abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 16:39:10 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_130674497

Why Syria is so complicated...

Vorige delen:
Topicreeks: Onrust in Syrië

Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter

LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz

Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia

Game on!

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 12:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niemand heeft het over massabombardementen. Alleen jij.
Oh jij gelooft nog in "surgical millitaire strikes" die geen burger doden als gevolg hebben?
Net zoals de laatste surgical strikes in Libye en GAZA waar miraculeus geen burgers bij stierven?
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 16:39:24 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_130674504
quote:
14s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:33 schreef Woestijnvos het volgende:
Denken dat Rusland dat gaat laten gebeuren. :')
Rusland heeft "ons" economisch harder nodig dan wij hen...
pi_130674555
Toestel van de VN-inspecteurs op weg naar Rotterdam, het is nu echter van de radar af.

http://www.flightradar24.com/IFA3539
pi_130674565
Rusland is nog lang niet klaar met herbewapenen. Die moeten eerst nog tien jaar tijd proberen te rekken.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130674574
pff wat een populistische TT. En wat een geprietpraat in het vorige topic zeg :') iedereen denkt wel ff te weten hoe de vork in de steel zit
There are only 151 Pokémon.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 16:43:06 #6
104871 remlof
Europees federalist
pi_130674589
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:42 schreef IPA35 het volgende:
Rusland is nog lang niet klaar met herbewapenen. Die moeten eerst nog tien jaar tijd proberen te rekken.
En in die tijd geld verdienen met het verkopen van gas aan West Europa.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 16:43:52 #7
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130674606
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Rusland heeft "ons" economisch harder nodig dan wij hen...
Mr. Lavrov, in remarks to reporters this week, made it clear that Russia’s reaction to international intervention in Syria would be limited to a war of words — “We, of course, are not planning to go to war with anybody,” he said. That stance could ultimately benefit Mr. Putin. (NYT)
pi_130674608
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:42 schreef IPA35 het volgende:
Rusland is nog lang niet klaar met herbewapenen. Die moeten eerst nog tien jaar tijd proberen te rekken.
Buiten dat zou de VS alleen maar zwakker worden in 10 jaar tijd. Budgettair gezien hebben ze een giga probleem en dat gaat ze opbreken, of ze moeten de positie uit handen geven aan China op termijn. Goed, daar zit nog wel het 1 en ander wat voor leuk vuurwerk kan zorgen.
pi_130674652
Tja, die Obama met zn rode lijnen, wat zal hij een enorme spijt hebben en wat zullen zijn haren nog grijzer worden. Dit is een conflict waar ingrijpen alleen maar tot een mislukking kan leiden. Bij een beperkte bestraffing is Assad de held die de "kruisvaarders" trotseert, bij een te erge verzwakking van Assad en een val van zijn regime hebben de Al Quada achtige extremisten het straks voor het zeggen en zal er een enorme zuivering plaatsvinden onder de alawieten en christenen met nog miljoenen vluchtelingen en honderduizenden doden tot gevolg.Dit alles zal Obama kwalijk genomen worden. Dit wordt een grote zwarte vlek op zijn presidentsschap, let maar op.. en dat alleen door 1 domme uitspraak over een rode lijn.
pi_130674709
quote:
De Arabische Liga komt morgen bijeen om te praten over de situatie in Syrië. Het overleg tussen de Arabische ministers van Buitenlandse Zaken vindt plaats in Caïro, maakte de tweede man van de Liga, Ahmed Ben Helli, bekend.

Er stond al een overleg gepland voor dinsdag, maar dat is "in het licht van de snelle ontwikkelingen" naar voren gehaald, zei Ben Helli. Een aantal lidstaten had erom gevraagd.

Afgelopen dinsdag sprak de Arabische Liga ook al over Syrië. De Liga veroordeelde het geweld en zei dat het regime van president Assad achter de gifaanval zit van vorige week in een buitenwijk van Damascus. De organisatie riep de VN-Veiligheidsraad op om maatregelen te nemen. De Liga werd het niet eens over militair ingrijpen.
Hoop dat ze nog op tijd zijn, en dit zegt denk ik ook wel iets.
pi_130674725
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:42 schreef IPA35 het volgende:
Rusland is nog lang niet klaar met herbewapenen. Die moeten eerst nog tien jaar tijd proberen te rekken.
Je redeneert vanuit een offensieve positie, vrees ik. Rusland verkeert in die zin in een vergelijkbare positie met de situatie in 1939. Verzwakt door de aanvallen van anti-revolutionairen die door Engeland en Frankrijk werden gesteund, en onderlinge machtsstrijd, was het geen partij voor Duitsland. Dat was het zuiver militair aan het eind van de oorlog nog steeds niet, en al helemaal niet waar het wapensystemen betrof. Maar die Russen bleken toch een maatje te groot voor Hitler.

Je wint een oorlog niet louter door de kwaliteit van je kanonnen, of de hoeveelheid geld die je in die oorloginspanning pompt. Kijk maar naar Vietnam, Afghanistan (2X), Irak.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130674753
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:43 schreef practics het volgende:

[..]

Buiten dat zou de VS alleen maar zwakker worden in 10 jaar tijd. Budgettair gezien hebben ze een giga probleem en dat gaat ze opbreken, of ze moeten de positie uit handen geven aan China op termijn. Goed, daar zit nog wel het 1 en ander wat voor leuk vuurwerk kan zorgen.
De Amerikaanse staat is anders qua economie, demografie en militair veel beter voorbereid op de toekomst dan de Russen.
pi_130674799
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:50 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

De Amerikaanse staat is anders qua economie, demografie en militair veel beter voorbereid op de toekomst dan de Russen.
Het land is financieel gezien al helemaal kapot en word door schijnconstructies overeind gehouden. Maar goed dat is een discussie voor een ander topic. :P
pi_130674800
quote:
Je link doet het niet, maar het verhaaltje ken ik wel degelijk. Probleem is, Assad is niet seculier ondanks dat hij dat zegt. Hij doet dat om het imago van zijn regime een boost te geven, maar als je realistisch bent heeft zijn regime heeft niets te maken met secularisme. Het is een onderdrukkend, totalitair en militair regime, geërfd van zijn vader. Het regime van Assad lijkt Noord-Korea en heeft niets te maken met secularisme. Dat Assad geen religieuze mentaliteit heeft betekent niet dat hij opeens seculier is.

Integendeel eigenlijk. Assad beheerst het land onder het beleid van verdeel-en-heers. Goede posities en andere voordelen worden vooral toegekend aan zijn eigen sekte, de Alawieten. Secularisme is gebaseerd op respect voor vrijheden. Syrië, echter, is een politiestaat. Het is nogal naïef om een regime te beoordelen naar hoe het zich voordoet naar de buitenwereld. Anders kun je Cuba ook wel salafistisch noemen om Castro's baard.

Al sinds het begin van de opstand doet Assad alsof de oppositie al-Qaida is. Doet hij gewoon om de publieke opinie achter zich te krijgen, om steun te krijgen in het Westen en Arabische staten die tegen die groepen vechten. Het valt me op dat hij zich in interviews altijd richt op Westers publiek. Assad, echter, is een voorstander van extremistische groepen. Hij is een aanhanger van de extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Bovendien heeft hij ook andere extremistische organisaties zoals Fateh Al-Islam en de Iraakse Al-Qaida bewegingen gesteund. Of steunt ze zelfs nog steeds. Meer dan genoeg bronnen die dit uitwijzen, sommigen gaan zelfs zo ver dat Assad minstens zo'n grote steunpilaar voor Al-Qaida was, als de Afghaanse Taliban. Nog maar te zwijgen over hoe hij openlijk Jihad conferenties organiseerde in Damascus.

En dan breekt er een revolutie uit en claimt hij dat hij opeens seculier is...
Incelfrikandel
pi_130674813
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:48 schreef practics het volgende:

[..]

Hoop dat ze nog op tijd zijn, en dit zegt denk ik ook wel iets.
Tja,m de Arabische liga wordt gedomineerd door de golfstaten en landen die aan het infuus van de Amerikanen hangen . De golfstaten die al jaren massaal wapens naar de al queda gelieerde rebellen sturen, zijn uiteraard tegen Assad. . Zij voeren in feite de strijd met de sjiitische "afvalligen" ,waar Iran en het Assad regime de belangrijkste vertegenwoordigers van zijn. De andere staten zijn bang om hun dollarsteun te verliezen en zullen altijd stemmen wat de Amerikanen hun opdragen. Ik kan deze organisatie niet serieus nemen.
pi_130674832
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Je link doet het niet, maar het verhaaltje ken ik wel degelijk. Probleem is, Assad is niet seculier ondanks dat hij dat zegt. Hij doet dat om het imago van zijn regime een boost te geven, maar als je realistisch bent heeft zijn regime heeft niets te maken met secularisme. Het is een onderdrukkend, totalitair en militair regime, geërfd van zijn vader. Het regime van Assad lijkt Noord-Korea en heeft niets te maken met secularisme. Dat Assad geen religieuze mentaliteit heeft betekent niet dat hij opeens seculier is.

Integendeel eigenlijk. Assad beheerst het land onder het beleid van verdeel-en-heers. Goede posities en andere voordelen worden vooral toegekend aan zijn eigen sekte, de Alawieten. Secularisme is gebaseerd op respect voor vrijheden. Syrië, echter, is een politiestaat. Het is nogal naïef om een regime te beoordelen naar hoe het zich voordoet naar de buitenwereld. Anders kun je Cuba ook wel salafistisch noemen om Castro's baard.

Al sinds het begin van de opstand doet Assad alsof de oppositie al-Qaida is. Doet hij gewoon om de publieke opinie achter zich te krijgen, om steun te krijgen in het Westen en Arabische staten die tegen die groepen vechten. Het valt me op dat hij zich in interviews altijd richt op Westers publiek. Assad, echter, is een voorstander van extremistische groepen. Hij is een aanhanger van de extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Bovendien heeft hij ook andere extremistische organisaties zoals Fateh Al-Islam en de Iraakse Al-Qaida bewegingen gesteund. Of steunt ze zelfs nog steeds. Meer dan genoeg bronnen die dit uitwijzen, sommigen gaan zelfs zo ver dat Assad minstens zo'n grote steunpilaar voor Al-Qaida was, als de Afghaanse Taliban. Nog maar te zwijgen over hoe hij openlijk Jihad conferenties organiseerde in Damascus.

En dan breekt er een revolutie uit en claimt hij dat hij opeens seculier is...
Syrië met Noord-Korea vergelijken :')
Kom maar eens met bronnen, ik ga je verhaal niet eens lezen zo.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130674841
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:43 schreef Nibb-it het volgende:

NYT
Wat dit betreft niet echt een betrouwbare bron, vrees ik. Bijna alle Russische leiders hebben de afgelopen jaren al één, of meerdere malen gewaarschuwd dat de imperialistische koers die de Amerikanen varen sinds ze die 'New American Century' in hun agenda schroefden, uitdraait op oorlog.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130674882
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:50 schreef WammesWaggel het volgende:
De Amerikaanse staat is anders qua economie, demografie en militair veel beter voorbereid op de toekomst dan de Russen.
Not.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130674886
Dit kan Obama's ondergang worden. hij heeft nu wel getoond dat hij niet capabel is in het afhandelen van belangrijke buitenlandse vraagstukken.
pi_130674887
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Je link doet het niet, maar het verhaaltje ken ik wel degelijk. Probleem is, Assad is niet seculier ondanks dat hij dat zegt. Hij doet dat om het imago van zijn regime een boost te geven, maar als je realistisch bent heeft zijn regime heeft niets te maken met secularisme. Het is een onderdrukkend, totalitair en militair regime, geërfd van zijn vader. Het regime van Assad lijkt Noord-Korea en heeft niets te maken met secularisme. Dat Assad geen religieuze mentaliteit heeft betekent niet dat hij opeens seculier is.

Integendeel eigenlijk. Assad beheerst het land onder het beleid van verdeel-en-heers. Goede posities en andere voordelen worden vooral toegekend aan zijn eigen sekte, de Alawieten. Secularisme is gebaseerd op respect voor vrijheden. Syrië, echter, is een politiestaat. Het is nogal naïef om een regime te beoordelen naar hoe het zich voordoet naar de buitenwereld. Anders kun je Cuba ook wel salafistisch noemen om Castro's baard.

Al sinds het begin van de opstand doet Assad alsof de oppositie al-Qaida is. Doet hij gewoon om de publieke opinie achter zich te krijgen, om steun te krijgen in het Westen en Arabische staten die tegen die groepen vechten. Het valt me op dat hij zich in interviews altijd richt op Westers publiek. Assad, echter, is een voorstander van extremistische groepen. Hij is een aanhanger van de extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Bovendien heeft hij ook andere extremistische organisaties zoals Fateh Al-Islam en de Iraakse Al-Qaida bewegingen gesteund. Of steunt ze zelfs nog steeds. Meer dan genoeg bronnen die dit uitwijzen, sommigen gaan zelfs zo ver dat Assad minstens zo'n grote steunpilaar voor Al-Qaida was, als de Afghaanse Taliban. Nog maar te zwijgen over hoe hij openlijk Jihad conferenties organiseerde in Damascus.

En dan breekt er een revolutie uit en claimt hij dat hij opeens seculier is...
Bla bla bla.
Je bent me nog steeds een uitleg verschuldigd. Hoe heeft de Syrische regering invulling aan een Alawitische theocratie?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 16:56:58 #21
104871 remlof
Europees federalist
pi_130674913
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dit kan Obama's ondergang worden. hij heeft nu wel getoond dat hij niet capabel is in het afhandelen van belangrijke buitenlandse vraagstukken.
Zullen we eerst even kijken hoe hij dit gaat afhandelen?
pi_130674916
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:52 schreef practics het volgende:

[..]

Het land is financieel gezien al helemaal kapot en word door schijnconstructies overeind gehouden. Maar goed dat is een discussie voor een ander topic. :P
Klopt, het drijft op de afnemende export van delfstoffen en heeft verder volledig de boot gemist.
Gelukkig doe de VS het beter.
pi_130674938
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Dit kan Obama's ondergang worden. hij heeft nu wel getoond dat hij niet capabel is in het afhandelen van belangrijke buitenlandse vraagstukken.
Hij kan sowieso niet meer herkozen worden. :+
pi_130674941
En ja Syrië lijkt op Noord-Korea.


(En waarom komt die vent rechts uit een Jack&Jones boekje gelopen?)
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130674963
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:57 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Klopt, het drijft op de afnemende export van delfstoffen en heeft verder volledig de boot gemist.
Gelukkig doe de VS het beter.
}:| :W
pi_130674968
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:53 schreef -jos- het volgende:

[..]

Syrië met Noord-Korea vergelijken :')
Kom maar eens met bronnen, ik ga je verhaal niet eens lezen zo.
Allebei politiestaat, allebei Sovjet overblijfselen, allebei extreem onvrij en moorden allebei hun burgers uit.

Maar misschien was een vergelijking met Saddam beter geweest.
Incelfrikandel
pi_130674984
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Allebei politiestaat, allebei Sovjet overblijfselen, allebei extreem onvrij en moorden allebei hun burgers uit.

Maar misschien was een vergelijking met Saddam beter geweest.
Vrijheid aan 'democratie' koppelen :') .
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130675123
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Probleem is, Assad is niet seculier ondanks dat hij dat zegt.
Niet alleen hij zegt dat, ook het Berkley Center for Religion, Peace and World Affairs, waar de link naar verwijst, die het bij mij wel doet. Misschien mag jij niet naar objectieve bronnen surfen met die computer van je ;)

Maar goed, ergens begrijp je blijkbaar hoe dan ook niet wat het woord 'seculier' betekent? Het staat niet voor 'goed mens' of zo. En dat seculiere heeft hij inderdaad van zijn vader met de paplepel ingegeven gekregen. Het eerste wat senior deed, toen hij in Syrië aan de macht kwam, was vrouwen gelijke rechten geven aan mannen, en alle ambten bij de overheid open te stellen voor mensen met iedere denkbare religie, of overtuiging. Dat zat de Soenitische extremisten destijds al niet lekker, wat onder andere leidde tot een aanslag op het leven van senior. En talloze aanslagen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130675190

SAA in actie en het verkeer raast gewoon door.
pi_130675201
Circassiers boerden altijd goed onder Assad, als minderheid had je alle rechten, vergeet dat maar als de stromannen van Turkije en VS aan de macht zijn.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:07:38 #32
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130675226
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:49 schreef Duizend-Bommen het volgende:

Je wint een oorlog niet louter door de kwaliteit van je kanonnen, of de hoeveelheid geld die je in die oorloginspanning pompt. Kijk maar naar Vietnam, Afghanistan (2X), Irak.
Echt wel. De communisten wonnen alleen maar door de Amerikaanse wapen aanvoer en het uitroeien van hun soldaten en bevolking.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130675248
quote:
15s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:57 schreef IPA35 het volgende:
En ja Syrië lijkt op Noord-Korea.
[ afbeelding ]

(En waarom komt die vent rechts uit een Jack&Jones boekje gelopen?)
het lijkt meer op spanje.
pi_130675257
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:06 schreef WammesWaggel het volgende:
Circassiers boerden altijd goed onder Assad, als minderheid had je alle rechten, vergeet dat maar als de stromannen van Turkije en VS aan de macht zijn.
Minderheden hadden alle rechten? Zeg dat maar tegen de Koerden.
  Redactie Frontpage zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:10:10 #35
145738 superworm
is erbij
pi_130675277
Kocht vandaag de Daily Telegraph in een vlaag van verstandsverbijstering. Geen spijt van gehad. We zijn deze week getuige geweest van geschiedenis!

Eerste Britse 'nee' in 231 jaar
quote:
Eerste Britse 'nee' in 231 jaar

Camerons motie om de Amerikanen te steunen in Syrië werd donderdagavond weggestemd met 13 stemmen verschil. De afgelopen acht tot tien generaties hebben een 'nee' tegen een door de regering voorgestelde oorlog niet meer meegemaakt. De laatste keer dat dat gebeurde was namelijk 231 jaar geleden, schrijft de Daily Telegraph zaterdag.

Opmerkelijk genoeg had ook de 'nee' van 1782 te maken met de VS. Destijds wilde 'Mad' King George III graag doorgaan met het neerslaan van de Amerikaanse Revolutie. Mede vanwege de astronomische kosten en het feit dat generaal George Washington kort daarvoor de Britten in de pan had gehakt in de slag bij Yorktown stemde het Britse Parliament tegen (met slechts 19 stemmen verschil).

Hoewel 'nee' al ruim twee eeuwen niet is verkocht, kostten Britse oorlogen wel herhaaldelijk premiers de kop. In 1782 zag premier Lord North zich genoodzaakt om af te treden nadat Parliament het vertrouwen in hem had opgezegd. Hetzelfde gebeurde in 1855, toen premier Lord Aberdeen opstapte na kritiek over zijn handelen in de Krimoorlog.

Premier Anthony Aden moest in 1956 opstappen nadat het parlementaire vertrouwen in hem tot een dieptepunt was gedaald na het op z'n zachtst gezegd onhandig aangepakte Brits-Franse invasie en bezetting van het Suezkanaal.

Gezien de precedenten van opstappende premiers is het niet uitgesloten dat er politieke consequenties volgen voor Cameron. Zeker is dat Cameron woest is op leden van regeringspartijen die niet op kwamen dagen, zich inhielden van stemming of tegen de regering in stemden. Daarover echter later meer.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_130675292
Poetin al genoemd ?

Poetin zegt dat de rebellen in Damascus waren omsingeld door het leger, en dat het heel onlogisch zou zijn om op dat moment chemische wapens in te zetten
pi_130675318
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:08 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

het lijkt meer op spanje.
Nog wel want spoedig:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130675334
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:07 schreef Opa2012 het volgende:
Echt wel. De communisten wonnen alleen maar door de Amerikaanse wapen aanvoer en het uitroeien van hun soldaten en bevolking.
Sprookjes. De communisten wisten gewoon niet van opgeven, waarbij het uitmoorden van hun soldaten en bevolking toch echt op het conto van de Nazi's moet worden bijgeschreven. Of hebben de Sovjets de Holocaust ook op hun geweten, soms?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130675360
quote:
12s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:09 schreef Hierro het volgende:

[..]

Minderheden hadden alle rechten? Zeg dat maar tegen de Koerden.
Ja de Koerden moeten gewoon een eigen staat krijgen, komt vast wel.
pi_130675383
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:20 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ga je me dan nog vertellen hoe aan een Alawitische theocratie vorm gegeven dient te worden dan?
Dat beweer ik niet. Zie post aan Bommen.

quote:
Als jij dat handje vol Irakese Sji'iten in Zuid-Damascus een enorme hoeveelheid vindt...
als ik het zo zie is het geen handjevol.
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Syrian_government

quote:
Maar die bestaat niet, niet op de grond in Syrië.
bron?

quote:
En ja het aandeel van minderheden is buitenproportioneel groot. Maar vind je dat verwonderlijk?
Nope.

quote:
?
Je bent nog geen enkele keer in staat geweest je beweringen te onderbouwen dus ik vond het wel ironisch.

quote:
De deserteurs en overlopers zijn vooral dienstplichtigen.
En?

quote:
De minderheden met de Alawieten in het bijzonder zullen een Salafistische regering accepteren?
Waarom zou die regering salafistisch zijn?
Denk je dat echt? HA _O- !
[/quote]
Incelfrikandel
  Redactie Frontpage zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:15:29 #41
145738 superworm
is erbij
pi_130675424
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:10 schreef arjan1212 het volgende:
Poetin al genoemd ?

Poetin zegt dat de rebellen in Damascus waren omsingeld door het leger, en dat het heel onlogisch zou zijn om op dat moment chemische wapens in te zetten
Genoemd en meteen vertaald en op de FP geknald.

Poetin: VS-verhaal Syrië 'onzin'
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_130675445
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:10 schreef arjan1212 het volgende:
Poetin zegt dat de rebellen in Damascus waren omsingeld door het leger, en dat het heel onlogisch zou zijn om op dat moment chemische wapens in te zetten
De logica zit 'm in het 'False-Flag'-verhaal, zoals HIER uit de doeken wordt gedaan.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130675459
quote:
6s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:11 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Nog wel want spoedig:
[ afbeelding ]
Zag van de week trouwens die docu holy wars ( over een extreme moslim en een extreme christen ) en toen waren ze in Pakistan op het platteland.. echt het leek net een weiland in Nederland... de hele wereld ziet er gewoon hetzelfde uit
pi_130675525
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Je link doet het niet, maar het verhaaltje ken ik wel degelijk. Probleem is, Assad is niet seculier ondanks dat hij dat zegt. Hij doet dat om het imago van zijn regime een boost te geven, maar als je realistisch bent heeft zijn regime heeft niets te maken met secularisme. Het is een onderdrukkend, totalitair en militair regime, geërfd van zijn vader. Het regime van Assad lijkt Noord-Korea en heeft niets te maken met secularisme. Dat Assad geen religieuze mentaliteit heeft betekent niet dat hij opeens seculier is.

Integendeel eigenlijk. Assad beheerst het land onder het beleid van verdeel-en-heers. Goede posities en andere voordelen worden vooral toegekend aan zijn eigen sekte, de Alawieten. Secularisme is gebaseerd op respect voor vrijheden. Syrië, echter, is een politiestaat. Het is nogal naïef om een regime te beoordelen naar hoe het zich voordoet naar de buitenwereld. Anders kun je Cuba ook wel salafistisch noemen om Castro's baard.

Al sinds het begin van de opstand doet Assad alsof de oppositie al-Qaida is. Doet hij gewoon om de publieke opinie achter zich te krijgen, om steun te krijgen in het Westen en Arabische staten die tegen die groepen vechten. Het valt me op dat hij zich in interviews altijd richt op Westers publiek. Assad, echter, is een voorstander van extremistische groepen. Hij is een aanhanger van de extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Bovendien heeft hij ook andere extremistische organisaties zoals Fateh Al-Islam en de Iraakse Al-Qaida bewegingen gesteund. Of steunt ze zelfs nog steeds. Meer dan genoeg bronnen die dit uitwijzen, sommigen gaan zelfs zo ver dat Assad minstens zo'n grote steunpilaar voor Al-Qaida was, als de Afghaanse Taliban. Nog maar te zwijgen over hoe hij openlijk Jihad conferenties organiseerde in Damascus.

En dan breekt er een revolutie uit en claimt hij dat hij opeens seculier is...
1: Het is een totalitair regime maar wel seculier, dat is niet aan elkaar tegengesteld. Aliwieten zijn oververtegenwoordigd, maar ook christenen. En de meerderheid in de administratie, regering en leger van Assad zijn gewoon soennieten. De vrouw van Assad is een seculiere soenniet.

2: Al-Nusra, de belangrijkste oppositiebeweging, geeft zelf toe dat ze lid zijn van al-Quaida in de Levant...

3: Assad is geen aanhanger van extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Het zijn slechts bondgenoten. Assad is zelf geen shiïet.

4: Over het steunen van Al-Qaida dat zeggen voornamelijk de Amerikanen. Die zelf allerlei extremistische organisaties steunden en steunen.
pi_130675550
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Dat beweer ik niet. Zie post aan Bommen.

Syrië is dus een min of meer seculier land :W

quote:
als ik het zo zie is het geen handjevol.
http://en.wikipedia.org/w(...)he_Syrian_government
Die vrijwilligers zijn een redelijk klein clubje.
Hezbollah is alleen actief in de grensregio maar verhalen over Hezbollah in Damascus en Aleppo zijn nonsens.

quote:
bron?

Alle militaire actie wordt ondernomen door Al-Nusra, Liwan al Nogwattes en dat soort clubjes.
Als er al seculiere rebellen zijn dan hebben zij niet de macht om aan de macht te komen, de islamisten dus wel.

quote:
Je bent nog geen enkele keer in staat geweest je beweringen te onderbouwen dus ik vond het wel ironisch.

Wat wil je dat ik onderbouw? Dat het leger zichzelf niet beschiet?

quote:
En?
Die verdienen geen fuck en hebben geen 'heel leven achter de rug in militaire dienst'.
Voor hen is overlopen zeer lucratief.

quote:
Waarom zou die regering salafistisch zijn?
Salafisten, Wahabieten, Takfiri's, Moslim Broederschap... Allemaal verschillende namen voor hetzelfde slag tuig wat tegen de Syrische regering vecht.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130675555
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Zullen we eerst even kijken hoe hij dit gaat afhandelen?
Die rode lijn is gewoon dom van hem geweest waarmee hij zichzelf deze moeilijke situatie heeft ingenesteld. Het was blufpoker, en nadat Assad alsnog chemische wapens heeft gebruikt (indien dit klopt), kan Obama niet anders dan reageren om de credibility van de VS op het internationale toneel niet te verliezen.
  Moderator zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:21:17 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130675575
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:16 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Zag van de week trouwens die docu holy wars ( over een extreme moslim en een extreme christen ) en toen waren ze in Pakistan op het platteland.. echt het leek net een weiland in Nederland... de hele wereld ziet er gewoon hetzelfde uit
sterker nog ik zag ooit eens een (ik denk Franse) docu met journalisten die als het ware embedded bij de Taliban gingen, niet van die extremisten maar gewone Jan Soldaat typjes

hebben weliswaar geen pantservoertuigen en luchtsteun maar het ziet er allemaal hetzelfde uit, zelfde problemen, zelfde humor, zelfde praatjes

why can't we all just get along :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:23:21 #48
104871 remlof
Europees federalist
pi_130675647
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Die rode lijn is gewoon dom van hem geweest waarmee hij zichzelf deze moeilijke situatie heeft ingenesteld. Het was blufpoker, en nadat Assad alsnog chemische wapens heeft gebruikt (indien dit klopt), kan Obama niet anders dan reageren om de credibility van de VS op het internationale toneel niet te verliezen.
En dat zal ie dus ook doen.
pi_130675696
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:03 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]
[quote]
Niet alleen hij zegt dat, ook het Berkley Center for Religion, Peace and World Affairs, waar de link naar verwijst, die het bij mij wel doet.
Dat weet ik.

quote:
Misschien mag jij niet naar objectieve bronnen surfen met die computer van je ;)
Ik denk dat er met mijn bronnen niks mis is.

quote:
Maar goed, ergens begrijp je blijkbaar hoe dan ook niet wat het woord 'seculier' betekent? Het staat niet voor 'goed mens' of zo.
Ik weet zeer goed wat het betekent, 'niet aan religie gebonden'. Wat in Syrië niet het geval gezien zijn voordeeltjes aan zijn eigen sekte.

Nogmaals, dat Assad geen religeuze interesse heeft maakt hem nog niet seculier.

quote:
En dat seculiere heeft hij inderdaad van zijn vader met de paplepel ingegeven gekregen.Het eerste wat senior deed, toen hij in Syrië aan de macht kwam, was vrouwen gelijke rechten geven aan mannen, en alle ambten bij de overheid open te stellen voor mensen met iedere denkbare religie, of overtuiging. Dat zat de Soenitische extremisten destijds al niet lekker, wat onder andere leidde tot een aanslag op het leven van senior. En talloze aanslagen.
Blijkbaar dus niet, met soennitische extremisten was hij de grootste vriendjes.
Incelfrikandel
pi_130675713
http://thelede.blogs.nyti(...)cans-to-attack/?_r=0

Was deze al gepost? De kinderen van Assad en vrinden doen ook mee op The Facebook.
pi_130675734
Wat een gekke tt.
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:25:37 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130675737
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Die rode lijn is gewoon dom van hem geweest waarmee hij zichzelf deze moeilijke situatie heeft ingenesteld. Het was blufpoker, en nadat Assad alsnog chemische wapens heeft gebruikt (indien dit klopt), kan Obama niet anders dan reageren om de credibility van de VS op het internationale toneel niet te verliezen.
Kortom, als, gestel dat, je bent rebel en je maakt wat sarin buit, en je gebruikt dat zo dat het er uitziet de Assad dat deed, dan dwing je de VS in te grijpen.
Aan de andere kant, de Hongaren werden in 56 ook gewoon aan hun lot overgelaten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130675740
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:25 schreef WammesWaggel het volgende:
http://thelede.blogs.nyti(...)cans-to-attack/?_r=0

Was deze al gepost? De kinderen van Assad en vrinden doen ook mee op The Facebook.
Ik was eerst!
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:26:05 #54
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130675752
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

sterker nog ik zag ooit eens een (ik denk Franse) docu met journalisten die als het ware embedded bij de Taliban gingen, niet van die extremisten maar gewone Jan Soldaat typjes

hebben weliswaar geen pantservoertuigen en luchtsteun maar het ziet er allemaal hetzelfde uit, zelfde problemen, zelfde humor, zelfde praatjes

why can't we all just get along :')
Tsja maar weinig mensen geven iedereen persoonlijk een kans om zich te bewijzen en beoordelen niet meteen op religie/huidskleur, etc.

Kijk, dat je dat een beetje doet in je omgeving is prima te begrijpen. Ik oordeel ook meteen als ik een groep marokkaanse jochies op straat met euroshopper energydrink zie lopen.

Maar je moet niet een heel volk of land al meteen wegzetten als terroristen bijvoorbeeld. Dan doen veel mensen wel. Kijk maar naar hoe de meeste mensen denken over Iraniers zonder er ooit 1 gesproken te hebben. Terwijl ik juist goede verhalen hoor van mensen die er daadwerkelijk geweest zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130675826
Is er ondertussen al iets naar buiten gebracht over het "bewijs" dat de VS zou hebben?
  Moderator zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:28:06 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130675830
quote:
2s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Maar je moet niet een heel volk of land al meteen wegzetten als terroristen bijvoorbeeld. Dan doen veel mensen wel. Kijk maar naar hoe de meeste mensen denken over Iraniers zonder er ooit 1 gesproken te hebben. Terwijl ik juist goede verhalen hoor van mensen die er daadwerkelijk geweest zijn.
ik ken 2 Iraniers

aardige gasten :Y
absoluut geen fan van het land _O-

maar dat valt te begrijpen van politieke vluchtelingen ... vertellen ook hele mooie verhalen :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130675854
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:13 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Ja de Koerden moeten gewoon een eigen staat krijgen, komt vast wel.
Dus het idee dat minderheden alle rechten hadden onder Assad en niets te vrezen hadden van het regime is klinkklare onzin.
pi_130675988
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:28 schreef Hierro het volgende:

[..]

Dus het idee dat minderheden alle rechten hadden onder Assad en niets te vrezen hadden van het regime is klinkklare onzin.
Alleen alawieten en andere sektes hadden het goed onder Assad, sunnieten en koerden dus niet.
pi_130676027
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:20 schreef Breekfast het volgende:
Die rode lijn is gewoon dom van hem geweest waarmee hij zichzelf deze moeilijke situatie heeft ingenesteld. Het was blufpoker, en nadat Assad alsnog chemische wapens heeft gebruikt (indien dit klopt), kan Obama niet anders dan reageren om de credibility van de VS op het internationale toneel niet te verliezen.
Het meest absurde is, dat er louter aanwijzingen zijn voor het gebruik van gifgassen door 'opstandelingen', die het zelfs in huis hadden in Turkije toen de politie daar een kijkje kwam nemen. En Yahoo onthulde in januari al de pogingen om een 'false flag'-operatie met gifgas op te zetten, om Assad een loer te draaien. Als Obama niet wist dat 'zijn' prins Bandar daar mee bezig was, is hij lelijk bij de neus genomen. Maar gelet op het feit dat Bandar op bezoek bij Poetin stelde ook namens de Amerikanen te praten, toen hij beloofde dat hij Tsjetsjenen (zoals die in Boston) ervan kon weerhouden aanslagen te plegen tijdens Sochi, deed hij het in elk geval voorkomen alsof Obama 'aan boord' was.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130676070
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:57 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hij kan sowieso niet meer herkozen worden. :+
dat klopt, maar in de geschiedenisboekjes dreigt dit een enorme smet op zijn -toch al niet al te beste- reputatie als president te worden.
pi_130676086
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:32 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Alleen alawieten en andere sektes hadden het goed onder Assad, sunnieten en koerden dus niet.
Welke misdaden heeft Assad begaan tegen de Soennieten als geheel.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130676100
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:35 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Welke misdaden heeft Assad begaan tegen de Soennieten als geheel.
Moet je aan zn dode papa vragen.
pi_130676117
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:20 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Syrië is dus een min of meer seculier land :W
Dat staat er niet.

quote:
Die vrijwilligers zijn een redelijk klein clubje.
Hezbollah is alleen actief in de grensregio maar verhalen over Hezbollah in Damascus en Aleppo zijn nonsens.
Met tienduizenden vrijwilligers zie ik dat toch anders.

quote:
Alle militaire actie wordt ondernomen door Al-Nusra, Liwan al Nogwattes en dat soort clubjes.
Als er al seculiere rebellen zijn dan hebben zij niet de macht om aan de macht te komen, de islamisten dus wel.
Ik zie nog steeds geen bron.

quote:
Wat wil je dat ik onderbouw? Dat het leger zichzelf niet beschiet?
Kijk jouw beweringen komen steeds op hetzelfde neer, namelijk dat er vanaf het begin Takfiri en dat soort troep Syrië inkwam gesteund door het Westen. Ik geloof daar geen neuk van en ik vroeg je al een aantal maal dat te onderbouwen aan de hand van deze quote:

quote:
Ondanks al jouw beschuldigingen en van andere regime-aanhangers heb ik in de afgelopen 2,5 jaar tot nu toe geen enkel feit gezien die zulke verregaande westerse bemoeienis in Syrië bewijzen. Slechts een hoop hersenspinsels.

Assad is een crimineel die de eerste zes maanden ongewapende demonstranten liet afknallen. Jij ziet dit heel anders en beweert dat vanaf dag 1 wahabistische, salafistische, tafiri, jihadistische, islamistische(ben ik nog wat vergeten? :')) terroristen zorgde voor de onrust. Volgens jou is dat overduidelijk, dus aan jou is nu om eens met bronnen aan te tonen waaruit blijkt dat vanaf het begin, de grote meerderheid van de demonstraties constant door die islamistische terroristen uit de hand liepen die de Syrische veiligheidsdiensten en burgers beschoten.
En vervolgens toon ook maar eens, met bronnen, aan dat het hier gaat om proxy agenten van die zogenaamde Amerikaans-Turks-Saoedische alliantie die vanaf dag één die terroristen Syrië hebben ingestuurd, bewapend en getraind. Op zo'n grote schaal? Daar moeten keiharde bewijzen van zijn, maar ik heb je daar nog nooit mee zien komen, ondanks dat het je meerdere keren is gevraagd.

Dat het tegendeel waar is lijkt me toch zo goed als duidelijk. We zijn hier niet aan het praten over één vrouwtje met haar conveusebabies-verhaal, maar over talloze getuigen, mensenrechtenorganisaties, journalisten, overgelopen regeringspersoneel, militairen en insiders in de top van het regime etc etc. Die erbij waren en het hebben gezien toen Assad wreed liet optreden. Die allen hetzelfde verhaal vertellen. Dat zijn tienduizenden, zo niet honderdduizenden mensen. Ik ben benieuwd hoe jij gaat bewijzen dat al die mensen liegen, dat het allemaal propaganda is en dat dit conflict één groot complot is.
Ik heb je dat tot nu toe nog niet zien doen(uberhaupt nog niet), dus ik geloof je ook niet.

quote:
Die verdienen geen fuck en hebben geen 'heel leven achter de rug in militaire dienst'.
Voor hen is overlopen zeer lucratief.
Ik geloof nog altijd niet dat mensen die hun leven hebben opgebouwd in Syrië overlopen voor wat dollars. En ja als dat wel zo is bewijst het dat Syrië corrupt is tot op het bot.

quote:
Salafisten, Wahabieten, Takfiri's, Moslim Broederschap... Allemaal verschillende namen voor hetzelfde slag tuig wat tegen de Syrische regering vecht.
Dat zie ik toch anders.
Incelfrikandel
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:37:01 #64
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130676148
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Die rode lijn is gewoon dom van hem geweest waarmee hij zichzelf deze moeilijke situatie heeft ingenesteld. Het was blufpoker, en nadat Assad alsnog chemische wapens heeft gebruikt (indien dit klopt), kan Obama niet anders dan reageren om de credibility van de VS op het internationale toneel niet te verliezen.
Je kan zelfs wellicht zeggen (maar dit is vrij ver gezocht misschien) dat die uitspraak JUIST voor deze gifgas aanval heeft gezorgd.

De rebellen willen al lange tijd hulp van het westen. Obama gaf ze die mogelijkheid op een presenteerblaadje toen hij die rode lijn trok.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130676153
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:25 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik was eerst!
Nee hoor, ik was eerder :P
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130676181
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:32 schreef De_Ilias het volgende:
Alleen alawieten en andere sektes hadden het goed onder Assad, sunnieten en koerden dus niet.
Verscheidene Soenieten en Koerden hadden het prima onder Assad. Gekleurde medemensen hebben het in de VS ook lang niet zo goed, statistisch gesproken, als hun witneus medelander. Is het land derhalve racistisch?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130676221
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik ken 2 Iraniers

aardige gasten :Y
absoluut geen fan van het land _O-

maar dat valt te begrijpen van politieke vluchtelingen ... vertellen ook hele mooie verhalen :Y
tja, Iran wordt gezien als een terreurstaat, terwijl in feite het land en veruit het grootste deel van de inwoners behoorlijk liberaal, goed geschoold en helemaal niet anti westers zijn. De golfstaten en Saudi arabie worden gezien als "vrienden van het westen" terwijl dit veruit de grootste broeinesten en sponsors van terrorisme zijn. Men zou zich een hoop ellende besparen door juist deze landen aan te pakken, landen waar men nota bene grote invloed op heeft en men zonder wapengekletter een hoop voor elkaar zou kunnen krijgen.

Een meer open en gelijkwaardige benadering van Iran zal juist door de voornamelijk progressieve bevolking uiteindelijk vanzelf leiden tot de val van de Mullahs; De westerse sancties en boycotten werken totaal averechts.
pi_130676234
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:35 schreef De_Ilias het volgende:
Moet je aan zn dode papa vragen.
Moet je aan zijn dode pappa vragen welke misdaden de zittende president van Syrië heeft begaan tegen de Soenieten als bevolkingsgroep? Beetje te cryptisch voor mij.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130676251
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:35 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Moet je aan zn dode papa vragen.
Maar zie riepen op tot 'Jihad tegen de Ongelovigen' en zelfs daarvoor hebben zij al partijleden en Alawieten gedood, zomaar. De Syrische regering handelde toen uit zelfverdediging. Bovendien was dit tegen het Moslim Broederschap, nier zozeer tegen 'Soennieten'.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:40:33 #70
3542 Gia
User under construction
pi_130676256
Wel fijn, zo'n topic-reeks, voor de geschiedenislessen van de toekomst.
Alle krantenartikelen bij elkaar.
Alleen van de OP kun je al een werkstuk maken.

OT, ben benieuwd wie de eerste zet doet.
pi_130676259
Het feit dat Assad de afgelopen 2 jaar meer dan 100.000 sunnieten dood heeft gemaakt zegt ook niks zeker.
pi_130676309
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:40 schreef Gia het volgende:
Wel fijn, zo'n topic-reeks, voor de geschiedenislessen van de toekomst.
Alle krantenartikelen bij elkaar.
Alleen van de OP kun je al een werkstuk maken.

OT, ben benieuwd wie de eerste zet doet.
Daar heb je gelijk in. Ik ben benieuwd hoe het forum er ten tijde van bijvoorbeeld de opkomst van Adolf Hitler er uit had gezien. Ik vond de posts van 9/11 ook wel interessant om terug te lezen.
pi_130676312
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:40 schreef De_Ilias het volgende:
Het feit dat Assad de afgelopen 2 jaar meer dan 100.000 sunnieten dood heeft gemaakt zegt ook niks zeker.
quote:
In May 2013, SOHR stated that out of 94,000 killed during the war, at least 41,000 were Alawites.
En dat is een pro-FSA bron.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130676329
Racistische syrische arabier noemt afrikanen kanibalen. En bedreigt Israel met chemische aanval.
http://www.liveleak.com/view?i=045_1377958370
pi_130676358
ROTTERDAM, Netherlands (AP) — Plane believed to be carrying UN weapons inspectors from Syria arrives in Netherlands.

ROTTERDAM, Netherlands (AP) U.N. chemical weapons inspectors are believed to have arrived in the Netherlands, where samples they collected in Syria are expected to be repackaged and sent to laboratories around Europe. The goal will be to check them for traces of poison gas that may have been unleashed in an Aug. 21 bombardment of a Damascus suburb.

Tests on the samples are expected to take days, but U.N. disarmament chief Angela Kane is to brief Secretary-General Ban Ki-moon later Saturday on the investigation.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130676405
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:40 schreef De_Ilias het volgende:
Het feit dat Assad de afgelopen 2 jaar meer dan 100.000 sunnieten dood heeft gemaakt zegt ook niks zeker.
Ehhh. Jij hebt last van een scheefhangende horizon, waardoor alle argumenten en feiten die je niet uitkomen van tafel rollen. Er zijn rond de 100.000 doden te betreuren in Syrië. Velen daarvan Alewieten, Christenen, Koerden en gematigde Soenieten, die een pesthekel hebben aan dat zooitje ongeregeld dat de VS, Turkije, de Saoedi's en Qatar Syrië binnen hebben geloodst om daar de kachel aan te steken, met hun terreur.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_130676458
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:40 schreef De_Ilias het volgende:
Het feit dat Assad de afgelopen 2 jaar meer dan 100.000 sunnieten dood heeft gemaakt zegt ook niks zeker.
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:40 schreef De_Ilias het volgende:
Het feit dat Assad de afgelopen 2 jaar meer dan 100.000 sunnieten dood heeft gemaakt zegt ook niks zeker.
Dat is lekker simpel geredeneerd en klopt niet, want die 100.000 slachtoffers zijn gevallen door een opstand van (voornamelijk) terreurbewegingen, alle partijen hebben slachtoffers gemaakt. Dat die opstand zo lang voortduurt heeft voornamelijk te maken met de westerse inmengen via Qatar en SA. Zonder deze bemoeienis was die opstand in 2 weken al de kop ingedrukt en waren al die slachtoffers niet nodig geweest. Indirect is het westen dus ook zelf schuldig ,of op zijn minst medeplichtig aan die 100.000 doden inclusief gifgasaanvallen, ongeacht of die door rebellen, of Assad zijn uitgevoerd.
pi_130676470
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Het is een totalitair regime maar wel seculier, dat is niet aan elkaar tegengesteld. Aliwieten zijn oververtegenwoordigd, maar ook christenen. En de meerderheid in de administratie, regering en leger van Assad zijn gewoon soennieten. De vrouw van Assad is een seculiere soenniet.
Ik vind van wel. Wanneer een bepaalde ideologie zo dominant is en er geen respect is voor andersdenkenden is dit in strijd met de beginselen van secularisme.
Feit daarbij blijft dat veelal de belangrijke posities in het leger en de regering veelal toebehoren aan Alawieten.

quote:
2: Al-Nusra, de belangrijkste oppositiebeweging, geeft zelf toe dat ze lid zijn van al-Quaida in de Levant...
Nou nee. Nusra is ten eerste niet het belangrijkste. Al-Nusra is zeer extreem maar toch een andere groep dan Al-Qaida in Syrië en Irak(ISIS). En verder drijft Assad gewoon handel met Nusra dus zo heel groot is die vijandschap nog steeds niet.
https://now.mmedia.me/lb/(...)no-enemy-of-al-qaeda

quote:
3: Assad is geen aanhanger van extremistische sjiitische Iraanse regime en de extremistische groep, Hezbollah. Het zijn slechts bondgenoten. Assad is zelf geen shiïet.
Dat was een typo, sorry. Assad is wel sjiiet trouwens. Tenminste, alawieten willen sjiieten genoemd worden.

quote:
4: Over het steunen van Al-Qaida dat zeggen voornamelijk de Amerikanen. Die zelf allerlei extremistische organisaties steunden en steunen.
De Amerikanen kunnen er ook wat van, maar bewijs is er zat. Lees dit maar eens door

NWS / Crisis in Syrië #31: From counting victims to counting massacres
Incelfrikandel
pi_130676526
Jullie mening over Rusland in deze kwestie?
graag op anoniem
pi_130676609
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat was een typo, sorry. Assad is wel sjiiet trouwens. Tenminste, alawieten willen sjiieten genoemd worden.
En Mormonen willen Christenen genoemd worden :) .

Dat Khomeini en Al-Sadr hen als (hun versie van) Sji'iten beschouwden heeft een politieke reden en absoluut geen religieuze.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130676618
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
NWS / Crisis in Syrië #31: From counting victims to counting massacres
Ook de 'massacres' die in eerste instantie luidkeels werden toegeschreven aan Assad-getrouwen, bleken bij nader inzien toch het werk van Al Qaida. En onder 'Al Qaida' versta ik al die kannibalen die daar als 'Vriend' proberen de 'regime-change'-agenda van de VS, Saoedi Arabië en Qatar te bewerkstelligen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:53:01 #82
104871 remlof
Europees federalist
pi_130676623
Wel interessant: Two minds on Syria van The New Yorker.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 17:58:00 #83
262 Re
Kiss & Swallow
pi_130676738
ik zie er zomaar een spannende nieuw Spooks serie uit ontstaan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_130676740
'Het waren de rebellen'

Goed werk MarcusViridis ^O^
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Moderator zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:00:39 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130676813
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:49 schreef KingRoland het volgende:
Jullie mening over Rusland in deze kwestie?
net zo goed/fout als de Amerikanen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130676868
De Economist:


quote:
Syriërs vluchten massaal het land uit

Nu de VN-inspecteurs Syrië verlaten hebben, is de bevolking als de dood voor een aanval van de VS. Vooral de aanhangers van president Bashar al-Assad proberen op dit moment massaal het land uit te vluchten. Bij de grensovergang tussen Syrië en Libanon is het een gekkenhuis. Er staan kilometers lange rijen met auto's, waar vooral vrouwen en kinderen in zitten.

"We zijn hier, omdat we rekening houden met een militaire interventie. Daarna gaan we weer terug om onze regering te steunen", aldus een moeder van drie kinderen. "We wachten een week en kijken even aan wat er gebeurt. Als het erger wordt, gaan we naar mijn zoon die in Frankrijk studeert", zegt een ander.
http://www.spitsnieuws.nl(...)massaal-het-land-uit
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130676888
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:49 schreef KingRoland het volgende:
Jullie mening over Rusland in deze kwestie?
Rusland wil zijn invloed in het MO behouden en vertrouwt de Amerikaanse bemoeienis daar helemaal niet. Recentelijk heeft dit te maken met het misbruiken van de Libië resolutie en het verraad van het doorstrepen van de garanties die de Russische belangen in Libie moesten waarborgen. Zij hadden die in de veiligheidsraad gekregen in ruil voor het niet vetoen van deze resolutie van de westerse landen. Nadat de westerse landen totaal in tegenspraak met het mandaat regime change hadden bewerkstelligd , waren die garanties ineens waardeloos. Vooral de Fransen en Britten gingen er met alle lucratieve contracten vandoor de Russen met lege handen stonden en als boeman werden gezien. Daar komt nog bij dat Libie nu van een relatief welvarend land onder Khadaffi nu een "failed state" genoemd kan worden, waar chaos ,etnische zuiveringen ,armoede en wetteloosheid orde van de dag is. De Russen zullen dit niet snel vergeten en zijn hier nog steeds erg kwaad over.

Iets verder terug ook door de op leugens gebaseerde IRak oorlog. Rusland Vetoed volkomen begrijpelijk elke resolutie die geweld toestaat, ze verdenken de Amerikanen ervan door middel van een verborgen agenda hun agenda voor het reshapen van het MO en het vergroten van hun invloed onder valse voorwendselen van "mensenrechten"" vorm te willen geven. Verder vinden Russen het om interne politieke redenen ook belangrijk dat een intern conflict voora iets is waar de internationale gemeenschap zich niet mee moet bemoeien. De interne soevereiniteit van een staat vinden zij heel belangrijk (denk hier aan de labiele regio's in de kaukasus). Als de Russen zouden toestaan dat zich in Syrie hetzelfde scenario voltrekt als in Libie, verliezen zij verder een heel belangrijke partner in de regio.

De Russen hebben mijns inziens het gelijk aan hun zijde. Terwijl iedereen de Russen de schuld geeft van het blokkeren van VN resoluties zouden de andere permanente leden eens naar zichzelf moeten kijken.
pi_130676920
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:06 schreef WammesWaggel het volgende:
Circassiers boerden altijd goed onder Assad, als minderheid had je alle rechten, vergeet dat maar als de stromannen van Turkije en VS aan de macht zijn.
Jij met je Circassiërs altijd. :P



NWS / [NWS FeedBack & SC] voor al uw vragen en opmerkingen

[ Bericht 20% gewijzigd door sp3c op 31-08-2013 18:06:10 ]
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_130676987
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 17:58 schreef -jos- het volgende:
'Het waren de rebellen'

Goed werk MarcusViridis ^O^
Hier het artikel:

http://www.mintpressnews.(...)ical-weapons/168135/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_130677061
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 16:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

De woorden van Ban Ki Moon:

[..]

Ik neem toch aan dat hij niet alleen voor zichzelf spreekt.....
Hij zegt iets heel anders dan wat jij eerder beweerde. Hij wil dat het onderzocht wordt. En hij zegt dat het gebruik er van, door wie dan ook, waar dan ook, illegaal is en bestraft dient te woorden.

Dat is toch niet hetzelfde als wat Obama zei?

Daarbij spreekt hij inderdaad ook voor zichzelf. De VS heeft bijvoorbeeld een eigen mening die afwijkt van die van de VN.
pi_130677080
quote:
Goh, die is ook nog maar 5x langsgekomen in dit topic ofzo ;)

quote:
Who is MintPress and why are they doing all this hiring?
http://www.minnpost.com/d(...)hey-doing-all-hiring

quote:
NYT: Experts Fear U.S. Plan to Strike Syria Overlooks Risks
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=1&_r=1&hp

quote:
$500K diamond-encrusted jewels, Cognac and a 41-inch saber: The lavish gifts given to President Obama, Hillary Clinton and others from foreign leaders

Saudi Arabian King Abdullah bin Abdul Aziz gave Hillary Clinton diamond-and-ruby-encrusted jewels worth half a million dollars last year
The gift was disclosed by the State Department, which has released a complete list of items given to U.S. officials in 2012
http://www.dailymail.co.u(...)ign-dignitaries.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:13:27 #92
145738 superworm
is erbij
pi_130677183
quote:
Ik ging vandaag Time, Newsweek, Economist of een ander weekblad of een krant kopen. Wilde weten wat men zoal schreef. Schrok best wel van deze cover, stond pertinent in het midden van de AKO geëtaleerd en besloot het blad maar niet te kopen, aangezien het me een beetje deed denken aan de diverse bijna in stof uiteenvallende nazitijdschriften die ik ooit ergens op een rommelmarkt voor een paar euro op de kop tikte. En ja, een Godwin mag m.i. in het geval van een volkenrechtelijk onaanvaardbare aanvalsoorlog.

De cover bleek gezien de artikelen die ik langsskimde niet erg ironisch bedoeld. Kwam uiteindelijk thuis met de Daily Telegraph, Cameron is ziedend (maar dat post ik vanavond op de FP nog).
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:17:37 #93
218617 YazooW
bel de wouten!
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:18:35 #94
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_130677309
Edit.
  Redactie Frontpage zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:19:39 #95
145738 superworm
is erbij
pi_130677333
quote:
Da's dus kwart over zeven hier?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_130677365
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 18:19 schreef superworm het volgende:

[..]

Da's dus kwart over zeven hier?
Klopt.
  zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:21:29 #97
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_130677381
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 18:19 schreef superworm het volgende:

[..]

Da's dus kwart over zeven hier?
Weet niet helemaal zeker dat het ET is, maar ga er van uit van wel. 19:15 nl tijd dus ja.
pi_130677447
Is dat de aankondiging van aanvallen??
Zonder wrijving geen glans
pi_130677494
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2013 18:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Is dat de aankondiging van aanvallen??
Nouja als het weer een soft stukje drama word, kan Obama wel inpakken ben ik bang. Gaan nu al stemmen op dat die zwak en niet daadkrachtig genoeg optreed.
pi_130677506
Waar zal die toespraak uitgezonden worden?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')