen op zo'n bootje zoals je bij de eerste gay prides nog wel eens zag is dat veel te schokkend,
Bewuste woordspeling?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijn
signaal of geen signaal
quote:
Ik vind ook niet dat er veel mis is met die wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn erg veel mensen die dat irritant vinden. En in die zin heb ik ook niet zoveel tegen die anti homopropaganda wet in Rusland.
Homoseksualiteit is geen keuze maar nichterig gedrag is dat wel.
is ongeveer hetzelfde als onze wil opleggen in Afghanistanquote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik vind ook niet dat er veel mis is met di wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.
Hoewel het niet helemaal klopt wat je zegt ben ik het wel eens met het principe dat is de keuze is van de soevereine staat en dat het andere landen in principe niet past zich daarmee te bemoeien.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kan jouw dat nou schelen al staan ze elkaar te pijpen op die boot, het zal me werkelijk worst zijn
signaal of geen signaal
In de moslimlanden spreken ze schande van een vrouw in een spijkerbroek in Rusland van een homo, hier mag het allebei , nou prima toch
Mwau, kijk ik heb niets tegen die wet an sich. Alleen de homofobie in Rusland is al zodanig erg dat die wet dat alleen nog maar versterkt heeft. En dat is alles behalve wenselijk natuurlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik vind ook niet dat er veel mis is met die wet. Dat wij hier openlijk allerlei kritiek op spuiden en zelfs over boycotten van de spelen begonnen is ronduit absurd en ongepast.
Ik denk dat dit best meevalt. Het is maar hoe je er als homo mee omgaat. Je moet natuurlijk niet openlijk gaan zoenen. Die homofobie wordt juist versterkt door de bemoeizucht van onder andere Nederland op dat vlak. Dit zal de positie van homosexuelen in Rusland eerder verslechteren. Het werkt averechts en is in feite koren op de molen van Poetin. In dit geval staat bijna heel Rusland achter hem en heeft hij een mooie vijand om zijn binnenlandse problemen te maskeren.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, kijk ik heb niets tegen die wet an sich. Alleen de homofobie in Rusland is al zodanig erg dat die wet dat alleen nog maar versterkt heeft. En dat is alles behalve wenselijk natuurlijk.
Nee, bespreekbaar maken noem je dat.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is dan ook pure provocatie.
Mwau, je moet ook niet vergeten dat Rusland nu eenmaal een land is waar je in de ochtend begint met wodka en je dood gaat met wodka.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Die homofobie wordt juist versterkt door de bemoeizucht van onder andere Nederland op dat vlak. Dit zal de positie van homosexuelen in Rusland eerder verslechteren. Het werkt averechts en is in feite koren op de molen van Poetin. In dit geval staat bijna heel Rusland achter hem en heeft hij een mooie vijand om zijn binnenlandse problemen te maskeren.
Kijk, ik vind het allemaal best hoor. Eigenlijk zou je gewoon moeten kunnen neuken midden op straat.quote:
Als de aanhouding daadwerkelijk onrechtmatig was (en niet "illegaal", het is geen BlackOps-operatie), heeft Rusland er alle belang bij om Jeugdzorg even bij de kinderen te laten kijken. Want niet mishandeld / niet verwaarloosd > onrechtmatige aanhouding.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
De illegale arrestatie van die diplomaat
Nee man, dat is intolerant weetjewel.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 21:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kijk, ik vind het allemaal best hoor. Eigenlijk zou je gewoon moeten kunnen neuken midden op straat.
Maar als je dan klappen krijgt moet je daar ook maar mee leren leven.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 22:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee man, dat is intolerant weetjewel.
Wij hebben er niets mee te maken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 22:17 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Als de aanhouding daadwerkelijk onrechtmatig was (en niet "illegaal", het is geen BlackOps-operatie), heeft Rusland er alle belang bij om Jeugdzorg even bij de kinderen te laten kijken. Want niet mishandeld / niet verwaarloosd > onrechtmatige aanhouding.
Maar dat blokkeren ze dus nog steeds en hoe langer ze daarmee wachten, hoe meer ze de indruk wekken dat de kinderen kennelijk eerst ergens van moeten herstellen.
Tja dit was te verwachten. Met de mishandeling en illegale gevangenneming van Borodin door de Nederlandse politie nota bene en dan ook nog het schoorvoetende excuusje van Timmermans is de doos van pandora geopend. Dit zal zeker niet het laatste incident zijn.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Inbraak in Den Haag. Gebouw was vroeger van de KGB.
Wat een bizarre soap
Onzin, de agenten hebben juist gehandeld.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Door direct te stellen dat de agenten niet vervolgd zouden worden heeft men zich in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Het was te verwachten dat de Russen niet accoord zouden gaan met het halfhartige en ongemeende excuus van TImmermans. Vervolgens gebeurt er een incident aan Russische zijde, waar de mishandeling nu niet eens duidelijk van overheidsdienaren komt en heeft Nederland een grote mond en loopt men te roepen dat het NL-Rusland jaar maar over is. Dat heet meten met 2 maten. Laten wij eerst eens onze excuses aanbieden en de daders van het misdrijf tegen Borodin straffen.
niet dus!quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Onzin, de agenten hebben juist gehandeld.
Wel dus! Het is geen misdrijf om een dronken man die zijn dochter in elkaar beukt zijn roes in de cel te laten uitslapen.quote:
Hoe weet jij dat, was jij erbij? Jij hebt dit lekker aangedikte verhaal ook alleen maar uit de media. Dit is gewoon verzonnen om de betrokkenen uit de wind te houden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wel dus! Het is geen misdrijf om een dronken man die zijn dochter in elkaar beukt zijn roes in de cel te laten uitslapen.
Tijd om die regels aan te passen. Diplomaten zouden zich net als normale mensen aan de wet moeten houden. Geef ze dan maar speciale rechten om een veroordeling te ontlopen en weer terug te keren naar het thuisland. Ipv dat ze onkwetsbaar zijn. Archaische onzin.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
De wetten dienen de mensen te dienen en niet andersom.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
Precies. Regelneukers.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De wetten dienen de mensen te dienen en niet andersom.
Als een wet (of in dit geval het verdrag van Wenen) niet deugt, dan dient die veranderd en niet koste wat kost nageleefd te worden te worden. Dit dogmatische denken is niet bij gebaat.
Gelukkig was jij er bij om te weten dat het allemaal verzonnen is?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat, was jij erbij? Jij hebt dit lekker aangedikte verhaal ook alleen maar uit de media. Dit is gewoon verzonnen om de betrokkenen uit de wind te houden.
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 07:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Nee, nogmaals wij hebben ons er niet mee te bemoeien, zo zijn de regels nu eenmaal. Ook al vind je als land dat er wel juist gehandeld is, dan nog moet je gewoon diep door het stof. Dan was wel de angel uit het incident geweest.
Het probleem daarbij is dat het een stuk onwaarschijnlijker is (althans zo zien heel veel mensen en ook politici het) dat dit een actie was van individuen niet gelieerd aan de overheid,quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:46 schreef kossikvassik het volgende:
Wat heeft dit met Ruslandlikkers te maken?
Als het een Chinees of een Amerikaans diplomaat was dat op die manier zou worden opgepakt, zouden de presidenten van die landen net zo reageren als Poetin.
Vind overigens niet dat die agenten iets te verwijten valt. Het zijn ook maar mensen. Maar het is wel volkomen belachelijk dat wanneer er precies hetzelfde met een Nederlandse ambtenaar gebeurt in Rusland wil iedereen in Nederlands plotseling een opschorting van het Ned-Rus jaar. Dat is een nog veel hardere reactie dan wat Poetin had. Terwijl er in Rusland niet eens een overheidsdienst, waar wel sprake van was in Nederland, bij het incident betrokken was.
Sorry maar er zijn in Rusland genoeg waco rechtse mensen die zoiets zouden kunnen doen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het probleem daarbij is dat het een stuk onwaarschijnlijker is (althans zo zien heel veel mensen en ook politici het) dat dit een actie was van individuen niet gelieerd aan de overheid,
Horen de binnenlandse veiligheidsdiensten deze woningen niet te bewaken?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:56 schreef kossikvassik het volgende:
[..]
Sorry maar er zijn in Rusland genoeg waco rechtse mensen die zoiets zouden kunnen doen.
Maar lijkt me wel erg onwaarchijnlijk dat het Kremlin hier achterzit. Volgens mij is hier ook geen enkele aanwijzing voor.
nu.nlquote:Nederlanders plunderen het huis van de Russische ambassade'', kopt de Russische zender NTV vrijdag. De zender is in handen van het staatsbedrijf Gazprom.
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:46 schreef kossikvassik het volgende:
Wat heeft dit met Ruslandlikkers te maken?
Als het een Chinees of een Amerikaans diplomaat was dat op die manier zou worden opgepakt, zouden de presidenten van die landen net zo reageren als Poetin.
Vind overigens niet dat die agenten iets te verwijten valt. Het zijn ook maar mensen. Maar het is wel volkomen belachelijk dat wanneer er precies hetzelfde met een Nederlandse ambtenaar gebeurt in Rusland iedereen in Nederlands plotseling een opschorting van het Ned-Rus jaar wil. Dat is een nog veel hardere reactie dan wat Poetin had. Terwijl er in Rusland niet eens een overheidsdienst, waar wel sprake van was in Nederland, bij het incident betrokken was.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Tja, en nu vinden Russen dronkenschap en een corrigerende klap prima, net zoals wij homoseksualiteit prima vinden. En nu?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Ben zelf wen Rus en vind het ook walgelijk wat er nu gebeurt en hoop dat het regime van Poetin zo snel mogelijk valtquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
Natuurlijk speelt ook mee dat die Greenpeace-activisten zijn opgepakt en waar allerlei aanklachten tegen worden verzonnen door de Russen, en hoe ze in het verleden zijn omgegaan met bv de Pussy-Riot en hoe ze in het nieuws komen betreffende hun omgang met homoseksuelen.
Rusland komt over als een land wat tot allerlei rare acties en verzinsels overgaat als het tegen de haren in wordt gestreken.
Niet nodig man. Er is daar een overschot aan vrouwen. Waarom zou je je door een kerel laten nemen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:40 schreef Nielsch het volgende:
Wat een hoop Ruslandlikkers hier. Die zouden nog voorover buigen voor Poetin als ie ze anaal zou willen uitwonen.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is niet precies hetzelfde gebeurd. Hier hebben we een dronken diplomaat die zijn dochter mishandelde terecht gestopt. In Rusland is een Nederlandse diplomaat om vermeende homoseksualiteit aangevallen na opruiende woorden van achterlijke politici.
Hun onschendbaarheid vervalt niet automatisch. Daar moet iemand een beslissing voor nemen. Als die beslissing dan niet genomen wordt, dan kunnen ze blijven doen wat ze willen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.
tja, als het verdrag van Wenen geldt, geldt dit dan ook niet:quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:04 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Tja, en nu vinden Russen dronkenschap en een corrigerende klap prima, net zoals wij homoseksualiteit prima vinden. En nu?
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 20:33 schreef Elan het volgende:
Nederland moet zich sowieso niet met het interne beleid van andere landen bemoeien.
Daar ligt onze kracht niet.
Onze export overschrijd ons BNP vele malen dus het enige wat we moeten doen is ja en amen knikken en ondertussen lekker rijk worden van de handel.
Vergiftigde sushi.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:29 schreef _dodecahedron_ het volgende:
straks gebeurt er iets met Willy ...
sniper of zo.
Helemaal mee eens!quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:24 schreef RetepV het volgende:
[..]
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
Uiteraard. En dus had Nederland die diplomaat het land uit moeten zetten en aan Rusland moeten vragen om een zaak tegen hem te beginnen, als de bewijzen zo duidelijk zijn.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:20 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
tja, als het verdrag van Wenen geldt, geldt dit dan ook niet:
http://nl.wikipedia.org/w(...)rechten_van_het_kind
Nee. Als een diplomaat een gevaar vormt voor zijn omgeving mag hij gestopt worden. Daar hoeft een minister geen toestemming voor te geven. Hij blijft echter wel immuun voor vervolging.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:15 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hun onschendbaarheid vervalt niet automatisch. Daar moet iemand een beslissing voor nemen. Als die beslissing dan niet genomen wordt, dan kunnen ze blijven doen wat ze willen.
Zo simpel is het. Willen dat het anders is, verandert daar niets aan.
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:24 schreef RetepV het volgende:
[..]
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.
Zit Borodin gevangen? Nee.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 10:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Het gaat niet alleen om Borodin en het gedrag van onze diplomaten, het gaat ook om de risico's van, ik noem maar wat, een Mexicaanse diplomaat in Nigeria, die door de precedentwerking hiervan in gevaar zou kunnen komen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
In dat verdrag staat niet dat de enige mogelijkheid om kinderen te beschemen het schenden van diplomatieke onschendbaarheid is.quote:Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
Goed punt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 10:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Jammer.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:28 schreef Hathor het volgende:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
gewone inbraak, mijn neusquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:28 schreef Hathor het volgende:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
Well, ik was van mening dat D'66 en de PVV het ook wilden. En dat de VVD er niet onwillend tegenover stond.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.
Huh? Hij ZAT toch gevangen? En is ook nog mishandeld, niemand heeft dat ontkent.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".quote:
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:28 schreef Hathor het volgende:
Nog niemand die een link heeft geplaatst naar het nieuwste incident in deze soap? Er schijnt ingebroken te zijn in een pand in Den Haag waar Russisch ambassadepersoneel woont.
Ahja?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:42 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".
Man, man, man.
Maar wat kan je dan ook verwachten van iemand die ook nog eens bijdehand op facebook doet.
He, even rustig hé.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:53 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.
Enerzijds een eer, omdat daaruit blijkt dat wij serieus genomen worden. Anderzijds niet zo goed, want dit soort dingen kan hoog oplopen.
Als je niet helemaal snapt hoe serieus diplomatie is, dan moet je maar eens gaan uitzoeken hoe situaties escaleren tot een oorlog.
Daarmee zeg ik niet dat er gevechtshandelingen zullen gaan plaatsvinden. Nederland en Rusland zullen daar beide alleen maar negatieve gevolgen van ondervinden, dus dat heeft geen zin. Maar het kan wel leiden tot een handelsoorlog of in ieder geval een koude oorlog tussen Nederland en Rusland. Tenslotte is een koude oorlog simpelweg een oorlog waarbij de diplomatieke betrekkingen opgezegd zijn en elke partij zich het recht voorbehoudt om de ander op allerlei manieren te benadelen.
Stel je voor dat we in een koude oorlog met Rusland terecht komen. Dan zijn er geen diplomaten meer en praten beide partijen niet meer met elkaar. Maar natuurlijk hebben beide partijen nog steeds belangen bij elkaar. Die belangen moeten verdedigd worden. Als er geen diplomatieke betrekkingen meer zijn, zijn de enige manieren om nog de belangen te verdedigen: spionage, omkoping, sabotage, dreigementen, van dat soort dingen.
Dus als de diplomatieke betrekkingen opgezegd worden, zal de eerstvolgende stap van Nederland wel zijn dat alle Russen het land uit zullen moeten. En waarschijnlijk alle Oost-Europeanen uit landen die getrouw zijn aan Rusland. Dat is de enige manier om spionage, sabotage, etc. in de hand te kunnen houden.
Weet je hoeveel geld ons dat allemaal gaat kosten...? Om nog maar niet te spreken over dat Nederland in een politiestaat zal veranderen. Dat de AIVD veel meer macht krijgt, dat het afgelopen is met je privacy. Dat politieke incorrectheid jou problemen zal gaan opleveren.
Wat een kneus.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:26 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
dat was echt een flater van jewelste. Dat hij nu ontkend dat het er iets mee te maken heeft is natuurlijk totaal ongeloofwaardig. Ik had Timmermans als diplomaat toch echt hoger ingeschat. Hij zou eens wat bijlessen moeten nemen bij Ben Bot.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:26 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:26 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
juist niet, het is vaak erg moeilijk om de politie er bij te krijgen wanneer je vermoedt dat een kind mishandelt wordt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Iets is tegenwoordig al erg snel kindermishandeling hier.
Dan was het onbenul. Ik weet eigenlijk niet wat erger is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:59 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.
Na, op zich leg ik alleen maar de mogelijke gevolgen uit van het bot behandelen van dit incident.quote:
quote:Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop'
Westerse media verbazen zich over de reeks diplomatieke incidenten tussen Rusland en Nederland. 'Het is niet specifiek voor de Nederlands-Russische relatie, het is specifiek voor hoe Rusland de rest van de wereld behandelt', liet CNN's Christiane Amanpour zich uitleggen door de Russische journaliste Masha Gessen.
Meerdere Westerse ambassadeurs zijn de afgelopen jaren geconfronteerd met het ongenoegen van het Kremlin als reactie op acties die tegen het land waren gericht, herinnert de Canadese zender CBC. Zo werd de Britse ambassadeur in 2006 belaagd nadat hij een Russische bijeenkomst van oppositieleden had toegesproken. De ambassadeur van Estland was een jaar later doelwit nadat Estland een Russisch oorlogsmonument uit de hoofdstad Tallinn.
Zelfs de Amerikaanse ambassadeur zou op de korrel zijn genomen, doordat een pro-Kremlinzender over zijn privé-agenda bleek te beschikken, mogelijk na tips van de Russische geheime dienst.
Teken van zwakte
Westerse diplomaten beschouwen de agressieve toon van Rusland vooral als een teken van zwakte, schrijft de Britse krant The Guardian. 'Er zijn groeiende problemen met de economie, grote interne problemen en spanningen. De regerende partij probeert de controle terug te krijgen', analyseert de voormalige Britse ambassadeur in Moskou, Andrew Wood.
Rusland schrikt er daarbij niet voor terug om tot op het hoogste niveau sneren uit te delen. Zo kreeg de Britse premier David Cameron tijdens een top in St. Petersburg onlangs te horen dat Groot-Brittannië een 'klein eiland is waarnaar niemand luistert'. Poetin gelaste eens persoonlijk een toespraak af die Angela Merkel zou houden in dezelfde stad, waarop de Duitse bondskanselier dreigde haar bezoek aan Rusland in te korten. Ze kon daarop de toespraak alsnog houden.
Toenemende druk
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden. 'De boodschap aan de wereld is eigenlijk: we gaan doen wat we willen en er is niets dat je kunt doen om ons tegen te houden. Het is de boodschap van een pestkop. En als je een pestkop confronteert, haalt hij uit. Deze regering doet steeds meer absurde dingen.'
Bron: Volkskrant
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |