NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:24 schreef RetepV het volgende:
[..]
The voice of reason. Dit is de kern van diplomatie.
Ik zie dit dan ook als dat Rusland ons een lesje geeft in wat diplomatie is. Iets dat we de laatste paar jaar vergeten zijn.
Ik moet ook een beetje lachen over al die politici die het koningshuis wilden afschaffen. Ze merken nu dat diplomatie een stuk belangrijker is dan ze dachten, en zijn zelf niet in staat om diplomatie uit te voeren. Ze staan dus nu in een spagaat. Ze willen het koningshuis afschaffen, maar hebben eigenlijk een goede diplomaat nodig. Dus nu weten ze niet meer wat ze moeten, proberen de boel toch onder hun controle te houden, en proberen een pion van Willem Alexander te maken. Iemand die ze daar naartoe kunnen sturen om de diplomatieke betrekkingen te verbeteren, maar die wel precies doet wat ZIJ hem zeggen.
Tja, misschien is het beter om gewoon toe te geven dat je niet zo goed bent in diplomatie en de echte diplomaat zijn werk te laten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 09:43:13 ]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 08:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als diplomaten een gevaar vormen voor hun omgeving vervalt hun onschendbaarheid. Die agenten hebben niets fout gedaan. Je mag ze nog steeds niet aanhouden / arresteren / vervolgen maar wel tijdelijk uitschakelen, bijvoorbeeld door ze eventjes mee te nemen naar het bureau. Je hebt dus totaal ongelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 18-10-2013 10:53:46 ]
Zit Borodin gevangen? Nee.quote:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat niet alleen om Borodin en het gedrag van onze diplomaten, het gaat ook om de risico's van, ik noem maar wat, een Mexicaanse diplomaat in Nigeria, die door de precedentwerking hiervan in gevaar zou kunnen komen.quote:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
In dat verdrag staat niet dat de enige mogelijkheid om kinderen te beschemen het schenden van diplomatieke onschendbaarheid is.quote:Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2013 11:14:11 ]
Nog niemand die een link heeft geplaatst naar het nieuwste incident in deze soap? Er schijnt ingebroken te zijn in een pand in Den Haag waar Russisch ambassadepersoneel woont.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Goed punt.quote:
[..]
Dus niet. De gevolgen zijn namelijk vele malen groter dan die agenten kunnen overzien. Het brengt alle diplomaten in de wereld en ook in landen die ons niet zo vriendelijk gezind zijn ingevaar. Zij kunnen nu namelijk zomaar onze diplomaten gevangen zetten met het argument, "jullie doen het toch ook?" De gevolgen zijn veel verstrekkender dan dat en in ieder geval de leidinggevenden van die dienders hadden dat zich moeten realiseren. Als die kinderen al mishandeld zouden worden is het in dit geval jammer maar helaas. Het belang van die kinderen is ondergeschikt aan het veel grotere belang van de algemene bescherming van diplomaten in het buitenland.
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jammer.quote:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
gewone inbraak, mijn neusquote:
Vooruit dan...http://www.elsevier.nl/Ne(...)sch-gebouw-1393057W/
Well, ik was van mening dat D'66 en de PVV het ook wilden. En dat de VVD er niet onwillend tegenover stond.quote:
[..]
Voor zover ik weet wilde alleen de SP het koningshuis afschaffen. Dat zou ik nou niet 'al die politici' willen noemen. Lachen om de SP is dan wel weer terecht. Ouwe Stalin-adepten.
Huh? Hij ZAT toch gevangen? En is ook nog mishandeld, niemand heeft dat ontkent.quote:
[..]
Zit Borodin gevangen? Nee.
Gedragen onze diplomaten in het buitenland zich ook zo achterlijk? Nee.
Zijn er ook internationale verdragen die kinderen beschermen? Ja.
En als onze diplomaten in het buitenland zich zo achterlijk gedragen en dat buitenland zich aan de diplomatieke verdragen houdt, dan WETEN wij niet dat ze zich zo achterlijk gedragen.
Net als dat wij nooit zouden weten dat Borodin zich zo achterlijk gedroeg, als wij hem niet als een gewone burger hadden behandeld maar als een diplomaat.
Hoe je het ook wendt of keert: Nederland was ontzettend indiscreet, heeft daarmee Rusland beschaamd, en nu moeten we dat weer goed zien te maken. Rusland heeft ons nog nooit zo beschaamd als wij hen. Zo zit de vork in de steel.
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".quote:
Man, man, man.
Maar wat kan je dan ook verwachten van iemand die ook nog eens bijdehand op facebook doet.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.quote:
Nog niemand die een link heeft geplaatst naar het nieuwste incident in deze soap? Er schijnt ingebroken te zijn in een pand in Den Haag waar Russisch ambassadepersoneel woont.
Enerzijds een eer, omdat daaruit blijkt dat wij serieus genomen worden. Anderzijds niet zo goed, want dit soort dingen kan hoog oplopen.
Als je niet helemaal snapt hoe serieus diplomatie is, dan moet je maar eens gaan uitzoeken hoe situaties escaleren tot een oorlog.
Daarmee zeg ik niet dat er gevechtshandelingen zullen gaan plaatsvinden. Nederland en Rusland zullen daar beide alleen maar negatieve gevolgen van ondervinden, dus dat heeft geen zin. Maar het kan wel leiden tot een handelsoorlog of in ieder geval een koude oorlog tussen Nederland en Rusland. Tenslotte is een koude oorlog simpelweg een oorlog waarbij de diplomatieke betrekkingen opgezegd zijn en elke partij zich het recht voorbehoudt om de ander op allerlei manieren te benadelen.
Stel je voor dat we in een koude oorlog met Rusland terecht komen. Dan zijn er geen diplomaten meer en praten beide partijen niet meer met elkaar. Maar natuurlijk hebben beide partijen nog steeds belangen bij elkaar. Die belangen moeten verdedigd worden. Als er geen diplomatieke betrekkingen meer zijn, zijn de enige manieren om nog de belangen te verdedigen: spionage, omkoping, sabotage, dreigementen, van dat soort dingen.
Dus als de diplomatieke betrekkingen opgezegd worden, zal de eerstvolgende stap van Nederland wel zijn dat alle Russen het land uit zullen moeten. En waarschijnlijk alle Oost-Europeanen uit landen die getrouw zijn aan Rusland. Dat is de enige manier om spionage, sabotage, etc. in de hand te kunnen houden.
Weet je hoeveel geld ons dat allemaal gaat kosten...? Om nog maar niet te spreken over dat Nederland in een politiestaat zal veranderen. Dat de AIVD veel meer macht krijgt, dat het afgelopen is met je privacy. Dat politieke incorrectheid jou problemen zal gaan opleveren.
Ahja?quote:
[..]
Laat Timmermans dan voor de vorm zeggen dat er zeer serieus naar gekeken wordt en begin weer niet over "betreuren".
Man, man, man.
Maar wat kan je dan ook verwachten van iemand die ook nog eens bijdehand op facebook doet.
He, even rustig hé.quote:
[..]
Kijk, ik begin langzamerhand te denken dat er meer achter zit. Dat er iemand is die expres probeert de internationale betrekkingen tussen Rusland en Nederland te verzieken.
Enerzijds een eer, omdat daaruit blijkt dat wij serieus genomen worden. Anderzijds niet zo goed, want dit soort dingen kan hoog oplopen.
Als je niet helemaal snapt hoe serieus diplomatie is, dan moet je maar eens gaan uitzoeken hoe situaties escaleren tot een oorlog.
Daarmee zeg ik niet dat er gevechtshandelingen zullen gaan plaatsvinden. Nederland en Rusland zullen daar beide alleen maar negatieve gevolgen van ondervinden, dus dat heeft geen zin. Maar het kan wel leiden tot een handelsoorlog of in ieder geval een koude oorlog tussen Nederland en Rusland. Tenslotte is een koude oorlog simpelweg een oorlog waarbij de diplomatieke betrekkingen opgezegd zijn en elke partij zich het recht voorbehoudt om de ander op allerlei manieren te benadelen.
Stel je voor dat we in een koude oorlog met Rusland terecht komen. Dan zijn er geen diplomaten meer en praten beide partijen niet meer met elkaar. Maar natuurlijk hebben beide partijen nog steeds belangen bij elkaar. Die belangen moeten verdedigd worden. Als er geen diplomatieke betrekkingen meer zijn, zijn de enige manieren om nog de belangen te verdedigen: spionage, omkoping, sabotage, dreigementen, van dat soort dingen.
Dus als de diplomatieke betrekkingen opgezegd worden, zal de eerstvolgende stap van Nederland wel zijn dat alle Russen het land uit zullen moeten. En waarschijnlijk alle Oost-Europeanen uit landen die getrouw zijn aan Rusland. Dat is de enige manier om spionage, sabotage, etc. in de hand te kunnen houden.
Weet je hoeveel geld ons dat allemaal gaat kosten...? Om nog maar niet te spreken over dat Nederland in een politiestaat zal veranderen. Dat de AIVD veel meer macht krijgt, dat het afgelopen is met je privacy. Dat politieke incorrectheid jou problemen zal gaan opleveren.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Wat een kneus.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
dat was echt een flater van jewelste. Dat hij nu ontkend dat het er iets mee te maken heeft is natuurlijk totaal ongeloofwaardig. Ik had Timmermans als diplomaat toch echt hoger ingeschat. Hij zou eens wat bijlessen moeten nemen bij Ben Bot.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-regrette-rien.dhtml
Ja.
Iets is tegenwoordig al erg snel kindermishandeling hier. Je begeeft je op glad ijs als je je hiermee bemoeit. Begrip heb ik best voor de agenten als er ook echt sprake was van levensgevaar. Ik betwijfel dit, maar hier is nog overheen te komen als de politieke reactie naar buiten maar goed is.
Timmermans had meteen diep door het stof moeten gaan en diepgravend onderzoek moeten gelasten. wat daar dan verder mee gebeurt is een 2e en waarschijnlijk helemaal niet meer relevant. Dan was meteen alle kou uit de lucht geweest en breng je niemand in gevaar. Nu is de hele relatie met Rusland op het spel gezet met alle belangen van dien, bovendien heb je alle diplomaten , wereldwijd in gevaar gebracht.
Timmermans had meteen diep door het stof moeten gaan en diepgravend onderzoek moeten gelasten. wat daar dan verder mee gebeurt is een 2e en waarschijnlijk helemaal niet meer relevant. Dan was meteen alle kou uit de lucht geweest en breng je niemand in gevaar. Nu is de hele relatie met Rusland op het spel gezet met alle belangen van dien, bovendien heb je alle diplomaten , wereldwijd in gevaar gebracht.
juist niet, het is vaak erg moeilijk om de politie er bij te krijgen wanneer je vermoedt dat een kind mishandelt wordt.quote:
Iets is tegenwoordig al erg snel kindermishandeling hier.
Dan was het onbenul. Ik weet eigenlijk niet wat erger is.quote:
[..]
ik geloof er niks van dat hij dat expres heeft gedaan.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Na, op zich leg ik alleen maar de mogelijke gevolgen uit van het bot behandelen van dit incident.quote:
Het is vrij makkelijk om het allemaal te voorkomen. Door het gewoon serieus te nemen en diplomatiek handelen op een manier die de Russen serieus kunnen nemen.
Zij zijn degenen die internationaal beschaamd zijn. Wij zijn degenen die het hebben veroorzaakt. Als wij het dus niet oplossen, dan zullen de Russen ons vanzelf wel tonen hoe boos ze zijn dat wij zo indiscreet waren. In ieder geval moeten ze dan IETS doen om internationaal weer wat respect terug te krijgen.
Wat zou jij bijvoorbeeld doen om je respect terug te krijgen als iemand je beledigt met al je vrienden om je heen? Juist ja: je zal er op slaan. Je kan niet meer terug, want dan zullen al je vrienden weten dat je een lafaard bent.
Het is zelfs beter om erop te slaan als je weet dat je zult verliezen, want in ieder geval bewijs je dan nog dat je moed hebt. Dan weten je vrienden dat je niet sterk bent, maar in ieder geval geen lafaard bent.
