NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:12 schreef Re het volgende:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
Kennelijk was de straf niet hard/lang genoeg.quote:
[..]
da's al bewezen ineffectief gebleken, ze vinden het machtig en stoer om tijd in de gevangenis te zitten of kijken op naar degene die het voorbeeld zijn
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toequote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Hoe kan dat nou bewezen ineffectief zijn als het nog nooit is gebeurd bij deze specifieke doelgroep? Of ken jij Marokkanen die zijn veroordeeld tot 10+ jaar cel en inbeslagname van alle bezittingen vanwege straattereur?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.quote:
[..]
beter straffen of voorkomen dat er gestraft moet worden
En hoe wil je voorkomen? Ook een concreet idee graag.
Daarom, in de kiem smoren die ellende voordat hier gangs zijn als in de VS. Dus wie niet wil kei- en keihard aanpakken, en wie wel wil heeft alle kansen net als ieder ander.quote:
[..]
nou ja je kunt je voorstellen dat je toch geen ene fuck hebt aan je bezittingen als je 10 jaar de cel ingaat, bijvoorbeeld. En kijk naar de gang-problematiek in de VS, daar gaat het er nog een partijtje harder aan toe
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen wordenquote:
[..]
Wat is beter straffen? Kom eens met iets concreets.
En hoe wil je voorkomen? Ook een concreet idee graag.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).quote:
[..]
er zal opvoedkundig iets moeten gebeuren zodat je juiste keuzes zo vroeg mogelijk genomen worden
Uitkering inhouden, toeslagen inhouden, subsidies stoppen, boetes doorspelen naar ouders. Waarom zou de maatschappij moeten betalen voor mensen die met opzet niets bijdragen?quote:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
Jip en Janneke laten voorlezen in een kleuterschool.quote:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
Leren ze de taal en cultuur beter kennen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakkenquote:
[..]
En hoe wil je dat precies gaan doen? Met name bij ouders die niet mee willen werken (omdat ze het probleem niet zien, omdat ze zich schamen, omdat het niet bij hun cultuur past etc etc etc).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dus concreet?quote:
[..]
die schaamtecultuur lijkt me wel eens iets om wat uit te diepen, pak ze daarop indien het fout gaat maar beter om dat aspect zelf aan te pakken
Sorry dat ik het zeg, maar tot dusverre kom je niet verder dan het gebruikelijke riedeltje dat er meer preventief moet worden opgetreden en dat hard straffen niet helpt (zie Amerika), maar verder blijft het maar een vage boel.
Verder ga je niet echt in op mijn argument dat het bij de roep om harder straffen niet gaat om het belang van de dader(s), maar om de samenleving zo lang mogelijk te beschermen tegen het tuig. Dit aspect wordt mi wel wat al te makkelijk terzijde geschoven.
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.quote:
[..]
Ik ben echt hélémaal KLAAR met dit soort kulgelul. JA ik wil genoegdoening en JA ik wil hard straffen. En al dat gelul over resocialiseren en terug naar de samenleving is geen enkele reden om NIET hard te straffen. En ja, ik WEET dat hard straffen geen of nauwelijks pedagogisch effect heeft, maar dat BOEIT NIET! Elke dag dat zo'n rat vastzit is weer een dag dat de samenleving tegen diezelfde rat beschermd is en DAT is het allerbelangrijkste effect en reken maar dat dat 100% effectief is!
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.quote:
[..]
En dus concreet?
Sorry dat ik het zeg, maar tot dusverre kom je niet verder dan het gebruikelijke riedeltje dat er meer preventief moet worden opgetreden en dat hard straffen niet helpt (zie Amerika), maar verder blijft het maar een vage boel.
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.quote:Verder ga je niet echt in op mijn argument dat het bij de roep om harder straffen niet gaat om het belang van de dader(s), maar om de samenleving zo lang mogelijk te beschermen tegen het tuig. Dit aspect wordt mi wel wat al te makkelijk terzijde geschoven.
Onzin! Het vaste riedeltje om maar niet in te hoeven grijpen. En weer meer gericht op de dader (en diens toekomst) dan op de samenleving (laat staan de slachtoffers).quote:
[..]
Zolang het niet om een levenslange gevangenisstraf gaat is dat eerder contraproductief.
Ja, natuurlijk komt zo'n stuk gajes niet beter, maar slechter (voor zover dat überhaupt mogelijk is) die gevangenis uit, maar dan pak je 'm weer op en zet je 'm weer voor jaren vast. Aan het einde van de rit heeft de samenleving minder last van 'm gehad dan met het pappen en nathouden beleid wat nu gebeurt.
Ja, dat kost veel geld, maar ik durf toch te wedden dat als je alle kosten die die hufter met z'n daden veroorzaakt (en dan niet alleen directe kosten, maar ook indirecte kosten zoals bijv. medische hulp, revalidatiekosten, loonderving wegens noodzakelijke revalidatie en noem het allemaal maar op), dan ben je met simpelweg opsluiten toch een heel stuk voordeliger uit.
Maar ja, da's niet zo lief. Dan denk je weer met je onderbuik zeggen ze dan. Nee, dadertje knuffelen, daar zijn we mee geholpen!
Jawel hoor, een kogel of een stuk touw is een prachtige en zeer adequate oplossing. Geeft 100% zekerheid dat recidive is uitgesloten.quote:
[..]
Het is dan ook een probleem waar je niet even een oplossing voor uit de mouw kunt schudden.
Ben ik dus niet met je eens. Of je ze nou kort of lang opsluit, als ze dusdanig de boel verkloten dat ze daadwerkelijk de bak indraaien, dan komen ze daar sws slechter uit terug en gaan ze dus hoe dan ook met die serieuzere zaken bezig houden.quote:[..]Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
Het enige middel dat daadwerkelijk helpt om criminaliteit te verminderen is: pakkans vergroten! En dan niet een beetje vergroten, nee, substantieel vergroten, zodanig dat je er bijna vanuit kunt gaan dat je altijd de sjaak bent.
Nou dat gaat 'm anno 2013 niet meer worden, want de goedwillende politiemensen worden kort gehouden door het management en politiek, die hen dwingen tot belachelijke prioriteiten (zoals flitsen) omdat naast het geld dat het oplevert, het fnuikende gebrek aan kennis, leidinggeven, competenties en vaardigheden van deze zwaar overbetaalde graaiers moet worden verdoezeld.
D66'er: Geef Marokkaans tuig werk en woning
haarlem -
Terwijl de burgemeester van Haarlem alle geloof is verloren in de aanpak van een groep onverbeterlijke Marokkaanse raddraaiers, wil D66-raadslid Dillia Leitner de gewelddadige jongeren aan een woning, werk en een vrouw helpen.
Maar D66'er Leitner is het daar niet mee eens. ,,Misschien moet je ze juist een woning, een wijf en werk geven. Opsluiten is ook duur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rk_en_woning___.html
Dus geen WW maar WWW
haarlem -
Terwijl de burgemeester van Haarlem alle geloof is verloren in de aanpak van een groep onverbeterlijke Marokkaanse raddraaiers, wil D66-raadslid Dillia Leitner de gewelddadige jongeren aan een woning, werk en een vrouw helpen.
Maar D66'er Leitner is het daar niet mee eens. ,,Misschien moet je ze juist een woning, een wijf en werk geven. Opsluiten is ook duur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rk_en_woning___.html
Dus geen WW maar WWW
There is only one religion
Laat ik vooropstellen dat het NIET alleen om marokkanen gaat, wmb krijgt elke criminele jongere dezelfde (harde) aanpak.quote:
D66'er: Geef Marokkaans tuig werk en woning
haarlem -
Terwijl de burgemeester van Haarlem alle geloof is verloren in de aanpak van een groep onverbeterlijke Marokkaanse raddraaiers, wil D66-raadslid Dillia Leitner de gewelddadige jongeren aan een woning, werk en een vrouw helpen.
Maar D66'er Leitner is het daar niet mee eens. ,,Misschien moet je ze juist een woning, een wijf en werk geven. Opsluiten is ook duur."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rk_en_woning___.html
Dus geen WW maar WWW
Maar deze Leitner is wel heel erg naïef en blijft maar vasthouden aan onsuccesvol beleid. Nee, niet iedereen valt te "resocialiseren", want dat staat of valt met de wil van die persoon. En het is het toppunt van falen als men niet wil inzien dat (een deel van) deze jongeren de criminaliteit ziet als een carrière en dus helemaal niet wil. Ja, liegen en lullen tot de blaren op de tong zitten om naïevelingen als Leitner zand in de ogen te strooien, zodat die ze wat uit de wind houden, dát willen ze wel. Maar daadwerkelijk déugen, nee....dat is een reeds lang gepasseerd station en het enige dat dan nog helpt is óf langdurig vastzetten, óf six feet under. Dat is waar ze zélf voor kiezen en het is niet anders.
Maar ik hoor ik terzake van (relatief hoge) straffen ook wel eens iets over 'nomrbevestiging'. Wat is de bijdrage van justitie aan normbevestiging geweest de laatste decennia, waar het gaat om dit soort geweld?quote:
Juist niet. Het belang van de daders komt op de lange termijn redelijk overeen met die van de samenleving. Bij de figuren die aan straatterreur doen kun je opteren voor een 'keíharde aanpak' en ze lang de bak in flikkeren, maar daar wordt het merendeel van die gasten niet beter op. Als ze dan vrijkomen houden ze zich niet meer met straatterreur maar met serieuzere zaken bezig.
Je moet niet alsof de criminaliteit daalt wanneer je de kans op recidive van een individuele dader vermindert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
incident?quote:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
Vrouwen zijn hoeren.quote:
is er al wat bekend over de aanleiding van dit incident?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als ze lef hebben.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Mishandeling door zestal Haarlem is verzonnen
Een 20-jarige vrouw uit IJmuiden die zei mishandeld te zijn door zes mannen in Haarlem, blijkt dat verhaal te hebben verzonnen. Dat heeft de politie maandag gemeld.
Ze deed aangifte van de mishandeling die vrijdagavond 4 oktober zou zijn gebeurd. Het verhaal was dat ze werd achtervolgd na een busritje. Na een discussie met twee mannen zou ze later op straat in elkaar zijn geschopt door deze twee en vier anderen, die kennelijk bij het duo hoorden.
Het politieonderzoek, camerabeelden en diverse getuigenverklaringen bleken haar verhaal niet te ondersteunen, zo meldde de politie maandag. Ze bekende desgevraagd dat het verhaal is verzonnen.
