Rel Rusland-Nederland #2: 'Ruiten Nederlandse ambassade ingooien'

Rusland. Dat is wel genoeg dacht ik zo. Hebben overal malloten rondlopen dankzij hun corrupte rommel in eigen land. En dan schaamteloos de boel op de spits drijven. Elk ander land zou bij het geconfronteerd worden met een scheefschaatsende diplomaat proberen de boel anders op te lossen.

Rusland.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 18:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Gister in Nieuwsuur werd anders verteld dat het *behoorlijk* ongebruikelijk is om een diplomaat te arresteren door z'n eigen woning binnen te vallen.

Wel typisch om dat dan "omdat Rusland " onder het tapijt te willen vegen.

Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 15:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Gelukkig liggen Polen en Duitsland nog tussen de Nederlanders en Russen in.

En Wit-Rusland, enigste Europese land wat nog autocratischer en minder democratisch is dan Rusland trouwens.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 19:52 schreef TLC het volgende:

[..]

Ooit is de Poolse premier bij een vliegtuigcrash om het leven gekomen, ipv van hem had ik graag Poetin in dat vliegtuig willen zien

Poolse president Lech Kaczynski. Niet dat hij nu zo geliefd was onder het Nederlandse volk en de EU, de man was namelijk ook behoorlijk anti-homo. Maar wat hij wel deed was de corruptie hard aanpakken, ondanks dat zijn partij ook een alliantie had met rare en extreme figuren.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 19:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Vanwaar die arrogantie om over "landen als Rusland" te spreken terwijl we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen?

Bovendien zou het me niks verbazen als de arrestatie van die Rus ook te maken heeft met het gedoe rond Greenpeace. En dan is het juist Nederland wat misbruik maakt, ondanks het Verdrag van Wenen. Kun je nagaan hoe het wordt als je dat verdrag afschaft.

>>> BNW

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2013 19:09 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Heeft dan weer te maken met die onschendbaarheid, waar eigenlijk ook iets mee gedaan zou moeten worden. Alleen kan dat dan weer niet omdat juist landen als Rusland daar dan misbruik van zouden maken. En zo is de cirkel weer rond.

Ik durf te wedden dat Nederlandse diplomaten er net zo goed misbruik van maken.

Maar goed, diplomaat is diplomaat. Het is aan Rusland zelf om er iets aan te doen. We hadden die Borodin ook gewoon persona non-grata kunnen verklaren en dan had hij binnen 24 uur moeten vertrekken. Dan mag Rusland er zelf iets aan doen.

Dat zijn nou eenmaal de wetten rond diplomatiek.

Maar beter was geweest om hem gewoon op het matje te roepen. Daar hebben we een koning voor. Die kan dan eens een hartig woordje met Borodin spreken en hem wat adviezen kunnen geven. Bijvoorbeeld dat hij minder moet drinken en zijn kinderen beter moet behandelen, of dat hij anders misschien beter af zou zijn als hij eens terug naar Rusland toe zou gaan. En als die diplomaat dan die adviezen naast zich neer legt, dan heb je hem gewaarschuwd en kijkt niemand er van op als hij ineens op stel en sprong Nederland moet verlaten.

Dit was gewoon dom van iemand hier in Nederland.

En wat denk je wat we nu bereikt hebben? Niet alleen excuses aan moeten bieden, maar ook respect ingeboet.

De enige manier om respect terug te krijgen, of misschien zelfs wat te winnen, is om uit te vinden wie de opdracht tot arrestatie heeft gegeven en hem publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. In ieder geval moeten er koppen rollen.

Wij hebben iets heel fouts gedaan. Excuus aanbieden verandert daar niets aan. Het enige waar dat voor zorgt is dat Rusland nu geen verdere diplomatieke stappen tegen ons onderneemt. Maar de band is daarmee niet terug.

Als ze zeggen dat ze tevreden zijn, dan betekent dat wel dat ze ons iets toegeven.

Als dit in Amerika was gebeurd, dan waren de diplomatieke betrekkingen op een laag vuurtje gezet, ondanks het excuus.

Het is toch te gek voor woorden dat dit soort diplomatieke dropveters zich kunnen misdragen (inclusief hun vrouwen met drank op), dat vervolgens er nog ergere mafketels demonstraties over gaan organiseren en het aftreden eist van ministers uit ons land (en niet veel goeds over heeft voor de vrijheden die dit land geniet), en dat wij als nederlanders (ik lees de reacties in andere gerelateerde topics) er soms nog naar neigen om net te doen alsof die sloebers niets te verwijten valt en dat wij hier in gebreke zijn gebleven.

Die agenten hadden die kleuters uit Rusland helemaal totaal loss moeten slaan met een wapenstok en hem en zijn vrouw op een paar dagen isoleercel moeten trakteren. Dan hadden die gefrustreerde knuppels uit Rusland tenminste een reden om dit soort onzin uit te kramen. Maar dan hadden wij tenminste laten zien dat je in nederland niet de wet mag overtreden, ook niet als je meent een belangrijke pief te zijn uit Rusland en het nodig vindt om je kinderen klappen te geven als je gezopen hebt (of een paar autos zware schade aandoen met drank op achter het stuur wat die automobilisten vervolgens zelf moeten gaan betalen omdat dat wijf nu eenmaal onschendbaar en niet aansprakelijk is).

Ik zeg rot op met die lui die menen dat ze alles mogen doen waar ze zin aan hebben zonder dat daar gevolgen aan zitten. Laat ze dat lekker in dat primitieve Rusland doen en niet hier, waar hopelijk nog mensen waarde hechten aan gelijke rechten voor iedereen. En waar mensen die met drank op zich gedragen als mongolen gewoon achter de tralies belanden. Helemaal als ze zulke verwende kinderen zijn uit een land waar ze hun eigen bevolking nog steeds laten verhongeren en je doen verdwijnen als je zegt dat het haar van Poetin niet in orde is.

Moest ik even kwijt, goed weekend allemaal

Timmermans heeft de mond vol dat Syrie met de inzet van chemische wapens internationale verdragen heeft geschonden. Welnu, Nederland heeft het Vedrag van Wenen inzake diplomatieke onschendbaarheid geschonden. Timmermans mag nu wel heel diep door het stof. Terechte klacht van een bijna-supermacht Rusland.

Terechte klacht? Ik snap het al, jij mishandeld je kinderen natuurlijk ook elke dag en laat je wijf een straat vol met auto's aan stront rijden, hopende er geen straf voor te krijgen.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
Timmermans heeft de mond vol dat Syrie met de inzet van chemische wapens internationale verdragen heeft geschonden. Welnu, Nederland heeft het Vedrag van Wenen inzake diplomatieke onschendbaarheid geschonden. Timmermans mag nu wel heel diep door het stof. Terechte klacht van een bijna-supermacht Rusland.

Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?

Nederland is geen wereldpolitie?

Nee daarom proberen we ook alleen mongolen die zich hier misdragen op te pakken....

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 14:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Jij vind het handhaven van politieke onschendbaarheid belangrijker dan de fysieke en geestelijke gezondheid van kinderen?

Zo kan je ook opvoeren dat als een kind in Rusland mishandeld wordt en de dader niet vervolgd, dat wij hem dan maar op moeten pakken. Of is internationale wetgeving belangrijker dan welzijn van kinderen?

Diplomaten moeten door hun zendland vervolgd worden. Als rusland daar niet aan meewerkt bonjour je ze het land uit.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2013 14:51 schreef Dance99Vv het volgende:
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland,

enkeltje psychiater

wordt tijd dat ie snapt dat als je in NL woont, en je vrouw rijdt heel de straat in puin, en meneer de diplomaat is dronken, sporen van kindermishandeling, dat er word ingegrepen

Nederland heeft een vergissing gemaakt door met Rusland een vriendschapsjaar in te gaan. En het was nog dommer om te denken dat Rusland een vriend is, die je met Hollandse directheid de waarheid kunt zeggen. Daar is het fout gegaan, zegt Derk Sauer, de Amsterdammer die als mediamagnaat in Moskou zijn kapitaal verdient, in het AD. 'Pas na de Winterspelen van Sotsji komt het goed.'

We zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul!
Derk SauerEen dronken Rus die zijn kinderen slaat. Schande, logisch dat de Haagse politie heeft ingegrepen, vinden wij in Nederland. De lach van Derk Sauer schalt vanuit Moskou via Skype uit de laptop. Daar denken ze in Rusland héél anders over. 'Er is vandaag nog een Russisch parlementslid dronken uit een vliegtuig gezet, omdat hij zich had misdragen,' zegt de man die in 1990 het avontuur zocht in Moskou. 'Stel je voor, een Nederlands Kamerlid dat in een toestel van de KLM straalbezopen een stewardess uitkaffert. Die had je nooit meer teruggezien op het Binnenhof. Je kind een klap geven, de corrigerende tik, is normaal in Rusland. Ik weet niet precies wat er bij die diplomaat (Dmitri Borodin, red.) thuis is gebeurd, maar volgens zijn profiel was het geen notoire kindermishandelaar.'

Was Nederland maar nooit aan dat vriendschapsjaar begonnen, zucht Sauer. Het is de kiem voor de diplomatieke vrieskou tussen ons land en Rusland. 'En we zijn helemaal geen vrienden. Dat we sinds Peter de Grote al een warme band hebben, wat een flauwekul! Veel denkbeelden liggen mijlenver uit elkaar, doe dan niet alsof je dikke vrienden bent.'

Gedoe
Het is volgens Sauer de grootste onzin dat de Russen het initiatief hebben genomen voor dit vriendschapsjaar. 'Poetin heeft het, hoorde ik, een keer laten vallen in een gesprek met toenmalig koningin Beatrix, daarna is een commissie overijverige Nederlandse ambtenaren er mee aan de haal gegaan. Poetin was het zelf allang vergeten. Wij lopen het vuur uit onze sloffen om van alles te organiseren. De Russen doen vrijwel niets. Wij willen graag zaken met ze doen en denken dat het moet met allemaal cultuur en gedoe eromheen. Waarom niet gewoon simpel geld verdienen?'

De Rus, stelt Sauer, heeft helemaal niets met Nederland. 'In geopolitieke zin stellen we niets voor. Die export van 7 miljard euro is voor ons van groot belang, maar voor hen niet. Wij schatten Rusland helemaal verkeerd in, als een vriend die je letterlijk de waarheid kunt zeggen, als een Europees land. Maar dat is het helemaal niet. We zouden er nooit over denken om tijdens een vriendschapsjaar met China steeds over politieke gevangenen te beginnen, want daar komt gedoe van. In Rusland dachten we dat het wel kon. Dus niet.'

We hebben Rusland getergd op de drie plekken waar de pijn het grootst is, analyseert Sauer. 'Dan heb ik het over de Winterspelen van Sotsji, het privéproject van Poetin. Alles rond dat evenement ligt hypergevoelig. Natuurlijk die actie van Greenpeace in de Poolzee. Dan gaat het over olie, de levenslijn van Rusland. En dan de mensenrechten, in de vorm van de homowet. Dat ligt allemaal gevoelig en Nederland blijft er maar op pushen. In een vriendschapsjaar.'

En nu zijn we aan de beurt. 'Was helemaal niet nodig geweest, als de zaak rond die diplomaat veel eerder was afgehandeld. Snelle, oprechte excuses, een schrobbering voor die agenten en het was klaar geweest. Nu voelen wij een stukje machtspolitiek waar Rusland heel sterk in is. We zijn de kleine dreumes die door Poetin in de hoek wordt gezet, die een lesje moet leren.'

Koning
Het is nog niet klaar, voorspelt Sauer. 'Volgende maand gaat koning Willem-Alexander op bezoek in Moskou, dat wordt ongemakkelijk. Er zitten twee Nederlandse bemanningsleden van de Arctic Sunrise vast in een koude cel in Moermansk, in onze ogen onterecht. En dan moeten onze koning en Poetin aardig doen tegen elkaar. Tot die twee vrij zijn, kan minister Frans Timmermans ook niet masseren om de relatie met Rusland te herstellen. Ik vrees dat die lui van Greenpeace de dupe worden van al dit gedoe, dat zij nog veel langer vastzitten.'

Na de Winterspelen van Sotsji, in februari volgend jaar, ebt de spanning tussen Nederland en Rusland pas weg, denkt Sauer. 'Tot die tijd is het op eieren lopen. Poetin is natuurlijk als de dood dat Nederlanders straks in regenboogpakken door Sotsji trekken.'

Nederland maakt, zeker deze week, kennis met een Rusland dat weer machtsvertoon uitstraalt. 'Ze hebben hun zelfvertrouwen terug. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie was het niet langer een wereldmacht. Rusland geraakte bijna tot de bedelstaf. Je kunt veel onvriendelijke dingen zeggen over Poetin, maar daar heeft hij een einde aan gemaakt. Nu oefenen ze weer macht uit.'

Boycot
Met de boycot van vooral levensmiddelen als perfect drukmiddel. 'Als Oekraïne zich misdraagt, gaat de gaskraan dicht. Als Georgië dat doet, komt er een boycot op wijn. De voedsel- en warenautoriteit in Rusland is vooral een politiek apparaat. Als Nederland de zaak rond die diplomaat goed had aangepakt, met excuses zonder clausules, waren de Russen nooit over onze zuivel en tulpen begonnen.'

Het nieuwe Russische zelfvertrouwen wordt gekoppeld aan grote onvrede. 'De Russen vinden dat het Westen met twee maten meet. Dat in China of de Arabische wereld veel ergere dingen gebeuren, maar dat het van die landen wél wordt geaccepteerd. Rusland kan chaotisch zijn, maar je hebt meer vrijheden dan in China en zelfs verkiezingen. En geloof me, veel inwoners van Moskou vinden de homowet belachelijk en vinden dat die bemanningsleden van Greenpeace vrij moeten komen.'

Sauer voelt zich nog altijd thuis in Moskou. 'Ik geef echt mijn mening wel, laat weten dat ik homohuwelijken de normaalste zaak van de wereld vind. Maar ik ga er geen propaganda voor maken. Soms moet je de tijd z'n werk laten doen.' Dat, zegt Sauer, geldt ook als het gaat om de spanningen tussen Nederland en Rusland. 'Natuurlijk verdwijnen die. Alleen al omdat Nederland voor de Russen totaal onbelangrijk is.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-geen-vrienden.dhtml

Als je je kinderen mishandeld is dat toch een misdrijf in Nederland?

Ik snap niet wat die agenten verkeerd heeft gedaan. Russische diplomaat of niet.....
En wat die zatlap doen? Nederland bombarderen?

Hij kan zijn excuses in zijn poep steken....

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 21:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als je je kinderen mishandeld is dat toch een misdrijf in Nederland?

Ik snap niet wat die agenten verkeerd heeft gedaan. Russische diplomaat of niet.....
En wat die zatlap doen? Nederland bombarderen?

Hij kan zijn excuses in zijn poep steken....

Ja, maar als je als diplomaat een misdrijf begaat, dan geniet je immuniteit en is het zendland degene die je moet bestraffen.

Interessant artikel. Derk Sauer heeft gelijk. We moeten gewoon handel met de Russen drijven en ons niet met interne aangelegenheden bemoeien.

Het schenden van diplomatieke onschendbaar is een grove fout. Timmermans moet op z'n knieen gaan. Terecht dat de Russen het niet pikken.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2013 21:56 schreef Zienswijze het volgende:
Interessant artikel. Derk Sauer heeft gelijk. We moeten gewoon handel met de Russen drijven en ons niet met interne aangelegenheden bemoeien.

Het schenden van diplomatieke onschendbaar is een grove fout. Timmermans moet op z'n knieen gaan. Terecht dat de Russen het niet pikken.

Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.

Zelfs niet als Russen daar anders over denken.
Ben blij dat we bondgenoten zijn van de VS en niet die arrogante Russen. Wat een walgelijk land.

Oh en dat overdreven onderdanige gedoe mag nu ook wel klaar zijn.
Schrap dat belachelijke vriendschapsjaar en laat ze de t#fus krijgen.
Die 7 miljard export is belangrijk maar het zijn wel gewoon wederzijdse handelsbelangen m.a.w. die Russen profiteren er net zo hard van.

Je hoeft niet de lul van Poetin te zuigen om maar vrienden te blijven. Als een Nederlandse diplomaat zich zo zou misdragen in Rusland hoeft hij ook echt niet op allerlei manieren te rekenen op coulance.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 02:10 schreef Elan het volgende:

[..]

Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.

Zelfs niet als Russen daar anders over denken.
Ben blij dat we bondgenoten zijn van de VS en niet die arrogante Russen. Wat een walgelijk land.

Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.

Nederland moet eens volwassen worden. Nu komt Nederland als een klein brallerig kind over. Als je dit soort zaken wilt voorkomen, moet je je of uit de Weense conventie terugtrekken of je wijzigt deze Weense conventie.

Maar als je eenmaal deze conventie ondertekend hebt, moet je je er gewoon aan houden. Zo niet, schendt je internationale wetgeving en is het logisch dat Rusland (of welk ander land dan ook) er woedend over is.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 02:10 schreef Elan het volgende:

[..]

Mitsen en maren daargelaten.
Als die dronken debiel daadwerkelijk de kop van een van of beide van zijn koters aan het verbouwen was kun je dat als politie niet negeren natuurlijk.

De inkomsten uit handel zijn belangrijk als een mishandeld kind. Soms moet je je principes aan de kant zetten en gewoon niet zo moeilijk doen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 10:04 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.

Het is dan ook een groot grijs gebied. Wat is een "goede" opvoeding? Waar leg je de grens tussen een corrigerende tik en mishandeling?

Daarnaast is elk kind weer anders.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 09:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat heeft er allemaal niets mee te maken. Als er Amerikaanse diplomaat ditzelfde zou doen, zou je hem ook niet mogen oppakken.

Nederland moet eens volwassen worden. Nu komt Nederland als een klein brallerig kind over. Als je dit soort zaken wilt voorkomen, moet je je of uit de Weense conventie terugtrekken of je wijzigt deze Weense conventie.

Maar als je eenmaal deze conventie ondertekend hebt, moet je je er gewoon aan houden. Zo niet, schendt je internationale wetgeving en is het logisch dat Rusland (of welk ander land dan ook) er woedend over is.

dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 10:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan. Een beetje gechargeerd, maar ook al slaat die man zijn kinderen dood, het is gewoon niet onze zaak. Timmermans had veel ruiterlijker zijn excuses moeten aanbieden en de betrokken instanties een reprimande moeten geven.

Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.

Nu is het ook nog eens zo dat in Rusland de normen en waarden qua opvoeding en dronkenschap iets anders liggen dan hier

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 10:51 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Nouja, straffen hoeft imo ook niet, en als er echt mishandeld wordt kun je best ingrijpen. Maar los het daarna wel via de diplomatieke op, door middel van directe excuses zonder voorbehoud. Dit is gewoon dom en dan is het inderdaad niet raar dat Rusland er niet blij mee is.

Nu is het ook nog eens zo dat in Rusland de normen en waarden qua opvoeding en dronkenschap iets anders liggen dan hier

Dat ook nog eens. Dat verdrag is er niet voor niets! Nu kan men in Saoudi Arabie Nederlandse diplomaten gaan aanhouden omdat buren klagen dat binnen het gezin de sharia niet wordt gerespecteerd. Dan zouden wij ook niet blij zijn. Als we ons zorgen maken over de situatie ,is het enige wat je kunt doen, via de diplomatieke stille kanalen aangeven dat er misschien iets niet goed gaat in dat huis.

Binnenvallen met de politie is echt uit den boze, Huiselijk geweld, of kindermishandeling is geen excuus.. Een staf van de betrokken dienders en leidinggevenden zou echt wel op zijn plaats zijn. Hier zijn grove fouten gemaakt. Ik kan me ook echt niet voorstellen dat men in den Haag niet bekend is met de regels met betrekking tot de behandeling van diplomaten. Dat Timmermans zegt dat de dienders niet gestraft worden, kan dat gevaarlijke precedentwerkingen hebben in de hele wereld.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 10:04 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het nogal schijnheilig allemaal. Je moest eens op Fok kijken in een topic waar het over de corrigerende tik gaat - dan vinden ineens een heleboel dat een corrigerende tik bij een goede opvoeding hoort.

dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 11:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dat ook nog eens, het is allemaal interpretatie, gebaseerd op de verwrongen gefeminiseerde waanideeën in Nederland over opvoeding van kinderen.

Kinderen slaan is hoe dan ook niet normaal als een Nederlander het zou doen zou de politie diegene ook aanhouden. Indien nodig.

Dat hele verhaal van die diplomatieke onschendbaarheid heeft ook grenzen. Snap niet waarom men daar hier zo makkelijk overheenstapt.

Als meneer een direct gevaar was voor zichzelf of zijn ongeving gaat het verhaal van diplomatieke onschendbaarheid schijnbaar niet op.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 15:39 schreef Elan het volgende:

Dat hele verhaal van die diplomatieke onschendbaarheid heeft ook grenzen.

Leuke woordspeling.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 10:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dit, die politieagenten moeten gewoon gestraft worden als ze willens en wetens dat huis zijn binnen gegaan.

Onzin. Als een dronken brallende idioot zijn kinderen door de tuin sleept, vraag je toch niet eerst beleefd of hij toevallig een diplomatiek paspoort heeft?

quote:

Von der Dunk: 'Rusland betaalt altijd met gelijke munt terug'

quote:

Kan een democratie bevriend zijn met een dictatuur? Voor een vriendschapsjaar is het Nederlands-Russische vriendschapsjaar in elk geval een heel opmerkelijk jaar. Intussen behoort ook het arresteren van elkaars demonstranten en diplomaten tot de activiteiten waarmee men wederzijds de vriendschappelijke voorpagina's haalt.

En daarom, lieve kindertjes, kruipen wij in de kont van de VS.

Je kan ook je eigen buitenlandbeleid hebben zonder bij een ander land in de kont te kruipen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:09 schreef Twiitch het volgende:
En daarom, lieve kindertjes, kruipen wij in de kont van de VS.

Ze gaan wel eerst door die van Rusland...

De NL regering had eerst ff met Derk Sauer moeten bellen voor ze met heel die rusland shit begonnen..

Stond een interview met hem in het ad...

Hij woont al jaren in Moskou

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat lul je nou. Het enige wat Nederland heeft gedaan is een excuses aan Rusland waar aan alle kanten vanaf spat dat het totaal niet is gemeend en alleen een formaliteit is. En dan ook nog vooral omdat Den Haag als hoofdstad van internationaal recht niet geloofwaardig is als we zelf het internationaal recht aan onze laars lappen. Sorry hoor, maar ik vind dat nou niet bepaald "in de kont van Rusland kruipen"

Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..

Komt dus wel over als kontkruiperij..

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Je ziet toch aan de reacties in dit topic dat het daar helemaal niet om gaat.

Als het een Amerikaan was geweest dan was het vast een "corrigerende tik" geweest, moet kunnen etc.etc. Maar nu is het natuurlijk een duivelse Rus, dus dan is het ineens een kindermishandeling die het leed van de oorlog in Syrië doet verbleken, en is bijv. uitzetting van de diplomaat geen optie en kunnen we, gezien de ernst van de situatie, niet anders dan het internationaal recht aan onze laars lappen, diplomatieke banden verpesten en economische belangen op het spel zetten.

Dan ben ik geen typische reaguurder

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch: omdat Den Haag als hoofdstad van het internationaal recht niet geloofwaardig meer is als we ons zelf willens en wetens formeel-juridisch niet aan het internationaal recht houden.

Dus excuses en kusje erop komt idd dan geloofwaardig over als hoofdstad van internationaal recht..

Maar die agenten krijgen toch geen straf oid, en terecht natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:17 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..

Komt dus wel over als kontkruiperij..

Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.

Dus 2 opties:
- Of je tekent een dergelijk verdrag niet en je kan doen wat je wil (diplomaten arresteren bijvoorbeeld)
- Of je tekent een dergelijk verdrag wel en je houdt je er ook aan

Maar NL moet niet een verdrag ondertekenen en vervolgens brallen dat men zich er niet aan wil houden.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen. Niemand heeft NL ertoe gedwongen deze conventie te ondertekenen.

Dus 2 opties:
- Of je tekent een dergelijk verdrag niet en je kan doen wat je wil (diplomaten arresteren bijvoorbeeld)
- Of je tekent een dergelijk verdrag wel en je houdt je er ook aan

Maar NL moet niet een verdrag ondertekenen en vervolgens brallen dat men zich er niet aan wil houden.

De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:21 schreef penny-wise het volgende:

[..]

De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren

Hoe zie je dat voor je?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:21 schreef penny-wise het volgende:

[..]

De regel uitzonderingen in die conventie moeten ze duidelijk meer nuanceren

Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.

Maar niet een verdrag ondertekenen en achteraf een grote bek geven. Dat kan wellicht prima tegen Belgie (een tegenstander van Nederlands formaat) maar niet tegen een bijna-supermacht als Rusland.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
Dan had men simpelweg niet de Weense conventie moeten ondertekenen.

Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.

Meestal wordt zoiets dan diplomatiek (pun definitely intended) opgelost, of via "nieuw internationaal verdrag gaat boven ouder internationaal verdrag", maar Poetin wil kennelijk iets van ons - en zelfs zo graag dat hij het op de koop toe neemt dat hij het publiekelijk voor een alcoholische kindermepper moet opnemen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Er waren toch berichten dat de politie het best wel wist

Alleen in Pravda zeker?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:23 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Of "men" had het Kinderrechtenverdrag niet moeten ondertekenen. Maar ze zijn nu eenmaal beide ondertekend en wanneer er meerdere internationale verdragen van toepassing zijn, kunnen die wel eens clashen omdat je gewoon niet iedere denkbare ja-maar-als-nou-dit-of-dat in een verdrag kan opnemen. Dan wordt zelfs de simpelste overeenkomt een kompleet telefoonboek.

Meestal wordt zoiets dan diplomatiek (pun definitely intended) opgelost, of via "nieuw internationaal verdrag gaat boven ouder internationaal verdrag", maar Poetin wil kennelijk iets van ons - en zelfs zo graag dat hij het op de koop toe neemt dat hij het publiekelijk voor een alcoholische kindermepper moet opnemen.

Staat het Kinderrechtenverdrag dan boven diplomatieke onschendbaarheid? Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen. Is dat niet zo, dan moet Nederland haar mond gewoonweg houden en excuses aanbieden

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

[..]

Wie is "ze"? Als Nederland dat wil dan moet Nederland dat duidelijk kenbaar maken. Dat wil zeggen, vóórdat Nederland dat verdrag had ondertekend.

Maar niet een verdrag ondertekenen en achteraf een grote bek geven. Dat kan wellicht prima tegen Belgie (een tegenstander van Nederlands formaat) maar niet tegen een bijna-supermacht als Rusland.

Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.
Ik mag toch aannemen dat elk land niet zit te wachten op diplomaten die flink over de schreef gaan.

Je kan ze persona non grata verklaren maar dat zal ook wel met een flinke regelgeving gepaard gaan.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:25 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Ze, is iedereen die de conventie ondertekend heeft. De regel is in deze tijd toch gewoon achterhaald.
Ik mag toch aannemen dat elk land niet zit te wachten op diplomaten die flink over de schreef gaan.

Je kan ze persona non grata verklaren maar dat zal ook wel met een flinke regelgeving gepaard gaan.

Dan had Nederland hier vooraf andere landen bijeen moeten roepen om nuances in dit verdrag aan te brengen.

Je kan niet eerst een verdrag schenden om achteraf te roepen dat zo'n verdrag genuanceerd moet worden. En als je dat niet wil of kan, teken je zo'n verdrag gewoon niet. Net zoals Syrië het verdrag tegen chemische wapens niet had ondertekend.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:24 schreef Zienswijze het volgende:
Als dat zo is, dan kan Nederland daar juridisch op wijzen.

Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.

Daarom verwacht ik dat Rusland het bij een beetje brullen en dreigen zal laten tot ze hun zin hebben gekregen met wat ze ei-gen-lijk van ons willen, want als er uiteindelijk arbitrage of zelfs een internationaal hof nodig blijkt, staan ze niet echt sterk. De onschendbaarheid van de vader en van de kinderen valt dan tegen elkaar weg en je hebt dan alleen nog het Kinderrechtenverdrag over.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 16:14 schreef Zienswijze het volgende:
Je kan ook je eigen buitenlandbeleid hebben zonder bij een ander land in de kont te kruipen.

Nee, daar is Nederland te klein voor.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 17:17 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Als het niet gemeend is waarom dan toch excuses? Zeg dan gewoon de waarheid hoe je over de gang van zaken denkt..

Komt dus wel over als kontkruiperij..

Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan! Dat is pas schandalig. HIer moeten de verantwoordelijken gestraft worden, dit mag nooit meer voorkomen. Het protest en reacties van de Russen zijn volkomen begrijpelijk. Dat dit willens en wetens is gebeurd door de politie en Timmermans maar zo schoorvoetend zijn excuses aanbiedt is stuitend! Hij brengt met dit "statement" diplomaten overal ter wereld in gevaar!!

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 20:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wij die het internationaal recht zo hoog in het vaandel hebben , trekken ons er niets van aan!

Volgens datzelfde internationaal recht was de politie verplicht om Borodins kinderen beschermen - en dat mag dan zelfs tegen een diplomaat. In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.

Gezien de wijze waarop Timmermans en Van Aartsen achter de agenten staan, is er kennelijk voldoende bewijsmateriaal (getuigenverklaringen? foto's? Borodin die zich het incident amper nog herinnert maar het kennelijk wel plausibel vindt?) om zich voor een internationaal hof op het Kinderrechtenverdrag te beroepen als Rusland blijft eisen dat de agenten bestraft worden of daadwerkelijk sancties instelt.

(Niet dat Rusland dat wil, die willen volgens mij alleen maar dat NL straks afziet van een aanklacht wegens piraterij als hun eigen piraterij-aanklacht tegen Greenpeace onhoudbaar blijkt.)

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 20:55 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

In het geval van die kinderen golden er zelfs twee verdragen, namelijk de diplomatieke onschendbaarheid van de kinderen(!) en het Kinderrechtenverdrag.

Ben het eens met je verhaal hoor, maar dit heeft er niks mee te maken; die diplomatieke onschendbaarheid die die kinderen hebben beschermt ze niet tegen huiselijk geweld, dat heeft er niks mee te maken
Diplomatieke onschendbaarheid beschermt je alleen tegen de overheid.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:05 schreef Me_Wesley het volgende:
Diplomatieke onschendbaarheid beschermt je alleen tegen de overheid.

Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).

Diplomaten die bv elkaar aanvliegen moet je verplicht uit elkaar halen op grond van de onschendbaarheid van de ander.

Waarom acht jij het kinderrechtenverdrag van toepassing? Ongeacht wat er gebeurt, de politie heeft geen zeggenschap jegens die diplomaat en familie, dus onderbouw maar eens waarom de politie volgens jou juist heeft gehandeld.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:20 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Volgens mij is dat de strafrechtelijke immuniteit, die hebben ze nl. ook (en is niet hetzelfde).

Ja, maar heeft niks met de situatie te maken natuurlijk of die kinderen wel of geen onschendbaarheid hebben.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 18:37 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Nederland heeft er inderdaad op gewezen dat voor de kinderen zowel diplomatieke onschendbaarheid (ook de kinderen moeten volgens het Verdrag van Wenen worden beschermd!) als het Kinderrechtenverdrag van toepassing was, maar daar heeft Rusland niet op gereageerd, in ieder geval niet publiekelijk.

Daarom verwacht ik dat Rusland het bij een beetje brullen en dreigen zal laten tot ze hun zin hebben gekregen met wat ze ei-gen-lijk van ons willen, want als er uiteindelijk arbitrage of zelfs een internationaal hof nodig blijkt, staan ze niet echt sterk. De onschendbaarheid van de vader en van de kinderen valt dan tegen elkaar weg en je hebt dan alleen nog het Kinderrechtenverdrag over.

Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?

Omdat Rusland een diplomatiek spel gaat winnen.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is dat zo? Een dag na het aanbieden van de excuses ging Rusland akkoord met het houden van arbitrage over die Greenpeace zaak.

Wat een toeval.

Exact mijn punt. Wat denk je dat er met die gasten gebeurt als Nederland lekker gaat lopen schoppen met juridische zaken tegen Rusland of een van de ddiplomaten?

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 21:45 schreef Zienswijze het volgende:
Als dat Kinderverdrag werkelijk boven diplomatieke onschendbaarbeid gaat, dan kan Nederland juridische stappen ondernemen om haar gelijk te halen. Waarom doet de staat dat dan niet?

Juridisch heet dat: er is geen belang. Tot nu toe is Rusland alleen maar een beetje aan het roepen en eisen en dreigen, maar er zijn verder geen stappen genomen waar NL daadwerkelijk & aantoonbaar schade van ondervindt. Pas als die schade er is, is er "belang" om een bemiddelaar of een internationaal hof te laten vaststellen of NL in deze zaak rechtmatig heeft gehandeld.

Probeer maar eens een procedure tegen je buurman aan te spannen als het alleen gaat om "ik heb gelijk" en "nee, IK heb gelijk" zonder dat een van beide partijen er verder iets mee te winnen of te verliezen heeft. Geen rechter die daaraan begint, want daar zijn ze niet voor.

NL heeft de kinderen van die diplomaat beschermd toen ze in acuut gevaar verkeerden. Daarmee hebben we aan onze internationale verplichtingen voldaan en tenzij ze opnieuw in acuut gevaar komen te verkeren, is wat ons betreft de kous af; het zijn immers geen NL onderdanen.

In de Russische Federatie worden journalisten, milieuactivisten, mensenrechtenverdedigers en politici van de oppositie regelmatig het slachtoffer van treiterijen, intimidatie en aanvallen. Er is veel corruptie bij politie en justitie. http://www.amnesty.nl/mensenrechten/landen/russische-federatie

Een rechtbank in Rusland heeft bevolen dat een criticus van president Poetin moet worden opgenomen in een psychiatrische kliniek. De man, Michail Kosenko, werd vorig jaar mei opgepakt bij een groot protest tegen Poetin.

Amnesty International heeft uiterst kritisch gereageerd op het vonnis. De mensenrechtenorganisatie zegt dat Rusland hiermee terugkeert naar de tijd van de Sovjetunie, toen dissidenten de mond gesnoerd werd door gedwongen opnames.http://nos.nl/artikel/560(...)ktijken-rusland.html

Het was een harde, diplomatieke botsing deze week: de arrestatie van een dronken Russische diplomaat in Den Haag. Volgens president Poetin een schandalige actie. Een provocatie die tegen alle denkbare en ondenkbare mensenrechten ingaat, klonk het vanuit Rusland. Poetin, de tacticus, de judoër. Wie hem aanvalt, kan direct een tegenstoot verwachten. Nederland, dat altijd zo hamert op mensenrechten, hem graag de les leest, moest nu voor Poetin op de knieën. Poetin als strijder voor het internationaal recht. Het kan verkeren. Henk van der Aa brengt een uniek en onthutsend portret vanuit de strafkampen en gevangenissen in Rusland. Toegenomen repressie, martelingen, doodslag zelfs: welkom in de moderne gulag. http://brandpunt.incontxt.nl/

Er zijn in Rusland 700.000 gevangenen 70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld

Verder worden er in de straten van Moskou homo's en negers vermoord en de politie doet daar niets tegen.

Voor wie nog denkt dat Rusland een prima land is
Take care.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 23:51 schreef Igen het volgende:
@arjan: Daarom is het maar goed dat onze diplomaten in Rusland (ook) onschendbaar zijn.

Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld

Echt dit? Ik ga het uitzoeken. Het is toch geen Noord Korea ofzo.

Jammer dit.

Het was natuurlijk naief om te denken dat de domme politieactie zonder grote gevolgen zou blijven. Het hogere echolon had die dienders moeten terugfluiten voordat ze die flat van die Rus in gingen, omdat de belangen hier gewoon vele malen groter zijn dat zij op tactisch niveau kunnen inschatten.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!

Die vent moet gewoon met zijn smerige poten van die kinderen afblijven, prima actie van de politie en nu gewoon de ambassade sluiten in Rusland en Willem bezoek afzeggen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wij mishandelen een Rus...

...die zich de details van het incident amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.

We moeten maar snel excuses aanbieden aan de Russen om onze handelsbetrekkingen niet te schaden, ze konden natuurlijk niet anders dan onze diplomaat mishandelen nadat onze politie iemand aanpakte die dronken was en zijn kinderen moest mishandelen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:42 schreef Elan het volgende:

Hardhandige arrestatie van Danny Ghosen

Jammer dit.

Waarom wordt hij gearresteerd?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom wordt hij gearresteerd?

Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen .

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:52 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

...die zich het incident later amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen .

Ah, overlast dus.

Hoe zijn dit dan Russische praktijken? Wat een kneus die Danny

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:42 schreef Elan het volgende:

Hardhandige arrestatie van Danny Ghosen

Jammer dit.

waarom praat danny met een Marokkaans accent?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier

quote:

Timmermans: politie Moskou arriveerde een uur na herhaaldelijk bellen


De politie in Moskou arriveerde pas een uur na de eerste melding van de mishandeling van de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Dat gebeurde 'na herhaaldelijk bellen'. Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van het incident met een Nederlandse diplomaat in Moskou, gisteravond.

Uit de brief blijkt verder dat de mannen die ervan worden verdacht de diplomaat te hebben mishandeld zich voordeden als technici van het elektriciteitsbedrijf. Het was donker toen Elderenbosch bij zijn appartement arriveerde. De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed.

Tegen de grond gewerkt
Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen 'gehaast' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.

Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is 'zeer geschrokken', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.

Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem 'dringend' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt 'spijt betuigd over het betreurenswaardige incident'.

Zorgen
Timmermans sprak woensdagmiddag met zijn Russische ambtgenoot lavrov. Die deelt zijn zorgen. Timmermans meldde daarna de gebeurtenissen aan de Kamer en bespreekt de kwestie daar donderdag. Lavrov heeft Timmermans gevraagd of de Nederlandse ambassade in Rusland wil meewerken aan het Russische onderzoek naar het incident, en Timmermans heeft dat toegezegd.

Bron: Volkskrant

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:05 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.

Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.

Natuurlijk wel.

Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.

Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Landen zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.

Je praat naast de kwestie,

Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.

Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je praat naast de kwestie,

Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.

Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.

En waarom dan niet met Qatar bemoeien?

http://www.elsevier.nl/Po(...)e-hoogmoed-1390077W/