abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131609751
Ierland gaat lessen Atheïsme op openbare scholen geven.

Richard Dawkins is een gelukkig man

Ierland gaat haar lagere schoolkinderen leren dat er helemaal geen God bestaat. Zo'n 16.000 Iertjes zullen met ingang van dit schooljaar teksten van onder meer Richard Dawkins voorgeschoteld krijgen.

Dawkins' De Betoverende Werkelijkheid zal een van de werken zijn die de kinderen op scholen zonder godsdienstige affiliatie moeten lezen, voor hun inleiding tot ethiek en geloofssystemen. Atheïstisch Ierland is volgens The Guardian de vereniging die van dit nieuwe onderwijsonderdeel enige tijd geleden haar persoonlijke streven maakte.

Medeoprichter Michael Nugent zegt dat het volgende doel is dat ook de rest van Ierlands schoolgaande kinderen, inclusief de 93 procent die katholieke scholen bezoeken, kennismaken met het atheïsme. Dit zou in de vorm van digitale lessen en apps op de iPhone moeten worden geboden. "Hier zal kinderen vanaf vier jaar oud een module van tien lessen geboden worden die tussen de dertig en veertig minuten zullen duren. Dit is nodig omdat het Ierse onderwijssysteem te lang volledig gebaseerd is geweest op religieuze indoctrinatie."
http://www.powned.tv/nieu(...)inderen_atheism.html
http://www.theguardian.co(...)lchildren?CMP=twt_gu
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_131609770
Indoctrinatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131609791
eindelijk.
Only when the last tree has died and the last river has been poisoned and the last fish has been caught will we realize we cannot eat money.
  vrijdag 27 september 2013 @ 08:20:49 #4
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_131609796
Realisme.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_131609816
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:18 schreef waht het volgende:
Indoctrinatie.
Deze Ierse kinderen zullen ongetwijfeld al bekend zijn met de christelijke indoctrinatie. Nu kunnen ze later wat makkelijker kiezen welke vorm van indoctrinatie ze willen volgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_131609830
Nu is het wachten op de eerste ouders die komen klagen :')
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 september 2013 @ 08:24:24 #7
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131609848
Geloofsonderwijs op openbare scholen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131609884
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:24 schreef Ulx het volgende:
Geloofsonderwijs op openbare scholen?
Kennis is altijd goed. Als je dan maar alle geloven/overtuigingen voorgeschoteld krijgt.

Ik ben er voor om religie te verbieden tot het 18e levensjaar en laat mensen dan zelf een keuze maken.
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 september 2013 @ 08:29:43 #9
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131609914
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:26 schreef Zigger het volgende:

[..]

Kennis is altijd goed. Als je dan maar alle geloven/overtuigingen voorgeschoteld krijgt.

Ik ben er voor om religie te verbieden tot het 18e levensjaar en laat mensen dan zelf een keuze maken.
Op straffe van wat en hoe ga je het uitvoeren?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131609922
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:18 schreef waht het volgende:
Indoctrinatie.
Zolang álle vormen van geloof maar gelijk aan bod komen is er geen sprake van indoctrinatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 september 2013 @ 08:33:22 #11
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131609953
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:30 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zolang álle vormen van geloof maar gelijk aan bod komen is er geen sprake van indoctrinatie.
Zolang je leerlingen niet dwingt. Je kunt elk geloof aan bod laten komen en ze dan altijd nog pastafarisme of atheisme door de strot duwen.

Ben trouwens wel benieuwd naar de inhoud van de lessen atheisme. Veel meer dan roepen dat God niet bestaat zal het niet zijn,
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131610009
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ben trouwens wel benieuwd naar de inhoud van de lessen atheisme. Veel meer dan roepen dat God niet bestaat zal het niet zijn,

En hier het boek waar het lesmateriaal uitkomt.
http://www.bol.com/nl/p/the-magic-of-reality/1001004011301859/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_131610067
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zolang je leerlingen niet dwingt. Je kunt elk geloof aan bod laten komen en ze dan altijd nog pastafarisme of atheisme door de strot duwen.
Tja, je hebt natuurlijk te maken met een leraar en diens geloofsvoorkeur. Hopelijk kan hij/zij daar dan voldoende afstand van nemen.

quote:
Ben trouwens wel benieuwd naar de inhoud van de lessen atheisme. Veel meer dan roepen dat God niet bestaat zal het niet zijn,
Mij lijken de lessen Ancient Aliens ook wel interessant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_131610102
Mooi boek inderdaad. Het laat oa. de parallellen tussen verschillende mythes zien uit de oudheid, en de verhalen uit de heilige boeken zijn hier onderdeel van (zoals de mythes van de vloed en de schepping), en laat daarna steeds de 'realiteit' zien zoals bewezen door de wetenschap.

het is dus veel meer een boek over wetenschappelijke bewijzen dan een les 'god bestaat niet'. Aangezien de wetenschappelijke bewijzen vaak botsen met de verhalen uit de heilige boeken zou je het een les atheïsme kunnen noemen. Maar er zijn altijd religies die de bijbel allegorisch lezen en dus niet zo onder de indruk raken van ' the magic of reality' .
Alpha kenny one
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 september 2013 @ 08:53:41 #15
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131610235
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131610281
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:30 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zolang álle vormen van geloof maar gelijk aan bod komen is er geen sprake van indoctrinatie.
Akkoord.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131610450
Zullen we niet eerst beginnen met vertellen dat de Kerstman / Sinterklaas niet bestaat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131610540
Ja maar hoe moeten we dan de domme massa onderdrukken? -O-
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_131610584
Openbare scholen en geloofsonderwijs? Ik kan mij herinneren dat mijn dochter kon kiezen tussen godsdienst en humanisme (openbare school). Ik vond het wel handig dat ze van beiden wat meekreeg. Welke lessen willen ze vervangen, of komt er gewoon nog een keuze bij?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Overall beste user 2022 vrijdag 27 september 2013 @ 09:18:37 #20
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131610604
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:09 schreef Molurus het volgende:
Zullen we niet eerst beginnen met vertellen dat de Kerstman / Sinterklaas niet bestaat?
Op de kleuterschool. Op de eerste dag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131610648
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:17 schreef paddy het volgende:
Openbare scholen en geloofsonderwijs? Ik kan mij herinneren dat mijn dochter kon kiezen tussen godsdienst en humanisme (openbare school). Ik vond het wel handig dat ze van beiden wat meekreeg. Welke lessen willen ze vervangen, of komt er gewoon nog een keuze bij?
''Up to 16,000 primary schoolchildren who attend the fast-growing multi-denominational Irish school sector will receive direct tuition on atheism as part of their basic introduction course to ethics and belief systems.''

Blijkbaar werd en word er op openbare scholen in Ierland het vak ethiek en geloof gegeven. Goede zaak. ^O^
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_131610696
Als je de parallel trekt met het postzegelverzamelen, dan gaan ze dus les geven:
"hoe verzamel ik geen postzegels" uit de succesvolle reeks:
"hoe geloof ik niet in kabouters"
"niet breien voor gevorderden"
"niet skien op zwarte pistes"

etc. 8)7
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_131610733
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:14 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ja maar hoe moeten we dan de domme massa onderdrukken? -O-
Daar hebben ze dus nu gewoon nog een optie bij. Ik ben helemaal niet tegen dat mijn kind weet wat er in de wereld te koop is en het leert dingen naast elkaar te leggen. Het is juist dom om in je hokje te blijven zitten en denken dat je de waarheid in pacht hebt. Jij bent dus tegen? Kinderen leren nadenken en omgaan met de mensen die een andere opvoeding gehad hebben. Eigen keuzes

Mijn hele schoonfamilie stuurt de kinderen naar een christelijke school. Niet omdat ook maar iemand ervan gelooft, maar wel leert dat ze respect hebben. Hoef je het niet mee eens te zijn, ik vind dat wel een mooi iets. En op het voortgezet onderwijs komen dan ook andere geloven en denkwijzen van die gelovigen aan bod. En er is niemand in de familie die gelooft. Ze weten wel waar ze over praten wanneer ze met een gelovige in discussie zijn. Itt tot mensen die er niets vanaf weten en alleen maar dom kunnen reageren met...gelovigen zijn dom. Dat vind ik pas dom en onwetend.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_131610758
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Op de kleuterschool. Op de eerste dag.
Is me nooit wijsgemaakt. Net als het ware verhaal van Sinterklaas mij gewoon is verteld. En toch nog voor de kachel gaan zingen als kind...de samenleving indoctrineert haha :P
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_131611186
Kunnen ze hellemaal niet weten of ie bestaat of niet. :(
Ура для россии
  vrijdag 27 september 2013 @ 09:57:18 #26
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131611261
Leuk dat woordje 'probably' op die bus. En alsof mensen die geloven niet van het leven genieten :D
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:24:05 #27
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131611909
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:53 schreef Woestijnvos het volgende:
Kunnen ze hellemaal niet weten of ie bestaat of niet. :(
Dat is hele punt. Gelovigen beweren dat hij wel bestaat. Een atheïst beweert dat er te weinig bewijs is om dat aan te tonen, meer niet.

Maar kinderen leren kritisch te denken (waar dit uiteindelijk wel op neer zal komen) juich ik alleen maar toe.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_131611914
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:57 schreef xzaz het volgende:
Leuk dat woordje 'probably' op die bus. En alsof mensen die geloven niet van het leven genieten :D
Tsja wetenschappers maken ook geen claims die ze niet 100% kunnen onderbouwen / bewijzen.. dat in tegenstelling tot gelovigen.

En er zijn zat gelovigen die enorm bezorgd zijn over hun zonden en het plezieren van hun god.
Alpha kenny one
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:25:44 #29
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_131611940
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:57 schreef xzaz het volgende:
Leuk dat woordje 'probably' op die bus. En alsof mensen die geloven niet van het leven genieten :D
En de atheisten die ik ken zijn ongelooflijk cynische en zure mensen. Maar wellicht ken ik de verkeerde atheisten.

Ik vraag me af waar de gelukkige atheisten zich ophouden, niet in Fryslan in elk geval. :P

Overigens ben ik gelovig, maar niet kerkelijk.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:28:06 #30
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131611982
En op die manier zie je dus heel goed hoe internationale media zo'n verhaal oppikken.

Niemand wil kinderen leren dat god niet bestaat. Dat heeft een overijverige (waarschijnlijk christelijke) journalist er van gemaakt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:30:37 #31
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131612037
Waarom niet gewoon óf alle hoofdreligies behandelen, óf religies en het hele Atheïsme gebeuren in z'n geheel negeren...
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:31:08 #32
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131612050
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:28 schreef SpecialK het volgende:
En op die manier zie je dus heel goed hoe internationale media zo'n verhaal oppikken.

Niemand wil kinderen leren dat god niet bestaat. Dat heeft een overijverige (waarschijnlijk christelijke) journalist er van gemaakt.
Ja precies, je leert ze met dat boek gewoon logisch en kritisch nadenken en geeft ze een mooie inleiding tot de wetenschappelijke methode.

Als dat uiteindelijk leidt tot meer ongeloof, tja...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:33:17 #33
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_131612119
Atheïstische indoctrinatie. Zoals in de Sovjet-Unie.

Het toont wel aan hoever de Ierse regering en bureaucratische ambtenaren afstaan van de gemiddelde Ierse bevolking. Die wensen écht geen atheïstische leugenpropaganda voor hun kleuters.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:33:59 #34
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131612133
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:33 schreef Veldkamp het volgende:
Atheïstische indoctrinatie. Zoals in de Sovjet-Unie.

Het toont wel aan hoever de Ierse regering en bureaucratische ambtenaren afstaan van de gemiddelde Ierse bevolking. Die wensen écht geen atheïstische leugenpropaganda voor hun kleuters.
Beter lezen. Sterker nog, lees het boek eens voordat je oordeelt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_131612149
Tja, lijkt me eerder iets van een introductie in de wetenschapsfilosofie/wetenschapsmethodiek dan "Atheism 101". In ieder geval een stuk relevanter om op school te leren dan "religie/godsdienst" (wat in mijn ogen hoogstens een plekje heeft bij maatschappijleer ofzo).
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:34:51 #36
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131612155
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja precies, je leert ze met dat boek gewoon logisch en kritisch nadenken en geeft ze een mooie inleiding tot de wetenschappelijke methode.

Als dat uiteindelijk leidt tot meer ongeloof, tja...
Ja en nog meer onbegrip van mensen die te lui zijn om zich te verdiepen in gebruiken en zienswijzen van mensen die wel één of andere religie aanhangen, om dan vervolgens steeds te zeiken op diezelfde lui terwijl ze er niets van afweten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_131612156
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:33 schreef Veldkamp het volgende:
Atheïstische indoctrinatie. Zoals in de Sovjet-Unie.

Het toont wel aan hoever de Ierse regering en bureaucratische ambtenaren afstaan van de gemiddelde Ierse bevolking. Die wensen écht geen atheïstische leugenpropaganda voor hun kleuters.
Hardop lachen hierzo.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:35:41 #38
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131612170
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:33 schreef Veldkamp het volgende:
Atheïstische indoctrinatie. Zoals in de Sovjet-Unie.

Het toont wel aan hoever de Ierse regering en bureaucratische ambtenaren afstaan van de gemiddelde Ierse bevolking. Die wensen écht geen atheïstische leugenpropaganda voor hun kleuters.
Niet overdrijven, mensen in contact laten komen met zowel religies als de andere kant zou veel beter zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:35:54 #39
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131612176
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:34 schreef Fides het volgende:
Tja, lijkt me eerder iets van een introductie in de wetenschapsfilosofie/wetenschapsmethodiek dan "Atheism 101". In ieder geval een stuk relevanter om op school te leren dan "religie/godsdienst" (wat in mijn ogen hoogstens een plekje heeft bij maatschappijleer ofzo).
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja precies, je leert ze met dat boek gewoon logisch en kritisch nadenken en geeft ze een mooie inleiding tot de wetenschappelijke methode.

Als dat uiteindelijk leidt tot meer ongeloof, tja...
Ik denk dat het om een simpel lesje humanisme gaat. Ofwel, hoe kom je tot ethiek vanuit een sociaal wetenschappelijke basis.

Het humanisme heeft in de afgelopen 250 jaar het christendom al flink getransformeerd tot de relatief moderne religie die het nu is. Alleen blijven veel christenen het christelijke normen en waarden noemen. Ik ga er vanuit dat dit soort misvattingen behandeld worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:36:33 #40
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131612197
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja en nog meer onbegrip van mensen die te lui zijn om zich te verdiepen in gebruiken en zienswijzen van mensen die wel één of andere religie aanhangen, om dan vervolgens steeds te zeiken op diezelfde lui terwijl ze er niets van afweten.
Het moet én, én zijn. Dus je zou de kinderen dan ook moeten informeren over alle religies.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:38:01 #41
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131612242
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

[..]

Ik denk dat het om een simpel lesje humanisme gaat. Ofwel, hoe kom je tot ethiek vanuit een sociaal wetenschappelijke basis.

Het humanisme heeft in de afgelopen 250 jaar het christendom al flink getransformeerd tot de relatief moderne religie die het nu is. Alleen blijven veel christenen het christelijke normen en waarden noemen. Ik ga er vanuit dat dit soort misvattingen behandeld worden.
Ik heb 'm thuis in de kast staan. Het is echt meer een wetenschapsboek dan dat het humanistische filosofie uitdraagt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:38:05 #42
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131612245
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het moet én, én zijn. Dus je zou de kinderen dan ook moeten informeren over alle religies.
Ja dat zei ik ook inderdaad. Gewoon de 4 of 5 hoofdreligies eruit pakken en behandelen. Als dat in een vroeg stadium gedaan zou kunnen worden zouden er zoveel misvattingen en problemen uit de weg geruimd kunnen worden.

Moet je nu eens op een feestje zeggen dat een Christen ben en wat voor rare vragen je krijgt. :') Heb er zelf weinig mee overigens.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_131612320
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het moet én, én zijn. Dus je zou de kinderen dan ook moeten informeren over alle religies.
En waarom dan precies? Tuurlijk is inlevensvermogen in anderen een pré, en daarom is het handig om bij maatschappijleer oid mensen te leren inzien dat iedereen een andere achtergrond/denkwijze/moreel framework heeft, maar echt expliciet de inhoud van een religie/religieus boek overbrengen heeft toch geen educatieve noodzaak? In een zekere zin zal het lezen van romans en wetenschappelijk literatuur net zo goed (en misschien wel veel meer) een educatieve functie hebben.
pi_131612377
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:38 schreef IkStampOpTacos het volgende:

Moet je nu eens op een feestje zeggen dat een Christen ben en wat voor rare vragen je krijgt. :') Heb er zelf weinig mee overigens.
Maar heeft dat te maken met een tekort aan kennis of educatieve aandacht voor het Christendom? Ik denk dat serieus op elke school er aandacht is geweest voor 't Christelijke geloof (zelfs bij mij terwijl ik alleen maar op openbare scholen heb gezeten), dat men Christenen :') vindt, kan natuurlijk gewoon komen omdat men gewoon niets met religie/bovennatuurlijke krachten heeft.
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:44:21 #45
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131612397
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:38 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik heb 'm thuis in de kast staan. Het is echt meer een wetenschapsboek dan dat het humanistische filosofie uitdraagt.
Ah ik lees hier dat ze gebruik gaan maken van the magic of reality. Een breakdown van alle bekende creation myths opgevolgd door een lesje evolutionaire biologie. Ik zie nog steeds nergens direct atheisme uit vloeien, hoewel er wel wat tendentieuze stukjes in zullen zitten. Maar wat mij betreft niks wat niet met de keiharde realiteit te maken heeft.

Als realisme gekleurd is dan zijn we als samenleving flink ver heen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 10:46:35 #46
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131612435
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:43 schreef Fides het volgende:

[..]

Maar heeft dat te maken met een tekort aan kennis of educatieve aandacht voor het Christendom? Ik denk dat serieus op elke school er aandacht is geweest voor 't Christelijke geloof (zelfs bij mij terwijl ik alleen maar op openbare scholen heb gezeten), dat men Christenen :') vindt, kan natuurlijk gewoon komen omdat men gewoon niets met religie/bovennatuurlijke krachten heeft.
Ik denk het wel ja. Van mij hoeft het Christendom geen speciale aandacht, gebeurde bij mij op school ook niet. Wij behandelden elke religie en ik moet zeggen dat mij dat veel goed heeft gedaan.
Dat er altijd mensen zijn die religie in het algemeen :') -waardig vinden snap ik. Die duiken dan ook als een stel bloedhonden op je zodra je het woord 'Christen' in de mond neemt, om je dan naar gelang de kansloze discussie vordert, er van te beschuldigen dat je mensen lastig valt en probeert te bekeren. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:07:36 #47
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_131612932
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik denk het wel ja. Van mij hoeft het Christendom geen speciale aandacht, gebeurde bij mij op school ook niet. Wij behandelden elke religie en ik moet zeggen dat mij dat veel goed heeft gedaan.
Dat er altijd mensen zijn die religie in het algemeen :') -waardig vinden snap ik. Die duiken dan ook als een stel bloedhonden op je zodra je het woord 'Christen' in de mond neemt, om je dan naar gelang de kansloze discussie vordert, er van te beschuldigen dat je mensen lastig valt en probeert te bekeren. :')
Oh dat doe ik al lang niet meer. Het enige wat me hier in Den Bosch nog wel eens overkomt is dat ik in de binnenstad rondloop en wordt aangesproken door een bepaalde stroming christenen die mij ter plekke proberen te bekeren.

Dan ga ik wel meteen over op de nucleaire optie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:12:53 #48
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_131613039
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Oh dat doe ik al lang niet meer. Het enige wat me hier in Den Bosch nog wel eens overkomt is dat ik in de binnenstad rondloop en wordt aangesproken door een bepaalde stroming christenen die mij ter plekke proberen te bekeren.

Dan ga ik wel meteen over op de nucleaire optie.
Ja, net zo irritant als die mensen die je abonnementen voor allerlei onzin proberen aan te smeren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:53:17 #49
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131614085
Kinderen vertellen dat er waarschijnlijk geen god is, is een mooie afwisseling tussen ze leren dat ze eeuwig in de hel gaan branden als ze een leugentje vertellen enzo. Qua indoctrinatie dus heel wat minder sadistisch dan al die kindermishandelende gelovigen. Maar wat ik een beetje zielig vind is dat allerlei belangengroepen scholen kunnen gebruiken om hun wereldvisie op te dringen aan kinderen. Tenzij dit bericht het allemaal een beetje overdrijft en de kinders geen atheïstisch programma, maar een programma over hoe verschillende mensen over het leven denken krijgen.
  vrijdag 27 september 2013 @ 12:26:08 #50
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_131614881
"Lessen in Atheisme"? Klinkt mij meer in de oren als 'logisch nadenken'. Dawkins _O_

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:26 schreef paddy het volgende:
Mijn hele schoonfamilie stuurt de kinderen naar een christelijke school. Niet omdat ook maar iemand ervan gelooft, maar wel leert dat ze respect hebben. Hoef je het niet mee eens te zijn, ik vind dat wel een mooi iets. En op het voortgezet onderwijs komen dan ook andere geloven en denkwijzen van die gelovigen aan bod. En er is niemand in de familie die gelooft. Ze weten wel waar ze over praten wanneer ze met een gelovige in discussie zijn. Itt tot mensen die er niets vanaf weten en alleen maar dom kunnen reageren met...gelovigen zijn dom. Dat vind ik pas dom en onwetend.
Ik vind juist het idee dat alleen 'gelovigen' respect zouden kunnen opbrengen arrogant en volledig onjuist. Ik zie het tegendeel behoorlijk vaak in de kranten staan tegenwoordig. :{
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  vrijdag 27 september 2013 @ 12:29:37 #51
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_131614957
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ah ik lees hier dat ze gebruik gaan maken van the magic of reality. Een breakdown van alle bekende creation myths opgevolgd door een lesje evolutionaire biologie. Ik zie nog steeds nergens direct atheisme uit vloeien, hoewel er wel wat tendentieuze stukjes in zullen zitten. Maar wat mij betreft niks wat niet met de keiharde realiteit te maken heeft.

Als realisme gekleurd is dan zijn we als samenleving flink ver heen.
Dit dus.

En voor mensen die menen dat universele waarden als 'respect' en 'nette omgang met elkaar' ook maar iets te maken hebben met religie, kan ik ook van harte de boeken van Frans de Waal aanbevelen.

Oók al een bioloog. Zou het toeval zijn? ;)
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_131615480
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:53 schreef Brum_brum het volgende:
Kinderen vertellen dat er waarschijnlijk geen god is, is een mooie afwisseling tussen ze leren dat ze eeuwig in de hel gaan branden als ze een leugentje vertellen enzo. Qua indoctrinatie dus heel wat minder sadistisch dan al die kindermishandelende gelovigen. Maar wat ik een beetje zielig vind is dat allerlei belangengroepen scholen kunnen gebruiken om hun wereldvisie op te dringen aan kinderen. Tenzij dit bericht het allemaal een beetje overdrijft en de kinders geen atheïstisch programma, maar een programma over hoe verschillende mensen over het leven denken krijgen.
''Up to 16,000 primary schoolchildren who attend the fast-growing multi-denominational Irish school sector will receive direct tuition on atheism as part of their basic introduction course to ethics and belief systems.''
Het is in Ierland dus een onderdeel van het vak ethiek en geloof. Valt wel mee dus
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_131615856
Tja, dit als deel van maatschappijleer/godsdienstles vind ik geen enkel probleem. Dat zou juist bedoeld moeten zijn om de kinderen te leren over diverse zienswijzen. Ik vind het zelfs een gemis als dan humanisme/wetenschappelijk denken/atheisme niet aan de orde komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_131616160
Wat een verschrikkelijke onzin. Wanneer gooien ze nou eens godsdienst weg, vervangen ze dat door "levensbeschouwing" ben bespreken ze daar gewoon zo veel mogelijk verschillende bewegingen.

Les in atheïsme :')

edit: Ah, zoiets is al min of meer het geval. Nu Nederland nog.
Conscience do cost.
pi_131616450
Op de christelijke school waar mijn zoon zit wordt tijdens "godsdienstles" ook over het humanisme, darwin en nog veel meer gesproken. Dus ik denk dat dit in nederland allang het geval is(dan heb ik het nog niet eens over de kritische blik op religie in de andere lessen zoals geschiedenis).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:30:00 #56
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131616508
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:16 schreef ems. het volgende:
Wat een verschrikkelijke onzin. Wanneer gooien ze nou eens godsdienst weg, vervangen ze dat door "levensbeschouwing" ben bespreken ze daar gewoon zo veel mogelijk verschillende bewegingen.

Les in atheïsme :')

edit: Ah, zoiets is al min of meer het geval. Nu Nederland nog.
Als je op een gelovige middelbare school hebt gezeten dan krijg je het vak levensbeschouwing al, en als je dat niet doet krijg je iets vergelijkbaars met een andere naam.
pi_131616518
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:30 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Als je op een gelovige middelbare school hebt gezeten dan krijg je het vak levensbeschouwing al, en als je dat niet doet krijg je iets vergelijkbaars met een andere naam.
Ik zat op een christelijke school en heb dat nooit gekregen, of althans, niet voor zover ik weet. Wat zou eronder vallen?
Conscience do cost.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:30:56 #58
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_131616533
Les in atheisme of les in op atheisme gebaseerde filosofie?

Als het dat eerste is, dan is men bijzonder snel uitgeleerd.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_131616562
Slechte zaak. Atheisme is geen religie en derhalve kan je er ook geen les in geven. Leer die kinderen dan gewoon wetenschap en noem het lessen in natuurwetenschappen.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:34:41 #60
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131616656
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Slechte zaak. Atheisme is geen religie en derhalve kan je er ook geen les in geven. Leer die kinderen dan gewoon wetenschap en noem het lessen in natuurwetenschappen.
Ik denk dat de beschrijving in het artikel (expres) ongelukkig is gekozen om gekke bekken te trekken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:35:29 #61
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131616687
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:30 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik zat op een christelijke school en heb dat nooit gekregen, of althans, niet voor zover ik weet. Wat zou eronder vallen?
Ik zat op een school die bij naam christelijk was en het vak levensbeschouwing was 2 uur in de week slap ouwehoeren over verschillende geloofsstromen. Ik heb er echt helemaal niks van geleerd. We kregen het ook maar tot en met het tweede of derde geloof ik. Daarna werd het vervangen door maatschappijleer.
pi_131616725
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:35 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Ik zat op een school die bij naam christelijk was en het vak levensbeschouwing was 2 uur in de week slap ouwehoeren over verschillende geloofsstromen. Ik heb er echt helemaal niks van geleerd. We kregen het ook maar tot en met het tweede of derde geloof ik. Daarna werd het vervangen door maatschappijleer.
Ik heb dat hele levensbeschouwing nooit gehad, dus :P Wel maatschappijleer, maar dat heeft nooit echt te maken gehad met levensbeschouwingen.
Conscience do cost.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:37:12 #63
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131616748
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Slechte zaak. Atheisme is geen religie en derhalve kan je er ook geen les in geven. Leer die kinderen dan gewoon wetenschap en noem het lessen in natuurwetenschappen.
Je kan kinderen wel vertellen dat er ook mensen zijn die niet in god geloven en welke redenen die mensen daarvoor hebben. Ierland ken ik niet zo goed maar er zijn een hele hoop Amerikaanse kinderen die daar pas achter komen als ze richting de 18 jaar gaan.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:38:23 #64
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131616787
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb dat hele levensbeschouwing nooit gehad, dus :P Wel maatschappijleer, maar dat heeft nooit echt te maken gehad met levensbeschouwingen.
Het was dan ook echt extreem oppervlakkig.
pi_131616788
En het beste is natuurlijk scholing waarin les wordt gegeven in zowel evolutie als de grote religies van de wereld. Laat mensen dan zelf maar bepalen wat ze willen aanhangen. :) Religie neemt nou eenmaal een belangrijke plek in in veel samenlevingen, dus een beetje basiskennis is ook voor ongelovigen niet verkeerd. En andersom met de evolutieleer net zo.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:39:29 #66
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131616817
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:38 schreef -Strawberry- het volgende:
En het beste is natuurlijk scholing waarin les wordt gegeven in zowel evolutie als de grote religies van de wereld. Laat mensen dan zelf maar bepalen wat ze willen aanhangen. :) Religie neemt nou eenmaal een belangrijke plek in in veel samenlevingen, dus een beetje basiskennis is ook voor ongelovigen niet verkeerd. En andersom met de evolutieleer net zo.
Evolutieleer heeft helemaal niks te maken met atheïsme.
pi_131616824
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:37 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Je kan kinderen wel vertellen dat er ook mensen zijn die niet in god geloven en welke redenen die mensen daarvoor hebben. Ierland ken ik niet zo goed maar er zijn een hele hoop Amerikaanse kinderen die daar pas achter komen als ze richting de 18 jaar gaan.
Daarom ben ik ook tegen gelovige scholen. Maar lessen in atheisme zullen vooral ongelovige leerlingen aantrekken en die hoef je toch al niet meer te overtuigen.
pi_131616847
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:39 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Evolutieleer heeft helemaal niks te maken met atheïsme.
Niet per definitie, maar alternatieve verklaringen kunnen wel leiden tot atheisme.
pi_131616856
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:38 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Het was dan ook echt extreem oppervlakkig.
Dat zal ongetwijfeld, maar dat waren 98% van de vakken op de middelbare school. :P

Maargoed, dat verschilt ook per school. Ik vind het hele christendom belachelijk maar we hadden zo'n goede docent voor godsdienst dat ik nog daadwerkelijk iets had geleerd aan het eind van het jaar. Ironisch genoeg was het dankzij die docent een van de leukere vakken.
Conscience do cost.
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:53:05 #70
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131617170
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:38 schreef -Strawberry- het volgende:
En het beste is natuurlijk scholing waarin les wordt gegeven in zowel evolutie als de grote religies van de wereld
Leraar - Welkom bij biologie. Vorige week hadden we het over evolutie. Deze week gaan we de Väinämöinen behandlen. De oud-finse creatiemythe.

Leerling - Euh.. leraar? Dit.. is.. toch.. biologie?

Leraar - Bek houden we behandelen alles gelijkwaardig ... vuil fascistje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:59:09 #71
28033 Pek
je moet wat
pi_131617336
Geweldig! Hoewel compleet negeren van relishit beter zou zijn, natuurlijk :P
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:04:40 #72
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131617485
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:27 schreef erodome het volgende:
Op de christelijke school waar mijn zoon zit wordt tijdens "godsdienstles" ook over het humanisme, darwin en nog veel meer gesproken. Dus ik denk dat dit in nederland allang het geval is(dan heb ik het nog niet eens over de kritische blik op religie in de andere lessen zoals geschiedenis).
Ik zat in 1992 op een MTS, belangrijke school voor de regio. Ze noemden zichzelf samenwerkingsschool omdat ze als openbare school veel aandacht gaven aan alle religies. Tijdens lessen maatschappij leer, levensbeschouwing en een maandagochtend opening in de aula.

Dus het is idd niet heel bijzonder voor openbaren scholen om aandacht te hebben voor religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_131617603
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:59 schreef Pek het volgende:
Geweldig! Hoewel compleet negeren van relishit beter zou zijn, natuurlijk :P
Dit x100

Gelovigen :')
404 - Not Found
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:15:31 #74
3542 Gia
User under construction
pi_131617813
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:27 schreef erodome het volgende:
Op de christelijke school waar mijn zoon zit wordt tijdens "godsdienstles" ook over het humanisme, darwin en nog veel meer gesproken. Dus ik denk dat dit in nederland allang het geval is(dan heb ik het nog niet eens over de kritische blik op religie in de andere lessen zoals geschiedenis).
Ik zat op een katholieke basisschool, waar we één keer per week les hadden van een kathegeet, godsdienstleraar.
Daarna ging ik naar een katholieke scholengemeenschap waar we zowel les kregen over alle grote religies als over de evolutie.

Ik geloof niet dat er een goddelijk wezen is. Ik geloof dat het scheppingsverhaal een overlevering is uit vroegere tijden, die daarna in het geloof is verankerd.
Je ziet dit ook bij de islam. Gebruiken van vóór het ontstaan van de islam, zijn opgenomen als religieuze leefregels die zogenaamd door allah zijn bedacht.

Ik geloof wel dat Jezus geleefd heeft, net zo goed als mo, maar geen van beiden als 'heilig' of whatever. Het zullen charismatische mannen geweest zijn, die veel volgelingen kregen, omdat ze mensen aanspraken. Mensen luisterden naar hen, omdat ze een les trokken uit die verhalen. De meeste verhalen uit het nieuwe testament zijn dan ook eerder levenslessen en niet per se letterlijk bedoeld.

Ik vind de stelling dat god bestaat net zo dom is als beweren dat hij niet bestaat.
Denken dat er geen god is, wil niet zeggen dat je geen religie kunt aanhangen.

Ik vind het zeer kwalijk om kinderen te indoctrineren, in beide gevallen.

Mijn man en ik hebben onze kinderen laten dopen, maar niet geïndoctrineerd. Wij hebben ze de mogelijkheid van een geloof gegeven, maar niets opgelegd.
Als ze willen bidden, om wat voor reden dan ook, wil dat niet zeggen dat ze geloven in een goddelijk wezen. Bidden is, wmb, eerder een geadresseerd schietgebed.

Het belangrijkst is respect voor alle geloven. Respect hebben voor een religie wil niet zeggen dat je daar dan aanpassingen voor moet doen.
Ik ben er dan ook op tegen dat er landelijke wetten zijn die rekening houden met geloven. De wet moet m.i., los staan van elk geloof en voor iedereen hetzelfde gelden.
Verder ben ik sowieso voor afschaffing van elk bijzonder onderwijs, allemaal hetzelfde basisonderwijs, met ruimte om te leren wat religies zijn, welke religies er zijn en dat geloven of niet een vrije keuze is.
pi_131617848
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 12:26 schreef HetKlusKonijn het volgende:
"Lessen in Atheisme"? Klinkt mij meer in de oren als 'logisch nadenken'. Dawkins _O_

[..]
Atheïsme is net zo goed een geloof. Bewijzen dat er niets is kan ook niet. Wat is er mis met het algemene vak "Religie" waarin de verschillende geloofsovertuigingen worden behandeld?
quote:
Ik vind juist het idee dat alleen 'gelovigen' respect zouden kunnen opbrengen arrogant en volledig onjuist. Ik zie het tegendeel behoorlijk vaak in de kranten staan tegenwoordig. :{
In mijn ervaring is er een verschil tussen de beleefdheid van kinderen op bijzondere en openbare scholen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_131617974
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Atheïsme is net zo goed een geloof. Bewijzen dat er niets is kan ook niet. Wat is er mis met het algemene vak "Religie" waarin de verschillende geloofsovertuigingen worden behandeld?

[..]

In mijn ervaring is er een verschil tussen de beleefdheid van kinderen op bijzondere en openbare scholen.
Hier is ook het resultaat van de christelijke scholen beter dan die van de openbare scholen. Ik weet niet goed waar dat aan ligt, denk niet dat het geloof op zichzelf daar zoveel mee te maken heeft. Wel verdere normen en waarden, wat strenger zijn en meer gericht op saamhorigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_131618326
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Deze Ierse kinderen zullen ongetwijfeld al bekend zijn met de christelijke indoctrinatie. Nu kunnen ze later wat makkelijker kiezen welke vorm van indoctrinatie ze willen volgen.
Dit.
pi_131618337
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Hier is ook het resultaat van de christelijke scholen beter dan die van de openbare scholen. Ik weet niet goed waar dat aan ligt, denk niet dat het geloof op zichzelf daar zoveel mee te maken heeft. Wel verdere normen en waarden, wat strenger zijn en meer gericht op saamhorigheid.
Plus andere financiering, wellicht.
pi_131618422
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:33 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Plus andere financiering, wellicht.
Misschien, maar de openbare school hier is niet "arm" ofzo, die zijn al over op laptoponderwijs zelfs, doen ook leuke schoolreisjes(ook naar het buiteland in de hogere klassen) en ga zo maar door. Mooi gebouw met nieuwe stukken, goed onderhouden. Maar toch een slechter resultaat en meer gedoe onder de kinderen(nu kunnen pubers gewoon vervelende wezens zijn, dus ook de christelijke school is niet vrij van gedoe). Resultaat is trouwens nog slechter geworden toen ze zijn overgegaan op dat laptoponderwijs, nu zal dat wel weer bijtrekken hoop ik, maar dan nog heeft de christelijke school een significant beter resultaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_131618739
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Misschien, maar de openbare school hier is niet "arm" ofzo, die zijn al over op laptoponderwijs zelfs, doen ook leuke schoolreisjes(ook naar het buiteland in de hogere klassen) en ga zo maar door. Mooi gebouw met nieuwe stukken, goed onderhouden. Maar toch een slechter resultaat en meer gedoe onder de kinderen(nu kunnen pubers gewoon vervelende wezens zijn, dus ook de christelijke school is niet vrij van gedoe). Resultaat is trouwens nog slechter geworden toen ze zijn overgegaan op dat laptoponderwijs, nu zal dat wel weer bijtrekken hoop ik, maar dan nog heeft de christelijke school een significant beter resultaat.
Ik denk er nog even over na wat ik ervan vind, maar het was mij inderdaad ook opgevallen.
pi_131619095
Opvallend voor een land wat een sterke katholieke traditie heeft en nauw verweven is met de Ierse identiteit.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_131619355
Waar het om gaat is dat Ierse kinderen om de haverklap krijgen te horen dat je naar de hel gaat voor dit of dat en dat beinvloed hun denkwijze en dagelijkse leven.

Ik keek laatst hier in Portugal in een verouderd schoolboekje daar was god, de hemel en de hel ook in elke pagina verweven...Walgelijk gewoon.
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:26:07 #83
28033 Pek
je moet wat
pi_131619884
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Het belangrijkst is respect voor alle geloven. R
Welnee, al die geloven moeten zo snel mogelijk uitsterven. Daar is iedereen gebaat bij. Religie :')
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:27:54 #84
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_131619935
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Atheisme is geen religie e
dat zeggen de gelovige ja maar als ik NIET in God of Allah geloofd en ik gelooft dus in het Atheisme is dat wel degelijk een geloof ... alleen de " gelovige" mensen willen daar niet aan omdat de "waarheid" niet gezegd mag worden

zelfs al geloof ik helemaal niets dan is het toch een geloof alleen in NIETS .... maar geloven doe je dus wel degelijk..

Ietsisme is ook een geloof
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_131620099
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:27 schreef RAVW het volgende:

[..]

dat zeggen de gelovige ja maar als ik NIET in God of Allah geloofd en ik gelooft dus in het Atheisme is dat wel degelijk een geloof ... alleen de " gelovige" mensen willen daar niet aan omdat de "waarheid" niet gezegd mag worden

zelfs al geloof ik helemaal niets dan is het toch een geloof alleen in NIETS .... maar geloven doe je dus wel degelijk..

Ietsisme is ook een geloof
:') Wartaal, mien jung.
pi_131620112
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:59 schreef Aloulou het volgende:
Opvallend voor een land wat een sterke katholieke traditie heeft en nauw verweven is met de Ierse identiteit.
Ik neem aan religieuzen hun kinderen ook nog 'gewoon' naar een Katholieke school sturen.
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:36:20 #87
28033 Pek
je moet wat
pi_131620152
En er is altijd wel een koekwaus die het blijft proberen... religie :')
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:53:30 #88
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_131620578
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:36 schreef Pek het volgende:
En er is altijd wel een koekwaus die het blijft proberen... religie :')
geloof is geen probleem dat doet iedereen het is alleen hoe je er mee omgaat ...

Ga het niet lopen verkondigen als waarheden .... of je zelf opblazen omdat je niet je zin krijgt
en dan zeker al niet praten over het is Gods wil of Allah wil.

Ik denk dan vaak en hoe zit het met jou wil dan ? of zijn ze al zo hersendood dat ze zelfs daar niet niet meer normaal aan kunnen denken :)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:54:19 #89
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131620601
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:10 schreef Alentejana het volgende:
Waar het om gaat is dat Ierse kinderen om de haverklap krijgen te horen dat je naar de hel gaat voor dit of dat en dat beinvloed hun denkwijze en dagelijkse leven.

Ik keek laatst hier in Portugal in een verouderd schoolboekje daar was god, de hemel en de hel ook in elke pagina verweven...Walgelijk gewoon.
Mensen die dit soort shit tegen kinderen vertellen moeten ze net zoals fysieke mishandelaars oppakken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:56:43 #90
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_131620664
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:54 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Mensen die dit soort shit tegen kinderen vertellen moeten ze net zoals fysieke mishandelaars oppakken.
Hoe wil je dat op de EO jongerendag doen dan ?
of mag de grasmaaier er over heen ?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:57:13 #91
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131620673
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:53 schreef RAVW het volgende:

[..]

geloof is geen probleem dat doet iedereen het is alleen hoe je er mee omgaat ...

Ga het niet lopen verkondigen als waarheden .... of je zelf opblazen omdat je niet je zin krijgt
en dan zeker al niet praten over het is Gods wil of Allah wil
In het geval van alle moslim terroristen is het wel een beetje een grove versimpeling om te zeggen dat ze hun zin niet krijgen. Meerdere invasies, door het westen omver geworpen democratische regeringen en door in het westen in het zadel gehouden massamoordenaars zoals in Egypte en voor de revolutie in Iran zijn toch ook wel mooie redenen.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:02:24 #92
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_131620798
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:57 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

In het geval van alle moslim terroristen is het wel een beetje een grove versimpeling om te zeggen dat ze hun zin niet krijgen. Meerdere invasies, door het westen omver geworpen democratische regeringen en door in het westen in het zadel gehouden massamoordenaars zoals in Egypte en voor de revolutie in Iran zijn toch ook wel mooie redenen.
maar hoe je het ook bekijkt het is toch te zot voor worden om uit naam van .... je zelf even naar de eeuwige jachtvelden te blazen

ach ik ben het ook totaal niet eens hoe het er in dit land aan toe gaat , maar goed ik ga me zelf niet opblazen ...... omdat mijn geloof zegt dat ik misschien wel 72 hoeren krijgt.
( maagden moet je niet hebben die lopen maar te klagen, en vragen te stellen hoe het moet)
Die krijg ik ook wel als ik gewoon netjes me leven doe en geen andere mensen mee de lucht in blaast :)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:20:53 #93
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_131621270
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:02 schreef RAVW het volgende:

[..]

maar hoe je het ook bekijkt het is toch te zot voor worden om uit naam van .... je zelf even naar de eeuwige jachtvelden te blazen

ach ik ben het ook totaal niet eens hoe het er in dit land aan toe gaat , maar goed ik ga me zelf niet opblazen ...... omdat mijn geloof zegt dat ik misschien wel 72 hoeren krijgt.
( maagden moet je niet hebben die lopen maar te klagen, en vragen te stellen hoe het moet)
Die krijg ik ook wel als ik gewoon netjes me leven doe en geen andere mensen mee de lucht in blaast :)
Als je het idee hebt dat die andere mensen mede verantwoordelijk zijn voor de shit waar jij in zit dan gaat die grens toch wel wat omlaag.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:22:54 #94
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_131621320
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:20 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Als je het idee hebt dat die andere mensen mede verantwoordelijk zijn voor de shit waar jij in zit dan gaat die grens toch wel wat omlaag.
nee ik heb al 20 jaar mijn leven tegen gewerkt door iemand maar ik zou nog steeds niet zeggen ik loop naar binnen daar en BOEM .... nee hun tijd komt wel en gewoon in je zelf blijven geloven
Maar oke leuk is anders
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_131621442
Dan is die strijd tussen protestanten en katholieken mss. ook een keer afgelopen..
pi_131623037
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Leraar - Welkom bij biologie. Vorige week hadden we het over evolutie. Deze week gaan we de Väinämöinen behandlen. De oud-finse creatiemythe.

Leerling - Euh.. leraar? Dit.. is.. toch.. biologie?

Leraar - Bek houden we behandelen alles gelijkwaardig ... vuil fascistje.
Je kan ervan vinden wat je wil, maar op mijn (christelijke) middelbare school heb ik binnen hetzelfde vak wel degelijk les gehad over creationisme, evolutie en intelligent design. Dat vak was algemene natuurwetenschappen waarbij het op een zeker punt ook ging over het ontstaan van de aarde en de mensheid. Bij biologie kwam creationisme ook heel rkort aan bod, maar de nadruk lag uiteraard op de evolutietheorie. Ik vond het persoonlijk geen vreemde combinatie al heeft creationisme idd weinig met biologie te maken. Evolutieleer is nou eenmaal onlosmatelijk verbonden met religie, zeker als je een naam als richard dawkins eraan verbindt. Evolutie staat niet voor atheisme, maar het gaat vaak wel hand in hand.
pi_131623166
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:27 schreef RAVW het volgende:

[..]

dat zeggen de gelovige ja maar als ik NIET in God of Allah geloofd en ik gelooft dus in het Atheisme is dat wel degelijk een geloof ... alleen de " gelovige" mensen willen daar niet aan omdat de "waarheid" niet gezegd mag worden

zelfs al geloof ik helemaal niets dan is het toch een geloof alleen in NIETS .... maar geloven doe je dus wel degelijk..

Ietsisme is ook een geloof
Is het niet geloven in geesten een geloof? Of reptillians? Want er zijn ook mensen die daarvan overtuigd zijn, maar het feit dat ik er niks van moet hebben maakt mij nog geen gelovig persoon.

Maar eigenlijk moet atheisme ook niet beschouwd worden als het 'niet geloven in' maar de afwezigheid van geloof. In niet geloven zit een bepaalde ontkenning, waardoor je idd claims krijgt dat atheisten net zo goed iets onzekers aanhangen en daarom gelovig zijn.
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:09:02 #98
3542 Gia
User under construction
pi_131623711
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:54 schreef Brum_brum het volgende:

Mensen die dit soort shit tegen kinderen vertellen moeten ze net zoals fysieke mishandelaars oppakken.
Jonge kinderen geloven ook in Sinterklaas. Ouders maken er dankbaar gebruik van door de kinderen voor te houden toch vooral braaf te zijn, want zwarte Piet ziet alles!

Komt feitelijk op hetzelfde neer als het hemel-hel verhaal en het vagevuur, niet te vergeten.

Als het de opvoeding ondersteund, heb ik er niet zo'n probleem mee, maar het moet geen trauma veroorzaken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:17:43 #99
3542 Gia
User under construction
pi_131623867
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Is het niet geloven in geesten een geloof? Of reptillians? Want er zijn ook mensen die daarvan overtuigd zijn, maar het feit dat ik er niks van moet hebben maakt mij nog geen gelovig persoon.

Maar eigenlijk moet atheisme ook niet beschouwd worden als het 'niet geloven in' maar de afwezigheid van geloof. In niet geloven zit een bepaalde ontkenning, waardoor je idd claims krijgt dat atheisten net zo goed iets onzekers aanhangen en daarom gelovig zijn.
Er is een verschil tussen 'niet geloven dat er een god bestaat' en 'beweren dat god niet bestaat'.

Als je zegt: 'volgens mij bestaat god niet', dan is dat wat je gelooft.
Als je zegt: 'god bestaat niet!', dan is dat een bewering die je niet kunt bewijzen.
Het gevaar bestaat dan dat je gelovigen achterlijk vindt, en je daar geen respect voor hebt.
pi_131624223
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen 'niet geloven dat er een god bestaat' en 'beweren dat god niet bestaat'.

Als je zegt: 'volgens mij bestaat god niet', dan is dat wat je gelooft.
Als je zegt: 'god bestaat niet!', dan is dat een bewering die je niet kunt bewijzen.
Het gevaar bestaat dan dat je gelovigen achterlijk vindt, en je daar geen respect voor hebt.
Maar meestal is het "ik heb geen reden om aan te nemen dat er een God is".

In theorie ben ik dan gelovig ja, want ik ben er op mijn manier van overtuigd dat God niet bestaat, anders zou ik wel gelovig zijn. En toch voelt dat niet veel anders dan het ontkennen van het bestaan van geesten, elfjes en reptillians. Echter wordt er dus van zulke mensen (het gros van de mensen) ook niet gezegd dat ze een geloof aanhangen, hoewel dat letterlijk genomen wel zo is.

Zonder theisme is er geen atheisme. Als niemand zou geloven in God, reptillians of wat dan ook, zou het tegenovergestelde niet bestaan als standpunt. Voor mij zit daar het wezenlijke verschil tussen daadwerkelijk aanhangen van een geloof, ofwel iets wat dus niet bewezen is, en het niet aanhangen van iets wat nog niet bewezen is.
pi_131624256
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 15:57 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

In het geval van alle moslim terroristen is het wel een beetje een grove versimpeling om te zeggen dat ze hun zin niet krijgen. Meerdere invasies, door het westen omver geworpen democratische regeringen en door in het westen in het zadel gehouden massamoordenaars zoals in Egypte en voor de revolutie in Iran zijn toch ook wel mooie redenen.
En in geval van de christen terroristen ? breivik , ira .. amerika in afghanistan / irak etc etc ??
pi_131624278
Ik vind atheisme geen geloof, maar wat ik wel vaak zie is dat er rond het atheisme van een persoon een heel wereldbeeld hangt, een ideologie, dat komt wel dicht in de buurt van iets religie-achtigs. Maar goed, daar kan "het atheisme" niets aan doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_131624736
Als islamitische en christelijke scholen mogen dan mogen atheïstische scholen ook.

Atheïsme is immers ook maar een geloof.
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:57:37 #104
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131624774
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:41 schreef -Strawberry- het volgende:
k vond het persoonlijk geen vreemde combinatie al heeft creationisme idd weinig met biologie te maken
Dat jij het niet raar vind betekend niet dat het niet raar is.

Intelligent design heeft absoluut niks te zoeken op een middelbare school. Zelfs niet tijdens maatschappijleer.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131624820
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat jij het niet raar vind betekend niet dat het niet raar is.

Intelligent design heeft absoluut niks te zoeken op een middelbare school. Zelfs niet tijdens maatschappijleer.
Waarom niet?

Ik vind dat creationisme nooit vervangen mag worden voor de biologie en de evolutietheorie. Alleen waarom zou je het niet als extra-vak kunnen geven op middelbare scholen?

Ik denk dat de jeugd dan alleen maar meer kennis krijgt over de evolutie.
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:06:12 #106
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131624983
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik vind dat creationisme nooit vervangen mag worden voor de biologie en de evolutietheorie. Alleen waarom zou je het niet als extra-vak kunnen geven op middelbare scholen?

Ik denk dat de jeugd dan alleen maar meer kennis krijgt over de evolutie.
Omdat creationisme een set leugens is gebaseerd op aboluut 0,0 bewijs en je de hersenen van je kinderen daar niet mee moet vervuilen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131625070
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat creationisme een set leugens is gebaseerd op aboluut 0,0 bewijs en je de hersenen van je kinderen daar niet mee moet vervuilen.
Je kan ze toch les over het creationisme geven maar wel met de insteek dat ze goed wordt verteld waarom dat soort denkbeelden verkeerd zijn?

Creationisme zal altijd blijven dus dan is het volgens mij beter dat mensen er ook kennis over hebben.
pi_131625105
Zie hier het ontstaan van het atheistische geloofssysteem. Enige wat je redelijk kan doen is lesgeven in alle soorten geloof, of in geen van allen. Alleen <insert geloof> of alleen atheisme onderwijzen getuigt van beperkte visie en is in het geval van atheisme ook nog eens hypocriet.

Het vrouwke links is wel mooi gevormd, dat dan weer wel.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:11:50 #109
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131625139
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kan ze toch les over het creationisme geven maar wel met de insteek dat ze goed wordt verteld waarom dat soort denkbeelden verkeerd zijn?

Creationisme zal altijd blijven dus dan is het volgens mij beter dat mensen er ook kennis over hebben.
Nee. Middelbare scholen zijn niet de plek om uit de hand gelopen Amerikaanse crackpot theorien uit te gaan leggen.
En al helemaal niet gebruikmakende van kostbare tijd die aan biologieles besteed had moeten worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:14:26 #110
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131625204
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:37 schreef erodome het volgende:
Ik vind atheisme geen geloof, maar wat ik wel vaak zie is dat er rond het atheisme van een persoon een heel wereldbeeld hangt, een ideologie, dat komt wel dicht in de buurt van iets religie-achtigs. Maar goed, daar kan "het atheisme" niets aan doen.
Iedereen hangt een wereldbeeld aan. Of heeft in ieder geval overtuigingen. Waarom zouden atheisten hier anders in zijn dan de rest van de wereld?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:26:09 #111
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131625477
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:10 schreef trancethrust het volgende:
en is in het geval van atheisme ook nog eens hypocriet.

Als je dat zegt weet je dus niet wat atheisme is en ben je bovendien getrapt in de tendentieuze woordkeuzes van dit artikel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131625496
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Middelbare scholen zijn niet de plek om uit de hand gelopen Amerikaanse crackpot theorien uit te gaan leggen.
En al helemaal niet gebruikmakende van kostbare tijd die aan biologieles besteed had moeten worden.
Naja, ik zal niet weten waarom niet.

In mijn ogen heeft het alleen maar een toegevoegde waarde.
pi_131625615
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Middelbare scholen zijn niet de plek om uit de hand gelopen Amerikaanse crackpot theorien uit te gaan leggen.
En al helemaal niet gebruikmakende van kostbare tijd die aan biologieles besteed had moeten worden.
_O- :D :') Maar 100% mee eens.
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:34:21 #114
400209 Martin-Ssempa
Pearl of Africa's Crown
pi_131625675
Alle nekbaarden zijn vandaag blij
Chairman of taskforce against 'omosexuality in Uganda.
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:37:19 #115
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131625743
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja, ik zal niet weten waarom niet.

In mijn ogen heeft het alleen maar een toegevoegde waarde.
Er zijn 100.000-den idiote theorieën. Vanwaar jouw drang om per se deze te behandelen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131625841
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Middelbare scholen zijn niet de plek om uit de hand gelopen Amerikaanse crackpot theorien uit te gaan leggen.
En al helemaal niet gebruikmakende van kostbare tijd die aan biologieles besteed had moeten worden.
Het hoeft niet tijdens biologie gegeven te worden, maar het is belangrijk om je te realiseren dat jij als atheist in de minderheid bent en dat het niet verkeerd is om een beetje algemene kennis te hebben over wat de rest van de wereld aanhangt.
pi_131625847
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als je dat zegt weet je dus niet wat atheisme is en ben je bovendien getrapt in de tendentieuze woordkeuzes van dit artikel.
Oh verlicht ons met uw wijsheid, grote profeet.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:45:26 #118
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131625939
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:23 schreef d4v1d het volgende:
Nu is het wachten op de eerste ouders die komen klagen :')
eh ireland, ze klagen al een poosje :+
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:45:51 #119
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131625947
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het hoeft niet tijdens biologie gegeven te worden, maar het is belangrijk om je te realiseren dat jij als atheist in de minderheid bent en dat het niet verkeerd is om een beetje algemene kennis te hebben over wat de rest van de wereld aanhangt.
complete onzin, lees je in
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:46:31 #120
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131625962
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het hoeft niet tijdens biologie gegeven te worden, maar het is belangrijk om je te realiseren dat jij als atheist in de minderheid bent en dat het niet verkeerd is om een beetje algemene kennis te hebben over wat de rest van de wereld aanhangt.
Je lijkt niet helemaal te snappen hoe de termen in relatie met elkaar staan.

Lang niet alle christenen hangen creationisme aan (sterker nog, het is vooral een Amerikaans fenomeen), en niet alle atheisten zijn per se overtuigd van evolutie.

Evolutie is een wetenschappelijk onderwerp en wetenschappelijke lessen behoren gevuld te worden door wetenschappelijke materie.

Tijdens maatschappijleer bespreek je niet creationisme maar wereldreligies op literair en filosofisch niveau.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:46:48 #121
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131625970
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:10 schreef trancethrust het volgende:
Zie hier het ontstaan van het atheistische geloofssysteem. Enige wat je redelijk kan doen is lesgeven in alle soorten geloof, of in geen van allen. Alleen <insert geloof> of alleen atheisme onderwijzen getuigt van beperkte visie en is in het geval van atheisme ook nog eens hypocriet.

Het vrouwke links is wel mooi gevormd, dat dan weer wel.
heb jij geen last van, jij hebt nog nooit een school van binnen gezien
pi_131626012
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat jij het niet raar vind betekend niet dat het niet raar is.
En andersom is jouw mening ook maar een mening, dus bovenstaande mag je mooi naar jezelf terugkaatsen.
quote:
Intelligent design heeft absoluut niks te zoeken op een middelbare school. Zelfs niet tijdens maatschappijleer.
Ik zal het niet missen, maar met benoemen van bepaalde prominente stromingen die bestaan vind ik niet zoveel mis.
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:49:30 #123
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131626037
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:42 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Oh verlicht ons met uw wijsheid, grote profeet.
Leg maar eerst eens uit wat er zo hypocriet zou zijn aan het indoctrineren van kinderen met atheïsme (niet dat dit echt aan de hand is maar laten we even doen alsof).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:52:12 #124
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131626109
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:41 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Je kan ervan vinden wat je wil, maar op mijn (christelijke) middelbare school heb ik binnen hetzelfde vak wel degelijk les gehad over creationisme, evolutie en intelligent design. Dat vak was algemene natuurwetenschappen waarbij het op een zeker punt ook ging over het ontstaan van de aarde en de mensheid. Bij biologie kwam creationisme ook heel rkort aan bod, maar de nadruk lag uiteraard op de evolutietheorie. Ik vond het persoonlijk geen vreemde combinatie al heeft creationisme idd weinig met biologie te maken. Evolutieleer is nou eenmaal onlosmatelijk verbonden met religie, zeker als je een naam als richard dawkins eraan verbindt. Evolutie staat niet voor atheisme, maar het gaat vaak wel hand in hand.
ja maar dat hoort DUS niet bij biologie, want het heeft er geen fuck mee te maken :')
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:53:15 #125
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131626142
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

En andersom is jouw mening ook maar een mening, dus bovenstaande mag je mooi naar jezelf terugkaatsen.
Het is niet mijn mening dat het ongepast is om biologielestijd te verspillen aan creationisme. Het is aantoonbaar een verspilling van natuurwetenschappelijke lestijd.

quote:
[..]

Ik zal het niet missen, maar met benoemen van bepaalde prominente stromingen die bestaan vind ik niet zoveel mis.
Creationisme is geen "prominente stroming", bovendien heeft het geen plek bij biologie. Gaan we bij aardrijkskunde ook lessen aan de overtuigingen van flat-earthers besteden? Gaan we bij latijn en grieks de toren van babel bespreken? Give me a break.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:54:36 #126
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131626172
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is niet mijn mening dat het ongepast is om biologielestijd te verspillen aan creationisme. Het is aantoonbaar een verspilling van natuurwetenschappelijke lestijd.

dat mag wel vaker gezegt worden ja
pi_131626174
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je lijkt niet helemaal te snappen hoe de termen in relatie met elkaar staan.

Lang niet alle christenen hangen creationisme aan (sterker nog, het is vooral een Amerikaans fenomeen), en niet alle atheisten zijn per se overtuigd van evolutie.
Laten we het algemeen houden. De meeste atheisten hangen wel de evolutietheorie aan en de meeste gelovigen denken wel dat het heelal en alles om ons heen geschapen is door een God.

quote:
Evolutie is een wetenschappelijk onderwerp en wetenschappelijke lessen behoren gevuld te worden door wetenschappelijke materie.
Daar valt wat voor te zeggen, maar het is dus imo niet noodzakelijk.

quote:
Tijdens maatschappijleer bespreek je niet creationisme maar wereldreligies op literair en filosofisch niveau.
Ik heb het nergens over maatschappijleer gehad hoor. Maar als je toch van de duidelijke scheidingen tussen vakken bent, hou dan filosofie en maatschappijleer ook apart. Beetje consequent zijn.
pi_131626190
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn 100.000-den idiote theorieën. Vanwaar jouw drang om per se deze te behandelen?
Hoe kom je er nu weer bij dat ik het creationisme aanhang?
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:00:10 #129
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131626348
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Laten we het algemeen houden. De meeste atheisten hangen wel de evolutietheorie aan en de meeste gelovigen denken wel dat het heelal en alles om ons heen geschapen is door een God.
De meeste christenen onderschrijven de evolutietheorie.

quote:
[..]

Daar valt wat voor te zeggen, maar het is dus imo niet noodzakelijk.
Absoluut wel. Als we creationisme gaan leren dan eis ik dat alle andere religies ook tijd krijgen tijdens natuurkunde, scheikunde, etc.... totdat er geen lestijd meer overblijft voor harde wetenschap zodat we een generatie kinderen produceren die alles weten van ancient aliens en wodans's strijdliederen en yaweh's ziekelijke behoefte om iedereen af te maken maar 0,0 kennis hebben over echte wetenschap.

quote:
[..]

Ik heb het nergens over maatschappijleer gehad hoor. Maar als je toch van de duidelijke scheidingen tussen vakken bent, hou dan filosofie en maatschappijleer ook apart. Beetje consequent zijn.
Filosofieles heeft wel wat beters te doen dan het behandelen van de half verstaanbare kwijl van haar geestelijk gehandicapte broertje religie.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 27-09-2013 20:08:56 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:00:39 #130
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131626361
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe kom je er nu weer bij dat ik het creationisme aanhang?
Dat zeg ik niet? Ik vraag me alleen af waarom jij zo graag wil dat deze wordt behandeld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:04:20 #131
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131626460
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:54 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat mag wel vaker gezegt worden ja
Ik vind het heel maf die "guldenmiddeweg" drang van sommige mensen hier. Als je maar luid en krampachtig genoeg je irrelevante idioterie in een klaslokaal probeert te proppen zijn er ineens tienduizenden mensen bereid om het voor je op te nemen. Gewoon.. niet om inhoudelijke argumenten maar omdat het zogenaamd eerlijk is om in elk gevecht neutraal te zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131626882
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is niet mijn mening dat het ongepast is om biologielestijd te verspillen aan creationisme. Het is aantoonbaar een verspilling van natuurwetenschappelijke lestijd.
Als het ging om een wetenschappelijke studie zou ik je nog gelijk geven ook.

Om daar op terug te komen, volgens mij werd het niet besproken tijdens biologie maar het stond wel kort beschreven in het biologieboek. Iets als 'Een alternatieve zienswijze is die van het creationisme. Mensen die het creationisme aanhangen geloven dit en dat. Hier gaat het boek verder niet op in." Een korte sub-paragraaf van een paar zinnen. Weinig mis mee.

Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft geven ze er geen les in. Maar net zoals atheisten weerstand kunnen hebben tegen scholen die alleen onderwijzen in religie en niet in evolutie of de oerknal (als voorbeeld), zullen gelovigen weerstand hebben tegen scholen die kinderen alleen onderwijzen in evolutie en de oerknal.

Religie is niet wetenschappelijk en die andere twee wel, dat moge duidelijk zijn, maar het is toch niet compleet ondenkbaar om het toch te behandelen als het gaat over het onstaan van de wereld, gezien het aantal mensen dat er op die manier over denkt. Wij zijn nou eenmaal in de minderheid. We hebben het hier niet over een wetenschappelijke studie. Op de middelbare school leer je over vanalles en nogwat en met een groot deel van die opgedane kennis doe je uiteindelijk niets meer, het dient hooguit als algemene kennis. Dat krijg je als je van die brede vakkenpakketten hebt waarbij je 6 vakken op een dag krijgt van alpha tot beta.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:22:14 #133
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627016
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik vind het heel maf die "guldenmiddeweg" drang van sommige mensen hier. Als je maar luid en krampachtig genoeg je irrelevante idioterie in een klaslokaal probeert te proppen zijn er ineens tienduizenden mensen bereid om het voor je op te nemen. Gewoon.. niet om inhoudelijke argumenten maar omdat het zogenaamd eerlijk is om in elk gevecht neutraal te zijn.
ja het is ook moeilijk je ergens voor in te zetten dat je niet snapt, dan is het makkelijk om alle dingen die je niet snapt een gelijke kans te geven, en vooral niet af te gaan op het oordeel van mensen die wel iets weten :')
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:22:51 #134
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627037
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als het ging om een wetenschappelijke studie zou ik je nog gelijk geven ook.

Om daar op terug te komen, volgens mij werd het niet besproken tijdens biologie maar het stond wel kort beschreven in het biologieboek. Iets als 'Een alternatieve zienswijze is die van het creationisme. Mensen die het creationisme aanhangen geloven dit en dat. Hier gaat het boek verder niet op in." Een korte sub-paragraaf van een paar zinnen. Weinig mis mee.

Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft geven ze er geen les in. Maar net zoals atheisten weerstand kunnen hebben tegen scholen die alleen onderwijzen in religie en niet in evolutie of de oerknal (als voorbeeld), zullen gelovigen weerstand hebben tegen scholen die kinderen alleen onderwijzen in evolutie en de oerknal.

Religie is niet wetenschappelijk en die andere twee wel, dat moge duidelijk zijn, maar het is toch niet compleet ondenkbaar om het toch te behandelen als het gaat over het onstaan van de wereld, gezien het aantal mensen dat er op die manier over denkt. Wij zijn nou eenmaal in de minderheid. We hebben het hier niet over een wetenschappelijke studie. Op de middelbare school leer je over vanalles en nogwat en met een groot deel van die opgedane kennis doe je uiteindelijk niets meer, het dient hooguit als algemene kennis. Dat krijg je als je van die brede vakkenpakketten hebt waarbij je 6 vakken op een dag krijgt van alpha tot beta.
biologie is niet wetenschappelijk genoeg? :') !!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111111111111_____________________~
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:23:51 #135
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131627064
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als het ging om een wetenschappelijke studie zou ik je nog gelijk geven ook.

Om daar op terug te komen, volgens mij werd het niet besproken tijdens biologie maar het stond wel kort beschreven in het biologieboek. Iets als 'Een alternatieve zienswijze is die van het creationisme. Mensen die het creationisme aanhangen geloven dit en dat. Hier gaat het boek verder niet op in." Een korte sub-paragraaf van een paar zinnen. Weinig mis mee.
Wat voor nut heeft het? En waarom krijgt het christendom hierin een speciaal recht op annotaties?

quote:
Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft geven ze er geen les in. Maar net zoals atheisten weerstand kunnen hebben tegen scholen die alleen onderwijzen in religie en niet in evolutie of de oerknal (als voorbeeld), zullen gelovigen weerstand hebben tegen scholen die kinderen alleen onderwijzen in evolutie en de oerknal.
Evolutie is een essentieel onderdeel van het wetenschapscurriculum. Als er serieus nog scholen zijn die deze lessen overslaan kunnen de leerlingen niet slagen. Het is geen kwestie van smaak. Diploma's hebben een betekenis omdat het een garantie geeft op een bepaald kennisniveau en denkwijze.

Educatie is geen speledingetje van de ouders, het maakt deel uit van een maatschappelijk contract waarin we onze kinderen de beste informatie meegeven die beschikbaar is zodat we dat kunnen gebruiken om een kritisch denkpatroon te ontwikkelen. Een contract waarop gerekend wordt in vervolgstudies en bij werkgevers en bij de wereld zelve.

quote:
Religie is niet wetenschappelijk en die andere twee wel, dat moge duidelijk zijn, maar het is toch niet compleet ondenkbaar om het toch te behandelen als het gaat over het onstaan van de wereld, gezien het aantal mensen dat er op die manier over denkt. Wij zijn nou eenmaal in de minderheid. We hebben het hier niet over een wetenschappelijke studie. Op de middelbare school leer je over vanalles en nogwat en met een groot deel van die opgedane kennis doe je uiteindelijk niets meer, het dient hooguit als algemene kennis. Dat krijg je als je van die brede vakkenpakketten hebt waarbij je 6 vakken op een dag krijgt van alpha tot beta.
Maatschappijleer lessen. Prima plek voor het behandelen van al die religies en hun creatie myths. Wat mij betreft in detail. Maar nergens anders.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:24:33 #136
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627078
verder is het niet van belang van relis wel of niet leuk vinden, als je geesteziek bent ben je niet in staat die afwijging te maken, wat wel en niet waar is
religie is geen kennis, maar een levenswijze om zo min mogelijk kennis te vergaren
pi_131627176
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet? Ik vraag me alleen af waarom jij zo graag wil dat deze wordt behandeld.
1: Ah, verkeerd gelezen dan.

2: Hoe meer kennis hoe beter.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:28:44 #138
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131627215
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Ah, verkeerd gelezen dan.

2: Hoe meer kennis hoe beter.
En hoe zit het met al die 10.000-den andere religies en denominaties die hun specifieke geloofjes ook als voetnootjes tijdens de biologieles genoemd willen hebben?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131627228
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:22 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

biologie is niet wetenschappelijk genoeg? :') !!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111111111111_____________________~
Biologie op zichzelf natuurlijk wel, maar er zit een wereld van verschil tussen biologie als vak op de middelbare school en biologie als wetenschappelijke studie.

Vond het een bijster interessant vak, daar niet van. :)
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:30:02 #140
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131627255
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:28 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Biologie op zichzelf natuurlijk wel, maar er zit een wereld van verschil tussen biologie als vak op de middelbare school en biologie als wetenschappelijke studie.

Vond het een bijster interessant vak, daar niet van. :)
Het enige verschil is niveau en spectrum (breed ondiep in de middelbare, smal en diep in je vervolgstudie). Maar 100% een wetenschappelijke aangelegenheid in beide gevallen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:30:33 #141
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627271
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:28 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Biologie op zichzelf natuurlijk wel, maar er zit een wereld van verschil tussen biologie als vak op de middelbare school en biologie als wetenschappelijke studie.

Vond het een bijster interessant vak, daar niet van. :)
nee hoor, is echt hetzelfde

buiten talen ken ik geen ander vak dat minder veranderd op niveaus
pi_131627436
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:28 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Biologie op zichzelf natuurlijk wel, maar er zit een wereld van verschil tussen biologie als vak op de middelbare school en biologie als wetenschappelijke studie.

Vond het een bijster interessant vak, daar niet van. :)
Het biologische boek van mijn broertje is anders al vrij complex.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:36:40 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_131627509
Indoctrinatie tegen de wil van de ouders vanaf 4 jaar oud.
The End Times are wild
pi_131627554
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:23 schreef SpecialK het volgende:

Evolutie is een essentieel onderdeel van het wetenschapscurriculum. Als er serieus nog scholen zijn die deze lessen overslaan kunnen de leerlingen niet slagen. Het is geen kwestie van smaak. Diploma's hebben een betekenis omdat het een garantie geeft op een bepaald kennisniveau en denkwijze.
Misschien dat het inmiddels anders is, maar ik weet wel van een gereformeerd vriendinnetje dat haar gereformeerde school absoluut geen les gaf in de evolutietheorie. Dan hebben we het ook over een school dat geen ongelovigen en homoseksuele leraren aan wilde nemen, dus het is op meerdere vlakken een achterlijke bedoening daar. Ik heb me er destijds wel over verbaasd. Bedankt CDA?
pi_131627626
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:30 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

nee hoor, is echt hetzelfde

buiten talen ken ik geen ander vak dat minder veranderd op niveaus
Nou ja, dan moeten ze dat gedeelte over creationisme maar snel schrappen uit het boek. :+
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:41:00 #146
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627655
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:40 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nou ja, dan moeten ze dat gedeelte over creationisme maar snel schrappen uit het boek. :+
staat niet in 'mijn boek' dus schrijf je boze brief naar jouw school :D
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:42:03 #147
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627690
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:38 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Misschien dat het inmiddels anders is, maar ik weet wel van een gereformeerd vriendinnetje dat haar gereformeerde school absoluut geen les gaf in de evolutietheorie. Dan hebben we het ook over een school dat geen ongelovigen en homoseksuele leraren aan wilde nemen, dus het is op meerdere vlakken een achterlijke bedoening daar. Ik heb me er destijds wel over verbaasd. Bedankt CDA?
scheiding van kerk en staat he :')
pi_131627701
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:23 schreef SpecialK het volgende:
Maatschappijleer lessen. Prima plek voor het behandelen van al die religies en hun creatie myths. Wat mij betreft in detail. Maar nergens anders.
En ironisch genoeg heb ik het nooit gehad tijdens maatschappijleer. :D
pi_131627727
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:41 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

staat niet in 'mijn boek' dus schrijf je boze brief naar jouw school :D
Denk dat ik daar zo'n 4 jaar te laat mee ben. :')
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:43:33 #150
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131627741
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Denk dat ik daar zo'n 4 jaar te laat mee ben. :')
ze hebben religie de deur gewezen? ;)
pi_131628148
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:23 schreef SpecialK het volgende:
Educatie is geen speledingetje van de ouders, het maakt deel uit van een maatschappelijk contract waarin we onze kinderen de beste informatie meegeven die beschikbaar is zodat we dat kunnen gebruiken om een kritisch denkpatroon te ontwikkelen. Een contract waarop gerekend wordt in vervolgstudies en bij werkgevers en bij de wereld zelve.
Die 'beste informatie' komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat wordt ook door mensen bepaald. Tussen die mensen bevinden zich ook gelovigen die er ook van overtuigd zijn dat kinderen les moeten krijgen over religie. En les krijgen in religie schakelt het vermogen tot kritisch denken natuurlijk niet uit. Les krijgen in zowel religie als alternatieve verklaringen kan juist het kritisch denken bevorderen als je kinderen de vrijheid heeft om zelf hun keuzes te maken en voorkeuren uit te spreken.
pi_131629009
Die richard dawkins wilt zijn opinie op iedereen opleggen, laat die arme kinderen toch met rust.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:23:41 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131629447
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 september 2013 09:14 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ja maar hoe moeten we dan de domme massa onderdrukken? -O-
CO2
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131631343
Zodat we allemaal nog beter in het smerig kapitalistisch systeem passen. Ze kunnen niet bewijzen of god wel of niet bestaat. Dus ze kunnen het niet zomaar als waarheid geven. Mensen moeten zelf opzoeken gaan naar hun waarheid en dat moeten ze niet voorgeschoteld krijgen.
pi_131631660
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 08:26 schreef Zigger het volgende:

[..]

Kennis is altijd goed. Als je dan maar alle geloven/overtuigingen voorgeschoteld krijgt.
Dat is onmogelijk - mensen willen niet tot hun 80e naar school.
Ik zou mij beperken tot ongeveer 10 religies, waarvan 3 inmiddels uitgestorven exemplaren. Dan zou het wel bekend moeten zijn dat mensen niet allemaal hetzelfde geloven en kan men zelf op zoek naar het ware geloof enzo

quote:
Ik ben er voor om religie te verbieden tot het 18e levensjaar en laat mensen dan zelf een keuze maken.
Ik zou die leeftijd iets lager stellen, 12 of 16.
  zaterdag 28 september 2013 @ 01:12:36 #156
273120 -0mega-
Amateur Programmeur
pi_131636875
De nederlandse tekst is licht misleidend (tsja, powned he :') ), het leest alsof men lessen in het debunken van God gaan geven.
In het artikel van de guardian staat echter het volgende:

quote:
Up to 16,000 primary schoolchildren who attend the fast-growing multi-denominational Irish school sector will receive tuition about atheism as part of their basic introduction course to ethics and belief systems, including other religions.
Als ik dit goed begrijp is / komt er dus gewoon een vak waarin Atheïsme samen met andere geloofsovertuigingen behandeld wordt.

quote:
Nugent added: "Religion isn't even taught properly as an objective subject with various religions and their origins examined and explained. The teaching is to create faith formation first, not objective education. We see our course as a chance for young Irish children to get an alternative view on how the world works."
Dit heb ik zelf weleens gezien en wat dat betreft ben ik het met deze argumentatie eens, er moet meer ruimte komen voor een objectief landschap waarin beide opties met achtergrondinformatie worden gegeven, in plaats van kinderen te leren dat de ene optie de juiste is en de rest niet.

Overigens kan ik me niet in dit schoolbeeld terugvinden als ik terugblik naar mijn middelbare school, wij hebben een redelijk gebalanceerd / oppervlakkig aanbod aan religie gehad zonder echt diep op de stof in te gaan / over de waarheid te discussiëren.
En in de bovenbouw bij filosofie over God of andere levenszaken kwam religie amper ter sprake.
  zaterdag 28 september 2013 @ 08:20:02 #157
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_131639155
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen 'niet geloven dat er een god bestaat' en 'beweren dat god niet bestaat'.

Als je zegt: 'volgens mij bestaat god niet', dan is dat wat je gelooft.
Als je zegt: 'god bestaat niet!', dan is dat een bewering die je niet kunt bewijzen.
Het gevaar bestaat dan dat je gelovigen achterlijk vindt, en je daar geen respect voor hebt.
Maar vrijwel niemand, ook Richard Dawkins niet, is een atheist van type 2. Dat legt hij ook uitgebreid uit in zijn boeken. Zijn argumentaties van waarom hij niet gelooft dat er een God is, zijn allemaal gebaseerd op feiten. Maar hij beweert nooit het 100% zeker te weten, alleen maar met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Want het is natuurlijk geen 50/50 vraagstuk, er zijn meer goede argumenten tegen dan voor het bestaan van God. En ''het staat in een boek'' is geen goed argument.

En niemand gaat steeds zeggen ''ík geloof dat''. Dat doen gelovigen ook niet, die opereren continu alsof het bestaan van God een feit is. Ze praten tegen hem, zingen voor hem in de kerk, Kees van der Staaij spreekt op TV over God en Jezus alsof hij ze gisteren in de supermarkt tegenkwam. Dus ik vind het ook onzin om van atheisten te verwachten dat ze voor iedere zin ''ik geloof dat'' zetten.
pi_131639196
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:13 schreef De_Ilias het volgende:
Die richard dawkins wilt zijn opinie op iedereen opleggen, laat die arme kinderen toch met rust.
Wil Mohammed dat niet dan?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zaterdag 28 september 2013 @ 08:46:46 #159
3542 Gia
User under construction
pi_131639299
Zelfs atheïsten 'bidden' wel eens.
Niet tot god, maar tot het 'lot'.

Als je iets heel graag wilt en erom smeekt/'bidt', je handen naar de 'hemel' richt, dan is dat feitelijk hetzelfde als bidden tot een godheid.
De ene wil het lot beïnvloeden, de ander denkt dat god je gebeden verhoort.

Er zijn mensen die rituelen hebben om het lot te beïnvloeden.
Een voetballer, bijvoorbeeld, die vóór elke wedstrijd, de middenstip aanraakt om geluk af te dwingen.

Bijgeloof heet dat. En bijna iedereen is op het ene of andere vlak wel bijgelovig.
De zwarte kat die je weg kruist, niet onder een ladder doorlopen, zout over je schouder gooien, noem maar op.

Bidden tot een onzichtbaar goddelijk wezen, is eigenlijk hetzelfde.

Ik ben benieuwd of er mensen zijn die nooit zeggen: 'dit brengt geluk/ongeluk'?
Kiezen voor een bepaald eindcijfer op een staatslot.
'Wat is jouw geluksgetal?'
pi_131639805
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 08:46 schreef Gia het volgende:
Zelfs atheïsten 'bidden' wel eens.
Niet tot god, maar tot het 'lot'.

Als je iets heel graag wilt en erom smeekt/'bidt', je handen naar de 'hemel' richt, dan is dat feitelijk hetzelfde als bidden tot een godheid.
De ene wil het lot beïnvloeden, de ander denkt dat god je gebeden verhoort.

Er zijn mensen die rituelen hebben om het lot te beïnvloeden.
Een voetballer, bijvoorbeeld, die vóór elke wedstrijd, de middenstip aanraakt om geluk af te dwingen.

Bijgeloof heet dat. En bijna iedereen is op het ene of andere vlak wel bijgelovig.
De zwarte kat die je weg kruist, niet onder een ladder doorlopen, zout over je schouder gooien, noem maar op.

Bidden tot een onzichtbaar goddelijk wezen, is eigenlijk hetzelfde.

Ik ben benieuwd of er mensen zijn die nooit zeggen: 'dit brengt geluk/ongeluk'?
Kiezen voor een bepaald eindcijfer op een staatslot.
'Wat is jouw geluksgetal?'
Heb je ook een vak gehad dat 'Lotskunde" oid heette, volgens mij is niet relevant? Iedereen mag geloven wat hij/zij wil, maar school lijkt me geen vehikel om ongefundeerde nonsense de wereld in te slingeren. Daarnaast zal niemand met droge ogen beweren dat een zwarte kat die je weg kruist echt ongeluk brengt (het zelfde geldt voor al die andere rituelen).
  zaterdag 28 september 2013 @ 09:58:21 #161
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131639898
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:54 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Die 'beste informatie' komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, dat wordt ook door mensen bepaald.
Dat bepaalt uiteindelijk de wetenschappelijke gemeenschap als geheel. Met al haar peer-reviewende zelfreinigende vermogen.

quote:
Tussen die mensen bevinden zich ook gelovigen die er ook van overtuigd zijn dat kinderen les moeten krijgen over religie.
Dus?

- Dank je voor je bijdrage aan de scheikunde... heb je nog persoonlijke hobby's of tepelklem fetishes waar we de kinderen mee lastig moeten vallen als we ze jouw bevindingen leren? Als betaling voor je verdiensten natuurlijk.

Oh ja.. vertel die kids tijdens de biologie les over het Haber-proces maar over dat het mijn idee is dat al dat extra voedsel wat we tegenwoordig kunnen verbouwen niet komt door het binden van vrije stikstof om kunstmest te kunnen maken maar dat Jezus gewoon al die broden aan het bij-toveren is.

- Komt voor de bakker.. hehe zag je wat ik daar..

Ja... ja.. ik zag het.

- Ja want ik zei bakk..

Ja dat.. snapte ik maar het was niet grappig.

- Oh.

quote:
En les krijgen in religie schakelt het vermogen tot kritisch denken natuurlijk niet uit.
Nee maar het geeft wel een verkeerd beeld van de wetenschap. Alsof religieus geinspireerde verklaringen een soort van stem hebben in de wetenschappelijke gemeenschap en intrinsiek deel uitmaken van het verhaal. Je geeft kinderen het verkeerde signaal.

quote:
Les krijgen in zowel religie als alternatieve verklaringen kan juist het kritisch denken bevorderen als je kinderen de vrijheid heeft om zelf hun keuzes te maken en voorkeuren uit te spreken.
Ik zie niet hoe. Kinderen zijn maakbaar en als een kind vanuit thuis meekrijgt dat het universum in 6 letterlijke dagen is geschapen en de leraar lijkt die verklaring op een of andere manier ook serieus te nemen dan is dat wat dat kind gaat geloven. Kinderen hebben tot hun 14e, 15e niet de capaciteit om ueberhaupt zelfstandig kritisch te denken. De basis leggen voor een kritisch denkpatroon doe je voor deze leeftijden op een veel subtielere manier, daarna aan het eind van de middelbare en daarna op de uni begint pas de zelfstandige zoektocht gevoed door de wereldse discussies.

[ Bericht 4% gewijzigd door SpecialK op 28-09-2013 10:05:07 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131641324
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 08:46 schreef Gia het volgende:
Ik ben benieuwd of er mensen zijn die nooit zeggen: 'dit brengt geluk/ongeluk'?
Kiezen voor een bepaald eindcijfer op een staatslot.
'Wat is jouw geluksgetal?'
Ik heb wel een 'geluksgetal' maar niet omdat ik denk dat het getal geluk bent, maar gewoon omdat ik het een mooi getal vind. Beetje als een lievelingskleur. Verder ben ik totaal niet bijgelovig. Je hebt gelijk dat er tussen bijgelovig zijn en gelovig zijn niet zoveel verschil zit. Je faalt best wel als atheist wanneer je bijgelovig bent. ;)
pi_131641472
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 09:50 schreef Fides het volgende:
Daarnaast zal niemand met droge ogen beweren dat een zwarte kat die je weg kruist echt ongeluk brengt (het zelfde geldt voor al die andere rituelen).
Dat is niet waar, er zijn wel degelijk mensen die daar van overtuigd zijn. Ik ken ook zo iemand. Gelooft ook in een beschermengel op haar schouder en reincarnatie als vlinders en zo.
pi_131643285


[ Bericht 23% gewijzigd door .Masturbatron. op 28-09-2013 13:27:40 ]
pi_131643585
ik zie persoonlijk steeds meer atheïsten een geloof oppakken. twee van mijn vrienden zijn al een tijdje geleden joods en rooms-katholiek geworden. de ene is joods geworden omdat zijn vrouw joods is, dus hij moest converteren naar judaïsme en hij heeft er tot zover geen probleem mee gehad. de andere is rooms-katholiek geworden omdat hij al jaren door een moeilijke periode ging en soelaas en comfort vond in God. maar christendom wordt wel langzamerhand minder in europa, terwijl het explodeert buiten europa, vooral in afrika, azië en latijns amerika merk ik dat
pi_131643978
het probleem met atheïsme is dat het een zeer lage retentiegraad heeft. ik blijf maar enkele onderzoeken lezen die zeggen dat atheïsme gaat opbloeien, die eerder op 'wishful thinking' uitkomen, terwijl ik aan de andere kant vele onderzoeken vindt die zeggen dat juist meer mensen een geloof oppakken

en ja in europa zal christendom in de komende tijd verminderen, terwijl islam juist ontzettend snel groeit

en als het aan de amish ligt (wiens bevolking ruwweg elke 20 jaar verdubbelt door hun extreem hoge geboortecijfers en ~90% retentie als ik me niet vergis) en niemand zich met hun bemoeit is amerika over een eeuw of twee, drie weer hardcore christen. en de amish zijn voornamelijk germaans dus dat zal de blanke suprematisten ook heel blij maken

[ Bericht 0% gewijzigd door .Masturbatron. op 28-09-2013 13:57:37 ]
pi_131644577
Laat eens wat van die onderzoeken zien dan, dat meer mensen hun geloof oppakken?

De onderzoeken die ik ken (zoals deze: http://www.sneps.net/wp-content/uploads/2010/04/jssr_15101.pdf ) laten zien dat "transition probabilities" (in de VS) voor vrij veel religies negatief zijn. T.o.v. de religie die men aanhangt als ze 16 jaar zijn worden er veel meer mensen non-religieus/atheist. Met name (blanke) katholieken vallen vaak van hun geloof af in hun volwassenheid.
Volgens dit onderzoek zal het aantal katholieken echter stijgen door de flinke immigratie van hispanics (en hun hoge fertility rate). Onder de 'blanke' populatie voorspellen ze een (matige) toename van 'no religion'.
Al met al voorspellen ze weinig schokkende veranderingen, maar niet omdat mensen niet van hun geloof afvallen, maar omdat religieuzen als het ware geimporteerd worden (het is dus ook maar de vraag inhoeverre deze resultaten van toepassing zijn op NL/EU maar soit).
  zaterdag 28 september 2013 @ 14:44:54 #168
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131645104
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 08:46 schreef Gia het volgende:
Zelfs atheïsten 'bidden' wel eens.
Niet tot god, maar tot het 'lot'.

Als je iets heel graag wilt en erom smeekt/'bidt', je handen naar de 'hemel' richt, dan is dat feitelijk hetzelfde als bidden tot een godheid.
De ene wil het lot beïnvloeden, de ander denkt dat god je gebeden verhoort.

Er zijn mensen die rituelen hebben om het lot te beïnvloeden.
Een voetballer, bijvoorbeeld, die vóór elke wedstrijd, de middenstip aanraakt om geluk af te dwingen.

Bijgeloof heet dat. En bijna iedereen is op het ene of andere vlak wel bijgelovig.
De zwarte kat die je weg kruist, niet onder een ladder doorlopen, zout over je schouder gooien, noem maar op.

Bidden tot een onzichtbaar goddelijk wezen, is eigenlijk hetzelfde.

Ik ben benieuwd of er mensen zijn die nooit zeggen: 'dit brengt geluk/ongeluk'?
Kiezen voor een bepaald eindcijfer op een staatslot.
'Wat is jouw geluksgetal?'
bron? _O-
  zaterdag 28 september 2013 @ 14:46:08 #169
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131645129
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 14:17 schreef Fides het volgende:
Laat eens wat van die onderzoeken zien dan, dat meer mensen hun geloof oppakken?

De onderzoeken die ik ken (zoals deze: http://www.sneps.net/wp-content/uploads/2010/04/jssr_15101.pdf ) laten zien dat "transition probabilities" (in de VS) voor vrij veel religies negatief zijn. T.o.v. de religie die men aanhangt als ze 16 jaar zijn worden er veel meer mensen non-religieus/atheist. Met name (blanke) katholieken vallen vaak van hun geloof af in hun volwassenheid.
Volgens dit onderzoek zal het aantal katholieken echter stijgen door de flinke immigratie van hispanics (en hun hoge fertility rate). Onder de 'blanke' populatie voorspellen ze een (matige) toename van 'no religion'.
Al met al voorspellen ze weinig schokkende veranderingen, maar niet omdat mensen niet van hun geloof afvallen, maar omdat religieuzen als het ware geimporteerd worden (het is dus ook maar de vraag inhoeverre deze resultaten van toepassing zijn op NL/EU maar soit).
en we weten uit ervaring dat men zich niet zo hard vasthoud aan hun 'moederreligie' als ze vertrekken naar een ander land, het raakt dan beetje op de achtergrond allemaal
  zaterdag 28 september 2013 @ 14:47:14 #170
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_131645150
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 11:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is niet waar, er zijn wel degelijk mensen die daar van overtuigd zijn. Ik ken ook zo iemand. Gelooft ook in een beschermengel op haar schouder en reincarnatie als vlinders en zo.
normale mensen, gekkies tellen bij voorbaat niet mee he
  zaterdag 28 september 2013 @ 15:12:52 #171
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131645751
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe kom je er nu weer bij dat ik het creationisme aanhang?
Vanwege deze post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_131645777
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 september 2013 15:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vanwege deze post.
:D
  FOK!fotograaf zaterdag 28 september 2013 @ 16:40:32 #173
18921 freud
Who's John Galt?
pi_131647559
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 13:48 schreef .Masturbatron. het volgende:
het probleem met atheïsme is dat het een zeer lage retentiegraad heeft. ik blijf maar enkele onderzoeken lezen die zeggen dat atheïsme gaat opbloeien, die eerder op 'wishful thinking' uitkomen, terwijl ik aan de andere kant vele onderzoeken vindt die zeggen dat juist meer mensen een geloof oppakken

en ja in europa zal christendom in de komende tijd verminderen, terwijl islam juist ontzettend snel groeit

en als het aan de amish ligt (wiens bevolking ruwweg elke 20 jaar verdubbelt door hun extreem hoge geboortecijfers en ~90% retentie als ik me niet vergis) en niemand zich met hun bemoeit is amerika over een eeuw of twee, drie weer hardcore christen. en de amish zijn voornamelijk germaans dus dat zal de blanke suprematisten ook heel blij maken [ afbeelding ]
Ik ben het met je eens dat de stijging van het aantal domme mensen sneller gaat dan de stijging van slimme mensen. Verontrustend.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_131648354
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Iedereen hangt een wereldbeeld aan. Of heeft in ieder geval overtuigingen. Waarom zouden atheisten hier anders in zijn dan de rest van de wereld?
Waar zeg ik dan dat atheisten daarin anders zijn?
Het enige wat me opvalt is dat vele "harde' atheisten dit amper van zichzelf erkennen, dat er altijd geschermd wordt met de harde definitie van atheisme, terwijl ze het zelf omringen met een wereldbeeld en ook als zodanig uitdragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:08:37 #175
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131649618
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 17:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Waar zeg ik dan dat atheisten daarin anders zijn?
Dat zeg je niet per se. Maar je lijkt er een soort waardeoordeel aan te hangen. Alsof atheisten claimen dat ze verder nergens in geloven. Dat doet (nagenoeg) niemand.

quote:
Het enige wat me opvalt is dat vele "harde' atheisten dit amper van zichzelf erkennen, dat er altijd geschermd wordt met de harde definitie van atheisme, terwijl ze het zelf omringen met een wereldbeeld en ook als zodanig uitdragen.
Waar jij waarschijnlijk aan denkt zijn sociaal activisten die gebruik maken van het label atheïsme. Dat lijkt vooral een Amerikaans fenomeen te zijn. Er zijn heel veel groepen die sociale verandering propageren en gebruik maken van een label wat niet per se helemaal dekkend is voor hetgeen ze willen propageren. Zo zijn Atheist+ers voornamelijk losgeslagen feministen.

Als we het over atheïsten hebben gaat het over de simpele definitie van een gebrek aan geloof in god. Elke behoefte om naar meer aan vast te nieten is lijkt mij onwenselijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131649997
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat zeg je niet per se. Maar je lijkt er een soort waardeoordeel aan te hangen. Alsof atheisten claimen dat ze verder nergens in geloven. Dat doet (nagenoeg) niemand.
Ik zeg enkel en alleen dat mij is opgevallen dat veel actieve atheisten, harde atheisten net doen alsof dat normale menselijke gedrag hun vreemd is.

quote:
Waar jij waarschijnlijk aan denkt zijn sociaal activisten die gebruik maken van het label atheïsme. Dat lijkt vooral een Amerikaans fenomeen te zijn. Er zijn heel veel groepen die sociale verandering propageren en gebruik maken van een label wat niet per se helemaal dekkend is voor hetgeen ze willen propageren. Zo zijn Atheist+ers voornamelijk losgeslagen feministen.

Als we het over atheïsten hebben gaat het over de simpele definitie van een gebrek aan geloof in god. Elke behoefte om naar meer aan vast te nieten is lijkt mij onwenselijk.
Nee, ik denk niet aan sociaal activisten, ik denk aan de gemiddelde discussie op het internet met atheisten(de actieve atheisten, de harde atheisten en de anti-theisten).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:56:36 #177
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131650926
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik zeg enkel en alleen dat mij is opgevallen dat veel actieve atheisten, harde atheisten net doen alsof dat normale menselijke gedrag hun vreemd is.
Goh. Mensen die een hard standpunt innemen wat hun niet overal even in dank wordt afgenomen komen niet zo positief constructief over? Wie doet er hier nou alsof normaal menselijk gedrag hen vreemd is. :)

quote:
[..]

Nee, ik denk niet aan sociaal activisten, ik denk aan de gemiddelde discussie op het internet met atheisten(de actieve atheisten, de harde atheisten en de anti-theisten).
1. De gemiddelde discussie op het internet over welke my little pony het beste is mond al uit op een gigantische flamewar. Internet discussies pakken en projecteren op een segment van de bevolking, de meesten hiervan die zich expres niet mengen in dit soort discussies... is dat een valide manier van generaliseren?

2. Zelfs als 99,999% van alle atheisten ronduit klootzakken waren die hun moeders verkochten zegt dat nog niks over atheisme zelve. Ik ben het met je oneens trouwens, verreweg de meeste atheisten doen helemaal niks met hun positie in een openbaar debat. Ze houden het lekker voor zichzelf. Niet dat dat per se wenselijk is. Ik heb voorkeur voor eerlijke discussies.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131651800
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Goh. Mensen die een hard standpunt innemen wat hun niet overal even in dank wordt afgenomen komen niet zo positief constructief over? Wie doet er hier nou alsof normaal menselijk gedrag hen vreemd is. :)
Daar heb ik het helemaal niet over... Ik heb het erover dat ze zich verschuilen achter de preciese definitie van atheisme, terwijl uit alles wat ze schrijven/zeggen blijkt dat er veel meer aan vasthangt in hun hoofd.
De meeste actieve/harde atheisten en anti-theisten die ik ben tegengekomen lijken verdomd veel op extremistische/fundamentalistische gelovigen.

quote:
1. De gemiddelde discussie op het internet over welke my little pony het beste is mond al uit op een gigantische flamewar. Internet discussies pakken en projecteren op een segment van de bevolking, de meesten hiervan die zich expres niet mengen in dit soort discussies... is dat een valide manier van generaliseren?

2. Zelfs als 99,999% van alle atheisten ronduit klootzakken waren die hun moeders verkochten zegt dat nog niks over atheisme zelve. Ik ben het met je oneens trouwens, verreweg de meeste atheisten doen helemaal niks met hun positie in een openbaar debat. Ze houden het lekker voor zichzelf. Niet dat dat per se wenselijk is. Ik heb voorkeur voor eerlijke discussies.
Ik heb het dan ook alleen over deze groep, iemand die anders doet en beweerd heb ik het niet over. Net als bij gelovigen is de groep atheisten nogal divers.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 28 september 2013 @ 19:28:23 #179
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131652099
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Daar heb ik het helemaal niet over... Ik heb het erover dat ze zich verschuilen achter de preciese definitie van atheisme, terwijl uit alles wat ze schrijven/zeggen blijkt dat er veel meer aan vasthangt in hun hoofd.
Ik snap het probleem niet zo. Je vind het gek dat een persoon niet alleen maar die ene filosofische positie is? Te veel mensen proberen vanalles en nog wat aan atheisme vast te nieten (atheisten zijn allemaal communisten, liberalen, duivelaanbidders, etc.. etc...). Zelfs een communistische atheist zal jou dan vertellen dat zijn communisme niets te maken heeft met de definitie van atheisme. Jij denkt dat dit verschuilen is?

quote:
De meeste actieve/harde atheisten en anti-theisten die ik ben tegengekomen lijken verdomd veel op extremistische/fundamentalistische gelovigen.
Ik denk dat je het gewoon goed vind klinken in je hoofd (om mensen waar je het niet mee eens bent hypokritie toe te dichten) en kijkende naar het soort dingen wat jij in discussies roept kan ik me voorstellen dat dat wat frustratie opwekt. Jij ziet die frustratie meteen als opdringerigheid.

quote:
[..]

Ik heb het dan ook alleen over deze groep, iemand die anders doet en beweerd heb ik het niet over. Net als bij gelovigen is de groep atheisten nogal divers.
Dus er valt niet zo lekker te generaliseren als je lijkt te willen doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131652475
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik snap het probleem niet zo. Je vind het gek dat een persoon niet alleen maar die ene filosofische positie is? Te veel mensen proberen vanalles en nog wat aan atheisme vast te nieten (atheisten zijn allemaal communisten, liberalen, duivelaanbidders, etc.. etc...). Zelfs een communistische atheist zal jou dan vertellen dat zijn communisme niets te maken heeft met de definitie van atheisme. Jij denkt dat dit verschuilen is?
Het gaat mij om wat mensen zelf verbinden met dat atheisme.

quote:
Ik denk dat je het gewoon goed vind klinken in je hoofd (om mensen waar je het niet mee eens bent hypokritie toe te dichten) en kijkende naar het soort dingen wat jij in discussies roept kan ik me voorstellen dat dat wat frustratie opwekt. Jij ziet die frustratie meteen als opdringerigheid.

Tuurlijk, maar dat jij het bij mij neerlegt is natuurlijk compleet anders... Het gaat mij niet eens over hoe mensen op mij reageren.

quote:
Dus er valt niet zo lekker te generaliseren als je lijkt te willen doen.
Dat zit in jouw hoofd, ik noem zeer bewust wie en wat ik bedoel, dat jij daar wat anders van maakt is jouw probleem, niet de mijne.
Ik generaliseer helemaal niet namelijk, ik noem direct bij naam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_131652750
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En hoe zit het met al die 10.000-den andere religies en denominaties die hun specifieke geloofjes ook als voetnootjes tijdens de biologieles genoemd willen hebben?
Kennis van religieuze dingen moeten in het vak godsdienst (zo heet dat toch op de middelbare school?)
pi_131652800
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kennis van religieuze dingen moeten in het vak godsdienst (zo heet dat toch op de middelbare school?)
Heb ik nooit gehad op de middelbare school hoor.
  zaterdag 28 september 2013 @ 19:52:36 #183
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131652864
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Het gaat mij om wat mensen zelf verbinden met dat atheisme.
Nee. Jij bent hier degene die dingen wilt verbinden aan atheisme, zoals zendelingendrang, hypocritie, etc...

quote:
[..]

Tuurlijk, maar dat jij het bij mij neerlegt is natuurlijk compleet anders... Het gaat mij niet eens over hoe mensen op mij reageren.
Of jij dit doet, of een ander. Is mij om het even.

quote:
[..]

Dat zit in jouw hoofd, ik noem zeer bewust wie en wat ik bedoel, dat jij daar wat anders van maakt is jouw probleem, niet de mijne.
Ik generaliseer helemaal niet namelijk, ik noem direct bij naam.
Je zegt dingen over groepen mensen die niet volgen uit de definitie van de groepsnaam, op basis van anekdotisch bewijs/ervaring. Ik noem dat onterecht generaliseren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 28 september 2013 @ 19:53:40 #184
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131652897
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kennis van religieuze dingen moeten in het vak godsdienst (zo heet dat toch op de middelbare school?)
Les godsdienst is op confessionele scholen vooral een indoctrinatieklasje waar het christendom alle (en lauter positieve) aandacht krijgt.

Ik denk dat een neutralere plek maatschappijleer zou zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131652907
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:50 schreef Fides het volgende:

[..]

Heb ik nooit gehad op de middelbare school hoor.
Ik ook niet, maar mijn broertje wel.
pi_131653012
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Les godsdienst is op confessionele scholen vooral een indoctrinatieklasje waar het christendom alle (en lauter positieve) aandacht krijgt.

Ik denk dat een neutralere plek maatschappijleer zou zijn.
1: Niet mee eens. Mijn broertje heeft godsdienst les maar daarin wordt heel goed de positieve en de negatieve dingen van het christendom verteld.

Maja dit zijn ervaring argumenten en daar ben ik persoonlijk niet zo van in een discussie op een forum. Omdat het gewoonweg niet te testen is.

2: Misschien is dat over het algemeen inderdaad een neutralere plek.
pi_131654981
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Jij bent hier degene die dingen wilt verbinden aan atheisme, zoals zendelingendrang, hypocritie, etc...
Dat verbind ik aan mensen die dat zelf doen, die dat keer op keer doen.
Net zoals ik dat bij gelovigen doe die datzelfde doen.

quote:
Je zegt dingen over groepen mensen die niet volgen uit de definitie van de groepsnaam, op basis van anekdotisch bewijs/ervaring. Ik noem dat onterecht generaliseren.
Ik zeg dat over mensen die zich als zodanig profileren, iets wat je echt aan de lopende band ziet gebeuren. Dat gezeur over anekdote/ervaring vind ik een enorm zwaktegebod, zoek de eerste de beste discussie over geloof op waar dit soort atheisten zich mee bemoeien en je kan het zelf zien.
Dat heeft niets met generaliseren te maken, dat zou het zijn als ik zou zeggen alle atheisten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zondag 29 september 2013 @ 10:40:55 #188
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_131666830
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 08:46 schreef Gia het volgende:
Zelfs atheïsten 'bidden' wel eens.
Niet tot god, maar tot het 'lot'.

blablabla
Tja, je kunt mijn post negeren en een hoop bizarre onzin posten, maar dat maakt je argumenten niet beter.

Niemand die ik ken gelooft serieus in geluksgetallen, sterrenbeelden of ''het lot''.
  zondag 29 september 2013 @ 10:43:10 #189
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_131666865
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:49 schreef erodome het volgende:

Ik zeg dat over mensen die zich als zodanig profileren, iets wat je echt aan de lopende band ziet gebeuren. Dat gezeur over anekdote/ervaring vind ik een enorm zwaktegebod, zoek de eerste de beste discussie over geloof op waar dit soort atheisten zich mee bemoeien en je kan het zelf zien.
Dat heeft niets met generaliseren te maken, dat zou het zijn als ik zou zeggen alle atheisten.
De meeste discussies over religie online beginnen met een aanval op het atheïsme. Je ziet bijna nooit iemand posten ''Ik geloof in Jezus omdat X, hoe zit dat met jou?'' Religieuzen zijn vrijwel altijd degenen die de aanval openen door beledigingen of ongefundeerde verwijten te spuien in de richting van andersdenkenden. Dat zie je in deze thread ook weer.
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

En de atheisten die ik ken zijn ongelooflijk cynische en zure mensen. Maar wellicht ken ik de verkeerde atheisten.

Ik vraag me af waar de gelukkige atheisten zich ophouden, niet in Fryslan in elk geval. :P

Overigens ben ik gelovig, maar niet kerkelijk.
  Overall beste user 2022 zondag 29 september 2013 @ 11:05:50 #190
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131667190
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 september 2013 16:40 schreef freud het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de stijging van het aantal domme mensen sneller gaat dan de stijging van slimme mensen. Verontrustend.
Als zelfs politieke partijen gaan roepen dat kunst een hobby is van elitaire linkse grachtenpandbezitters, en "Sjon en Samantha gaan rellen in Marbella" eigenlijk dat is waar de echte hardwerkende nederlandse belastingbetaler behoefte aan heeft, dan vind ik dat eigenlijk niet heel erg raar.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 29 september 2013 @ 11:07:32 #191
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131667210
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 september 2013 19:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Les godsdienst is op confessionele scholen vooral een indoctrinatieklasje waar het christendom alle (en lauter positieve) aandacht krijgt.

Ik denk dat een neutralere plek maatschappijleer zou zijn.
Onzin. Op de christelijke school waarop ik zat kregen we ook gewoon les over andere geloven. Dat was in de jaren tachtig van de vorige eeuw.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 11:08:48 #192
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_131667223
Lesgeven in wat niets is.
Carpe Libertatem
pi_131667288
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 11:07 schreef Ulx het volgende:

[..]

Onzin. Op de christelijke school waarop ik zat kregen we ook gewoon les over andere geloven. Dat was in de jaren tachtig van de vorige eeuw.
Maar niet in Ierland.

Jullie zijn heel erg vanuit een Nederlandse positie aan het denken. Nederland profileert zich niet echt als een land met 1 geloof. Dus wordt er aan alle geloven aandacht gegeven.

Hier in Portugal is bv meer dan 90 % Katholiek. Dan is het een heel ander verhaal, hoor.

In Ierland ben je Katholiek of Protestant, punt. En de Katholieken zeggen dat de Protestanten niet deugen en andersom. Dat zit behoorlijk diep geworteld en dáár probeert men dus iets aan te doen.

(Plus de voortdurende angst vanwege het hele hemel en hel verhaal.)
pi_131667623
In Ierland is dat ook wel hoognodig.

Wat betreft zaken als seksuele mishandeling door priesters, konden slachtoffers daar al helemaal nergens terecht. Kerk, staat en gemeenschap trokken allemaal 1 lijn in het de mond snoeren.
pi_131667756
Precies, alles is zo verweven, daar heeft men geen idee van.
pi_131669875
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 11:12 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Maar niet in Ierland.

Jullie zijn heel erg vanuit een Nederlandse positie aan het denken. Nederland profileert zich niet echt als een land met 1 geloof. Dus wordt er aan alle geloven aandacht gegeven.

Hier in Portugal is bv meer dan 90 % Katholiek. Dan is het een heel ander verhaal, hoor.

In Ierland ben je Katholiek of Protestant, punt. En de Katholieken zeggen dat de Protestanten niet deugen en andersom. Dat zit behoorlijk diep geworteld en dáár probeert men dus iets aan te doen.

(Plus de voortdurende angst vanwege het hele hemel en hel verhaal.)
In Ierland (Republic of Ireland, waar dit over gaat volgens mij) is ook bijna iedereen Katholiek. Het aantal protestanten is nihil:
http://en.wikipedia.org/w(...)_Ireland#Census_2011
pi_131670109
Dat maakt verder niks uit voor mijn post. Ik zeg dat een land waarbij 1 geloof heel belangrijk is, niet te vergelijken is met Nederland.

En dat de Protestanten de Katholieken slecht vinden en andersom, ik heb het niet over verhoudingen gehad.

Zelfde gaat op voor bv Katholiek tegenover Islamitisch (en omgekeerd) ongeacht de verhoudingen binnen een land.
Het gaat er om hoe de mening erover wordt beinvloed door doctrine.

[ Bericht 53% gewijzigd door Alentejana op 29-09-2013 13:09:07 ]
pi_131671956
quote:
15s.gif Op zondag 29 september 2013 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Lesgeven in wat niets is.
Het metafysisch naturalisme is iets waar kinderen prima over onderwezen kunnen worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 14:15:27 #199
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_131672164
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2013 14:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het metafysisch naturalisme is iets waar kinderen prima over onderwezen kunnen worden.
Ja, maar atheisme kan je niet lesgeven. Je kan de kinderen onderwijzen dat je geen religie nodig hebt, maar verder niet. Je kan niet leren, zo moet je leven als je niets gelooft.

Maar met een goede biologieles is natuurlijk niets mis.
Carpe Libertatem
pi_131672359
quote:
7s.gif Op zondag 29 september 2013 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, maar atheisme kan je niet lesgeven. Je kan de kinderen onderwijzen dat je geen religie nodig hebt, maar verder niet. Je kan niet leren, zo moet je leven als je niets gelooft.

Maar met een goede biologieles is natuurlijk niets mis.
De geschiedenis van het atheïsme, verlichtingsfilosofen, enzovoort. Er valt genoeg te onderwijzen over het atheïsme.

Het is in tegenstelling tot religies natuurlijk geen systeem van morele opvattingen dus wat dat betreft valt er niets te leren inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  FOK!fotograaf zondag 29 september 2013 @ 16:15:54 #201
18921 freud
Who's John Galt?
pi_131676416
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2013 14:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

De geschiedenis van het atheïsme, verlichtingsfilosofen, enzovoort. Er valt genoeg te onderwijzen over het atheïsme.

Het is in tegenstelling tot religies natuurlijk geen systeem van morele opvattingen dus wat dat betreft valt er niets te leren inderdaad.
Mja, kinderen leren om onafhankelijk te denken, is net zo gestructureerd te leren als een onnatuurlijk dogma.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_131678230
quote:
15s.gif Op zondag 29 september 2013 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:
Lesgeven in wat niets is.
Lesgeven in verschillende visies, waaronder "er is geen god"; maar daarnaast ook "en als er wel een god is of goden zijn hoeft dat niet degene te zijn die in de Bijbel staat; want kijk - er bestaan nog meer geloven".

Een keurig en nobel streven :)
  FOK!fotograaf zondag 29 september 2013 @ 18:07:39 #203
18921 freud
Who's John Galt?
pi_131680527
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 17:08 schreef Grouch het volgende:

[..]

Lesgeven in verschillende visies, waaronder "er is geen god"; maar daarnaast ook "en als er wel een god is of goden zijn hoeft dat niet degene te zijn die in de Bijbel staat; want kijk - er bestaan nog meer geloven".

Een keurig en nobel streven :)
Je geeft geen les in'er is een god', maar religie x werkt op deze manier, en religie y op deze manier. Op dezelfde manier kan je aangeven hoe atheïsme werkt. Aan de andere kant weten we allemaal hoe het afloopt als je in de bible belt of in Amsterdam zuidoost roept dat religie een optie is...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')