Zoals al zei, googel een keer, lees je in, of woon je ook Zweden, want dan hoeft dat niet natuurlijk ....quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, een beetje basale kennis van de wereld.
Dat Zweedse mannen 3 keer zoveel zouden verkrachten als hun buren is hysterische onzin.
En hoe vlug de vingers dan gebrand gaan worden aan het snelle geld.quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:52 schreef Wokkel het volgende:
Natuurlijk helpt straffen wel, gooi ze eens uit de uitkering en uit de sociale huur, moet je opletten hoe snel het is afgelopen.
Dus ik zou moeten googlen om jouw bizarre bewering te gaan uitzoeken?quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:57 schreef Jian het volgende:
[..]
Zoals al zei, googel een keer, lees je in, of woon je ook Zweden, want dan hoeft dat niet natuurlijk ....
Dus toch dat rijbewijs en die BMW dan maar ..........?quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoe vlug de vingers dan gebrand gaan worden aan het snelle geld.
Dus door alle kadootjes die de overheid ze geeft houden ze het nu bij 'kleinere' misdaad denk jij?quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoe vlug de vingers dan gebrand gaan worden aan het snelle geld.
Doe eens wat van dat serieuze leesvoer.quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:34 schreef Jian het volgende:
[..]
Geloel! googel bijvoorbeeld eens op "verkrachtingen Zweden" en lees je eens echt in.
Ik denk dat je - als mensen helemaal geen inkomen meer hebben - ze sneller hun heil zoeken in criminaliteit dan nu, ja. Dan hebben ze immers niks meer te verliezen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:00 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus door alle kadootjes die de overheid ze geeft houden ze het nu bij 'kleinere' misdaad denk jij?
Mijn bewering wordt op vele, vele sites onderschreven, ik heb 'm niet verzonnen. Jouw gewauwel is gebaseerd op "ik lul maar wat".quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus ik zou moeten googlen om jouw bizarre bewering te gaan uitzoeken?
Oh, je hebt het ook door!quote:Ik woon niet in Zweden, zoals je weet. Dat is ook niet altijd nodig, om iets van een land te weten.
Oh, deze hebben wij al meer gedaan; mankeert er wat aan jouw Google?quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Doe eens wat van dat serieuze leesvoer.
Nee, mijn commentaar is gebaseerd op een beetje basale kennis in plaats van schreeuwerige websites nabauwen die beweren dat er na Zuid-Afrika in Zweden het meest verkracht wordt.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:03 schreef Jian het volgende:
[..]
Mijn bewering wordt op vele, vele sites onderschreven, ik heb 'm niet verzonnen. Jouw gewauwel is gebaseerd op "ik lul maar wat".
Ze zijn nu al 200% in de criminaliteit!? Maar goed, schop ze het land uit of geef ze zoals eerder gezegd door iemand een paar jaar werkstraf. Hebben ze ook geen tijd om geintjes uit te halen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat je - als mensen helemaal geen inkomen meer hebben - ze sneller hun heil zoeken in criminaliteit dan nu, ja. Dan hebben ze immers niks meer te verliezen.
Ah, je loopt uit je nek te zwetsen dus.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:04 schreef Jian het volgende:
[..]
Oh, deze hebben wij al meer gedaan; mankeert er wat aan jouw Google?
Oh, goeie, nu word ik zo pissig dat ik die sites alsnog voor je ga opzoeken ............ uh, not dus, psycholoog van de koude grondquote:Op maandag 7 oktober 2013 19:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, je loopt uit je nek te zwetsen dus.
Ja, dus laten we daar maar 500% van maken?!!quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:06 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ze zijn nu al 200% in de criminaliteit!? Maar goed, schop ze het land uit of geef ze zoals eerder gezegd door iemand een paar jaar werkstraf. Hebben ze ook geen tijd om geintjes uit te halen.
Neu... dan waren ze waarschijnlijk gevlucht, 1 tegen 1 doen ze alleen bij hoogbejaarden.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:08 schreef Ambicioso het volgende:
Beter met 6 tegen 1 vrouw dan 6 ieder een vrouw.
Dan waren er nu 6 vrouwen gewond.
Wat een onzin, pak alles af, straf ze KEIHARD, maak een voorbeeld van ze.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dus laten we daar maar 500% van maken?!!
Die hebben dan ook niks te vrezen en wel enorm veel mee te winnen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:15 schreef Jellereppe het volgende:
maar ook genoeg mensen van Marokkaanse komaf waar je hele goede mensen aan hebt.
Och, kerel. No worries. Die volgen zelden het Nederlandse nieuws en zijn meer bezig met werk, huishouden en kinderen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:15 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Het is vrijwel zeker dat je ooms en tantes niet blij zijn met het gedrag van sommige criminelen met dezelfde achtergrond.
En toen ging de wekker.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:15 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat een onzin, pak alles af, straf ze KEIHARD, maak een voorbeeld van ze.
Dan is het dus geen 200% meer maar 0%.
Kadootjes geven helpt niet.
Zeker weten!quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:15 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ach, ik kan je genoeg vertellen! Ik ken personen die nog erger zijn dan de 'mensen' waar we het in dit topic over hebben, maar ook genoeg mensen van Marokkaanse komaf waar je hele goede mensen aan hebt.
Tringgg.. Ja idd, de wekker die ziet dat de afgelopen 30 jaar kadootjes geven geen zier heeft geholpen. Hoor jij hem ook?quote:
En die zijn ook het probleem, generaliseren is ook onzin.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:22 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Zeker, maar zoals vermeld ik ken ook genoeg tuig.
Het is geen garantie. Dat is het ook nooit geweest.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:21 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tringgg.. Ja idd, de wekker die ziet dat de afgelopen 30 jaar kadootjes geven geen zier heeft geholpen. Hoor jij hem ook?
Ik zie niet in hoe "je inlezen" tot een andere conclusie dan de debiliteit van jouw poste leidt. Zweden heeft het eennahoogste verkrachtingspercentage ter wereld ja. En in Australië worden dertig keer zoveel mensen ontvoerd als in Colombia, 17 keer zoveel als Mexico.quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:34 schreef Jian het volgende:
[..]
Geloel! googel bijvoorbeeld eens op "verkrachtingen Zweden" en lees je eens echt in.
Zuid Afrika niet, lees je in met je gewauwel, Egypte en India weer wel en "debiele posten", zijn meer aan jou voorbehouden, toedeledokiquote:Op maandag 7 oktober 2013 19:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe "je inlezen" tot een andere conclusie dan de debiliteit van jouw poste leidt. Zweden heeft het eennahoogste verkrachtingspercentage ter wereld ja. En in Australië worden dertig keer zoveel mensen ontvoerd als in Colombia, 17 keer zoveel als Mexico.
Offff de registratie en definitie is anders.
Als je volhoudt dat er in Zweden meer verkracht wordt dan in Zuid Afrika, Egypte, India etc. ben je echt van het padje af.
Zo is dat.quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe "je inlezen" tot een andere conclusie dan de debiliteit van jouw poste leidt. Zweden heeft het eennahoogste verkrachtingspercentage ter wereld ja. En in Australië worden dertig keer zoveel mensen ontvoerd als in Colombia, 17 keer zoveel als Mexico.
Offff de registratie en definitie is anders.
Als je volhoudt dat er in Zweden meer verkracht wordt dan in Zuid Afrika, Egypte, India etc. ben je echt van het padje af.
Sterke argumenten, Jian.quote:
Jij moet nodig praten over sterke argumenten met je "Ik neem aan dat en veronderstel en denk dat" Lees gewoon een keer i.p.v. zomaar wat uit je nek te oreren!quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sterke argumenten, Jian.
Geef gewoon toe dat je gruwelijk fout zit.
Zullen we nu dan eens de harde aanpak proberen, kijken of die wel werkt?quote:Op maandag 7 oktober 2013 19:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is geen garantie. Dat is het ook nooit geweest.
Zo daar heb je lang over gedaan, tsja de artikelen met andere argumenten liggen voor het oprapen, maar je hebt natuurlijk behoorlijk moet graven......quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:10 schreef speknek het volgende:
Ja kees je eens in Matador. Dit artikel bijvoorbeeld.
http://mobile.bbc.co.uk/news/magazine-19592372
Lees es een keer in plaats van een grote bek op te zetten.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:15 schreef Jian het volgende:
[..]
Zo daar heb je lang over gedaan, tsja de artikelen met andere argumenten liggen voor het oprapen, maar je hebt natuurlijk behoorlijk moet graven......
"Hé Matador"goddam, wat hebben we hier zeg, Snip en Snap, Hepie en Hepie, Bassie en Adriaan .... ?
Die aanpak wordt al in diverse landen gehanteerd.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:13 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zullen we nu dan eens de harde aanpak proberen, kijken of die wel werkt?
Dan spreken we af dat we over 30 jaar een evaluatie houden?
Hebben ze daar ook een Marokkanenprobleem?quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die aanpak wordt al in diverse landen gehanteerd.
Wie ben jij eigenlijk Bassie of Adriaan?quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank, speknek, voor deze uitstekende bron.
Ga lekker in KLB lopen puberen, Jian. Hier ben je compleet afgedroogd.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:19 schreef Jian het volgende:
[..]
Wie ben jij eigenlijk Bassie of Adriaan?
Je moet het willen zien denk ik, halvequote:Op maandag 7 oktober 2013 20:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ga lekker in KLB lopen puberen, Jian. Hier ben je compleet afgedroogd.
Hoe is dat verder relevant? Vereisen Marokkanen door hun afwijkende, specifieke genenpoel een andere aanpak?quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Hebben ze daar ook een Marokkanenprobleem?
"But the major explanation is partly that people go to the police more often, but also the fact that in 2005 there has been reform in the sex crime legislation, which made the legal definition of rape much wider than before."quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:22 schreef Jian het volgende:
[..]
Je moet het willen zien denk ik, halve
Dat is maar "een" stuk, m'n niet zo snuggere jochie, een uitleg die ik allang kende en wellicht een onderdeeltje van het probleem, er zijn vele rapporten en artikelen die een andere (uitgebreidere) uitleg geven!quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"But the major explanation is partly that people go to the police more often, but also the fact that in 2005 there has been reform in the sex crime legislation, which made the legal definition of rape much wider than before."
Voor domme pubertjes als Jian, nog even gequote. Uit het uitstekende stuk van de BBC dat speknek plaatste.
Maar die komt hiermee totaal niet overeen dus?quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:31 schreef Jian het volgende:
[..]
Dat is maar "een" stuk, m'n niet zo snuggere jochie, een uitleg die ik allang kende en wellicht een onderdeeltje van het probleem, er zijn vele rapporten en artikelen die een andere (uitgebreidere) uitleg geven!
Ik weet niet hoe het komt maar schijnbaar vereisen ze wel een andere aanpak gezien de recidive cijfers. Waar bij het ene kindje een ochtendje Halt al genoeg indruk maakt om op het rechte pad te blijven is bij deze Haarlemse Marokkanen een andere aanpak nodig.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is dat verder relevant? Vereisen Marokkanen door hun afwijkende, specifieke genenpoel een andere aanpak?
En de familie (ouders voorop) van dat tuig is OOK zwaar verantwoordelijk, zowel voor het gebrek aan normbesef van hun kutkoters, als voor het in bescherming nemen (bijv. door het geven van valse alibi's en/of intimideren van slachtoffers etc).quote:Op maandag 7 oktober 2013 13:33 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoop dat er gehoor is gegeven aan de politieoproep want ik geloof werkelijk dat het geen incident is omdat daders het als lol zien tegenwoordig om iemand in elkaar te slaan. En nee, het is niet genetisch bepaald. De overheid is hier schuldig aan, omdat er niets aan gedaan gaat worden en daders ermee wegkomen
Inderdaad ja, Marokkanen vereisen een andere aanpak ja.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is dat verder relevant? Vereisen Marokkanen door hun afwijkende, specifieke genenpoel een andere aanpak?
Het interesseert me geen ene fuck wat de achtergrond van dergelijke straatratten is. Wat mij betreft hun geweld met nog veel groter grof geweld afstraffen! En ja, dat geldt ook voor lelieblanke Jeroen, als die zo nodig "stoer" wil doen. Ik ben hier zo godvergeten KLAAR mee! Tot aan een nekschot voor meervoudig recidivisten aan toe, want zulk tuig schrijf IK dus wél af!quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het komt maar schijnbaar vereisen ze wel een andere aanpak gezien de recidive cijfers. Waar bij het ene kindje een ochtendje Halt al genoeg indruk maakt om op het rechte pad te blijven is bij deze Haarlemse Marokkanen een andere aanpak nodig.
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het komt maar schijnbaar vereisen ze wel een andere aanpak gezien de recidive cijfers. Waar bij het ene kindje een ochtendje Halt al genoeg indruk maakt om op het rechte pad te blijven is bij deze Haarlemse Marokkanen een andere aanpak nodig.
Dat valt nog maar te bezien, er is immers nog nooit keihard bestraft voor de zaken die zij doen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Mild straffen is net zo irrationeel, niet gefundeerd in enige harde wetenschap, uitgewerkte jurisprudentie of de wet. En als normbevestiging kan het ook niet op grote successen bogen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Rustig tot 10 tellen, dan komt het wel goedquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:04 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat valt nog maar te bezien, er is immers nog nooit keihard bestraft voor de zaken die zij doen.
Raak af en toe een beetje irri van dergelijk slap gelul....quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:04 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Rustig tot 10 tellen, dan komt het wel goed![]()
Maar je hebt wel gelijk idd
Als die persoon dat reeds 5-6-7-8-? keer heeft gedaan lijkt mij dat een passende straf.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:10 schreef Re het volgende:
[..]
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:21 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als die persoon dat reeds 5-6-7-8-? keer heeft gedaan lijkt mij dat een passende straf.
Hangt ervan af. Voor een first offender kun je gerust milder zijn dan voor een repeat offender.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:10 schreef Re het volgende:
[..]
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?
Uit de brief van de burgemeester:quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:26 schreef Re het volgende:
[..]
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...
Er moet gewoon iets significants veranderen aan de basis, maar ja uitzichtloos lijkt me een juiste benaming
Ze zijn dus al 5,6,7 etc keer opgepakt. Het wordt tijd dat de maatschappij beschermd wordt tegen dit soort onverbeterlijken. Blijkbaar is de basis dat die lui gewoon niet normaal kunnen doen in de wereld.quote:,Een kleine minderheid is onverbeterlijk en daarvoor is alleen langdurige opsluiting ter bescherming van de maatschappij de aangewezen weg."
Sorry hoor, maar dat uitzichtloos accepteer ik niet (meer). Genoeg mensen (jong en oud, toen en nu) die NIET tot zulk gedrag komen. ELK mens snapt dat dit niet klopt (de enkele loslopende psychopaat daargelaten) en is daarmee verantwoordelijk voor zijn/haar eigen gedrag. Kies je voor bepaald gedrag, dan kies je ook voor de consequenties. Klaar!quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:26 schreef Re het volgende:
[..]
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...
Er moet gewoon iets significants veranderen aan de basis, maar ja uitzichtloos lijkt me een juiste benaming
een van de problemen in natuurlijk dat de consequenties er gewoon niet waren/zijn en het dus loont, maar dat gaat verder dan alleen maar de strafmaat verhogen, daarmee zul je wel iets wegvangen maar 10 jaar de gevangenis in omdat je iemand in elkaar slaat zal wat nare neveneffecten hebbenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:30 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat uitzichtloos accepteer ik niet (meer). Genoeg mensen (jong en oud, toen en nu) die NIET tot zulk gedrag komen. ELK mens snapt dat dit niet klopt (de enkele loslopende psychopaat daargelaten) en is daarmee verantwoordelijk voor zijn/haar eigen gedrag. Kies je voor bepaald gedrag, dan kies je ook voor de consequenties. Klaar!
Hoezo dat? Die nare neveneffecten zoals jij dat zo mooi noemt zijn er nu toch immers ook al? Of geloof jij nog in dat sprookje dat dergelijk tuig diep in hun hart allemaal best lieve jongens zijn?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
een van de problemen in natuurlijk dat de consequenties er gewoon niet waren/zijn en het dus loont, maar dat gaat verder dan alleen maar de strafmaat verhogen, daarmee zul je wel iets wegvangen maar 10 jaar de gevangenis in omdat je iemand in elkaar slaat zal wat nare neveneffecten hebben
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:04 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Hoezo dat? Die nare neveneffecten zoals jij dat zo mooi noemt zijn er nu toch immers ook al? Of geloof jij nog in dat sprookje dat dergelijk tuig diep in hun hart allemaal best lieve jongens zijn?
Wake up! Snuf en snuitje waren in de jaren 50 al een illusie.
In de kiem smoren doe je dus door een voorbeeld te stellen. Laat er 2 of 3 alles verliezen, de rest denkt wel 10x na voor ze hetzelfde pad opgaan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.
Hoe wil je het gedrag in de kiem smoren zónder harder straffen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijnquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:09 schreef Wokkel het volgende:
[..]
In de kiem smoren doe je dus door een voorbeeld te stellen. Laat er 2 of 3 alles verliezen, de rest denkt wel 10x na voor ze hetzelfde pad opgaan.
beter straffen of voorkomen dat er gestraft moet wordenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:10 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Hoe wil je het gedrag in de kiem smoren zónder harder straffen?
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
Kennelijk was de straf niet hard/lang genoeg.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toequote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:17 schreef Re het volgende:
[..]
beter straffen of voorkomen dat er gestraft moet worden
Daarom, in de kiem smoren die ellende voordat hier gangs zijn als in de VS. Dus wie niet wil kei- en keihard aanpakken, en wie wel wil heeft alle kansen net als ieder ander.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:22 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toe
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen wordenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:23 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.
En hoe wil je voorkomen? Ook een concreet idee graag.
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:26 schreef Re het volgende:
[..]
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen worden
Uitkering inhouden, toeslagen inhouden, subsidies stoppen, boetes doorspelen naar ouders. Waarom zou de maatschappij moeten betalen voor mensen die met opzet niets bijdragen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
Jip en Janneke laten voorlezen in een kleuterschool.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakkenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
En dus concreet?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:35 schreef Re het volgende:
[..]
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakken
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:48 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En dus concreet?
Sorry dat ik het zeg, maar tot dusverre kom je niet verder dan het gebruikelijke riedeltje dat er meer preventief moet worden opgetreden en dat hard straffen niet helpt (zie Amerika), maar verder blijft het maar een vage boel.
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.quote:Verder ga je niet echt in op mijn argument dat het bij de roep om harder straffen niet gaat om het belang van de dader(s), maar om de samenleving zo lang mogelijk te beschermen tegen het tuig. Dit aspect wordt mi wel wat al te makkelijk terzijde geschoven.
Onzin! Het vaste riedeltje om maar niet in te hoeven grijpen. En weer meer gericht op de dader (en diens toekomst) dan op de samenleving (laat staan de slachtoffers).quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.
Jawel hoor, een kogel of een stuk touw is een prachtige en zeer adequate oplossing. Geeft 100% zekerheid dat recidive is uitgesloten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.
Ben ik dus niet met je eens. Of je ze nou kort of lang opsluit, als ze dusdanig de boel verkloten dat ze daadwerkelijk de bak indraaien, dan komen ze daar sws slechter uit terug en gaan ze dus hoe dan ook met die serieuzere zaken bezig houden.quote:[..]Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
Laat ik vooropstellen dat het NIET alleen om marokkanen gaat, wmb krijgt elke criminele jongere dezelfde (harde) aanpak.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:57 schreef Dance99Vv het volgende:
D66'er: Geef Marokkaans tuig werk en woning
haarlem -
Terwijl de burgemeester van Haarlem alle geloof is verloren in de aanpak van een groep onverbeterlijke Marokkaanse raddraaiers, wil D66-raadslid Dillia Leitner de gewelddadige jongeren aan een woning, werk en een vrouw helpen.
Maar D66'er Leitner is het daar niet mee eens. ,,Misschien moet je ze juist een woning, een wijf en werk geven. Opsluiten is ook duur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rk_en_woning___.html
Dus geen WW maar WWW![]()
Maar ik hoor ik terzake van (relatief hoge) straffen ook wel eens iets over 'nomrbevestiging'. Wat is de bijdrage van justitie aan normbevestiging geweest de laatste decennia, waar het gaat om dit soort geweld?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
incident?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:38 schreef Eenskijken het volgende:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
Vrouwen zijn hoeren.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:38 schreef Eenskijken het volgende:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
quote:Mishandeling door zestal Haarlem is verzonnen
Een 20-jarige vrouw uit IJmuiden die zei mishandeld te zijn door zes mannen in Haarlem, blijkt dat verhaal te hebben verzonnen. Dat heeft de politie maandag gemeld.
Ze deed aangifte van de mishandeling die vrijdagavond 4 oktober zou zijn gebeurd. Het verhaal was dat ze werd achtervolgd na een busritje. Na een discussie met twee mannen zou ze later op straat in elkaar zijn geschopt door deze twee en vier anderen, die kennelijk bij het duo hoorden.
Het politieonderzoek, camerabeelden en diverse getuigenverklaringen bleken haar verhaal niet te ondersteunen, zo meldde de politie maandag. Ze bekende desgevraagd dat het verhaal is verzonnen.
Inderdaad.quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:27 schreef Olga het volgende:
Hoe haal je het in je hoofd om zulke dingen te verzinnen
Of door haar (wellicht roomblanke) partner?quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Dus ze was bont en blauw omdat ze zichzelf toegetakeld had? vreemd verhaal weer
Ja dat kanquote:Op maandag 14 oktober 2013 14:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Of door haar (wellicht roomblanke) partner?
Die reageert alleen. Is te dom om zelf moties in te brengen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 15:15 schreef Wespensteek het volgende:
Heeft Wilders al nieuwe kamervragen gesteld?
Waarschijnlijk aandacht te kort.quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:27 schreef Olga het volgende:
Hoe haal je het in je hoofd om zulke dingen te verzinnen
Volgens mij heb je het laatste nieuws gemist.quote:Op maandag 14 oktober 2013 15:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Even een scenario wat ik denk dat hier is gebeurd:
>vrouw in bus.
>modelburger kansenmensen in bus met groepje helemaal achter in, mooien petjes op en mooien vuilnisjasje aan uiteraard.
>modelkansenmarokkanen roepen "psst" "e sgatje wil je me pypan psst, ssss, sss psst"
>vrouw zegt niks terug.
>modelkansenpetjeshoarmakanen gaan harder roepen want hun target wijfje geeft geen gehoor.
"e hoertje wil jy lekr ktje, e psst, hoertje"
>vrouw word beetje geirriteerd, maar gelukkig is daar de halte waar ze eruit moet.
>vrouw staat op, draait zich om naar modelkansenzwartepieten en zegt rustig "vind je het gek dat jullie geen vrouw kunnen krijgen" oid.
>modelkansenpetjeackbarakterinbusbsteplekmocros worden helemaal flam en gaan staan en drukken en schreeuwen "VIES BITS WAT GA JE ZEGE TGN MY" "IK GA JY STEKEN HOER KK"
>vrouw komt gelukkig met kleerscheuren, wat blauwe plekken en last van heup vrij.
>posts op nieuwssites en fok worden gemaakt.
Sukkeltjequote:Op maandag 14 oktober 2013 15:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Even een scenario wat ik denk dat hier is gebeurd:
>vrouw in bus.
>modelburger kansenmensen in bus met groepje helemaal achter in, mooien petjes op en mooien vuilnisjasje aan uiteraard.
>modelkansenmarokkanen roepen "psst" "e sgatje wil je me pypan psst, ssss, sss psst"
>vrouw zegt niks terug.
>modelkansenpetjeshoarmakanen gaan harder roepen want hun target wijfje geeft geen gehoor.
"e hoertje wil jy lekr ktje, e psst, hoertje"
>vrouw word beetje geirriteerd, maar gelukkig is daar de halte waar ze eruit moet.
>vrouw staat op, draait zich om naar modelkansenzwartepieten en zegt rustig "vind je het gek dat jullie geen vrouw kunnen krijgen" oid.
>modelkansenpetjeackbarakterinbusbsteplekmocros worden helemaal flam en gaan staan en drukken en schreeuwen "VIES BITS WAT GA JE ZEGE TGN MY" "IK GA JY STEKEN HOER KK"
>vrouw komt gelukkig met kleerscheuren, wat blauwe plekken en last van heup vrij.
>posts op nieuwssites en fok worden gemaakt.
yep, ik kijk geen nieuwsquote:Op maandag 14 oktober 2013 15:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het laatste nieuws gemist.
quote:RTV N-H - Nieuws - Mishandeling vrouw door zes mannen in Haarlem blijkt verzonnen
Op vrijdagavond 4 oktober zou zij in de bus richting Haarlem een discussie hebben gehad met twee mannen. Zowel de vrouw als de mannen zouden bij de halte Minahassastraat aan de Rijksstraatweg in Haarlem zijn uitgestapt. Toen zij op de kruising Rijksstraatweg/Planetenlaan aankwam, zou zij door nog vier andere mannen, die kennelijk bij het tweetal uit de bus hoorden, zijn opgewacht. Vervolgens zouden de zes mannen haar mishandeld hebben. Diezelfde avond heeft de vrouw aangifte gedaan bij de politie.
Onderzoek
De politie heeft de zaak hoog opgenomen en uitgebreid onderzocht. Er is fors geïnvesteerd om te achterhalen wat zich precies heeft afgespeeld die avond. Diverse camerabeelden zijn opgevraagd en bekeken, er heeft een passantenonderzoek plaatsgevonden en er zijn getuigen getraceerd en gehoord.
Verzonnen
Gedurende het onderzoek bleek dat zowel de camerabeelden als de getuigenverklaringen het verhaal van de vrouw niet ondersteunden. Vervolgens rees het vermoeden dat de vrouw een valse aangifte had gedaan. Zij is gisteren door de politie ontboden op het bureau en geconfronteerd met de verschillen tussen haar verklaring en de onderzoeksbevindingen. Daarop bekende zij het gehele verhaal inderdaad verzonnen te hebben.
Kamervragen
Naar aanleiding van het verhaal werden er Kamervragen gesteld. Ook liet de Haarlemse burgemeester weten geschokt te zijn.
Heb je een tip over een nieuwsgebeurtenis in Noord-Holland? Laat het ons weten via nieuws@rtvnh.nl[/b] of bel 020-8505404[/b]
(Advertentie)
Gebruiksvoorwaarden | © 2013 RTV N-H
*
Bron: www.rtvnh.nl
Ander scenario wat ook mogelijk is;quote:Op maandag 14 oktober 2013 15:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Even een scenario wat ik denk dat hier is gebeurd:
>vrouw in bus.
>modelburger kansenmensen in bus met groepje helemaal achter in, mooien petjes op en mooien vuilnisjasje aan uiteraard.
>modelkansenmarokkanen roepen "psst" "e sgatje wil je me pypan psst, ssss, sss psst"
>vrouw zegt niks terug.
>modelkansenpetjeshoarmakanen gaan harder roepen want hun target wijfje geeft geen gehoor.
"e hoertje wil jy lekr ktje, e psst, hoertje"
>vrouw word beetje geirriteerd, maar gelukkig is daar de halte waar ze eruit moet.
>vrouw staat op, draait zich om naar modelkansenzwartepieten en zegt rustig "vind je het gek dat jullie geen vrouw kunnen krijgen" oid.
>modelkansenpetjeackbarakterinbusbsteplekmocros worden helemaal flam en gaan staan en drukken en schreeuwen "VIES BITS WAT GA JE ZEGE TGN MY" "IK GA JY STEKEN HOER KK"
>vrouw komt gelukkig met kleerscheuren, wat blauwe plekken en last van heup vrij.
>posts op nieuwssites en fok worden gemaakt.
Het hoeft ook niet op dit verhaal van toepassing te zijn maar het gebeurd wel vaak xDquote:Op maandag 14 oktober 2013 16:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ander scenario wat ook mogelijk is;
>vrouw verveelt zich
>vrouw verzint alles
>posts op nieuwssites en fok worden gemaakt.
nee op de PVV..quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Kosten van het onderzoek en de Kamervragen ook maar verhalen op die vrouw dan.
Het is FOK!ken.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee op de PVV..
die zagen weer een smoes op de boel op te fokken en stemmen te winnen
quote:Om het onderliggende nieuwsbericht op deze wijze te "introduceren" vind ik zeer, zeer zwak van Geenstijl. Er lopen genoeg randdebielen rond die dit soort mails sturen dus dat hoef je echt niet te gebruiken om het nieuwsitem aan te kondigen namelijk dat de jongedame in kwestie die zogenaamd in Haarlem mishandeld zou zijn door 6 jongeren van Noord-Afrikaanse afkomst het hele verhaal verzonnen heeft. Door het op deze manier te presenteren legt Geenstijl de nadruk weer op iets anders in plaats van de leugenachtige jongedame. Zeer zwak....
McHassan | 14-10-13 | 15:09 | + 18
Je kunt niet eens een reactie plaatsen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:08 schreef Da.Rock het volgende:
Waarom staat op de Telegraaf site nu niet dat ze niet is mishadeld door 6 lichtgetinte mannen? Ow wacht, de Telegraaf zal zich natuurlijk niet zo "positief" uit kunnen laten over lichtgetinten.
quote:Op zondag 6 oktober 2013 18:34 schreef TresBon het volgende:
[..]
Lijkt me nogal logisch![]()
Ik denk dat die kerels iets seksueels riepen, zij zei dat ze hun bek moesten houden of iets in die trant. Toen werd ze dus in elkaar gemept.
quote:
De Televaag heeft een bepaalde (niet eens zo) verborgen agenda, welke door laten we maar zeggen IQ-uitgedaagde mensen nogal eens gemist wordt.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:08 schreef Da.Rock het volgende:
Waarom staat op de Telegraaf site nu niet dat ze niet is mishadeld door 6 lichtgetinte mannen? Ow wacht, de Telegraaf zal zich natuurlijk niet zo "positief" uit kunnen laten over lichtgetinten.
Pieter Bouman ook de held met zijn kinderporno.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
De Televaag heeft een bepaalde verborgen agenda, welke door laten we maar zeggen IQ-uitgedaagde mensen nogal eens gemist wordt.
Het trieste aan deze hele geschiedenis is natuurlijk weer dat "vrouw mishandeld door zes mannen!11!11!!!" in de herinnering blijft hangen, en "vrouw doet valse aangifte van mishandeling" onmiddellijk 'vergeten' wordt.
Overigens schijnen dit soort valse aangiften nogal eens te worden gedaan na een 'incidentje' in de huislijke sfeer.
Vaak posten ze in zo'n geval iets als: "ja dit keer is het dan misschien verzonnen, maar het gebeurt aan de lopende band".quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:45 schreef gelly het volgende:
Zo'n verzonnen verhaal hindert de usual suspects niet in een ander topic dezelfde achterlijkheid tentoon te spreiden hoor.
Of ze zeggen ineens dat de vrouw klappen moet krijgen of levenslang het gevang in moet, dat kan ook.
Ik heb er dan ook wel eens eerder voor gepleit om de grens langs de vrijheid van meningsuiting niet te bepalen aan de hand van belediging en haatzaaien, maar aan de hand van smaad en laster.quote:Op maandag 14 oktober 2013 16:56 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
De Televaag heeft een bepaalde (niet eens zo) verborgen agenda, welke door laten we maar zeggen IQ-uitgedaagde mensen nogal eens gemist wordt.
Het trieste aan deze hele geschiedenis is natuurlijk weer dat "vrouw mishandeld door zes mannen!11!11!!!" in de herinnering blijft hangen, en "vrouw doet valse aangifte van mishandeling" onmiddellijk 'vergeten' wordt.
Overigens schijnen dit soort valse aangiften nogal eens te worden gedaan na een 'incidentje' in de huislijke sfeer.
Of je gelooft elk verhaal.quote:Op zondag 6 oktober 2013 15:33 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Waarschijnlijk niet tolerant genoeg geweest. Gewoon PvdA blijven stemmen, mensen!
Correct analyse van Koos blijkt dus.quote:Op zondag 6 oktober 2013 20:18 schreef Jian het volgende:
Niks aan de hand dus, we hebben gewoon een "telegraaf-probleem", aldus Koos.
Omdat ze niet bestaan.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:30 schreef kawotski het volgende:
Ik las alleen de kop en mijn vooroordeel is alweer werkelijkheid.. Gaat goed (de verkeerde kant uit) in dit land. Waarom kom ik dat soort laffe apen nooit tegen..
quote:Op zondag 6 oktober 2013 23:43 schreef Groby het volgende:
Jezus man'ja laten we lekker op de pvda stemmen want wij zijn echte linkse geitenwollensokken boomknuffelaars en we moeten respect tonen aan marokkanen!'
Ja dat was voordat het uitkwamquote:Op maandag 14 oktober 2013 19:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Aha, vertel eens? U weet het beter dan dit meisje zelf?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |