En de familie (ouders voorop) van dat tuig is OOK zwaar verantwoordelijk, zowel voor het gebrek aan normbesef van hun kutkoters, als voor het in bescherming nemen (bijv. door het geven van valse alibi's en/of intimideren van slachtoffers etc).quote:Op maandag 7 oktober 2013 13:33 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoop dat er gehoor is gegeven aan de politieoproep want ik geloof werkelijk dat het geen incident is omdat daders het als lol zien tegenwoordig om iemand in elkaar te slaan. En nee, het is niet genetisch bepaald. De overheid is hier schuldig aan, omdat er niets aan gedaan gaat worden en daders ermee wegkomen
Inderdaad ja, Marokkanen vereisen een andere aanpak ja.quote:Op maandag 7 oktober 2013 20:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe is dat verder relevant? Vereisen Marokkanen door hun afwijkende, specifieke genenpoel een andere aanpak?
Het interesseert me geen ene fuck wat de achtergrond van dergelijke straatratten is. Wat mij betreft hun geweld met nog veel groter grof geweld afstraffen! En ja, dat geldt ook voor lelieblanke Jeroen, als die zo nodig "stoer" wil doen. Ik ben hier zo godvergeten KLAAR mee! Tot aan een nekschot voor meervoudig recidivisten aan toe, want zulk tuig schrijf IK dus wél af!quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het komt maar schijnbaar vereisen ze wel een andere aanpak gezien de recidive cijfers. Waar bij het ene kindje een ochtendje Halt al genoeg indruk maakt om op het rechte pad te blijven is bij deze Haarlemse Marokkanen een andere aanpak nodig.
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.quote:Op maandag 7 oktober 2013 21:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het komt maar schijnbaar vereisen ze wel een andere aanpak gezien de recidive cijfers. Waar bij het ene kindje een ochtendje Halt al genoeg indruk maakt om op het rechte pad te blijven is bij deze Haarlemse Marokkanen een andere aanpak nodig.
Dat valt nog maar te bezien, er is immers nog nooit keihard bestraft voor de zaken die zij doen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Mild straffen is net zo irrationeel, niet gefundeerd in enige harde wetenschap, uitgewerkte jurisprudentie of de wet. En als normbevestiging kan het ook niet op grote successen bogen.quote:Op maandag 7 oktober 2013 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar best redelijke verklaringen voor te vinden zijn. Hard straffen is vooral een populistische schreeuw vanuit een soort vraag naar genoegdoening. Daadwerkelijk effect sorteren doet het nauwelijks.
Rustig tot 10 tellen, dan komt het wel goedquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:04 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat valt nog maar te bezien, er is immers nog nooit keihard bestraft voor de zaken die zij doen.
Raak af en toe een beetje irri van dergelijk slap gelul....quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:04 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Rustig tot 10 tellen, dan komt het wel goed![]()
Maar je hebt wel gelijk idd
Als die persoon dat reeds 5-6-7-8-? keer heeft gedaan lijkt mij dat een passende straf.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:10 schreef Re het volgende:
[..]
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:21 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als die persoon dat reeds 5-6-7-8-? keer heeft gedaan lijkt mij dat een passende straf.
Hangt ervan af. Voor een first offender kun je gerust milder zijn dan voor een repeat offender.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:10 schreef Re het volgende:
[..]
maar ok dan, ik snap het wel, maar wat is een gepaste straf voor het in elkaar slaan van iemand... 10 jaar?
Uit de brief van de burgemeester:quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:26 schreef Re het volgende:
[..]
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...
Er moet gewoon iets significants veranderen aan de basis, maar ja uitzichtloos lijkt me een juiste benaming
Ze zijn dus al 5,6,7 etc keer opgepakt. Het wordt tijd dat de maatschappij beschermd wordt tegen dit soort onverbeterlijken. Blijkbaar is de basis dat die lui gewoon niet normaal kunnen doen in de wereld.quote:,Een kleine minderheid is onverbeterlijk en daarvoor is alleen langdurige opsluiting ter bescherming van de maatschappij de aangewezen weg."
Sorry hoor, maar dat uitzichtloos accepteer ik niet (meer). Genoeg mensen (jong en oud, toen en nu) die NIET tot zulk gedrag komen. ELK mens snapt dat dit niet klopt (de enkele loslopende psychopaat daargelaten) en is daarmee verantwoordelijk voor zijn/haar eigen gedrag. Kies je voor bepaald gedrag, dan kies je ook voor de consequenties. Klaar!quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:26 schreef Re het volgende:
[..]
zul je hem eerst 5-6-7-8 keer op moeten pakken natuurlijk, en met een vooruitzicht van 10 jaar laat je natuurlijk liever ook geen getuigen achter...
Er moet gewoon iets significants veranderen aan de basis, maar ja uitzichtloos lijkt me een juiste benaming
een van de problemen in natuurlijk dat de consequenties er gewoon niet waren/zijn en het dus loont, maar dat gaat verder dan alleen maar de strafmaat verhogen, daarmee zul je wel iets wegvangen maar 10 jaar de gevangenis in omdat je iemand in elkaar slaat zal wat nare neveneffecten hebbenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:30 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat uitzichtloos accepteer ik niet (meer). Genoeg mensen (jong en oud, toen en nu) die NIET tot zulk gedrag komen. ELK mens snapt dat dit niet klopt (de enkele loslopende psychopaat daargelaten) en is daarmee verantwoordelijk voor zijn/haar eigen gedrag. Kies je voor bepaald gedrag, dan kies je ook voor de consequenties. Klaar!
Hoezo dat? Die nare neveneffecten zoals jij dat zo mooi noemt zijn er nu toch immers ook al? Of geloof jij nog in dat sprookje dat dergelijk tuig diep in hun hart allemaal best lieve jongens zijn?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 10:51 schreef Re het volgende:
[..]
een van de problemen in natuurlijk dat de consequenties er gewoon niet waren/zijn en het dus loont, maar dat gaat verder dan alleen maar de strafmaat verhogen, daarmee zul je wel iets wegvangen maar 10 jaar de gevangenis in omdat je iemand in elkaar slaat zal wat nare neveneffecten hebben
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:04 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Hoezo dat? Die nare neveneffecten zoals jij dat zo mooi noemt zijn er nu toch immers ook al? Of geloof jij nog in dat sprookje dat dergelijk tuig diep in hun hart allemaal best lieve jongens zijn?
Wake up! Snuf en snuitje waren in de jaren 50 al een illusie.
In de kiem smoren doe je dus door een voorbeeld te stellen. Laat er 2 of 3 alles verliezen, de rest denkt wel 10x na voor ze hetzelfde pad opgaan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.
Hoe wil je het gedrag in de kiem smoren zónder harder straffen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg nergens dat ze geen lieve jongens zijn, maar al dat overgesimplificeer daar schiet je weinig mee op... met alleen harder straffen kom je er niet, je zult het gedrag in de kiem moeten smoren, dus wellicht beter straffen waardoor recidive minder vaak zal voorkomen.
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijnquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:09 schreef Wokkel het volgende:
[..]
In de kiem smoren doe je dus door een voorbeeld te stellen. Laat er 2 of 3 alles verliezen, de rest denkt wel 10x na voor ze hetzelfde pad opgaan.
beter straffen of voorkomen dat er gestraft moet wordenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:10 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Hoe wil je het gedrag in de kiem smoren zónder harder straffen?
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
Kennelijk was de straf niet hard/lang genoeg.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toequote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:17 schreef Re het volgende:
[..]
beter straffen of voorkomen dat er gestraft moet worden
Daarom, in de kiem smoren die ellende voordat hier gangs zijn als in de VS. Dus wie niet wil kei- en keihard aanpakken, en wie wel wil heeft alle kansen net als ieder ander.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:22 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toe
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen wordenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:23 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.
En hoe wil je voorkomen? Ook een concreet idee graag.
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:26 schreef Re het volgende:
[..]
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen worden
Uitkering inhouden, toeslagen inhouden, subsidies stoppen, boetes doorspelen naar ouders. Waarom zou de maatschappij moeten betalen voor mensen die met opzet niets bijdragen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
Jip en Janneke laten voorlezen in een kleuterschool.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakkenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
En dus concreet?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:35 schreef Re het volgende:
[..]
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakken
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 09:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 12:48 schreef stopnaald het volgende:
[..]
En dus concreet?
Sorry dat ik het zeg, maar tot dusverre kom je niet verder dan het gebruikelijke riedeltje dat er meer preventief moet worden opgetreden en dat hard straffen niet helpt (zie Amerika), maar verder blijft het maar een vage boel.
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.quote:Verder ga je niet echt in op mijn argument dat het bij de roep om harder straffen niet gaat om het belang van de dader(s), maar om de samenleving zo lang mogelijk te beschermen tegen het tuig. Dit aspect wordt mi wel wat al te makkelijk terzijde geschoven.
Onzin! Het vaste riedeltje om maar niet in te hoeven grijpen. En weer meer gericht op de dader (en diens toekomst) dan op de samenleving (laat staan de slachtoffers).quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.
Jawel hoor, een kogel of een stuk touw is een prachtige en zeer adequate oplossing. Geeft 100% zekerheid dat recidive is uitgesloten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.
Ben ik dus niet met je eens. Of je ze nou kort of lang opsluit, als ze dusdanig de boel verkloten dat ze daadwerkelijk de bak indraaien, dan komen ze daar sws slechter uit terug en gaan ze dus hoe dan ook met die serieuzere zaken bezig houden.quote:[..]Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
Laat ik vooropstellen dat het NIET alleen om marokkanen gaat, wmb krijgt elke criminele jongere dezelfde (harde) aanpak.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 12:57 schreef Dance99Vv het volgende:
D66'er: Geef Marokkaans tuig werk en woning
haarlem -
Terwijl de burgemeester van Haarlem alle geloof is verloren in de aanpak van een groep onverbeterlijke Marokkaanse raddraaiers, wil D66-raadslid Dillia Leitner de gewelddadige jongeren aan een woning, werk en een vrouw helpen.
Maar D66'er Leitner is het daar niet mee eens. ,,Misschien moet je ze juist een woning, een wijf en werk geven. Opsluiten is ook duur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rk_en_woning___.html
Dus geen WW maar WWW![]()
Maar ik hoor ik terzake van (relatief hoge) straffen ook wel eens iets over 'nomrbevestiging'. Wat is de bijdrage van justitie aan normbevestiging geweest de laatste decennia, waar het gaat om dit soort geweld?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 11:14 schreef Xa1pt het volgende:
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
incident?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:38 schreef Eenskijken het volgende:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
Vrouwen zijn hoeren.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:38 schreef Eenskijken het volgende:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
quote:Mishandeling door zestal Haarlem is verzonnen
Een 20-jarige vrouw uit IJmuiden die zei mishandeld te zijn door zes mannen in Haarlem, blijkt dat verhaal te hebben verzonnen. Dat heeft de politie maandag gemeld.
Ze deed aangifte van de mishandeling die vrijdagavond 4 oktober zou zijn gebeurd. Het verhaal was dat ze werd achtervolgd na een busritje. Na een discussie met twee mannen zou ze later op straat in elkaar zijn geschopt door deze twee en vier anderen, die kennelijk bij het duo hoorden.
Het politieonderzoek, camerabeelden en diverse getuigenverklaringen bleken haar verhaal niet te ondersteunen, zo meldde de politie maandag. Ze bekende desgevraagd dat het verhaal is verzonnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |