Rel Rusland-Nederland #2: 'Ruiten Nederlandse ambassade ingooien'

In de Russische Federatie worden journalisten, milieuactivisten, mensenrechtenverdedigers en politici van de oppositie regelmatig het slachtoffer van treiterijen, intimidatie en aanvallen. Er is veel corruptie bij politie en justitie. http://www.amnesty.nl/mensenrechten/landen/russische-federatie

Een rechtbank in Rusland heeft bevolen dat een criticus van president Poetin moet worden opgenomen in een psychiatrische kliniek. De man, Michail Kosenko, werd vorig jaar mei opgepakt bij een groot protest tegen Poetin.

Amnesty International heeft uiterst kritisch gereageerd op het vonnis. De mensenrechtenorganisatie zegt dat Rusland hiermee terugkeert naar de tijd van de Sovjetunie, toen dissidenten de mond gesnoerd werd door gedwongen opnames.http://nos.nl/artikel/560(...)ktijken-rusland.html

Het was een harde, diplomatieke botsing deze week: de arrestatie van een dronken Russische diplomaat in Den Haag. Volgens president Poetin een schandalige actie. Een provocatie die tegen alle denkbare en ondenkbare mensenrechten ingaat, klonk het vanuit Rusland. Poetin, de tacticus, de judoër. Wie hem aanvalt, kan direct een tegenstoot verwachten. Nederland, dat altijd zo hamert op mensenrechten, hem graag de les leest, moest nu voor Poetin op de knieën. Poetin als strijder voor het internationaal recht. Het kan verkeren. Henk van der Aa brengt een uniek en onthutsend portret vanuit de strafkampen en gevangenissen in Rusland. Toegenomen repressie, martelingen, doodslag zelfs: welkom in de moderne gulag. http://brandpunt.incontxt.nl/

Er zijn in Rusland 700.000 gevangenen 70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld

Verder worden er in de straten van Moskou homo's en negers vermoord en de politie doet daar niets tegen.

Voor wie nog denkt dat Rusland een prima land is
Take care.

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 23:51 schreef Igen het volgende:
@arjan: Daarom is het maar goed dat onze diplomaten in Rusland (ook) onschendbaar zijn.

Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!

quote:

Op zondag 13 oktober 2013 23:30 schreef arjan1112 het volgende:
70.000 daarvan zitten in een strafkamp, er zijn 50 strafkampen in Rusland, je word daar geslagen en mishandeld

Echt dit? Ik ga het uitzoeken. Het is toch geen Noord Korea ofzo.

Jammer dit.

Het was natuurlijk naief om te denken dat de domme politieactie zonder grote gevolgen zou blijven. Het hogere echolon had die dienders moeten terugfluiten voordat ze die flat van die Rus in gingen, omdat de belangen hier gewoon vele malen groter zijn dat zij op tactisch niveau kunnen inschatten.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou de 2e man van de NL Ambassade heeft nu al de vruchten geplukt van deze actie. Oog om ook, tand om tand. Wij mishandelen een Rus, zij mishandelen een Nederlander. We hebben ons op een gevaarlijk pad begeven!

Die vent moet gewoon met zijn smerige poten van die kinderen afblijven, prima actie van de politie en nu gewoon de ambassade sluiten in Rusland en Willem bezoek afzeggen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wij mishandelen een Rus...

...die zich de details van het incident amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.

We moeten maar snel excuses aanbieden aan de Russen om onze handelsbetrekkingen niet te schaden, ze konden natuurlijk niet anders dan onze diplomaat mishandelen nadat onze politie iemand aanpakte die dronken was en zijn kinderen moest mishandelen.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:42 schreef Elan het volgende:

Hardhandige arrestatie van Danny Ghosen

Jammer dit.

Waarom wordt hij gearresteerd?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom wordt hij gearresteerd?

Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen .

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:52 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

...die zich het incident later amper nog kon herinneren, was vergeten dat hij had beweerd dat de agenten camouflagepakken droegen (alsof we hier in een of ander Oostblokland zijn), er totaal niet "zwaar mishandeld" uitzag en de NL excuses wél heeft geaccepteerd - kennelijk vond hij de versie van de politie niet helemaal onplausibel.

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Schreeuwen bij de Russische ambassade.
Superdom maar moet er stiekem om lachen .

Ah, overlast dus.

Hoe zijn dit dan Russische praktijken? Wat een kneus die Danny

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:42 schreef Elan het volgende:

Hardhandige arrestatie van Danny Ghosen

Jammer dit.

waarom praat danny met een Marokkaans accent?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier

quote:

Timmermans: politie Moskou arriveerde een uur na herhaaldelijk bellen


De politie in Moskou arriveerde pas een uur na de eerste melding van de mishandeling van de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Dat gebeurde 'na herhaaldelijk bellen'. Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van het incident met een Nederlandse diplomaat in Moskou, gisteravond.

Uit de brief blijkt verder dat de mannen die ervan worden verdacht de diplomaat te hebben mishandeld zich voordeden als technici van het elektriciteitsbedrijf. Het was donker toen Elderenbosch bij zijn appartement arriveerde. De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed.

Tegen de grond gewerkt
Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen 'gehaast' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.

Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is 'zeer geschrokken', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.

Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem 'dringend' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt 'spijt betuigd over het betreurenswaardige incident'.

Zorgen
Timmermans sprak woensdagmiddag met zijn Russische ambtgenoot lavrov. Die deelt zijn zorgen. Timmermans meldde daarna de gebeurtenissen aan de Kamer en bespreekt de kwestie daar donderdag. Lavrov heeft Timmermans gevraagd of de Nederlandse ambassade in Rusland wil meewerken aan het Russische onderzoek naar het incident, en Timmermans heeft dat toegezegd.

Bron: Volkskrant

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Deze actie is echt niet toevallig. Dat domme en onnodige gezeur over die homorechten, openlijke ,zichtbare demonstraties nota bene tijdens het bezoek van Poetin. Het besmeuren van het beeld van de Tsaar, dat greenpeaceschip waar wij niets aan doen, hoog van de toren blazen over mensenrechten, bemoeizucht met zaken waar wij ons niet mee moeten bemoeien. (interne Russische aangelegenheden, zoals de politiek en militaire operaties in de Kaukasus, verkiezingen, Steun aan aan illegale oorlog in Libie en onterechte beschuldigingen van de Russen dat zij degene zijn die de veiligheidsraad platleggen , buitenland politiek in het algemeen..

Er is gewoon teveel gezeur. Wij trekken een veel te grote broek aan als Nederland. Wij hebben de Russen echt niet de les te lezen. De illegale arrestatie van die diplomaat was de druppel die emmer deed overlopen. Er is veelal terecht enorm veel irritatie over de Nederlandse houding, Nu is het genoeg geweest en volgen er represailles.

Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:05 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Yo Rus, ga lekker terug naar Rusland ipv al dat pro Rusland geblaat hier

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wij hadden die diplomaat nooit mogen arresteren dat ben ik volkomen met je eens. Maar de rest van je betoog slaat kant noch wal. Wij kijken naar hoe Rusland omgaat met zijn homo medemens en concluderen hieruit dat dat gewoon nogal op zijn zachts gezegd conservatief is.

Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien.

Natuurlijk wel.

Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Mensenrechten zijn universeel. Met dit soort cultuurrelativisme komen we nergens.

Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Staten zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Het zijn interne aangelegenheden. Het is niet onze zaak. Landen zijn soeverein en hebben binnen die soevereiniteit het recht een eigen samenleving te hebben. Die kan hele andere normen en waarden hebben dan wij. Wellicht zijn ze in Rusland helemaal niet gecharmeerd van onze samenleving. De Russen bemoeien zich hier ook niet mee. Het is niet aan ons en ook nogal arrogant om te pretenderen dat onze samenleving zo perfect is dat wij het vingertje wel naar een land als Rusland mogen opsteken.

Je praat naast de kwestie,

Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.

Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je praat naast de kwestie,

Die diplomaat oppakken was arrogant maar opkomen voor de homo,s in Rusland is dat niet. Dat zijn twee hele verschillende dingen. Onze samenleving is alles behalve perfect alleen daar gaat het dan ook niet om.

Homoseksuelen hebben het erg moeilijk in Rusland en dat alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking daar erg achterloopt. Ze denken bijv: dat homoseksualiteit een keuze is. In zo,n samenleving kun je als homo gewoon niet leven en wij hebben dan alle recht om ons daar mee te gaan bemoeien.

En waarom dan niet met Qatar bemoeien?

http://www.elsevier.nl/Po(...)e-hoogmoed-1390077W/