Een vrouw mag een man slaan, als hij haar versiert en zij vind hem een sukkel. ( voor vele dames wel een normaal iets schijnt ).
Maar
Als een vrouw een man versiert ( lastig valt ), ze ziet er lelijk uit en hij slaat dr vol op het gezicht omdat hij dronken is. Dan is hij plots de klootzak voor velen.
Gelijkheid ja of nee? wat vinden jullie er van?
En nee TS heeft geen dame in het gezicht geslagen, ik vroeg het me enkel af in hoeverre dames slaan ok is in deze situatie.
Andere voorbeelden zijn ook welkom. groetjes TS
[ Bericht 4% gewijzigd door Mrdutch87 op 09-07-2013 12:56:09 ]
Gr Dries Roelvink
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 12:15:32 ]
Moet jij anders even wat korte corrigerende tikken hebben!?!quote:
Als je met versieren ongevraagd handtastelijk worden bedoeld dan kan ik begrijpen dat de dame in kwestie daar niet blij van wordt, alhoewel slaan dan ook nog erg ver gaat. Maar verder, nee, het is niet normaal om te slaan, ook niet door een vrouw.
Erodome dat doen genoeg vrouwenquote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:48 schreef erodome het volgende:
Hoezo mag een vrouw een man slaan als hij haar probeert te versieren en zij hem een sukkel vindt?
Als je met versieren ongevraagd handtastelijk worden bedoeld dan kan ik begrijpen dat de dame in kwestie daar niet blij van wordt, alhoewel slaan dan ook nog erg ver gaat. Maar verder, nee, het is niet normaal om te slaan, ook niet door een vrouw.
geloof me maar. dan krijg je als man plots een vette harde tik als je net een verkeerde zin uitspreekt en daarna een drankje in je gezicht. niet dat ik dat ooit heb gedaan 'zo een zin' maar ik zie het wel vaak genoeg gebeuren. best geinig eigenlijk 
, zo lang ik het maar niet ben. Dat mannen gewoon vrouwen op hun muil zouden moeten rossen als vrouwen hen onrecht aan doen of ze lastig vallen terwijl mannen daar geen zin in hebben! Maar de helft van de kerels doen dat niet schijnt...quote:
Dan heb je het niet over een versierpoging, maar gewoon ranzig grof zijn. Als je dat als man bij een andere man doet kan je misschien ook wel een klap verwachten.quote:
[..]
Erodome dat doen genoeg vrouwen
Maar dat dingen wel gebeuren maakt het nog niet toegestaan, normaal, ok...
Succes met slaan. Wel goed trainen he!quote:
[..]
Dat mannen gewoon vrouwen op hun muil zouden moeten rossen als vrouwen hen onrecht aan doen of ze lastig vallen terwijl mannen daar geen zin in hebben! Maar de helft van de kerels doen dat niet schijnt...
Je bent je spraakvermogen kwijt?quote:
[..]
Dat mannen gewoon vrouwen op hun muil zouden moeten rossen als vrouwen hen onrecht aan doen of ze lastig vallen terwijl mannen daar geen zin in hebben! Maar de helft van de kerels doen dat niet schijnt...
dus het is wel 'normaal' schijnt. aha.. ok dan..quote:
[..]
Dan heb je het niet over een versierpoging, maar gewoon ranzig grof zijn. Als je dat als man bij een andere man doet kan je misschien ook wel een klap verwachten.
Maar dat dingen wel gebeuren maakt het nog niet toegestaan, normaal, ok...
Niet normaal, staat er.quote:
[..]
dus het is wel 'normaal' schijnt. aha.. ok dan..
Nee gewoon mijn vermogen om goed te typen is nu K.U.T.quote:
Ik bedoel: waarom moet er gerost worden? Je kan niet zeggen dat je er niet van gediend bent?quote:
[..]
Nee gewoon mijn vermogen om goed te typen is nu K.U.T.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Nee, is niet normaal, zo vaak gebeurd dit ook weer niet ofzo.quote:
[..]
dus het is wel 'normaal' schijnt. aha.. ok dan..
Maar nogmaals als je als man zijnde ongevraagt handtastelijk wordt of echt heel grof bent tegen iemand dan moet je ook niet huilen als je een nare reactie terugkrijgt, die had je ook gekregen bij een man.
En als een vrouw dat bij een man doet moet zij ook niet raar opkijken als de man daar niet van gedient is.
Slaan vind ik not done, ben al heel lang geen kleuter meer namelijk, ken het beeld wat jij schetst dan ook niet. Alleen ontzettende aso's gedragen zich zo.
aha dan las ik het verkeerd. verkeurde interpreutatiequote:
Of gewoon bitches en klootzakkenquote:
[..]
Nee, is niet normaal, zo vaak gebeurd dit ook weer niet ofzo.
Maar nogmaals als je als man zijnde ongevraagt handtastelijk wordt of echt heel grof bent tegen iemand dan moet je ook niet huilen als je een nare reactie terugkrijgt, die had je ook gekregen bij een man.
En als een vrouw dat bij een man doet moet zij ook niet raar opkijken als de man daar niet van gedient is.
Slaan vind ik not done, ben al heel lang geen kleuter meer namelijk, ken het beeld wat jij schetst dan ook niet. Alleen ontzettende aso's gedragen zich zo.
om het even grof te zeggen.Precies, dat bedoelde ik ook. Daarnaast vind ik ook dat als een vrouw je slaat je je als man niet zo aan moet stellen, komopquote:
Oh en gelijkwaardigheid is wat anders dan hetzelfde zijn
quote:
[..]
Precies, dat bedoelde ik ook. Daarnaast vind ik ook dat als een vrouw je slaat je je als man niet zo aan moet stellen, komop
dus terug rossen mag? 
Nee juist niet..quote:
quote:
dus ik mag geen vrouw slaan als zij mij slaat?WAT IS DAT VOOR EEN BULL!
Als TS in het uitgaansverkeer ook zo slecht leest en luistert, snap ik wel dat ie klappen krijgt.quote:
Hoezo is dat 'bull' ? Als man zijnde heb je nou eenmaal meer spiermassa dan een vrouw en als zij je slaat is het nou niet zo dat het je lichaam schade doet. Het is meer een statement van de vrouw vind ik.quote:
[..]
WAT IS DAT VOOR EEN BULL!
Ja, inderdaad.quote:
[..]
Als TS in het uitgaansverkeer ook zo slecht leest en luistert, snap ik wel dat ie klappen krijgt.
Rechtvaardigheid als ik een klap krijg van diezelfde meid
Al is de helft van de dames dan weer zo leuk om te zeggen: hij sloeg mij eerst. en even later heb je een rechtzaak aan je broek.. sure sure..
Terecht, jezus, wees een man en niet zo een huilbabyquote:
[ afbeelding ]
Rechtvaardigheid als ik een klap krijg van diezelfde meid
Al is de helft van de dames dan weer zo leuk om te zeggen: hij sloeg mij eerst. en even later heb je een rechtzaak aan je broek.. sure sure..
Het leven is zwaar he....quote:
[ afbeelding ]
Rechtvaardigheid als ik een klap krijg van diezelfde meid
Al is de helft van de dames dan weer zo leuk om te zeggen: hij sloeg mij eerst. en even later heb je een rechtzaak aan je broek.. sure sure..
Gewoon je fatsoenlijk gedragen, dan krijg je ook geen klappen. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om dat soort situatie's te vermijden.
quote:
[..]
Hoezo is dat 'bull' ? Als man zijnde heb je nou eenmaal meer spiermassa dan een vrouw en als zij je slaat is het nou niet zo dat het je lichaam schade doet. Het is meer een statement van de vrouw vind ik.
[..]
Ja, inderdaad.
zeg dat stukje over ' meer spiermassa ' nog eens. <- manwijven tellen ook mee in de categorie vrouw.
dus een vrouw negeren, omdat je haar agressief vind overkomen, daarna een klap te krijgen van haar omdat je haar negeert. En haar dan niet terug slaan dat is dan wel ok? o.Oquote:
[..]
Het leven is zwaar he....
Gewoon je fatsoenlijk gedragen, dan krijg je ook geen klappen. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om dat soort situatie's te vermijden.
Slaan moet helemaal niet kunnen, dat heb ik al gezegd.quote:
[..]
dus een vrouw negeren, omdat je haar agressief vind en daarna een klap te krijgen van haar. en niet terug slaan moet kunnen? o.O
Maar de kans dat iemand zomaar uit het niets een beetje agressief komt doen tegen je is niet zo heel groot. Over het algemeen kan je toch wel stellen dan ook dat een samenspel is.
Wat zijn dat voor wijven waar jij mee verkeert, die je gaan meppen als je ze negeert?quote:
[..]
dus een vrouw negeren, omdat je haar agressief vind overkomen, daarna een klap te krijgen van haar omdat je haar negeert. En haar dan niet terug slaan dat is dan wel ok? o.O
ja als iemand dronken is en constant je aandacht vraagt en je geeft die aandacht niet omdat die persoon te veel aandacht vraagt en iemand denkt gerechtvaardigd te zijn om in je gezicht te meppen om die aandacht te krijgen... dan is dat samenspel of course..quote:
[..]
Slaan moet helemaal niet kunnen, dat heb ik al gezegd.
Maar de kans dat iemand zomaar uit het niets een beetje agressief komt doen tegen je is niet zo heel groot. Over het algemeen kan je toch wel stellen dan ook dat een samenspel is.
dat zijn meiden die ik niet kenquote:
[..]
Wat zijn dat voor wijven waar jij mee verkeert, die je gaan meppen als je ze negeert?
tegen kom ik een kroeg. En dan dronken bitches zijn. Ik heb geen idee waar jij allemaal komt, maar ik zou eens op zoek gaan naar een andere uitgaansplek. Want dit is echt niet normaal.quote:
[..]
ja als iemand dronken is en constant je aandacht vraagt en je geeft die aandacht niet omdat die persoon te veel aandacht vraagt en iemand denkt gerechtvaardigd te zijn om in je gezicht te meppen om die aandacht te krijgen... dan is dat samenspel of course..
En ja, zo'n wijf is een vreselijke bitch, een regelrechte tokkie. Bah dus.
wat n wereld.. 
De Allah in Maastrichtquote:
[..]
Ik heb geen idee waar jij allemaal komt, maar ik zou eens op zoek gaan naar een andere uitgaansplek. Want dit is echt niet normaal.
En ja, zo'n wijf is een vreselijke bitch, een regelrechte tokkie. Bah dus.
dat is ook de laatste keer dat ik daar nog kom...Agreed, op 1 puntje na.quote:
Beetje gek voorbeeld in de OP.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Mannen zijn fysiek sterker en zijn daarom wellicht beter in fysiek zwaar werk, maar vrouwen zijn helemaal niet beter in zorgende beroepen.
http://uhcc.hawaii.edu/nontrad/myths_facts.php
"Myth: Men are not (or are less) nurturing and thus cannot make good nurses and
teachers.
Fact: Many men are nurturing and are successful and effective in careers like nursing and teaching. Many men also want to be active fathers and involved with their families. Sometimes boys and men are discouraged from expressing their nurturing toward others because it is not masculine or “macho” for men to show their nurturing side and skills. Young boys may get teased for playing with dolls or having a favorite teddy bear. Nurturing is more a matter of personality and skills, not gender."
hier nog zo een... de spanning is om te snijden 
Maar wat levert terugslaan je dan op?quote:
[..]
De Allah in Maastricht
Grappig, een vooroordeel in mijn post.quote:
[..]
Agreed, op 1 puntje na.
Mannen zijn fysiek sterker en zijn daarom wellicht beter in fysiek zwaar werk, maar vrouwen zijn helemaal niet beter in zorgende beroepen.
http://uhcc.hawaii.edu/nontrad/myths_facts.php
"Myth: Men are not (or are less) nurturing and thus cannot make good nurses and
teachers.
Fact: Many men are nurturing and are successful and effective in careers like nursing and teaching. Many men also want to be active fathers and involved with their families. Sometimes boys and men are discouraged from expressing their nurturing toward others because it is not masculine or “macho” for men to show their nurturing side and skills. Young boys may get teased for playing with dolls or having a favorite teddy bear. Nurturing is more a matter of personality and skills, not gender."
Positie/status bevestiging. Standing my ground.quote:
Dat gaat om een beetje mannelijke trots Erodome. Mannen om me heen zeggen anders dan gerust : 'ha ha ha you got slapped by a bitch and you didn't do a thing. you pussy'.
Kijk maar eens naar de begin posts hier in dit topic. Dan snap je m al.
Waar ik het erger vind is in conversaties met gemengd publiek, vrouwen die zeggen dat ze absoluut niets anders willen dan een grote/donkere/onbehaard/behaard/goed geschapen/lange pink/wasbord/ whatever zijn sterk en weten wat ze willen.
Maar toen ik zei dat ik grote borsten erg belangrijk vind was ik ineens een seksistisch zwijn dat de patriarchale structuren in stand hield en dat ik vrouwen maar eens als mensen moet behandelen (niet in die woorden maar kreeg toch reactie van hoe kan je nu zeggen dat je die andere meisjes minder mooi vind!!)
Trouwens nooit door vrouw geslagen maar denk dat als dat ooit gebeurt ik haar toch snel vastheb en polsen toeknijp tot ze zich excuseerd en doorheeft dat het niet slim is om fysiek sterker persoon uit te dagen omdat je denkt er als vrouw niets kan gebeuren.
gast dat is gewoon jouw smaak. dat men dat als seksistisch typeert boeiend. je hebt altijd wel mensen die het verkeerd opvatten of buiten de context zien waar in je het plaatst.quote:
Vind dat ook altijd zo gek, zelfs verenigde naties die dan met opgeheven vingertje over geweld tegen vrouwen beginnen praten. Is natuurlijk erg maar hoezo is geweld tegen mannen niet erg dan? Al speelt de fysieke ongelijkheid wel een rol natuurlijk maar principieel is het slaan van een man toch even erg.
Waar ik het erger vind is in conversaties met gemengd publiek, vrouwen die zeggen dat ze absoluut niets anders willen dan een grote/donkere/onbehaard/behaard/goed geschapen/lange pink/wasbord/ whatever zijn sterk en weten wat ze willen.
Maar toen ik zei dat ik grote borsten erg belangrijk vind was ik ineens een seksistisch zwijn dat de patriarchale structuren in stand hield en dat ik vrouwen maar eens als mensen moet behandelen (niet in die woorden maar kreeg toch reactie van hoe kan je nu zeggen dat je die andere meisjes minder mooi vind!!)
Ja trok het me niet echt aan hoor, vind gewoon die hypocrisie daarrond zo vermoeiend. Was paar maand geleden hier in Belgie ook discussie over het te mager zijn van de paspoppen in de winkels..quote:
[..]
gast dat is gewoon jouw smaak. dat men dat als seksistisch typeert boeiend. je hebt altijd wel mensen die het verkeerd opvatten of buiten de context zien waar in je het plaatst.
Voor elke 3 vrouwen zijn er maar 2 mannen in het hoger onderwijs en mannen plegen zo een 4 keer vaker zelfmoord dan vrouwen maar oh oh er moeten toch echt verplicht meer vrouwen in raden van bestuur (gaat over miss 1% van de bevolking) en de paspoppen zijn niet dik genoeg...
Heb absoluut niets tegen de basisgedachte van feminisme (gelijke rechten en kansen) maar is toch meer en meer soort vrouwenlobby geworden in plaats van voorvechters van eerlijkheid en gelijkheid.
waar de neuk ga jij uit dan? Ik heb dat werkelijk waar nog nooit gezien.quote:
[..]
Erodome dat doen genoeg vrouwen
Ja, het is inderdaad wel goed om die ene bodybuildster eruit te pikken.. Heb je die ooit gezien in een kroeg of waar dan ook?quote:
[..]
[ afbeelding ]
zeg dat stukje over ' meer spiermassa ' nog eens. <- manwijven tellen ook mee in de categorie vrouw.
Daarnaast is het juist mannelijke trots om de vrouw niet te slaan, als je haar gaat slaan is het vrij laag en kinderlijk. Dat hoort niet de noemer 'mannelijke trots' te hebben.
Waarom is het laag en kinderlijk en wat de neuk heeft dat met mannelijke trots te maken?quote:
[..]
Ja, het is inderdaad wel goed om die ene bodybuildster eruit te pikken.. Heb je die ooit gezien in een kroeg of waar dan ook?
Daarnaast is het juist mannelijke trots om de vrouw niet te slaan, als je haar gaat slaan is het vrij laag en kinderlijk. Dat hoort niet de noemer 'mannelijke trots' te hebben.
quote:
[..]
Waarom is het laag en kinderlijk en wat de neuk heeft dat met mannelijke trots te maken?
quote:
[..]
Positie/status bevestiging. Standing my ground.
Dat gaat om een beetje mannelijke trots Erodome. Mannen om me heen zeggen anders dan gerust : 'ha ha ha you got slapped by a bitch and you didn't do a thing. you pussy'.
Kijk maar eens naar de begin posts hier in dit topic. Dan snap je m al.
Mannelijke trots en vrouwen slaan in 1 zin, wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
Positie/status bevestiging. Standing my ground.
Dat gaat om een beetje mannelijke trots Erodome. Mannen om me heen zeggen anders dan gerust : 'ha ha ha you got slapped by a bitch and you didn't do a thing. you pussy'.
Kijk maar eens naar de begin posts hier in dit topic. Dan snap je m al.
Mijn mannelijke trots kan mooi opzouten als zo een griet denkt mij te mogen slaan. Lekker fysiek intimideren dan. Nooit geslagen geweest maar als je dan aan de bar staat en denkt zo'n griet dat ze wel eventjes snel aan biertje graakt door er wat tussen te wurmen door wat arrogant te doen kunnen ze toch een schouderduw en versperring aan de bar verwachten.quote:
[..]
Ja, het is inderdaad wel goed om die ene bodybuildster eruit te pikken.. Heb je die ooit gezien in een kroeg of waar dan ook?
Daarnaast is het juist mannelijke trots om de vrouw niet te slaan, als je haar gaat slaan is het vrij laag en kinderlijk. Dat hoort niet de noemer 'mannelijke trots' te hebben.
We moeten als mannen gewoon maar eens ophouden met dat verwend gedrag te accepteren, niemand wordt er gelukkiger van hoor.
Ik vind het nogal getuigen van weinig mannelijke trots dat je zo pussy bent dat je de mening van andere gasten zo enorm belangrijk vindt.quote:
Maar uiteindelijk is deze hele "discussie" damned if you do and damned if you don't.
Laat je je slaan dan ben je een mietje, sla je terug ben je een mietje, oftewel je kan het niet goed doen in de ogen van de meeste mensen en daarom bepaal ik zelf wel wat ik wel en niet doe.
Ik had het over mannelijke trots, omdat hij daarover begon (zie mijn vorige post). 'Lekker fysiek' intimideren vind ik zwak in deze situatie. Man tegen man vind ik dat weer oke. Waarom is het verwend gedrag?quote:
[..]
Mijn mannelijke trots kan mooi opzouten als zo een griet denkt mij te mogen slaan. Lekker fysiek intimideren dan. Nooit geslagen geweest maar als je dan aan de bar staat en denkt zo'n griet dat ze wel eventjes snel aan biertje graakt door er wat tussen te wurmen door wat arrogant te doen kunnen ze toch een schouderduw en versperring aan de bar verwachten.
We moeten als mannen gewoon maar eens ophouden met dat verwend gedrag te accepteren, niemand wordt er gelukkiger van hoor.
Je hebt altijd een tussenweg hoor, je hoeft haar niet meteen te slaan.quote:
[..]
Ik vind het nogal getuigen van weinig mannelijke trots dat je zo pussy bent dat je de mening van andere gasten zo enorm belangrijk vindt.
Maar uiteindelijk is deze hele "discussie" damned if you do and damned if you don't.
Laat je je slaan dan ben je een mietje, sla je terug ben je een mietje, oftewel je kan het niet goed doen in de ogen van de meeste mensen en daarom bepaal ik zelf wel wat ik wel en niet doe.
Ik vind er niks zwak aan om jezelf te verdedigen.quote:
[..]
Ik had het over mannelijke trots, omdat hij daarover begon (zie mijn vorige post). 'Lekker fysiek' intimideren vind ik zwak in deze situatie. Man tegen man vind ik dat weer oke. Waarom is het verwend gedrag?
[..]
Je hebt altijd een tussenweg hoor, je hoeft haar niet meteen te slaan.
Ik laat mij door niemand slaan ook niet door vrouwen en ook niet door kinderen.
Slaan is the last resort wanneer het echt niet anders kan maar laten zien dat je niet over je grenzen laat gaan (door bijv. fysiek intimiderend over te komen) lijkt me alleen maar goed.
Jezelf verdedigen? Komopquote:
[..]
Ik vind er niks zwak aan om jezelf te verdedigen.
Ik laat mij door niemand slaan ook niet door vrouwen en ook niet door kinderen.
Slaan is the last resort wanneer het echt niet anders kan maar laten zien dat je niet over je grenzen laat gaan (door bijv. fysiek intimiderend over te komen) lijkt me alleen maar goed.
Als je je fysiek geïntimideerd voelt door een vrouw is dat een probleem van jou.Fysiek intimideren als zij je fysiek aanvalt idd, wat zou jij doen in zo een situatie dan?quote:
[..]
Ik had het over mannelijke trots, omdat hij daarover begon (zie mijn vorige post). 'Lekker fysiek' intimideren vind ik zwak in deze situatie. Man tegen man vind ik dat weer oke. Waarom is het verwend gedrag?
[..]
Je hebt altijd een tussenweg hoor, je hoeft haar niet meteen te slaan.
Daarna zeg je zelfs er is een tussenweg, wel dat is dan intimideren en laten voelen dat als we de fysieke toer opgaan ze waarschijnlijk wel moet onderdoen
En waarom is het dan man tegen man wel oke? als er nu zo een kereltje van 1m60 stoer komt doen laat je toch ook gewoon ff voelen dat jij de baas bent :p waarom is dit bij een vrouw dan anders?
Verwend omdat een vrouw dan denkt met dingen weg te komen waarmee een man van hetzelfde kaliber niet weg zou komen gewoon omdat ze een vrouw is.
Jezus ben je echt zo dom dat je denkt dat vrouwen geen schade aan kunnen richten?quote:
[..]
Jezelf verdedigen? Komop
Ik voel me niet zo snel geintimideerd door een vrouw, maar betekent dat ik me dan maar moet laten slaan zonder iets terug te doen puur en alleen omdat je vrouwen niet "hoort" te slaan? Natuurlijk niet.
Je kan haar beetpakken of op een andere manier duidelijk maken dat het niet kan wat ze doet. Meteen terugslaan gaat te ver. Waarom het man tegen man wel mag, is omdat dat immer in een andere context plaatsvindt.quote:
[..]
Fysiek intimideren als zij je fysiek aanvalt idd, wat zou jij doen in zo een situatie dan?
Daarna zeg je zelfs er is een tussenweg, wel dat is dan intimideren en laten voelen dat als we de fysieke toer opgaan ze waarschijnlijk wel moet onderdoen
En waarom is het dan man tegen man wel oke? als er nu zo een kereltje van 1m60 stoer komt doen laat je toch ook gewoon ff voelen dat jij de baas bent :p waarom is dit bij een vrouw dan anders?
Verwend omdat een vrouw dan denkt met dingen weg te komen waarmee een man van hetzelfde kaliber niet weg zou komen gewoon omdat ze een vrouw is.
Ze denkt er niet mee 'weg te komen', ze vindt je waarschijnlijk een zak of je zegt volledig ongepaste dingen, waar de enige reactie daarop een klap is. Het is een statement van haar, geen fysieke aanranding.
Wat kunnen ze doen dan met een klap?quote:
[..]
Jezus ben je echt zo dom dat je denkt dat vrouwen geen schade aan kunnen richten?
Jij denkt dat alle mannen sterk zijn, alle vrouwen zwak en klappen die met volle kracht gegeven worden door zwakke vrouwen geen schade aanrichten.quote:
Daarnaast denk jij blijkbaar dat ze geen voorwerpen of wapens kunnen gebruiken en ook dat ze je ook niet kunnen aanvallen met meerdere tegelijk.
Jezus wat ben jij een domme idioot.
quote:
[..]
Jij denkt dat alle mannen sterk zijn, alle vrouwen zwak en klappen die met volle kracht gegeven worden door zwakke vrouwen geen schade aanrichten.
Daarnaast denk jij blijkbaar dat ze geen voorwerpen of wapens kunnen gebruiken.
Jezus wat ben jij een domme idioot.
Ik denk niet dat alle mannen sterk zijn, maar het is bijna een feit dat vrouwen minder spiermassa hebben. Al trainen ze veel, ze missen testosteron (1/20e van wat de man heeft) waardoor spieropbouw extreem lastig is. Daarnaast is het raar om aan te nemen dat deze vrouw wapens gaat gebruiken als je iets ongepast zegt of je ongepast gedraagt. Zoals ik al een aantal keer zei, het is meer een statement, dan dat ze schade willen aanrichten.Oh en dat geeft haar een uitzonderingspositie om geweld te gebruiken? Op basis van dat ze je een zak vindt?quote:
Ze denkt er niet mee 'weg te komen', ze vindt je waarschijnlijk een zak of je zegt volledig ongepaste dingen, waar de enige reactie daarop een klap is. Het is een statement van haar, geen fysieke aanranding.
Op ongepaste dingen kan ze niet net als andere normale mensen woorden gebruiken om aan te geven dat ze er niet blij is maar is geweld de enige reactie?
Knettergek..
Other things equal doe ik gewoon hetzelfde tegen man als tegen vrouw, ik zei ook niet dat ik haar zou slaan maar intimideren, beetpakken is bv meer wat ik in gedachte had.quote:
[..]
Je kan haar beetpakken of op een andere manier duidelijk maken dat het niet kan wat ze doet. Meteen terugslaan gaat te ver. Waarom het man tegen man wel mag, is omdat dat immer in een andere context plaatsvindt.
Ze denkt er niet mee 'weg te komen', ze vindt je waarschijnlijk een zak of je zegt volledig ongepaste dingen, waar de enige reactie daarop een klap is. Het is een statement van haar, geen fysieke aanranding.
[..]
Wat kunnen ze doen dan met een klap?
Ik ga haar niet intimideren als ze zegt dat ik maar een klootzak ben, als ze fysieke acties nodig heeft om een statement te maken mag ik die ook gebruiken om mijn standpunt te verduidelijken: namelijk dat je daar niet mee moet beginnen en dat het helemaal dom is om je zo te gedragen omdat je denkt dat de ander wel niets zal terugdoen omdat je toch een vrouw bent. De enige reactie een klap? kom nou, ik mag echt zeggen wat ik wil zonder dat iemand me daar een klap moet voor verkopen hoor.
Je verdedigt in de meeste gevallen niet je fysieke integriteit maar je stelt gewoon een grens.
Wat jij wil jongen, laat jij je maar lekker slaan door bitches, doe ik dat niet.quote:
[..]
Volgens mij ging het hier over een bitchslap krijgen in de kroeg, wat toch al niet vaak gebeurd en als het gebeurd meestal te maken heeft met handtastelijkheden van de man in kwestie, of heel erg grof in de mond zijn tegen iemand.quote:
[..]
Jij denkt dat alle mannen sterk zijn, alle vrouwen zwak en klappen die met volle kracht gegeven worden door zwakke vrouwen geen schade aanrichten.
Daarnaast denk jij blijkbaar dat ze geen voorwerpen of wapens kunnen gebruiken en ook dat ze je ook niet kunnen aanvallen met meerdere tegelijk.
Jezus wat ben jij een domme idioot.
En dan het aparte geval van de ts waarin een dronken tokkie wijf geen aandacht krijgt en daardoor een bitchslap geeft.
Dat is dus wel andere koek dan een vol gevecht, of een of ander raar hysterisch gebeuren waarin iemand met een deegroller achter je aankomt.
Dit dus ook.quote:
Oh en dat geeft haar een uitzonderingspositie om geweld te gebruiken? Op basis van dat ze je een zak vindt?
Op ongepaste dingen kan ze niet net als andere normale mensen woorden gebruiken om aan te geven dat ze er niet blij is maar is geweld de enige reactie?
Knettergek..
Het uitgangspunt moet ook gewoon zijn dat je niemand een klap verkoopt, of die nu man, vrouw, sterk of zwak is.
Ook prima, als ik als man ook een bitchslap terug mag geven of een bitchslap mag uitdelen in een soortgelijke situatie... deal?quote:
[..]
Volgens mij ging het hier over een bitchslap krijgen in de kroeg, wat toch al niet vaak gebeurd en als het gebeurd meestal te maken heeft met handtastelijkheden van de man in kwestie, of heel erg grof in de mond zijn tegen iemand.
En dan het aparte geval van de ts waarin een dronken tokkie wijf geen aandacht krijgt en daardoor een bitchslap geeft.
Dat is dus wel andere koek dan een vol gevecht, of een of ander raar hysterisch gebeuren waarin iemand met een deegroller achter je aankomt.
Niet mee eens. Als normaal mens draai je je dan om en loop je weg(zou ik ook doen als een of ander maf wijf dat doet, dat terwijl ik dan wel "mag" terugslaan).quote:
[..]
Ook prima, als ik als man ook een bitchslap terug mag geven of een bitchslap mag uitdelen in een soortgelijke situatie... deal?
En als je als man zijnde je handjes laat dwalen waar dat niet mag dan ben jij begonnen met fysiek worden, dan vind ik een bitchslap of een elleboogje niet ondenkbaar of zo fout.
Uiteraard niet, je moet je meteen verlagen tot dat niveau terwijl je veel meer kracht hebt?quote:
[..]
Ook prima, als ik als man ook een bitchslap terug mag geven of een bitchslap mag uitdelen in een soortgelijke situatie... deal?
Het moet dan toch gewoon kunnen dat je haar polsen even vastpakt en duidelijk maakt dat je dat niet pikt en dat ze ook gewoon in woorden duidelijk kan maken wat ze ongepast vindt. Er is toch nog iets tussen meteen een wijf afranselen omdat ze je een klap verkoopt en de klap gewoon accepteren en sorry dat ik je een dikkerd noemde zeggen.quote:
[..]
Volgens mij ging het hier over een bitchslap krijgen in de kroeg, wat toch al niet vaak gebeurd en als het gebeurd meestal te maken heeft met handtastelijkheden van de man in kwestie, of heel erg grof in de mond zijn tegen iemand.
En dan het aparte geval van de ts waarin een dronken tokkie wijf geen aandacht krijgt en daardoor een bitchslap geeft.
Dat is dus wel andere koek dan een vol gevecht, of een of ander raar hysterisch gebeuren waarin iemand met een deegroller achter je aankomt.
Dit bedoelde ik dus, dit kan wel? Terugslaan gaat nergens over m.i.quote:
[..]
Het moet dan toch gewoon kunnen dat je haar polsen even vastpakt en duidelijk maakt dat je dat niet pikt. Er is toch nog iets tussen meteen een wijf afranselen omdat ze je een klap verkoopt en de klap gewoon accepteren en sorry dat ik je een dikkerd noemde zeggen.
vastpakken moet kunnen volgens mij ja. Slaan in principe ook als ze je echt met een stok wilt verwonden ofzo maar dat lijkt me toch echt iets dat je enkel op tv zietquote:
[..]
Dit bedoelde ik dus, dit kan wel? Terugslaan gaat nergens over m.i.
Nee dat vind ik niet normaal om te doen, ik heb ook zo het vermoeden dat dat de boel alleen maar escaleert. Zeker bij dat geval van de ts, een dronken idioot wijf dat een slappe bitchslap geeft omdat ze geen aandacht krijgt. Dan is negatieve aandacht ook aandacht en zal ze de boel op stelten gaan zetten.quote:
[..]
Het moet dan toch gewoon kunnen dat je haar polsen even vastpakt en duidelijk maakt dat je dat niet pikt. Er is toch nog iets tussen meteen een wijf afranselen omdat ze je een klap verkoopt en de klap gewoon accepteren en sorry dat ik je een dikkerd noemde zeggen.
Beetje verstand gebruiken lijkt mij niet verkeerd.
En in het geval dat jij als man zijnde bv iemand zeug in het oor fluisterd of je handjes laat dwalen ben je toch echt zelf begonnen, dan is het al helemaal zwak om dan even stoer te laten weten dat je oh zo sterk bent en zij niets kan beginnen tegen je. Dat is misbruik maken van je kracht, laag, zwak en zielig.
Daar gaat de hele discussie niet over, als een vrouw met een mes achter je aan komt, mag je jezelf ook verdedigen. Een bitchslap valt echter niet onder schade veroorzaken aan je lichaam.quote:
[..]
vastpakken moet kunnen volgens mij ja. Slaan in principe ook als ze je echt met een stok wilt verwonden ofzo maar dat lijkt me toch echt iets dat je enkel op tv ziet
Eens wat alles betreft, behalve dat polsen vastpakken mijns inziens wel hoort te kunnen. Dat gaat niet te ver; je doet haar geen pijn. Of het helpt is een ander verhaal.quote:
[..]
Nee dat vind ik niet normaal om te doen, ik heb ook zo het vermoeden dat dat de boel alleen maar escaleert. Zeker bij dat geval van de ts, een dronken idioot wijf dat een slappe bitchslap geeft omdat ze geen aandacht krijgt. Dan is negatieve aandacht ook aandacht en zal ze de boel op stelten gaan zetten.
Beetje verstand gebruiken lijkt mij niet verkeerd.
En in het geval dat jij als man zijnde bv iemand zeug in het oor fluisterd of je handjes laat dwalen ben je toch echt zelf begonnen, dan is het al helemaal zwak om dan even stoer te laten weten dat je oh zo sterk bent en zij niets kan beginnen tegen je. Dat is misbruik maken van je kracht, laag, zwak en zielig.
Ik vind niet dat je dan heel fout zit(behalve als je zelf begonnen bent door handtastelijk te zijn of zeer grof te zijn), maar zoals gezegd, als je dat bij zo'n geval doet als de ts beschrijft dan is de ellende nog maar net begonnen, ze zal meer slaan, gaan gillen en krijsen en weet ik veel wat voor ellende nog meer.quote:
[..]
Eens wat alles betreft, behalve dat polsen vastpakken mijns inziens wel hoort te kunnen. Dat gaat niet te ver; je doet haar geen pijn. Of het helpt is een ander verhaal.
Ik verwacht van mannen(en net zo goed van vrouwen) dat ze hun verstand gebruiken, als dan een of andere troela dat duidelijk niet doet dan is dat geen reden om in die mafkezerij mee te gaan.
Ja, eens, dat het een averechts effect zal hebben als ze dronken is, is logisch. Het beste is dan ook om je eer bij jezelf te houden ja en niets doen. Kennelijk hebben de anderen posters hier dat niveau van beschaving nog niet bereikt.quote:
[..]
Ik vind niet dat je dan heel fout zit(behalve als je zelf begonnen bent door handtastelijk te zijn of zeer grof te zijn), maar zoals gezegd, als je dat bij zo'n geval doet als de ts beschrijft dan is de ellende nog maar net begonnen, ze zal meer slaan, gaan gillen en krijsen en weet ik veel wat voor ellende nog meer.
Ik verwacht van mannen(en net zo goed van vrouwen) dat ze hun verstand gebruiken, als dan een of andere troela dat duidelijk niet doet dan is dat geen reden om in die mafkezerij mee te gaan.
Nuja kan je als vrouw toch ook gewoon zeggen wat een zieligerd ben jij of zen handen vastpakken en wegdoen, laten merken dat je het niet wil. Als ze aandacht wil moet je gewoon negeren natuurlijk, dan hoopt ze net dat ze je uit je tent lokt.quote:
[..]
Nee dat vind ik niet normaal om te doen, ik heb ook zo het vermoeden dat dat de boel alleen maar escaleert. Zeker bij dat geval van de ts, een dronken idioot wijf dat een slappe bitchslap geeft omdat ze geen aandacht krijgt. Dan is negatieve aandacht ook aandacht en zal ze de boel op stelten gaan zetten.
Beetje verstand gebruiken lijkt mij niet verkeerd.
En in het geval dat jij als man zijnde bv iemand zeug in het oor fluisterd of je handjes laat dwalen ben je toch echt zelf begonnen, dan is het al helemaal zwak om dan even stoer te laten weten dat je oh zo sterk bent en zij niets kan beginnen tegen je. Dat is misbruik maken van je kracht, laag, zwak en zielig.
Als ik men handen plaats waar het niet hoort en de vrouw in kwestie wilt dit niet wordt dit altijd op beschaafde wijze duidelijk gemaakt en ga ik ook weer iets anders doen hoor.
Enige keer dat ik me groot maakte en duidelijk maakte aan vrouw dat ze zich beter wat anders kon gedragen was toen er een naar me toe kwam om te zeggen dat ze wel doorhad dat ik met haar aan het lachen was en dat ze er niet voor terugdeinsde om me een klap te verkopen "ondanks dat ik 2 meter was (ben 1m87maar was wel grappig dat ze dat zo random zei" ben ik gewoon recht voor haar gaan staan en naar beneden gekeken met de mededeling dat ze dat vooral moest proberen.
Het is al niet beschaafd om ongewild je handen ergens te plaatsen waar ze niet horen? Als je de signalen zo verkeerd opvat, ligt het aan jou. En met dat laatste is ook niets mis; je randt haar niet fysiek aan.quote:
[..]
Nuja kan je als vrouw toch ook gewoon zeggen wat een zieligerd ben jij of zen handen vastpakken en wegdoen, laten merken dat je het niet wil. Als ze aandacht wil moet je gewoon negeren natuurlijk, dan hoopt ze net dat ze je uit je tent lokt.
Als ik men handen plaats waar het niet hoort en de vrouw in kwestie wilt dit niet wordt dit altijd op beschaafde wijze duidelijk gemaakt en ga ik ook weer iets anders doen hoor.
Enige keer dat ik me groot maakte en duidelijk maakte aan vrouw dat ze zich beter wat anders kon gedragen was toen er een naar me toe kwam om te zeggen dat ze wel doorhad dat ik met haar aan het lachen was en dat ze er niet voor terugdeinsde om me een klap te verkopen "ondanks dat ik 2 meter was (ben 1m87maar was wel grappig dat ze dat zo random zei" ben ik gewoon recht voor haar gaan staan en naar beneden gekeken met de mededeling dat ze dat vooral moest proberen.
Hangt er ook vanaf wat 'zelf beginnen is natuurlijk' als je ineens haar tieten vastpakt en begint te motorboaten kan ik het nog begrijpen. Maar als ik haar gewoon vastpak omdat ze voor mij staat en ik dacht dat ze wel wat wilde dansen en ze verkoopt me een klap zal ik haar toch wel vastpakken en zeggen dat het me spijt maar dat ze dat ook op andere manieren kan duidelijk maken.quote:
[..]
Ik vind niet dat je dan heel fout zit(behalve als je zelf begonnen bent door handtastelijk te zijn of zeer grof te zijn), maar zoals gezegd, als je dat bij zo'n geval doet als de ts beschrijft dan is de ellende nog maar net begonnen, ze zal meer slaan, gaan gillen en krijsen en weet ik veel wat voor ellende nog meer.
Ik verwacht van mannen(en net zo goed van vrouwen) dat ze hun verstand gebruiken, als dan een of andere troela dat duidelijk niet doet dan is dat geen reden om in die mafkezerij mee te gaan.
Dus als een vrouw fysiek wordt vindt jij het normaal dat je als man ook fysiek wordt, maar als de man fysiek wordt(handtastelijk zijn ongevraagd is ook een vorm van fysiek worden) moet je vrouw maar wel netjes reageren?quote:
[..]
Nuja kan je als vrouw toch ook gewoon zeggen wat een zieligerd ben jij of zen handen vastpakken en wegdoen, laten merken dat je het niet wil. Als ze aandacht wil moet je gewoon negeren natuurlijk, dan hoopt ze net dat ze je uit je tent lokt.
Als ik men handen plaats waar het niet hoort en de vrouw in kwestie wilt dit niet wordt dit altijd op beschaafde wijze duidelijk gemaakt en ga ik ook weer iets anders doen hoor.
Enige keer dat ik me groot maakte en duidelijk maakte aan vrouw dat ze zich beter wat anders kon gedragen was toen er een naar me toe kwam om te zeggen dat ze wel doorhad dat ik met haar aan het lachen was en dat ze er niet voor terugdeinsde om me een klap te verkopen "ondanks dat ik 2 meter was (ben 1m87maar was wel grappig dat ze dat zo random zei" ben ik gewoon recht voor haar gaan staan en naar beneden gekeken met de mededeling dat ze dat vooral moest proberen.
Vreemd... Of denk je dat handtastelijk worden (ongevraagd, zonder idee dat er toestemming voor zou kunnen zijn dus) van een andere orde is, niet vervelend of zelfs lichtelijk bedreigend over kan komen?
Nee je mag de handen wel wegduwen of wegstappen maar klap verkopen of heel overdreven fysiek reageren mag wel gecorrigeerd worden vind ik ja.quote:
[..]
Dus als een vrouw fysiek wordt vindt jij het normaal dat je als man ook fysiek wordt, maar als de man fysiek wordt(handtastelijk zijn ongevraagd is ook een vorm van fysiek worden) moet je vrouw maar wel netjes reageren?
Vreemd... Of denk je dat handtastelijk worden (ongevraagd, zonder idee dat er toestemming voor zou kunnen zijn dus) van een andere orde is, niet vervelend of zelfs lichtelijk bedreigend over kan komen?
Het gaat er maar om hoe die ongewenste aanraking eruitziet. Als er een vrouw voor je staat en je denkt dat ze wil dansen en je pakt haar middel vast en je was fout verwacht ik inderdaad wel van die vrouw dat ze op een rustige manier dat misverstand rechtzet zonder meteen fysiek te worden ja.
Denk dat je het gewoon geval per geval moet bekijken maar je hoeft als man volgens mij niet altijd een klap gewoon te accepteren. Het type man waardoor je je bedreigt moet voelen zal zich echt niet laten tegenhouden door een klap, kan je beter gillen en wegduwen ofzo.
Ik ken niemand die dit normaal vindt. Tenzij het aanranding betreft of zo.quote:
Nou een grof makkelijk voorbeeld:
Een vrouw mag een man slaan, als hij haar versiert en zij vind hem een sukkel. ( voor vele dames wel een normaal iets schijnt ).
Ondanks je ongelukkige voorbeeld denk ik dat mannen en vrouwen in onze cultuur inderdaad niet gelijk zijn.
Maar vind je een bitchslap zo erg dan? Het is niet iets heel 'ergs' of schokkends lijkt me.quote:
[..]
Nee je mag de handen wel wegduwen of wegstappen maar klap verkopen of heel overdreven fysiek reageren mag wel gecorrigeerd worden vind ik ja.
Het gaat er maar om hoe die ongewenste aanraking eruitziet. Als er een vrouw voor je staat en je denkt dat ze wil dansen en je pakt haar middel vast en je was fout verwacht ik inderdaad wel van die vrouw dat ze op een rustige manier dat misverstand rechtzet zonder meteen fysiek te worden ja.
Denk dat je het gewoon geval per geval moet bekijken maar je hoeft als man volgens mij niet altijd een klap gewoon te accepteren. Het type man waardoor je je bedreigt moet voelen zal zich echt niet laten tegenhouden door een klap, kan je beter gillen en wegduwen ofzo.
Gelijk zijn we van nature niet, gelijkheid kan wel worden nagestreefd en dat lukt ook best goed. Gelijk zijn we niet door verschillen in bouw en hormonen; sekse dus.quote:
[..]
Ik ken niemand die dit normaal vindt. Tenzij het aanranding betreft of zo.
Ondanks je ongelukkige voorbeeld denk ik dat mannen en vrouwen in onze cultuur inderdaad niet gelijk zijn.
Eigenlijk nog nooit meegemaakt tenzij speels in de zin van 'oh wat zeg je nou' op men schouder ofzo.quote:
[..]
Maar vind je een bitchslap zo erg dan? Het is niet iets heel 'ergs' of schokkends lijkt me.
Vind het vooral kwestie van omgaan met mensen, denk wel dat ik er op zou staan dat ze zich maar even excuseerd en duidelijk maak dat ze maar gewoon moet zeggen wat haar dwarszit.
Denk vooral dat ik het grappig zou vinden en het vooral veel over de dame in kwestie zegt.
Zo een speels 'klapje'quote:
[..]
Eigenlijk nog nooit meegemaakt tenzij speels in de zin van 'oh wat zeg je nou' op men schouder ofzo.
Vind het vooral kwestie van omgaan met mensen, denk wel dat ik er op zou staan dat ze zich maar even excuseerd en duidelijk maak dat ze maar gewoon moet zeggen wat haar dwarszit.
Denk vooral dat ik het grappig zou vinden en het vooral veel over de dame in kwestie zegt.
Het is ook niet echt een beschaafde handeling van haar nee in de meeste gevallen. Als ze dronken is, is het denk ik niet zo grappig in ieder geval.Met handtastelijk worden doel ik dan ook niet zozeer op zoiets als jij hier beschrijft, dat is gewoon een vergissing en geeft geen aanraking op plekken waarvoor je toestemming zou moeten hebben.quote:
[..]
Nee je mag de handen wel wegduwen of wegstappen maar klap verkopen of heel overdreven fysiek reageren mag wel gecorrigeerd worden vind ik ja.
Het gaat er maar om hoe die ongewenste aanraking eruitziet. Als er een vrouw voor je staat en je denkt dat ze wil dansen en je pakt haar middel vast en je was fout verwacht ik inderdaad wel van die vrouw dat ze op een rustige manier dat misverstand rechtzet zonder meteen fysiek te worden ja.
Denk dat je het gewoon geval per geval moet bekijken maar je hoeft als man volgens mij niet altijd een klap gewoon te accepteren. Het type man waardoor je je bedreigt moet voelen zal zich echt niet laten tegenhouden door een klap, kan je beter gillen en wegduwen ofzo.
Maar ik vind het echt apart dat je hier zelf fysiek worden van een man tegen een vrouw aan het verdedigen bent, maar dan ineens heel redelijk gedrag verwacht als de man eerst fysiek werd.
Ik vind in beide gevallen fysiek worden niet ok, alhoewel ik me ook weleens heb bezondigt aan een elleboog naar achteren stoten omdat een of andere gozer bij de bar echt tegen me aan kwam staan en zijn handen liet dwalen waar ze niet hoorde(niet iemand met wie ik al kennis had gemaakt). En dan heb ik het dus niet over iets wat als een klein inschattingsfoutje opgevat kan worden.
Al met al ben ik ouder en verstandiger geworden en fysiek worden is gewoon maar heel zelden een goede reactie, eigenlijk alleen maar als het echt nodig is om jezelf te verdedigen, verder niet.
Akkoord, maar je moet de grens niet zo trekken tussen fysiek en niet fysiek volgens mij. Bv bij andere mannen vind ik een duwtje of elleboog heel wat minder erg dan recht voor ze gaan staan en zeggen dat ie op moet zouten. Tweede is niet fysiek maar toch agressievere reactie.quote:
[..]
Met handtastelijk worden doel ik dan ook niet zozeer op zoiets als jij hier beschrijft, dat is gewoon een vergissing en geeft geen aanraking op plekken waarvoor je toestemming zou moeten hebben.
Maar ik vind het echt apart dat je hier zelf fysiek worden van een man tegen een vrouw aan het verdedigen bent, maar dan ineens heel redelijk gedrag verwacht als de man eerst fysiek werd.
Ik vind in beide gevallen fysiek worden niet ok, alhoewel ik me ook weleens heb bezondigt aan een elleboog naar achteren stoten omdat een of andere gozer bij de bar echt tegen me aan kwam staan en zijn handen liet dwalen waar ze niet hoorde. En dan heb ik het dus niet over iets wat als een klein inschattingsfoutje opgevat kan worden.
Al met al ben ik ouder en verstandiger geworden en fysiek worden is gewoon maar heel zelden een goede reactie, eigenlijk alleen maar als het echt nodig is om jezelf te verdedigen, verder niet.
Elleboogje omdat je iets niet accepteert kan ook gewoon volgens mij als het echt niet om inschattingsfout kan gaan, toch een wereld van verschil met iemand klap in zen gezicht verkopen.
Gelijkheid tussen de seksen kan niet bestaan, omdat we fysiologisch verschillend zijn. Gelijkwaardigheid kan wel.
Klaar, slotje.
Ik bitchslap een vrouw omdat ze me irriteert, wat mag zij terugdoen?
je ballen eraf knippen met n heggenschaarquote:
Laten we het eens omdraaien.
Ik bitchslap een vrouw omdat ze me irriteert, wat mag zij terugdoen?
Niet grappig, of je moet het ook hilarisch vinden als ik je schaamlippen eraf snij.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 16:46 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
je ballen eraf knippen met n heggenschaar
En nou hup, terug in de keuken vrouw!
[ Bericht 7% gewijzigd door TerryStone op 09-07-2013 16:52:56 ]
HAHAHA HOEHOEHIHI wat is die leuk gevonden zegquote:
[..]
je ballen eraf knippen met n heggenschaar
Vrouwen en humor
quote:
Laten we het eens omdraaien.
Ik bitchslap een vrouw omdat ze me irriteert, wat mag zij terugdoen?
Ontbreekt er intelligentie bij je? De hele discussie gaat erom dat mannen fysiek sterker zijn e.d. en dat zij dan juist niet moeten slaan.quote:
Laten we het eens omdraaien.
Ik bitchslap een vrouw omdat ze me irriteert, wat mag zij terugdoen?
Ik denk dat het daar mis is gegaan, fysiek zwakker zijn moet niet betekenen dat je het wel mag doen.quote:
[..]
Ontbreekt er intelligentie bij je? De hele discussie gaat erom dat mannen fysiek sterker zijn e.d. en dat zij dan juist niet moeten slaan.
Vrouwen hebben gewoon hun handen thuis te houden, dat zij verwachten klappen uit te kunnen delen zonder dat er een reactie op volgt door hun van nature mindere fysieke (want er zijn genoeg vrouwen die sterker zijn dan menig man en genoeg mannen die zwakker zijn dan menig vrouw) aanleg is onzin. Als iemand je slaat kan je gewoon, mits in dezelfde verhouding, terugslaan.
Platte hand wordt beloond met een platte hand. Laat wel voorop staan dat het wenselijk is om gewoon geen fysiek geweld te gebruiken ongeacht geslacht.
Waarom? Je moet je zelf meteen verlagen? En die vrouwen verwachten denk ik helemaal niet dat er niet op gereageerd wordt, zover gaat dat niet. Het is meer dat zij vinden dat het terecht is om te slaan als de man op een bepaalde manier reageert of doet; het gaat ze niet om de gevolgen.quote:
[..]
Ik denk dat het daar mis is gegaan, fysiek zwakker zijn moet niet betekenen dat je het wel mag doen.
Vrouwen hebben gewoon hun handen thuis te houden, dat zij verwachten klappen uit te kunnen delen zonder dat er een reactie op volgt door hun van nature mindere fysieke (want er zijn genoeg vrouwen die sterker zijn dan menig man en genoeg mannen die zwakker zijn dan menig vrouw) aanleg is onzin. Als iemand je slaat kan je gewoon, mits in dezelfde verhouding, terugslaan.
Platte hand wordt beloond met een platte hand. Laat wel voorop staan dat het wenselijk is om gewoon geen fysiek geweld te gebruiken ongeacht geslacht.
het ging me meer om het benadrukken van het feit dat zo'n vraag stellen absurd is. Wat verwacht je nou voor antwoord?quote:
[..]
HAHAHA HOEHOEHIHI wat is die leuk gevonden zeg
Vrouwen en humor
Ook maatschappelijke fenomenen wanneer de man slachtoffer is is het allemaal maar verdiende loon en goed.
quote:
Je ziet dit vind ik op meerdere fronten tegenwoordig.
Ook maatschappelijke fenomenen wanneer de man slachtoffer is is het allemaal maar verdiende loon en goed.
Dit is toch niet te vergelijken met een bitchslap in een kroeg?wel illustratie van onterecht verschil in wie waar mee wegkomt.quote:
[..]
Jeh, maar als je zo aangevallen wordt door een vrouw mag je natuurlijk wel wat terug doen.quote:
[..]
wel illustratie van onterecht verschil in wie waar mee wegkomt.
Dus als een kerel jouw een bitchslap verkoopt dan blijf je ook gewoon vrolijk kijken?quote:
[..]
Waarom? Je moet je zelf meteen verlagen? En die vrouwen verwachten denk ik helemaal niet dat er niet op gereageerd wordt, zover gaat dat niet. Het is meer dat zij vinden dat het terecht is om te slaan als de man op een bepaalde manier reageert of doet; het gaat ze niet om de gevolgen.
Ik denk dat de gedachte dat een man een vrouw niet slaat wel degelijk drempelverlagend werkt.
Nee, want een man is gelijk. (en jouwquote:
[..]
Dus als een kerel jouw een bitchslap verkoopt dan blijf je ook gewoon vrolijk kijken?
Ik denk dat de gedachte dat een man een vrouw niet slaat wel degelijk drempelverlagend werkt.
)Dat je er geen antwoord op hebt zegt t al...quote:
[..]
Ontbreekt er intelligentie bij je? De hele discussie gaat erom dat mannen fysiek sterker zijn e.d. en dat zij dan juist niet moeten slaan.
vrolijk niet, maar de kans dat ik niet terugsla is veel groter dan dat ik dat wel doe...quote:
[..]
Dus als een kerel jouw een bitchslap verkoopt dan blijf je ook gewoon vrolijk kijken?
Ik denk dat de gedachte dat een man een vrouw niet slaat wel degelijk drempelverlagend werkt.
Ik kan me eigenlijkniet voorstellen dat er veel vrouwen zijn die denken: hij mag me toch niet slaan, dus kan ik wel n klap uitdelen!
Volgens mij moet t in je zitten om zoiets te doen.
Terug doen wat ze wil. (tot op een zekere hoogte uiteraard)quote:
[..]
Dat je er geen antwoord op hebt zegt t al...
En wat houdt dat in? Mag ze slaan? Mag ze in de ballen trappen? Mag ze in het gezicht krabben?quote:
[..]
Terug doen wat ze wil. (tot op een zekere hoogte uiteraard)
Of moet ze zich inhouden en het anders oplossen, wat je zo graag andersom bij mannen ziet?
Ah sorry, een spelfout laten we meteen dat als argument gebruiken. Als je fatsoenlijk mijn teksten leest dan weet je dat die er gewoon bij ingeslopen is.quote:
[..]
Nee, want een man is gelijk. (en jouw
Maar als ik het dus goed begrijp vind jij het dus volkomen normaal wanneer een vrouw een man slaat maar andersom kan echt niet?
Zoals al aangegeven gaat het "man > vrouw qua kracht" helemaal niet meer altijd op en geef jij eigenlijk aan dat je vindt dat in een situatie de fysiek zwakkere fysiek geweld mag uitoefenen.
Als ik een keer een voorbeeld nodig heb van poep-logica zal ik deze zeer zeker aankaarten
.Alles wat je noemt.quote:
[..]
En wat houdt dat in? Mag ze slaan? Mag ze in de ballen trappen? Mag ze in het gezicht krabben?
Of moet ze zich inhouden en het anders oplossen, wat je zo graag andersom bij mannen ziet?
Nee helemaal niet. Vind het alles behalve normaal, maar reageren met geweld als man zijnde op een vrouw vind ik nog meer niet kunnen.quote:
[..]
Ah sorry, een spelfout laten we meteen dat als argument gebruiken. Als je fatsoenlijk mijn teksten leest dan weet je dat die er gewoon bij ingeslopen is.
Maar als ik het dus goed begrijp vind jij het dus volkomen normaal wanneer een vrouw een man slaat maar andersom kan echt niet?
Zoals al aangegeven gaat het "man > vrouw qua kracht" helemaal niet meer altijd op en geef jij eigenlijk aan dat je vindt dat in een situatie de fysiek zwakkere fysiek geweld mag uitoefenen.
Als ik een keer een voorbeeld nodig heb van poep-logica zal ik deze zeer zeker aankaarten
Vrouwen mogen disproportioneel geweld gebruiken in de geschetste situatie maar mannen mogen in dezelfde situatie niks doen.quote:
Wow, wat ben jij een mangina zeg... over gebrek aan intelligentie gesproken.
Ah, duidelijk, als ik ooit een keer de jaren 60 van de vorige eeuw wil ervaren zal ik je een wel een DM sturen.quote:
[..]
Nee helemaal niet. Vind het alles behalve normaal, maar reageren met geweld als man zijnde op een vrouw vind ik nog meer niet kunnen.
Triest dit. Er is verschil tussen een man en vrouw, dat lijk je al niet te snappen.quote:
[..]
Vrouwen mogen disproportioneel geweld gebruiken in de geschetste situatie maar mannen mogen in dezelfde situatie niks doen.
Wow, wat ben jij een mangina zeg... over gebrek aan intelligentie gesproken.
quote:
[..]
Ah, duidelijk, als ik ooit een keer de jaren 60 van de vorige eeuw wil ervaren zal ik je een wel een DM sturen.
Zeer triest inderdaad die dubbele moraal en complete cognitieve dissonantie die je hier trots etaleert.quote:
[..]
Triest dit. Er is verschil tussen een man en vrouw, dat lijk je al niet te snappen.
Nee. er is simpelweg een biologisch verschil tussen de man en vrouw.quote:
[..]
Zeer triest inderdaad die dubbele moraal en complete cognitieve dissonantie die je hier trots etaleert.
een vrouw moet imo ook niets terugdoen. Afweren of weglopen. Je maakt t er echt niet beter op door terug te slaan..quote:
Laten we het eens omdraaien.
Ik bitchslap een vrouw omdat ze me irriteert, wat mag zij terugdoen?
Correct, dat geeft vrouwen nog niet de vrijbrief om disproportioneel geweld te gebruiken. (ook bitchslappen is hoe dan ook geen wenselijk gedrag)quote:
[..]
Nee. er is simpelweg een biologisch verschil tussen de man en vrouw.
Overigens is niet elke man een sterke man en is niet elke vrouw een zwakke vrouw, maar dat vergeet je voor het gemak maar weer eens.
Man mag man slaan
Vrouw mag man slaan
Man mag niet vrouw slaan
dus mag ze hem in z'n ballen schoppen als hij haar met de vlakke hand een klap geeft?quote:
[..]
Triest dit. Er is verschil tussen een man en vrouw, dat lijk je al niet te snappen.
Ik hoop dat je zit te trollen
Ik denk dat in verreweg de meeste gevallen de vrouw weinig tot niets terug zal doen. Want de kans dat daar wat meer dan een bitchslap op terugkomt is nogal groot.quote:
[..]
Dus als een kerel jouw een bitchslap verkoopt dan blijf je ook gewoon vrolijk kijken?
Ik denk dat de gedachte dat een man een vrouw niet slaat wel degelijk drempelverlagend werkt.
Zie eerder gebeuren dat mannen eromheen ingrijpen dan dat de vrouw in kwestie wat terugdoet.
Of het moet om een "snap out of it" bitchslap gaan en daar is het ook niet normaal om wat terug te doen.
De vrouw is hier de slaande persoon die hoeft dus helemaal niks terug te doen hier.quote:
[..]
Ik denk dat in verreweg de meeste gevallen de vrouw weinig tot niets terug zal doen. Want de kans dat daar wat meer dan een bitchslap op terugkomt is nogal groot.
Zie eerder gebeuren dat mannen eromheen ingrijpen dan dat de vrouw in kwestie wat terugdoet.
Of het moet om een "snap out of it" bitchslap gaan en daar is het ook niet normaal om wat terug te doen.
de vraag was toch wat een vrouw mag/kan doen als een man haar een bitchslap geeft?quote:
[..]
De vrouw is hier de slaande persoon die hoeft dus helemaal niks terug te doen hier.
Als de kerel de vrouw een bitchslap geeft stond er toch echt, daar reageerde ik op.quote:
[..]
De vrouw is hier de slaande persoon die hoeft dus helemaal niks terug te doen hier.
Dat wordt in verreweg de meeste gevallen met een stuk meer "angst" ontvangen dan wanneer een vrouw een man een bitchslap geeft.
Nogmaals, ik vind het ook echt niet ok om een man een bitchslap te geven, alleen als er echt grensoverschrijdend gedrag wordt vertoond kan ik daar wat begrip voor hebben. Maar als een vrouw in de situatie zoals de ts beschrijft een bitchslap geeft gaat het niet beter worden door wat terug te doen en als een man een vrouw een bitchslap geeft omdat ze irritant is zoals gesteld werd is dat meestal niet echt een teken dat die man wat redelijkheid in zich heeft, dan wat terugdoen geeft een enorme kans op heel wat meer dan alleen een bitchslap, iets waar je niet zo bang voor hoeft te zijn bij dat idiote dronken wijf dat om aandacht zoiets achtelijks doet.
Waarom zou hij haar slaan? Getuigt al van een triest persoon.quote:
[..]
dus mag ze hem in z'n ballen schoppen als hij haar met de vlakke hand een klap geeft?
Ik hoop dat je zit te trollen
Ik quote iemand, daar stel ik de vraag aan, deze persoon is een man, vervolgens ga jij de vraag vanuit vrouwelijk standpunt beantwoorden alsof ik de vraag met die intentie heb gesteld, ja lekker bezigquote:
[..]
Als de kerel de vrouw een bitchslap geeft stond er toch echt, daar reageerde ik op.
Dat wordt in verreweg de meeste gevallen met een stuk meer "angst" ontvangen dan wanneer een vrouw een man een bitchslap geeft.
Nogmaals, ik vind het ook echt niet ok om een man een bitchslap te geven, alleen als er echt grensoverschrijdend gedrag wordt vertoond kan ik daar wat begrip voor hebben. Maar als een vrouw in de situatie zoals de ts beschrijft een bitchslap geeft gaat het niet beter worden door wat terug te doen en als een man een vrouw een bitchslap geeft omdat ze irritant is zoals gesteld werd is dat meestal niet echt een teken dat die man wat redelijkheid in zich heeft, dan wat terugdoen geeft een enorme kans op heel wat meer dan alleen een bitchslap, iets waar je niet zo bang voor hoeft te zijn bij dat idiote dronken wijf dat om aandacht zoiets achtelijks doet.
Zij quote mijn vraag, denk dat ik toch wel weet wat de insteek van mijn eigen vraag is mag ik hopen.quote:
[..]
de vraag was toch wat een vrouw mag/kan doen als een man haar een bitchslap geeft?
dan nog ga je niet iemand in z'n ballen schoppen. En een vrouw die een man slaat is net zo triest bezig...quote:
[..]
Waarom zou hij haar slaan? Getuigt al van een triest persoon.
je hebt gelijk, dom van mequote:
[..]
Zij quote mijn vraag, denk dat ik toch wel weet wat de insteek van mijn eigen vraag is mag ik hopen.
Ik zal wel niks meer zeggen dan
Het is triest ja, ben ik het mee eens, maar om als man je fysieke overmacht (in de zin van terugslaan) te gebruiken is nog triester.quote:
[..]
dan nog ga je niet iemand in z'n ballen schoppen. En een vrouw die een man slaat is net zo triest bezig...
Sorry, verkeerd begrepen. Het was bedoeld als een man die een man een bitchslap geeft.quote:
[..]
Ik quote iemand, daar stel ik de vraag aan, deze persoon is een man, vervolgens ga jij de vraag vanuit vrouwelijk standpunt beantwoorden alsof ik de vraag met die intentie heb gesteld, ja lekker bezig
Maar daar geld eigenlijk hetzelfde, dat het een vrij agressieve reactie is en dat een bitchslap teruggeven een enorme kans op een echte vechtpartij geeft.
Dat is wel een beetje hoe het bij "mannen" werkt(dat tussen haakjes omdat het wel erg generaliserend is anders). Fysiek worden op die manier is een inleiding voor een vechtpartij, voor meer fysieke agressie.
Daarin werkt het bij vrouwen anders, is het eerder het eind van een conflict ipv een begin van het fysieke conflict.
Dit lijkt mij ook meest waarschijnlijke, vind ik misschien nog wel gevaarlijkste aan dit alles. As er van die niet zo erg intelligente mannen tussenkomen zonder enig gevoel voor nuance. Tussen 2 mensen is het toch niet zo vaak dat er echt zware letsels voorkomen en dan mag zowel de man als vrouw fout zitten, het ergste wat er kan gebeuren is dat er iemand blauwe plek krijgt ofzo.quote:
[..]
Ik denk dat in verreweg de meeste gevallen de vrouw weinig tot niets terug zal doen. Want de kans dat daar wat meer dan een bitchslap op terugkomt is nogal groot.
Zie eerder gebeuren dat mannen eromheen ingrijpen dan dat de vrouw in kwestie wat terugdoet.
Of het moet om een "snap out of it" bitchslap gaan en daar is het ook niet normaal om wat terug te doen.
Heel dit alles wordt pas echt gevaarlijk wanneer er zo een bende oh oh cherso types overreageren en de situatie escaleert want een keer er al een man op slaat is het niet meer zo een hoge drempel om zelf ook de moraalridder uit te hangen omdat risico op retributie niet groot meer is.
Als je echt wil helpen haal je ze uit elkaar houdt je die kerel desnoods in bedwang of verwittig je politie maar van die 'je slaat toch geen meid' schapen die het wel stoer vinden dame in nood te redden door kerel kapot te maken...
Kunnen we er gewoon niet eens over raken dat het in geen geval voor niemand goed is om klappen uit te delen en enkel gerechtvaardigd is in functie van pure zelfverdediging?
[ Bericht 0% gewijzigd door bobbiey op 09-07-2013 18:30:50 ]
Daar waren we het al over eens!quote:
Kunnen we er gewoon niet eens over raken dat het in geen geval voor niemand goed is om klappen uit te delen en enkel gerechtvaardigd is in functie van pure zelfverdediging?
Jaquote:
daar ben ik het dan weer niet mee eens.quote:
[..]
Het is triest ja, ben ik het mee eens, maar om als man je fysieke overmacht (in de zin van terugslaan) te gebruiken is nog triester.
Als een vrouw als eerste slaat, is zij imo fouter dan de man die haar een klap terug geeft...
quote:
Hoezo mag een vrouw een man slaan als hij haar probeert te versieren en zij hem een sukkel vindt?
Als je met versieren ongevraagd handtastelijk worden bedoeld dan kan ik begrijpen dat de dame in kwestie daar niet blij van wordt, Maar verder, nee, het is niet normaal om te slaan, ook niet door een vrouw.
Gewoon niet slaan, dat is het beste.
Dit dus.quote:
Beetje gek voorbeeld in de OP.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?quote:
een man moet degene zijn die initiatief neemt in de liefde/dating etc
Natuurlijk mag dat en ik zeg niet dat het nooit gebeurd. Maar ik denk >95% van de gevallen niet zo is.... Ik denk in andere culturen en landen het nog erger is.quote:
[..]
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?
Maar ik juich het wel toe.
Dit beweer ik al jaren...Wanneer wo3 uitbreekt, spring ik op mijn paardje! Compleet in riddertenue en in mijn rechterhand een houten zwaard. Zullen we is zien wie, wie afmaakt!quote:
[..]
Het is triest ja, ben ik het mee eens, maar om als man je fysieke overmacht (in de zin van terugslaan) te gebruiken is nog triester.
Je ziet het trouwens ook in de natuur:
De hond zal het konijn niets doen, omdat hij veel groter en krachtiger is:
Hier een man met een leeuw en tijger, is gewoon echt heel veilig:
[ Bericht 38% gewijzigd door Kleurpotlood op 11-07-2013 23:21:59 ]
Zolang vooral de sterkere van de twee, hetzij man danwel vrouw, maar wijs genoeg is zich in te houden.
Ik heb zelf wel eens op het punt gestaan om een man te slaan. Tijdens het uitgaan wanneer een man je 'versiert' door herhaaldelijk in je kont te knijpen, of, nog erger, in je tiet of in je vagina. En ze gaan ook gewoon door na herhaaldelijke boze blikken en geen enkele positieve reactie.
Nooit gedaan, want ik vind slaan geen oplossing..
Maar zoals je misschien al merkt ligt dit niet aan het feit dat ze man zijn, maar de manier waar op ze 'versieren'. Die is totaal onbeleefd, agressief en maakt inbreuk op je lichamelijke integriteit.
Een vrouw die 'versieren' op deze manier zou aanpakken zou ik idem willen slaan.
Slaan goed keuren bij het ene geslacht wel en het andere niet, vind ik onzin. En ook niet haalbaar. Vervelende mensen kunnen vrouw of man zijn, en dit gevoel bij je oproepen. Een mooie eigenschap is wel dat je je niet laat leiden door deze gevoelens, en dus niet slaat.
Kuttopic.
Slotje.
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
Ik denk niet vrouwen blij zouden worden van echte gelijkheid.quote:
Om een lang verhaal kort te maken;
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
We kunnen het pas over echte gelijkheid hebben als mannen en vrouwen even vaak sterven tijdens hun werk, even vaak sterven op de frontlinies, dezelfde risico's lopen en dezelfde kutbaantjes (vuilnis ophalen, in de mijnen werken etc.) doen als de mannen.
gelijkwaardigheid, ja.
Daarvoor zul je vrijheid in keuze af moeten schaffen, wat in strijd is met die gelijkheid van je (gelijkwaardigheid).quote:
We kunnen het pas over echte gelijkheid hebben als mannen en vrouwen even vaak sterven tijdens hun werk, even vaak sterven op de frontlinies, dezelfde risico's lopen en dezelfde kutbaantjes (vuilnis ophalen, in de mijnen werken etc.) doen als de mannen.
quote:
Ja want we weten allemaal dat mannen vrijwillig de keuze maken om zichzelf en hun geluk op te offeren...quote:
[..]
Daarvoor zul je vrijheid in keuze af moeten schaffen, wat in strijd is met die gelijkheid van je (gelijkwaardigheid).
quote:
[..]
Het leven is zwaar he....
Gewoon je fatsoenlijk gedragen, dan krijg je ook geen klappen. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om dat soort situatie's te vermijden.
ofl:Denken dat je geen klappen kunt krijgen als je je normaal gedraagt. Zeg dat eens tegen alle slachtoffers van zinloos geweld.
We hebben het hier over een bitchslap in het uitgaansleven, als een man een vrouw "versiert".quote:
[..]
Denken dat je geen klappen kunt krijgen als je je normaal gedraagt. Zeg dat eens tegen alle slachtoffers van zinloos geweld.
Nee, gelijk salaris bij gelijk functioneren. Niet bij gelijkheid op papier (functie, opleiding, ervaring), maar bij gelijkheid in functioneren.quote:
Beetje gek voorbeeld in de OP.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Als de ene man beter functioneert dan de andere, dan krijgt hij meer geld. Als een man beter functioneert dan een vrouw, dan krijgt hij meer geld. Als een vrouw beter functioneert dan een man, dan krijgt zij meer geld. Als in deze gevallen de betalingen gelijk zouden zijn, dan krijg je scheve gezichten.
Er is genoeg wetenschappelijk onderzoek te vinden dat laat zien dat, in exact gelijke functie, mannen over het algemeen productiever zijn. Ander punt is dat veel vrouwen geen "mannenfuncties" willen of bepaalde functies fysiek/emotioneel niet aan kunnen. Is ook andersom bij veel functies.
Indedaad.quote:Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Eens.quote:Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
En je hebt het over?quote:
[..]
Ja want we weten allemaal dat mannen vrijwillig de keuze maken om zichzelf en hun geluk op te offeren...
Voor veel mensen en dan met name mannen in de onderlaag van de samenleving is er helemaal geen sprake van keuzevrijheid, die hebben niet talloze opties.quote:
Je doet het voorkomen alsof mannen vrijwillig de keuze maken om risicovol werk te doen.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Owja... dat laatste is ook nog zoiets! Op m'n werk hebben ze ook een speciaal vrouwennetwerk, maar als mannen een exclusief clubje zouden oprichten...quote:
Nee, er wordt met twee maten gemeten. Een vrouw mag generaliseren over mannen, maar omgekeerd wordt als seksistisch beschouwd.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Is goed, krijgen jullie evenveel betaald bij dezelfde productiviteit, krijgen mannen dezelfde mate van inspraak over de ongeboren vrucht.quote:
Om een lang verhaal kort te maken;
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
Old boys netwerkje opheffen, maar dan ook weg met positieve discriminatie, en wees eerlijk bij de toewijzing van voogdij (en niet standaard naar mama).
Als je gelijkheid wil, gaan Nederlandse blanke vrouwen er bekaaid vanaf komen. Dan komen we opeens aan rechten die bij het vrouw-zijn horen en waar mannen geen fuck over mogen zeggen.
quote:
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg is van een fysieke en/of directe bedreiging van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
Mogen, sure, graag zelfs!quote:
[..]
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?
(probeer vindt het leuk om versierd te worden .. kom maar op dames .. ) Maar volgens geldende sociale conventies wordt vaak verwacht dat je als man de 1e stap zet. Dat je als man probeert te versieren, veroveren, terwijl vrouwen hard to get spelen.
Wellicht is dat in jouw persoonlijke leefwereld anders, maar in zijn algemeenheid gaat dit toch wel op.
prachtigquote:Op zaterdag 13 juli 2013 15:39 schreef papernote het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)is_over_vrouwen.html
Dat doen ze ook. Niemand verplicht je ertoe risicovol werk te gaan doen.quote:
[..]
Voor veel mensen en dan met name mannen in de onderlaag van de samenleving is er helemaal geen sprake van keuzevrijheid, die hebben niet talloze opties.
Je doet het voorkomen alsof mannen vrijwillig de keuze maken om risicovol werk te doen.
Volgens mij wel, alleen duurt het even. Ze incasseren eerst jarenlang klappen, omdat ze geen vrouw mogen slaan en dan ineens is het genoeg en krijgt ze een dusdanige ram, dat ze het niet meer doet. Heel eerlijk dus, het doet opgeteld even zeer. Het oneerlijke is alleen dat hij dan de politie op zijn dak krijgt.quote:
[..]
Dat mannen gewoon vrouwen op hun muil zouden moeten rossen als vrouwen hen onrecht aan doen of ze lastig vallen terwijl mannen daar geen zin in hebben! Maar de helft van de kerels doen dat niet schijnt...
Als dat de enige optie is dan kan je niet spreken over keuzevrijheid, maar dat weet je vast ook wel.quote:
[..]
Dat doen ze ook. Niemand verplicht je ertoe risicovol werk te gaan doen.
Ja.quote:
[..]
Als dat de enige optie is dan kan je niet spreken over keuzevrijheid, maar dat weet je vast ook wel.
Ik begrijp alleen even niet hoe je erbij komt dat dit voor bepaalde mensen de enige optie is?
Risicovol werk doen is altijd een keuze, gezien je er ook voor kunt kiezen om het niet te doen. Sowieso is risico onderdeel van het leven.
Zo erg is dat he. Waarom zou je überhaupt meer soorten kleding willen als man?quote:
Nee, er wordt met twee maten gemeten. Een vrouw mag generaliseren over mannen, maar omgekeerd wordt als seksistisch beschouwd.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Iets wat hier niet genoemd wordt is dat vrouwen volgens de statistieken een enorm grote kans hebben om aangevallen, aangerand of verkracht te worden, veel meer dan ik vroeger dacht. Cijfers zijn vrij duidelijk:
http://www.bbc.co.uk/news/health-22975103
Zolang die cijfers er zijn is er niet eens gelijkheid, of alleen in woorden. Emancipatie heeft in Europa er wel voor gezorgd dat er minder geweld is maar het blijft veel. Gezeur van TS is daarom zeer ironisch of beter gezegd vrij cynisch.
Neem als voorbeeld die 2 homo,s in de trein/bus. Die door puber meisjes klappen kregen.
Denken dat meiden en of vrouwen geen rake klappen kunnen uitdelen.
Als het over een bitch slap gaat, gaat het dus níet over een vrouw die een man finaal in elkaar slaat en heeft dat er dus verder ook niet zoveel mee te maken.quote:
Sommige reacties laten in mijn ogen wel een vorm van wereldvreemdheid zien. Nog steeds aan het discussiëren zijn over een "bitch klap" terwijl jongens/mannen ook gewoon in elkaar geslagen worden door meiden/vrouwen.
Neem als voorbeeld die 2 homo,s in de trein/bus. Die door puber meisjes klappen kregen.
Denken dat meiden en of vrouwen geen rake klappen kunnen uitdelen.
Ja, er zijn vrouwen die mannen finaal in elkaar slaan, blij nu?
Als er genoeg vrouwen zijn die een man finaal in elkaar kunnen slaan, dan is de kans dat een vrouw een man een bitch slap geeft ook een stuk groter hé.quote:
[..]
Als het over een bitch slap gaat, gaat het dus níet over een vrouw die een man finaal in elkaar slaat en heeft dat er dus verder ook niet zoveel mee te maken.
Ja, er zijn vrouwen die mannen finaal in elkaar slaan, blij nu?
Basis logica.
Denk je ja?quote:
[..]
Als er genoeg vrouwen zijn die een man finaal in elkaar kunnen slaan, dan is de kans dat een vrouw een man een bitch slap geeft ook een stuk groter hé.
Basis logica.
Ik zie de logica daarvan niet.
Het ligt nl meer aan persoonlijkheid of mensen gaan slaan, dan aan kracht.
Die meiden/vrouwen die mannen finaal in elkaar kunnen slaan zijn dan ook niet per definitie bodybuilders ofzo hoor. Gewoon hele normale meiden/vrouwen.quote:
[..]
Denk je ja?
Ik zie de logica daarvan niet.
Het ligt nl meer aan persoonlijkheid of mensen gaan slaan, dan aan kracht.
Ze wisten/weten alleen een ding heel goed, en dat was dat die jonge/man die ze gingen klappen nooit iets terug zou doen.
Je slaat als man immers geen vrouwen hè.
Genoeg mannen die wél vrouwen slaan hoorquote:
[..]
Die meiden/vrouwen die mannen finaal in elkaar kunnen slaan zijn dan ook niet per definitie bodybuilders ofzo hoor. Gewoon hele normale meiden/vrouwen.
Ze wisten/weten alleen een ding heel goed, en dat was dat die jonge/man die ze gingen klappen nooit iets terug zou doen.
Je slaat als man immers geen vrouwen hè.
Ik heb het helemaal niet over bodybuilders
Als een man niets terugdoet, kan een vrouw hem wel in elkaar slaan, dat kun je ws ook wel een beetje merken/zien aan het type man, maar dan nog is er een kans dat hij terugslaat en als vrouw alleen, is de kans dan groter dat hij je aan kan, dan dat hij je niet aan kan.
Ik snap je punt echt helemaal niet gewoon
Dus ik laat het even hierbij. Of je moet met iets nieuws komen 
1: Ik ontken dan ook nergens dat er genoeg mannen zijn die vrouwen slaan. Alleen in onze "cultuur" heerst er over het algemeen toch wel het principe: Een vrouw slaan, dat doe je niet.quote:
[..]
Genoeg mannen die wél vrouwen slaan hoor
Ik heb het helemaal niet over bodybuilders
Als een man niets terugdoet, kan een vrouw hem wel in elkaar slaan, dat kun je ws ook wel een beetje merken/zien aan het type man, maar dan nog is er een kans dat hij terugslaat en als vrouw alleen, is de kans dan groter dat hij je aan kan, dan dat hij je niet aan kan.
Ik snap je punt echt helemaal niet gewoon
2: Ach.. ik geloof daar niet zo in. Natuurlijk is een man over het algemeen sterker dan een vrouw.
Maar het gaat ook vooral om wie het eerste iets doet. Als een vrouw als eerste een keiharde trap of knietje in zijn ballen geeft, dan kan die man weinig tot niets meer doen hoor.
En ja.. nu zijn er op fok vast mannen met stalen ballen. Maar ze hebben hier ook 25 cm + penis lengte dus tja..
3: Mijn punt is dat er genoeg vrouwen zijn die mannen in elkaar slaan. En dat er dus helemaal genoeg vrouwen zijn die een man een bitch slap geven.
Dat is toch vrij duidelijk?
Er is toch niemand die dat ontkent? Daarom snap ik je hele punt niet.quote:
3: Mijn punt is dat er genoeg vrouwen zijn die mannen in elkaar slaan. En dat er dus helemaal genoeg vrouwen zijn die een man een bitch slap geven.
Dat is toch vrij duidelijk?
Het schijnt zo te zijn dat in relaties de vrouw vaker slaat dan de man (of knijpt, krabt, bijt, weet ik t), maar dat mannen vrouwen vaker zwaar verwonden/doden. Om je even tegemoet te komen.
Uhu.. waardoor de man vaak met de gebakken peren zit.quote:
[..]
Er is toch niemand die dat ontkent? Daarom snap ik je hele punt niet.
Het schijnt zo te zijn dat in relaties de vrouw vaker slaat dan de man (of knijpt, krabt, bijt, weet ik t), maar dat mannen vrouwen vaker zwaar verwonden/doden. Om je even tegemoet te komen.
Mannenmishandeling door vrouwen is nog steeds een taboe. Aan de ene kant heerst het principe "je mag geen vrouw slaan". Maar wanneer je dan flinke klappen krijgt van een vrouw gaan veel mensen dingen roepen als "je laat je toch niet aftuigen door een vrouw ! ".
Ik snap eigenlijk niet dat jij mijn punt niet begrijpt. Dit topic gaat niet enkel en alleen om een "bitch slap" maar om de gelijkheid van seksen.
Dat klopt, ik snap dus niet waarom jij zo focust op die bitchslap.quote:
[..]
Uhu.. waardoor de man vaak met de gebakken peren zit.
Mannenmishandeling door vrouwen is nog steeds een taboe. Aan de ene kant heerst het principe "je mag geen vrouw slaan". Maar wanneer je dan flinke klappen krijgt van een vrouw gaan veel mensen dingen roepen als "je laat je toch niet aftuigen door een vrouw ! ".
Ik snap eigenlijk niet dat jij mijn punt niet begrijpt. Dit topic gaat niet enkel en alleen om een "bitch slap" maar om de gelijkheid van seksen.
Ik focus mij juist nergens op die bitchslap.quote:
[..]
Dat klopt, ik snap dus niet waarom jij zo focust op die bitchslap.
Ik heb het over mannenmishandeling en over de mannen die in die blijf van mijn lijf huizen zitten.
Wat moet ik me voorstellen bij een blijf-van-mijn-lijf-huis voor mannenquote:
[..]
Ik focus mij juist nergens op die bitchslap.
Ik heb het over mannenmishandeling en over de mannen die in die blijf van mijn lijf huizen zitten.
Dat heeft toch óók geen bal te maken met gelijkheid?quote:
[..]
Ik focus mij juist nergens op die bitchslap.
Ik heb het over mannenmishandeling en over de mannen die in die blijf van mijn lijf huizen zitten.
Nee.. maar wel met ongelijkheid.quote:
[..]
Dat heeft toch óók geen bal te maken met gelijkheid?
Een vrouw mag immers een man slaan van haar omgeving. De kans op zelfverdediging is namelijk tamelijk hoger dan andersom.
Ik ken echt niemand die het maar ok vindt als een vrouw een man slaat...quote:
[..]
Nee.. maar wel met ongelijkheid.
Een vrouw mag immers een man slaan van haar omgeving. De kans op zelfverdediging is namelijk tamelijk hoger dan andersom.
Je krijgt echter wél sneller te horen dat 'je je toch niet laat slaan' door een vrouw als man. Het wordt minder geaccepteerd dat een man geslagen wordt en sneller belachelijk gemaakt, maar een vrouw 'mag' een man net zomin slaan als andersom.
Kom eens met wat cijfers TS. Wordt een derde van de mannen door vrouwen mishandeld, aangerand of verkracht? Is er een conspiracy om dit te verbergen? Volgens mij is er wel degelijk sprake van ongelijkheid naar vrouwen toe omdat zij vaker slachtoffer zijn.quote:
[..]
Nee.. maar wel met ongelijkheid.
Een vrouw mag immers een man slaan van haar omgeving. De kans op zelfverdediging is namelijk tamelijk hoger dan andersom.
Of is het een imagokwestie? Een man die zich door een vrouw laat slaan wordt al snel als loser gezien en als hij daarna ook nog eens gaat jammeren over ongelijkheid is het over met het mannelijke imago. Er is toch zo'n opvanghuis gebouwd en genoeg aandacht voor, dus wat is nog de ongelijkheid, dat mannen er niet over mogen huilen en geen knuffel krijgen van hun vrienden?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)an-huiselijk-geweld/quote:
[..]
Kom eens met wat cijfers TS. Wordt een derde van de mannen door vrouwen mishandeld, aangerand of verkracht? Is er een conspiracy om dit te verbergen? Volgens mij is er wel degelijk sprake van ongelijkheid naar vrouwen toe omdat zij vaker slachtoffer zijn.
Of is het een imagokwestie? Een man die zich door een vrouw laat slaan wordt al snel als loser gezien en als hij daarna ook nog eens gaat jammeren over ongelijkheid is het over met het mannelijke imago. Er is toch zo'n opvanghuis gebouwd en genoeg aandacht voor, dus wat is nog de ongelijkheid, dat mannen er niet over mogen huilen en geen knuffel krijgen van hun vrienden?
slachtoffers; 60-40 verhouding
Merkwaardig dat 83% van de daders mannen zijn en de verhouding 60-40 is. Niet dat die 17% vrouwen geen probleem is natuurlijk.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)an-huiselijk-geweld/
slachtoffers; 60-40 verhouding
Zijn oude onderzoeksresultaten vs nieuwe onderzoeksresultatenquote:
[..]
Merkwaardig dat 83% van de daders mannen zijn en de verhouding 60-40 is. Niet dat die 17% vrouwen geen probleem is natuurlijk.
Nee, oude verhouding slachtoffers was 85-15, is nu 60-40, maar die 83% daders slaat op het nieuwe onderzoek. Denk dat komt doordat meer zonen worden mishandeld aangezien in het rapport zelf staat dat kinderen ook meegenomen zijn in de definitie van huiselijk geweld. Persbericht niet echt duidelijk wat dat betreft.quote:
[..]
Zijn oude onderzoeksresultaten vs nieuwe onderzoeksresultaten
Natuurlijk is het altijd slecht, maar als een groep, in dit geval vrouwen, vaker het slachtoffer wordt dan is er sprake van een ongelijkheid die niet alleen maar vrouwelijk gezeur en gejammer betreft.
Haha, ja dat zag ik ook alquote:
[..]
Merkwaardig dat 83% van de daders mannen zijn en de verhouding 60-40 is. Niet dat die 17% vrouwen geen probleem is natuurlijk.
daarom mijn ninja-edit met 'slachtoffers;'Conclusie, homoseksuele mannen krijgen ook klappen?
Edit:
Dat verklaart inderdaad meerquote:Denk dat komt doordat meer zonen worden mishandeld aangezien in het rapport zelf staat dat kinderen ook meegenomen zijn in de definitie van huiselijk geweld. Persbericht niet echt duidelijk wat dat betreft.
idd ik las het verkeerdquote:
[..]
Nee, oude verhouding slachtoffers was 85-15, is nu 60-40, maar die 83% daders slaat op het nieuwe onderzoek. Denk dat komt doordat meer zonen worden mishandeld aangezien in het rapport zelf staat dat kinderen ook meegenomen zijn in de definitie van huiselijk geweld. Persbericht niet echt duidelijk wat dat betreft.
Natuurlijk is het altijd slecht, maar als een groep, in dit geval vrouwen, vaker het slachtoffer wordt dan is er sprake van een ongelijkheid die niet alleen maar vrouwelijk gezeur en gejammer betreft.
Maar slachtofferverhoudingen zijn niet rationeel te verdelen en hebben niks te maken met ongelijkwaardigheid. Misdrijven zijn per definitie niet rationeel en de zwakkere zal altijd de grootste groep vertegenwoordigen, in het geval van fysieke kracht dus vrouwen (en kinderen).
Voor mij zijn deze cijfers rationeel genoeg om een patroon van ongelijkheid aan te geven. Dat de mensen die ze plegen niet rationeel zijn daar ben ik het wel mee eens, maar net als verschijnsel in het algemeen is het wel begrijpbaar.quote:
[..]
idd ik las het verkeerd
Maar slachtofferverhoudingen zijn niet rationeel te verdelen en hebben niks te maken met ongelijkwaardigheid. Misdrijven zijn per definitie niet rationeel en de zwakkere zal altijd de grootste groep vertegenwoordigen, in het geval van fysieke kracht dus vrouwen (en kinderen).
Interessante vraag is of als vrouwen sterker waren ze meer zouden gaan slaan.
Bullshit.quote:
[..]
Zo erg is dat he. Waarom zou je überhaupt meer soorten kleding willen als man?
Iets wat hier niet genoemd wordt is dat vrouwen volgens de statistieken een enorm grote kans hebben om aangevallen, aangerand of verkracht te worden, veel meer dan ik vroeger dacht. Cijfers zijn vrij duidelijk:
http://www.bbc.co.uk/news/health-22975103
Zolang die cijfers er zijn is er niet eens gelijkheid, of alleen in woorden. Emancipatie heeft in Europa er wel voor gezorgd dat er minder geweld is maar het blijft veel. Gezeur van TS is daarom zeer ironisch of beter gezegd vrij cynisch.
Crap.quote:
Alsof voor de emancipatie alle mannen niks anders deden dan vrouwen verkrachten, aanranden en slaan.quote:
Je doet net of vrouwen engeltjes zijn en mannen allemaal potentiële verkrachters zijn... walgelijk.
Prachtig hoe je het leed van mannen in dergelijke situaties bagatelliseert, voel je je nou een stoere vent?quote:
Er is toch zo'n opvanghuis gebouwd en genoeg aandacht voor, dus wat is nog de ongelijkheid, dat mannen er niet over mogen huilen en geen knuffel krijgen van hun vrienden?
[ Bericht 18% gewijzigd door TerryStone op 14-07-2013 20:33:29 ]
Gozer, je verzint dingen die ik niet zeg. Als in de landen waar geen of minder emancipatie ongeveer 35% het slachtoffer worden hiervan dan kan niet iedere man dit doen. Omdat sommige mannen meerdere vrouwen zullen mishandelen is het zelfs een kleine minderheid. Logica.quote:
[..]
Alsof voor de emancipatie alle mannen niks anders deden dan vrouwen verkrachten, aanranden en slaan.
Je doet net of vrouwen engeltjes zijn en mannen allemaal potentiële verkrachters zijn... walgelijk.
Als vrouwen een groter risico lopen op iets, dan zijn ze zelf nog geen heiligen. Wel is er sprake van ongelijkheid op het gebied van basis veiligheid. Dat er meer mannen van steigers afvallen doet daar niets aan af en kan op een andere manier opgelost worden.
Ik ben geen aanhanger van het feminisme verder, maar dit is iets dat onacceptabel is en waarvan ik vind dat beleid moet komen (scholing, veiligheid, etc.) om er iets aan te doen.
Onzin, ik ben ervoor dat ze opgevangen worden en hulp krijgen.quote:
Prachtig hoe je het leed van mannen in dergelijke situaties bagatelliseert, voel je je nou een stoere vent?
Mannen lopen in West-Europa en de Vs de grootste kans om het slachtoffer van geweld te worden. Daar hoor ik je alleen niet over.quote:
[..]
Zo erg is dat he. Waarom zou je überhaupt meer soorten kleding willen als man?
Iets wat hier niet genoemd wordt is dat vrouwen volgens de statistieken een enorm grote kans hebben om aangevallen, aangerand of verkracht te worden, veel meer dan ik vroeger dacht. Cijfers zijn vrij duidelijk:
http://www.bbc.co.uk/news/health-22975103
Zolang die cijfers er zijn is er niet eens gelijkheid, of alleen in woorden. Emancipatie heeft in Europa er wel voor gezorgd dat er minder geweld is maar het blijft veel. Gezeur van TS is daarom zeer ironisch of beter gezegd vrij cynisch.
Dus er is een minderheid die dit doet en de oplossing is om beleid te maken die alle mannen treft... kneiterlogisch johquote:
[..]
Gozer, je verzint dingen die ik niet zeg. Als in de landen waar geen of minder emancipatie ongeveer 35% het slachtoffer worden hiervan dan kan niet iedere man dit doen. Omdat sommige mannen meerdere vrouwen zullen mishandelen is het zelfs een kleine minderheid. Logica.
Als vrouwen een groter risico lopen op iets, dan zijn ze zelf nog geen heiligen. Wel is er sprake van ongelijkheid op het gebied van basis veiligheid. Dat er meer mannen van steigers afvallen doet daar niets aan af en kan op een andere manier opgelost worden.
Ik ben geen aanhanger van het feminisme verder, maar dit is iets dat onacceptabel is en waarvan ik vind dat beleid moet komen (scholing, veiligheid, etc.) om er iets aan te doen.
Er is helemaal geen ongelijkheid op het gebied van basis veiligheid, die is voor iedereen gelijk of wou je beweren dat er geen wetten zijn tegen verkrachting, aanranding, geweld en moord.
Oh maar dat zijn maar mannen, die tellen niet mee in de gedachtes van AlexanderDeGrote.quote:Op zondag 14 juli 2013 20:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mannen lopen in West-Europa en de Vs de grootste kans om het slachtoffer van geweld te worden. Daar hoor ik je alleen niet over.
quote:
[..]
Mannen lopen in West-Europa en de Vs de grootste kans om het slachtoffer van geweld te worden. Daar hoor ik je alleen niet over.
Logisch toch. Stel als er een man en vrouw aan het verdrinken zijn dan red ik eerst de vrouw. En als die man dan zeikt over discriminatie laat ik 'm gewoon lekker doodgaan.quote:
[..]
Oh maar dat zijn maar mannen, die tellen niet mee in de gedachtes van AlexanderDeGrote.
Het verbeteren van de situatie van vrouwen is uiteindelijk naast rechtvaardigheid ook welbegrepen eigenbelang, want als zij een leuker leven hebben dan heb jij dat zelf ook.
Hoezo treft het beleid 'alle' mannen? Blijkbaar werkt het beleid nu nog niet goed genoeg, aangezien de ongelijkheid gebleven is.quote:
[..]
Dus er is een minderheid die dit doet en de oplossing is om beleid te maken die alle mannen treft... kneiterlogisch joh
Er is helemaal geen ongelijkheid op het gebied van basis veiligheid, die is voor iedereen gelijk of wou je beweren dat er geen wetten zijn tegen verkrachting, aanranding, geweld en moord.
quote:
Haha! TS heeft een dame in het gezicht geslagen
Daar komt de aap uit de mouw. Een mannenleven is minder waard dan een vrouwenleven... duidelijk.quote:
[..]
[..]
Logisch toch. Stel als er een man en vrouw aan het verdrinken zijn dan red ik eerst de vrouw. En als die man dan zeikt over discriminatie laat ik 'm gewoon lekker doodgaan.
Het verbeteren van de situatie van vrouwen is uiteindelijk naast rechtvaardigheid ook welbegrepen eigenbelang, want als zij een leuker leven hebben dan heb jij dat zelf ook.
Wat jij wilt is speciaal beleid die vrouwen extra bescherming biedt en alle mannen wegzet als potentiele verkachters die scholing nodig hebben om te beseffen dat dat soort gedrag onacceptabel is.quote:
[..]
Hoezo treft het beleid 'alle' mannen? Blijkbaar werkt het beleid nu nog niet goed genoeg, aangezien de ongelijkheid gebleven is.
Typisch dat je er niet op ingaat dat we daar al wetten voor hebben die voor iedereen gelden, maar jij bent een mannelijke feminist en die zijn niet zo snugger dat is duidelijk.
Dat je serieus denkt dat scholing ervoor gaat zorgen dat die kleine minderheid aan verkrachters dan ineens niet meer gaan verkrachten (alsof ze dan ineens denken van "uh oh zo had ik het niet bekeken, ik wist niet dat verkrachting niet zo tof was") bewijst dat wel.
Ik zeg net zelf dat ik geen feminist ben, jij bent degene die niet snugger genoeg is om dat te lezen. Net als je letterlijke conclusies trekt uit een sarcastisch voorbeeld over verdrinkende mensen.quote:
[..]
Wat jij wilt is speciaal beleid die vrouwen extra bescherming biedt en alle mannen wegzet als potentiele verkachters die scholing nodig hebben om te beseffen dat dat soort gedrag onacceptabel is.
Typisch dat je er niet op ingaat dat ik al heb aangegeven dat we daar al wetten voor hebben die voor iedereen gelden, maar jij bent een mannelijke feminist en die zijn niet zo snugger dat is duidelijk.
Ik heb mijn punt afdoende gemaakt, geen zin in jouw zielige gehuil over discriminatie.
Het sprak boekdelen en dat je niet op mijn punten ingaat zegt ook voldoende.quote:Op zondag 14 juli 2013 21:01 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik zeg net zelf dat ik geen feminist ben, jij bent degene die niet snugger genoeg is om dat te lezen. Net als je letterlijke conclusies trekt uit een sarcastisch voorbeeld over verdrinkende mensen.
Ik heb mijn punt afdoende gemaakt, geen zin in jouw zielige gehuil over discriminatie.
Je mag best zeggen dat je geen feminist bent maar je redeneert wel als een feminist.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Wat wil je eraan doen dan.quote:
[..]
Gozer, je verzint dingen die ik niet zeg. Als in de landen waar geen of minder emancipatie ongeveer 35% het slachtoffer worden hiervan dan kan niet iedere man dit doen. Omdat sommige mannen meerdere vrouwen zullen mishandelen is het zelfs een kleine minderheid. Logica.
Als vrouwen een groter risico lopen op iets, dan zijn ze zelf nog geen heiligen. Wel is er sprake van ongelijkheid op het gebied van basis veiligheid. Dat er meer mannen van steigers afvallen doet daar niets aan af en kan op een andere manier opgelost worden.
Ik ben geen aanhanger van het feminisme verder, maar dit is iets dat onacceptabel is en waarvan ik vind dat beleid moet komen (scholing, veiligheid, etc.) om er iets aan te doen.
Verkrachting verbieden?
Onzin, aangezien ik op andere punten pro-man ben, zoals met scheidingen en omgangsregelingen van kinderen met hun vader. Verder boeit het glazen plafond mij ook niet veel.quote:
[..]
Het sprak boekdelen en dat je niet op mijn punten ingaat zegt ook voldoende.
Je mag best zeggen dat je geen feminist bent maar je redeneert wel als een feminist.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Je moet leren niet mensen dingen in de mond te leggen of dingen te noemen die ze niet zijn.
Ben ik een beleidsadviseur ofzo? De VN, overheden en NGO's en weet ik niet wat voor organisaties hebben allerlei programma's op dit gebied. Van mij mogen er ook best voor mannen bijkomen in de mate dat dit nodig is.quote:
[..]
Wat wil je eraan doen dan.
Verkrachting verbieden?
Zodra jij leert dat mannenlevens niet minder waard zijn dan vrouwenlevens en leert dat we al wetten hebben die verkrachting en geweld aanpakken dan praten we weer.quote:
[..]
Onzin, aangezien ik op andere punten pro-man ben, zoals met scheidingen en omgangsregelingen van kinderen met hun vader. Verder boeit het glazen plafond mij ook niet veel.
Je moet leren niet mensen dingen in de mond te leggen of dingen te noemen die ze niet zijn.
Succes met het bestrijden van de natuurlijke selectie.quote:
[..]
Zodra jij leert dat mannenlevens niet minder waard zijn dan vrouwenlevens en leert dat we al wetten hebben die verkrachting en geweld aanpakken dan praten we weer.
Jij succes met het vrouwzijn.quote:
[..]
Succes met het bestrijden van de natuurlijke selectie.
In de westerse wereld hebben mannen het hands-down slechter dus daar hoeven we niet eens meer over te discussieren. De vraag is, waarom vinden een hoop vrouwen dit wel prima terwijl ze tegelijkertijd zo hoog van de daken schreeuwen over gelijkheid?quote:
Is dit nou een wedstrijdje "wie hebben het het slechtst" geworden?
Gaan we provoceren?quote:
Ik zal het voor je uitspellen. Dat ik eerst een vrouw uit het water redt is vanuit de evolutie logisch. Plus dat ik liever in een relaxtere maatschappij leef zonder geweld en ongelijkheid.
Dat jij hier loopt te huilen en te zeuren over discriminatie is eerder een teken dat je liever zelf een vrouw bent, want dan kun je het nog meer ongegeneerd dat doen. Blijkbaar zit het je dwars dat dit nu niet kan.
Dat heeft geen reet met evolutie te maken, het heeft te maken met het feit dat jij een vent van niks bent die moreel bankroet is en denkt pussypunten te scoren door het op te nemen voor vrouwen terwijl daar geen reden toe is.quote:
[..]
Gaan we provoceren?
Ik zal het voor je uitspellen. Dat ik eerst een vrouw uit het water redt is vanuit de evolutie logisch. Plus dat ik liever in een relaxtere maatschappij leef zonder geweld en ongelijkheid.
Dat jij hier loopt te huilen en te zeuren over discriminatie is eerder een teken dat je liever zelf een vrouw bent, want dan kun je het nog meer ongegeneerd dat doen. Blijkbaar zit het je dwars dat dit nu niet kan.
o jee, ja dus. Hihihi, mannen hebben het slechter.quote:
[..]
In de westerse wereld hebben mannen het hands-down slechter dus daar hoeven we niet eens meer over te discussieren. De vraag is, waarom vinden een hoop vrouwen dit wel prima terwijl ze tegelijkertijd zo hoog van de daken schreeuwen over gelijkheid?
Béétje triest wel eigenlijk...
Zeker triest. Maar als maatschappij vinden we dit blijkbaar acceptabel.quote:
[..]
o jee, ja dus. Hihihi, mannen hebben het slechter.
[ afbeelding ]
Béétje triest wel eigenlijk...
,quote:
[..]
In de westerse wereld hebben mannen het hands-down slechter dus daar hoeven we niet eens meer over te discussieren. De vraag is, waarom vinden een hoop vrouwen dit wel prima terwijl ze tegelijkertijd zo hoog van de daken schreeuwen over gelijkheid?
Vinden vrouwen dat prima dan?????
ik zou ws ook eerder de vrouw redden, omdat die lichter is en ik meer kans heb om haar levend aan de kant te krijgen dan die man. In de meeste gevallen dan. Mocht ze zwaarder zijn, ga ik voor de man.quote:
[..]
Dat heeft geen reet met evolutie te maken, het heeft te maken met het feit dat jij een vent van niks bent die moreel bankroet is en denkt pussypunten te scoren door het op te nemen voor vrouwen terwijl daar geen reden toe is.
Of voor degene die niet wegdrijft.
Of voor degene die het meest lijkt te zinken.
Weet ik het.
Whehehquote:
[..]
Dat heeft geen reet met evolutie te maken, het heeft te maken met het feit dat jij een vent van niks bent die moreel bankroet is en denkt pussypunten te scoren door het op te nemen voor vrouwen terwijl daar geen reden toe is.
[ afbeelding ]
Een hoop vrouwen wel. Er zijn zeker vrouwen die wakker zijn geworden en het gewoon opnemen voor de rechten van de man. Maar het is na 50 jaar feministisch beleid lichtelijk een taboe geworden.quote:
Moreel bankroet, daar drink ik op!quote:
[..]
Dat heeft geen reet met evolutie te maken, het heeft te maken met het feit dat jij een vent van niks bent die moreel bankroet is en denkt pussypunten te scoren door het op te nemen voor vrouwen terwijl daar geen reden toe is.
Die is goed hahaquote:
ik geloof niet zo dat je een geslacht aan kan wijzen dat het slechter heeft, dat jij dat wel denkt te kunnen, vind ik idd triest. Ik accepteer dat iig niet, ik zal het 'de maatschappij' laten weten.quote:
[..]
Zeker triest. Maar als maatschappij vinden we dit blijkbaar acceptabel.
Welke rechten hebben we het dan over, waardoor mannen het zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan vrouwen?quote:
[..]
Een hoop vrouwen wel. Er zijn zeker vrouwen die wakker zijn geworden en het gewoon opnemen voor de rechten van de man. Maar het is na 50 jaar feministisch beleid lichtelijk een taboe geworden.
En welke man dan tegenover welke vrouw, gaat het niet veel meer over het individu, dat je dus bar weinig kan zeggen over welk geslacht het slechter heeft?
Hoe er omgegaan wordt met kinderen na een scheiding, zo ver ik weet wordt het co-ouderschap gepushed tegenwoordig en vinden vrouwen dat ook een zeer goed idee.
Welke zijn er nog meer?
quote:
[..]
ik geloof niet zo dat je een geslacht aan kan wijzen dat het slechter heeft, dat jij dat wel denkt te kunnen, vind ik idd triest. Ik accepteer dat iig niet, ik zal het 'de maatschappij' laten weten.
als je zegt dat mannen ook steeds meer voogdij krijgen en co-ouderschap en dat soort dingen wbt kinderen, gelooft niemand je is mijn ervaring. Ik probeer het maar niet meer.quote:
[..]
Welke rechten hebben we het dan over, waardoor mannen het zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan vrouwen?
En welke man dan tegenover welke vrouw, gaat het niet veel meer over het individu, dat je dus bar weinig kan zeggen over welk geslacht het slechter heeft?
Hoe er omgegaan wordt met kinderen na een scheiding, zo ver ik weet wordt het co-ouderschap gepushed tegenwoordig en vinden vrouwen dat ook een zeer goed idee.
Welke zijn er nog meer?
zo'n plaatje kun je ook over vrouwen maken hoorquote:
En from fatherless homes wordt vaak genoemd, maar dat is niet echt iets nadeligs voor mannen, eerder voor die kinderen.
Hoe is vaderloos opgroeien een onrecht tegen mannen? Is dat niet maar al te vaak juist een onrecht dat mannen hun kinderen aandoen door er met de noorderzon vandoor te gaan?quote:
En hoe is het feit dat meer mannen zelfmoord plegen een onrecht tegen mannen, alleen omdat vrouwen dat dus blijkbaar minder vaak doen?
En hoe is het feit dat daar neergezet wordt dat 90% van de scheidingen door vrouwen geinitieerd worden een bewijs voor onrecht tegen mannen, ken jij de redenen om die scheiding aan te vragen?(vind 90% trouwens erg veel, durf wel mijn vraagtekens bij dit en wat andere "feitjes" neer te zetten).
Niet zonder te liegen over de data.quote:
[..]
zo'n plaatje kun je ook over vrouwen maken hoor
Dat is om de waarde van mannen te benadrukken in een maatschappij die steeds meer richting "vrouwen hebben mannen helemaal niet nodig" lijkt te schuiven.quote:En from fatherless homes wordt vaak genoemd, maar dat is niet echt iets nadeligs voor mannen, eerder voor die kinderen.
Dit zijn cijfers die gelden voor Canada en waarschijnlijk de VS samen. Maar door de bank genomen is in West-Europa hetzelfde aan de hand.quote:
[..]
Hoe is vaderloos opgroeien een onrecht tegen mannen? Is dat niet maar al te vaak juist een onrecht dat mannen hun kinderen aandoen door er met de noorderzon vandoor te gaan?
En hoe is het feit dat meer mannen zelfmoord plegen een onrecht tegen mannen, alleen omdat vrouwen dat dus blijkbaar minder vaak doen?
En hoe is het feit dat daar neergezet wordt dat 90% van de scheidingen door vrouwen geinitieerd worden een bewijs voor onrecht tegen mannen, ken jij de redenen om die scheiding aan te vragen?(vind 90% trouwens erg veel, durf wel mijn vraagtekens bij dit en wat andere "feitjes" neer te zetten).
Ik neem ze met een korreltje zout als je het niet erg vindt. Sommige wil ik wel geloven, anderen vind ik vrij overdreven, of nogal gekleurd zo in deze context.quote:
[..]
Dit zijn cijfers die gelden voor Canada en waarschijnlijk de VS samen. Maar door de bank genomen is in West-Europa hetzelfde aan de hand.
Maar nogmaals, hoe is dat vaderloos opgroeien een onrecht tegen mannen ipv eeb onrecht tegenover die kinderen, waar er erg vaak sprake is van een verwekker die gewoon met de noorderzon verdwijnt, wat zijn eigen keuze is?
Waar baseer je dat op? Helemaal gezien het feit dat het overgrote merendeel van scheidingen door vrouwen geïnitieerd worden vind ik dat nogal een vreemde stelling.quote:
, waar er erg vaak sprake is van een verwekker die gewoon met de noorderzon verdwijnt, wat zijn eigen keuze is?
Prima doen we het zonder cijfers:quote:
[..]
Ik neem ze met een korreltje zout als je het niet erg vindt. Sommige wil ik wel geloven, anderen vind ik vrij overdreven, of nogal gekleurd zo in deze context.
Mannen krijgen hogere strafmaten voor gelijkwaardige misdaden, mannen zijn veel veel vaker dakloos en mannen zijn verreweg het vaakst slachtoffer van geweld.
Toch lijken veel meer (als het niet alle is) fondsen in de EU en de UN te gaan richting het voorkomen van onrecht richting vrouwen.
Hier heb ik al antwoord op gegeven aangezien Janies hetzelfde vroeg.quote:Maar nogmaals, hoe is dat vaderloos opgroeien een onrecht tegen mannen ipv eeb onrecht tegenover die kinderen, waar er erg vaak sprake is van een verwekker die gewoon met de noorderzon verdwijnt, wat zijn eigen keuze is?
quote:Dat is om de waarde van mannen te benadrukken in een maatschappij die steeds meer richting "vrouwen hebben mannen helemaal niet nodig" lijkt te schuiven.
als je dezelfde dingen wil gaan noemen, heb je voor bepaalde dingen wel gelijk, maar vrouwen worden vaker slachtoffer van verkrachting en worden vaker door hun partner gedood bv. Ben er ook vrij zeker van dat meer vrouwen bij een zwangerschap in de steek gelaten worden om maar wat te noemen...quote:
[..]
Niet zonder te liegen over de data.
[..]
Dat is om de waarde van mannen te benadrukken in een maatschappij die steeds meer richting "vrouwen hebben mannen helemaal niet nodig" lijkt te schuiven.
Je kijkt nogal eenzijdig, das niet erg, maar beticht vrouwen er dan niet van.
Anyway, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie met mannetjes die zochzelf alleen maar zielig willen vinden, dat schiet toch niet op.
Ovre het algemeen hebben we het hier gewoon allemaal goed, mannen én vrouwen.
Worden ook wel serieus genomen, ik vind het afschuwelijk dat het nogsteeds teveel zo is dat vrouwen meer recht hebben op de kinderen dan een vader. Ben erg blij dat dat aan het veranderen is. Ken dan ook 2 fulltime vaders, die de voogdij hebben gekregen, hun recht hebben gekregen(jammer dat dat zo moest, co-ouderschap was beter geweest, maar wel blij dat zij hun recht hebben gekregen in die omstandigheden).quote:
Ik ben blij dat de problemen die mannen ondervinden serieus genomen worden door de dames hier... helemaal top.
Ik vind het ook stom dat er altijd vanuit wordt gegaan dat de vrouw de zorgende plicht heeft voor kinderen, ik vind dat bv de vader een langer ouderschapsverlof zou moeten krijgen, of man en vrouw dat zelf kunnen indelen al naar gelang naar wie die zorg op zich neemt en ga zo maar door.
Waarom meng je je dan in de discussie muts.quote:
Anyway, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie met mannetjes die zochzelf alleen maar zielig willen vinden, dat schiet toch niet op.
ik houd al op, zou je me ajb niet uit willen schelden? Daar houd ik niet zo vanquote:
[..]
Waarom meng je je dan in de discussie muts.
Zo houd ik er niet van om een zielig mannetje genoemd te worden.quote:
[..]
ik houd al op, zou je me ajb niet uit willen schelden? Daar houd ik niet zo van
Zijn die vrouwen degene die de scheiding aanvragen of het veroorzaken, dat is nogal een nuance-verschil.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Helemaal gezien het feit dat het overgrote merendeel van scheidingen door vrouwen geïnitieerd worden vind ik dat nogal een vreemde stelling.
En waar baseer ik dat op, kijk eens om je heen, bv naar de mening over wat je als man moet doen als je iemand met kind schopt. Denk dan eens aan amerika, waar het bij bepaalde groepen doodnormaal is om een vrouw met kind te schoppen en ervandoor te gaan.
Sorry hoor, maar in heel veel gevallen(ik durf daarin wel een 50% te noemen, ik denk zelfs iets meer) is het de man zelf die of niet in het leven van het kind wil zijn, of er later uitstapt. Dat er daarnaast nare teven zijn die een vader weghouden bij zijn kind is absoluut waar, die groep is ook niet al te klein jammer genoeg.
Hoewel vrouwen vaker slachtoffer zijn van verkrachting dan mannen zal het je nog verbazen hoe vaak mannen verkracht worden (hier en in 3e wereld landen) en hoe vaak vrouwen daarbij betrokken zijn.quote:
[..]
als je dezelfde dingen wil gaan noemen, heb je voor bepaalde dingen wel gelijk, maar vrouwen worden vaker slachtoffer van verkrachting en worden vaker door hun partner gedood bv. Ben er ook vrij zeker van dat meer vrouwen bij een zwangerschap in de steek gelaten worden om maar wat te noemen...
Ik kijk geenzins eenzijdig. Ik wil gelijkwaardigheid in de samenleving maar het is op dit moment de verkeerde kant op getrokken. Ik wil dat vrouwen en mannen dezelfde kansen en bescherming krijgen.quote:Je kijkt nogal eenzijdig, das niet erg, maar beticht vrouwen er dan niet van.
Ja want als mannen het moeilijk hebben met iets dan zijn ze aanstellers. Als vrouwen problemen hebben dan is dat een doodzonde. Dank je dat je nog eens laat zien hoe die rift er aan toe is in deze maatschappij.quote:Anyway, ik heb eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie met mannetjes die zochzelf alleen maar zielig willen vinden, dat schiet toch niet op.
Klopt. Maar nog steeds hebben mannen het, door de bewerkstellingen van het feminisme, moeilijker dan vrouwen. En dat mag best wel eens gezegd worden.quote:Ovre het algemeen hebben we het hier gewoon allemaal goed, mannen én vrouwen.
Gewoon een flinke klap geven, daar zijn jullie goed in heb ik hier geleerd vandaag.quote:
[..]
ik houd al op, zou je me ajb niet uit willen schelden? Daar houd ik niet zo van
Maar wie plegen dat geweld bij die mannen? Dat zijn toch echt voor het leeuwendeel andere mannen en niet de vrouwen.quote:
[..]
Prima doen we het zonder cijfers:
Mannen krijgen hogere strafmaten voor gelijkwaardige misdaden, mannen zijn veel veel vaker dakloos en mannen zijn verreweg het vaakst slachtoffer van geweld.
Toch lijken veel meer (als het niet alle is) fondsen in de EU en de UN te gaan richting het voorkomen van onrecht richting vrouwen.
Dakloos zijn vrouwen weer kwetsbaarder dan mannen, maar ik heb niet het idee dat de hulp daaromheen meer gericht is op vrouwen dan op mannen. Maar ik moet zeggen dat ik daar niet veel van weet.
Oh het is op niks gebaseerd, puur op gevoel dus en op zelfbedachte statistiek.quote:
[..]
Zijn die vrouwen degene die de scheiding aanvragen of het veroorzaken, dat is nogal een nuance-verschil.
En waar baseer ik dat op, kijk eens om je heen, bv naar de mening over wat je als man moet doen als je iemand met kind schopt. Denk dan eens aan amerika, waar het bij bepaalde groepen doodnormaal is om een vrouw met kind te schoppen en ervandoor te gaan.
Sorry hoor, maar in heel veel gevallen(ik durf daarin wel een 50% te noemen, ik denk zelfs iets meer) is het de man zelf die of niet in het leven van het kind wil zijn, of er later uitstapt. Dat er daarnaast nare teven zijn die een vader weghouden bij zijn kind is absoluut waar, die groep is ook niet al te klein jammer genoeg.
Laat ik dan maar stellen dat van die 90% het merendeel bestaat uit vrouwen die vreemdgegaan zijn en op het geld (alimentatie) van de mannen uit waren. Waar baseer ik dat op hoor ik je vragen?
Oh als ik zo om me heen kijken zie ik dat vaak voorkomen en denk maar eens aan de gevallen in Amerika waar...
Wat hebben al die zaken dan te maken met het feminisme, dat is me echt geheel niet duidelijk.quote:
Klopt. Maar nog steeds hebben mannen het, door de bewerkstellingen van het feminisme, moeilijker dan vrouwen. En dat mag best wel eens gezegd worden.
Sorry, meneer, u bent door een man aangevallen. Eigen schuld aangezien u ook een man bent vecht u het maar lekker zelf uit.quote:
[..]
Maar wie plegen dat geweld bij die mannen? Dat zijn toch echt voor het leeuwendeel andere mannen en niet de vrouwen.
Wat een bloederige non-logica laat jij hier op los. Ziek bijna.
Ik toevallig wel. De dakloze vrouwen die er zijn vinden sneller opvang.quote:Dakloos zijn vrouwen weer kwetsbaarder dan mannen, maar ik heb niet het idee dat de hulp daaromheen meer gericht is op vrouwen dan op mannen. Maar ik moet zeggen dat ik daar niet veel van weet.
Ach kom zeg.... Het stikt van de vaders die gewoon met de noorderzon verdwijnen. Er zijn zelfs hele studie's gedaan en hele discussie's over waarom jongens die opgroeien zonder vader sneller geneigt zijn om ook hun kinderen in de steek te laten.quote:
[..]
Oh het is op niks gebaseerd, puur op gevoel dus en op zelfbedachte statistiek.
Ik zeg bullshit en nee ik geloof je niet op je blauwe ogen.quote:
[..]
Ach kom zeg.... Het stikt van de vaders die gewoon met de noorderzon verdwijnen. Er zijn zelfs hele studie's gedaan en hele discussie's over waarom jongens die opgroeien zonder vader sneller geneigt zijn om ook hun kinderen in de steek te laten.
Kom maar op met je studies dan.
Vind ik het overigens wel weer typisch hoe snel je, als vrouw in een slachtofferrol kruipt en de mannen de schuld weet te geven.
Ho ho, ik zeg nergens dat het daardoor niet erg is, maar het is wel grotendeels een mannen probleem. Agressie bij mannen proberen aan te pakken is dan ook wenselijk en dat is dus niet alleen om vrouwen veiliger te houden, maar ook om mannen veiliger te houden.quote:
[..]
Sorry, meneer, u bent door een man aangevallen. Eigen schuld aangezien u ook een man bent vecht u het maar lekker zelf uit.
Wat een bloederige non-logica laat jij hier op los. Ziek bijna.
[..]
Ik toevallig wel. De dakloze vrouwen die er zijn vinden sneller opvang.
Als het zo is dat vrouwen sneller opvang vinden is dat iets wat veranderd zou moeten worden, maar ik ben wel bang dat dat wel te maken heeft met de kwetsbaarheid, dat een dakloze vrouw nog meer gevaar loopt dan een dakloze man.
Vrouwen kunnen ook agressief zijn ook al uit zich dat vaak op andere manieren dan fysiek geweld (hoewel dat binnen relaties redelijk 50/50 is), als we dat ook aanpakken dan ben ik voor.quote:
[..]
Ho ho, ik zeg nergens dat het daardoor niet erg is, maar het is wel grotendeels een mannen probleem. Agressie bij mannen proberen aan te pakken is dan ook wenselijk en dat is dus niet alleen om vrouwen veiliger te houden, maar ook om mannen veiliger te houden.
Als het zo is dat vrouwen sneller opvang vinden is dat iets wat veranderd zou moeten worden, maar ik ben wel bang dat dat wel te maken heeft met de kwetsbaarheid, dat een dakloze vrouw nog meer gevaar loopt dan een dakloze man.
Ik zie niet in hoe een dakloze vrouw meer gevaar loopt dan een dakloze man en vraag me wederom af waar je dat op baseert.
Een dakloze man loopt minder risico op geweld, of minder risico op verkrachting of zijn wij mannen daar magischerwijze immuun voor ofzo?
Hoezo, ik heb het toch ook over nare teven die mannen weghouden bij hun kinderen en dat dat ook geen kleine groep is? Daarin heb ik meer nuance dan jij in dit verhaal.quote:
[..]
Ik zeg bullshit en nee ik geloof je niet op je blauwe ogen.
Kom maar op met je studies dan.
Vind ik het overigens wel weer typisch hoe snel je, als vrouw in een slachtofferrol kruipt en de mannen de schuld weet te geven.
En zoek zelf maar, het staat in zo'n beetje elk onderzoek over de effecten van een missende vader in de opvoeding, net als dat de meisjes die een vader missen meer kans hebben op tienerzwangerschappen e.d.
Dan gaat het dus over vaders uit beide groepen, die weggehouden worden, of zelf met de noorderzon verdwenen zijn.
Oh zoek zelf maar, goed argument joh. Dan ben ik wat dit betreft wel uitgepraat met jou.quote:
[..]
Hoezo, ik heb het toch ook over nare teven die mannen weghouden bij hun kinderen en dat dat ook geen kleine groep is? Daarin heb ik meer nuance dan jij in dit verhaal.
En zoek zelf maar, het staat in zo'n beetje elk onderzoek over de effecten van een missende vader in de opvoeding, net als dat de meisjes die een vader missen meer kans hebben op tienerzwangerschappen e.d.
Dan gaat het dus over vaders uit beide groepen, die weggehouden worden, of zelf met de noorderzon verdwenen zijn.
Nu kunnen we het eens zijn.quote:
[..]
Ho ho, ik zeg nergens dat het daardoor niet erg is, maar het is wel grotendeels een mannen probleem. Agressie bij mannen proberen aan te pakken is dan ook wenselijk en dat is dus niet alleen om vrouwen veiliger te houden, maar ook om mannen veiliger te houden.
Ik denk dat het vooral te maken heeft met de waarde en kwetsbaarheid die de maatschappij projecteert op vrouwen. Vroeger hadden vrouwen minder rechten maar kregen ook meer bescherming en hadden dus meer waarde. Waar mannen meer rechten hadden maar waardeloos waren (vrouwen en kinderen eerst). Tegenwoordig hebben we geprobeerd iedereen in de maatschappij gelijke rechten te geven (een goed streven, vind ik) maar vrouwen hebben onterecht aan hun originele waarde vast weten te houden en mannen zijn nog steeds waardeloos. Terwijl het nu echt tijd wordt om ook dat gelijk te trekken.quote:Als het zo is dat vrouwen sneller opvang vinden is dat iets wat veranderd zou moeten worden, maar ik ben wel bang dat dat wel te maken heeft met de kwetsbaarheid, dat een dakloze vrouw nog meer gevaar loopt dan een dakloze man.
Ik ben blij dat je inziet dat het scheef is.
Onderwerp man: WEES EEN KEREL. SUCK IT UPquote:
Het gros van de zaken op die lijst is het gevolg van het Amerikaanse kapitalisme: daklozen, oorlogsslachtoffers en werkloosheid van mannen. Wees een kerel en bekijk het echte probleem ipv te huilen over vrouwen en discriminatie.
Onderwerp vrouw: Ohhwww schatkje toch kom maar hier... jeetje is het weer moeilijk ... kutwereld.
Oh nee maar ik behandel iedereen gelijkwaardig, hoor.
Want vragen om als mens behandeld te worden is huilen.quote:
Het gros van de zaken op die lijst is het gevolg van het Amerikaanse kapitalisme: daklozen, oorlogsslachtoffers en werkloosheid van mannen. Wees een kerel en bekijk het echte probleem ipv te huilen over vrouwen en discriminatie.
Ga je ook nog vertellen wat volgens jou het echte probleem is?
Mannen en vrouwen zijn verschillend en verdienen beide een toegespitste aanpak in het onderwijs en op andere vlakken. Wat echter NIET de bedoeling is is dat alle overheidsfondsen worden ingezet om de problemen van de een te verhelpen terwijl de andere genegeerd wordt. En het is niet de bedoeling dat het lijden van de ene groep afgedaan moet worden als gezeik waar het lijden van de andere groep als doodzonde wordt aangemerkt.
That's it.
[ Bericht 11% gewijzigd door SpecialK op 14-07-2013 22:37:16 ]
Dat staat letterlijk in de post die jij quote: het Amerikaanse kapitalisme dat mannen dakloos, werkloos en beschadigde oorlogsveteraan maakt.quote:
[..]
Want vragen om als mens behandeld te worden is huilen.
Ga je ook nog vertellen wat volgens jou het echte probleem is?
Prima, ik ben het voor het eerst in dit topic met je eens over iets, Amerikaans kapitalisme is inderdaad ook een probleem.quote:
[..]
Dat staat letterlijk in de post die jij quote: het Amerikaanse kapitalisme dat mannen dakloos, werkloos en beschadigde oorlogsveteraan maakt.
quote:
[..]
Oh zoek zelf maar, goed argument joh. Dan ben ik wat dit betreft wel uitgepraat met jou.
quote:The second major pathway to fatherless ness is men fathering children out of wedlock. Today in America, one third of all children - over one million each year -- are fathered by men out of wedlock. That's up from 5 percent in 1960 - a more than 600 percent increase over the past 40 years.
http://www.cyep.org/our_mission-why_fathers.htmquote:For example, half of all children born in Sweden today are fathered by men out of wedlock, as are almost half of Danish children and more than a third of Canadian children. Roughly 20 percent of all families with children in Britain, Canada, Australia and Norway are growing up in father-absent homes.
quote:Son of Solo: According to a recent study of young, non-custodial fathers who are behind on child support payments, less than half of these men were living with their own father at age 14
quote:Takes two: Families in which both the child's biological or adoptive parents are present in the household show significantly higher levels of parental involvement in the child's school activities than do mother-only families or step-families.
Source: Zill and Nord, "Running in Place." Child Trends. 1994
quote:Rearing rapists: Seventy-two percent of adolescent murderers grew up without fathers. Sixty percent of America's rapists grew up the same way.
Source: D. Cornell (et al.), Behavioral Sciences and the Law, 5. 1987. And N. Davidson, "Life Without Father," Policy Review. 1990.
quote:Older's not wiser: While 57 percent of unwed dads with kids no older than two visit their children more than once a week, by the time the kid's seven and a half, only 23 percent are in frequent contact with their children.
Source: R. Lerman and Theodora Ooms, Young Unwed Fathers . 1993.
quote:Ten years after: Ten years after the breakup of a marriage, more than two-thirds of kids report not having seen their father for a year.
Source: National Commission on Children, Speaking of Kids. 1991.
quote:Sexual activity. In a study of 700 adolescents, researchers found that "compared to families with two natural parents living in the home, adolescents from single-parent families have been found to engage in greater and earlier sexual activity."
Source: Carol W. Metzler, et al. "The Social Context for Risky Sexual Behavior Among Adolescents," Journal of Behavioral Medicine 17 (1994).
http://www.photius.com/feminocracy/facts_on_fatherless_kids.htmlquote:A myriad of maladies. Fatherless children are at a dramatically greater risk of drug and alcohol abuse, mental illness, suicide, poor educational performance, teen pregnancy, and criminality.
Source: U.S. Department of Health and Human Services, National Center for Health Statistics, Survey on Child Health, Washington, DC, 1993.
http://www.fathers.com/co(...)ent&task=view&id=391quote:- Adolescent females between the ages of 15 and 19 years reared in homes without fathers are significantly more likely to engage in premarital sex than adolescent females reared in homes with both a mother and a father.
Source: Billy, John O. G., Karin L. Brewster and William R. Grady. "Contextual Effects on the Sexual Behavior of Adolescent Women." Journal of Marriage and Family 56 (1994): 381-404.
- A survey of 720 teenage girls found:
97% of the girls said that having parents they could talk to could help reduce teen pregnancy.
93% said having loving parents reduced the risk.
76% said that their fathers were very or somewhat influential on their decision to have sex.
Source: Clements, Mark. Parade. February 2, 1997.
- Children in single parent families are more likely to get pregnant as teenagers than their peers who grow up with two parents.
Source: U.S. Department of Health and Human Services. National Center for Health Statistics. National Health Interview Survey. Hyattsville, MD 1988.
- A white teenage girl from an advantaged background is five times more likely to become a teen mother if she grows up in a single-mother household than if she grows up in a household with both biological parents.
Source: Whitehead, Barbara Dafoe. "Facing the Challenges of Fragmented Families." The Philanthropy Roundtable 9.1 (1995): 21.
Zo, expres even wat pro vader bronnen gepakt...
Het is het hoofdprobleem volgens mij, want hoe wordt bepaald of iets of iemand waarde heeft? Niet door individuen maar binnen het systeem. En dat systeem wordt inderdaad vijandiger tegen mannen door economische veranderingen. Maar het heeft volgens mij geen zin om je over vrouwen op te winden als het in werkelijkheid Wall Street is die je in je kont naait.quote:
[..]
Prima, ik ben het voor het eerst in dit topic met je eens over iets, Amerikaans kapitalisme is inderdaad ook een probleem.
Zal wel aan mij liggen maar waar precies ondersteunt dit je punt dat mannen met de noorderzon vertrekken... volgens mij helemaal niet namelijk.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.cyep.org/our_mission-why_fathers.htm
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
http://www.photius.com/feminocracy/facts_on_fatherless_kids.html
[..]
http://www.fathers.com/co(...)ent&task=view&id=391
Zo, expres even wat pro vader bronnen gepakt...
Vals dilemma. Ik kan me prima druk maken om het onrecht wat mannen aangedaan wordt en tegelijkertijd me druk maken om Wall Street die ons allemaal naait.quote:
[..]
Het is het hoofdprobleem volgens mij, want hoe wordt bepaald of iets of iemand waarde heeft? Niet door individuen maar binnen het systeem. En dat systeem wordt inderdaad vijandiger tegen mannen door economische veranderingen. Maar het heeft volgens mij geen zin om je over vrouwen op te winden als het in werkelijkheid Wall Street is die je in je kont naait.
quote:
[..]
Zal wel aan mij liggen maar waar precies ondersteunt dit je punt dat mannen met de noorderzon vertrekken... volgens mij helemaal niet namelijk.
Verwekkers dus die in geen velden of wegen te bekennen zijn.quote:Today in America, one third of all children - over one million each year -- are fathered by men out of wedlock.
Maar daarnaast ging het ook over het feit dat kinderen die opgevoed worden zonder vader een hoger risiko lopen om zelf ook kinderen op de wereld te zetten die geen vader zullen hebben.
Daarnaast wat stukken over hoe vaak kinderen hun vader zien en hoe sterk dat afneemt na een scheiding.
Je vraagt je niet af waarom ze in geen velden en wegen te bekennen zijn en concludeert zonder dat daar reden toe is dat ze vrijwillig met de noorderzon vertrokken zijn.quote:
[..]
[..]
Verwekkers dus die in geen velden of wegen te bekennen zijn.
Maar daarnaast ging het ook over het feit dat kinderen die opgevoed worden zonder vader een hoger risiko lopen om zelf ook kinderen op de wereld te zetten die geen vader zullen hebben.
Daarnaast wat stukken over hoe vaak kinderen hun vader zien en hoe sterk dat afneemt na een scheiding.
Wat je gemakshalve vergeet is dat de voogdij vrijwel altijd (in de VS in ieder geval) toegewezen wordt aan de moeder en de vader zeer eenvoudig (gedeeltelijk maar ook vaak zat geheel) uit het leven van de kinderen gebonjourd wordt.
Dat het niet gunstig was voor kinderen om zonder vader op te groeien waren we het al over eens, dat had SpecialK al heel duidelijk gemaakt dacht ik zo.
http://www.photius.com/feminocracy/facts_on_fatherless_kids.htmlquote:The State of Fatherhood
37.9% of fathers have no access/visitation rights. (Source: p.6, col.II, para. 6, lines 4 & 5, Census Bureau P-60, #173, Sept 1991.)
"40% of mothers reported that they had interfered with the non-custodial father's visitation on at least one occasion, to punish the ex-spouse." (Source: p. 449, col. II, lines 3-6, (citing Fulton) Frequency of visitation by Divorced Fathers; Differences in Reports by Fathers and Mothers. Sanford Braver et al, Am. J. of Orthopsychiatry, 1991.)
"Overall, approximately 50% of mothers "see no value in the father`s continued contact with his children...." (Source: Surviving the Breakup, Joan Kelly & Judith Wallerstein, p. 125)
Only 11% of mothers value their husband's input when it comes to handling problems with their kids. Teachers & doctors rated 45%, and close friends & relatives rated 16%. (Source: EDK Associates survey of 500 women for Redbook Magazine. Redbook, November 1994, p. 36)
"The former spouse (mother) was the greatest obstacle to having more frequent contact with the children." (Source: Increasing our understanding of fathers who have infrequent contact with their children, James Dudley, Family Relations, Vol. 4, p. 281, July 1991.)
"A clear majority (70%) of fathers felt that they had too little time with their children." (Source: Visitation and the Noncustodial Father, Mary Ann Kock & Carol Lowery, Journal of Divorce, Vol. 8, No. 2, p. 54, Winter 1984.)
"Very few of the children were satisfied with the amount of contact with their fathers, after divorce." (Source: Visitation and the Noncustodial Father, Koch & Lowery, Journal of Divorce and Remarriage, Vol. 8, No. 2, p. 50, Winter 1984.)
"Feelings of anger towards their former spouses hindered effective involvement on the part of fathers; angry mothers would sometimes sabotage father's efforts to visit their children." (Source: Ahrons and Miller, Am. Journal of Orthopsychiatry, Vol. 63. p. 442, July `93.)
"Mothers may prevent visits to retaliate against fathers for problems in their marital or post-marital relationship." (Source: Seltzer, Shaeffer & Charing, Journal of Marriage & the Family, Vol. 51, p. 1015, November 1989.)
In a study: "Visitational Interference - A National Study" by Ms. J Annette Vanini, M.S.W. and Edward Nichols, M.S.W., it was found that 77% of non-custodial fathers are NOT able to "visit" their children, as ordered by the court, as a result of "visitation interference" perpetuated by the custodial parent. In other words, non-compliance with court ordered visitation is three times the problem of non-compliance with court ordered child support and impacts the children of divorce even more. (Originally published Sept. 1992)
[ Bericht 17% gewijzigd door TerryStone op 14-07-2013 23:04:07 ]
ik zie dat écht niet. Mannen, vrouwen, kinderen, we hebben het hier goed.quote:
[..]
Klopt. Maar nog steeds hebben mannen het, door de bewerkstellingen van het feminisme, moeilijker dan vrouwen. En dat mag best wel eens gezegd worden.
Ik weet btw dat mannen ook slachtoffer kunnen worden van verkrachting, en dat vrouwen dat ook doen. Het ging me om het plaatje dat je postte. Zoeen kun je ook maken voor vrouwen zei ik, daar zou een hogerverkrachtingspercentage op staan, dan op die voor mannen. Zo zullen er meer dingen zijn waarbij vrouwen hogere percentages scoren.
Ik zie niet in dat mannen het slechter hebben simpelweg omdat er bij beiden problemen groter zijn dan bij het andere geslacht.
Ik vind het idd aanstellerij als je gaat roepen dat mannen het zoveel slechter hebben dan vrouwen. Omdat er als het gaat om gelijkheid bij beiden nog wel winst te behalen valt.
Het zou meer geaccepteerd moeten worden dat mannen ook mishandeld kunnen worden, en dat ze dan niet perse mietjes zijn, daar mag best aandacht voor komen, helemaal mee eens. Maar doe ajb niet net alsof mannen zielig zijn. (Dat zijn vrouwen wmb ook niet omdat ze vaker verkracht worden)
kom op! Je gaat toch niet zeggen dat het niet regelmatig voorkomt dat een vader er zelf voor kiest geen deel uit te maken van het leven van zijn kind?quote:
[..]
Je vraagt je niet af waarom ze in geen velden en wegen te bekennen zijn en concludeert zonder dat daar reden toe is dat ze vrijwillig met de noorderzon vertrokken zijn.
Net als dat jij aangeeft dat mannen slachtoffer kunnen worden van verkrachting, kun je toch ook wel inzien dat er mannen zijn die eruit naaien omdat ze de verantwoordelijkheid voor een kind niet willen/kunnen nemen?
Even realistisch blijven hier.
Ja ongetwijfeld zijn er ook mannen die dat doen, maar de situatie die jij schetst is er eentje die niet bestaat en ik heb je net laten zien waarom dat zo is.quote:
[..]
kom op! Je gaat toch niet zeggen dat het niet regelmatig voorkomt dat een vader er zelf voor kiest geen deel uit te maken van het leven van zijn kind?
Net als dat jij aangeeft dat mannen slachtoffer kunnen worden van verkrachting, kun je toch ook wel inzien dat er mannen zijn die eruit naaien omdat ze de verantwoordelijkheid voor een kind niet willen/kunnen nemen?
Even realistisch blijven hier.
Het gebeurt ook regelmatig dat vrouwen liegen over wie de vader is en de man erachter komt en er dan voor kiest om met de noorderzon te vertrekken... zal ik dan ook maar stellen dat de meerderheid van de vrouwen opzettelijk liegen over wie de vader is om jouw logica te gebruiken?
Het is mij wel duidelijk dat dit niet goed in je wereldbeeld past en je zo graag wilt zien dat ook in deze situatie vrouwen weer (meer) het slachtoffer zijn dat je voorbij gaat aan de gegeven argumenten.
[ Bericht 1% gewijzigd door TerryStone op 15-07-2013 00:51:36 ]
Mannen hebben het qua geweld, dakloosheid, strafmaten en gealloceerde fondsen slechter dan vrouwen. Maar toegegeven, in de westerse wereld zijn de problemen mild. Maar ook in Afrika geven westerse hulporganisaties vanuit de feministische gedachte veel VEEL meer hulp aan vrouwen. Terwijl, als ik een verhaal hoor over hoe vrouwen mishandeld worden in de Congo ik meteen denk: als vrouwen het al zo slecht hebben, hoe verschrikkelijk is het wel niet voor de mannen.quote:
[..]
ik zie dat écht niet. Mannen, vrouwen, kinderen, we hebben het hier goed.
Ik weet btw dat mannen ook slachtoffer kunnen worden van verkrachting, en dat vrouwen dat ook doen. Het ging me om het plaatje dat je postte. Zoeen kun je ook maken voor vrouwen zei ik, daar zou een hogerverkrachtingspercentage op staan, dan op die voor mannen. Zo zullen er meer dingen zijn waarbij vrouwen hogere percentages scoren.
Ik zie niet in dat mannen het slechter hebben simpelweg omdat er bij beiden problemen groter zijn dan bij het andere geslacht.
Ik vind het idd aanstellerij als je gaat roepen dat mannen het zoveel slechter hebben dan vrouwen. Omdat er als het gaat om gelijkheid bij beiden nog wel winst te behalen valt.
Mannen, kleine jongens krijgen in die contreien 10x meer "klappen" (in de vorm van verkrachting, vernedering, marteling en gewoon ouderwets kapot worden geschoten) dan vrouwen. Maar het lijkt tegenwoordig in de mode te zijn om alle resources op vrouwen te richten.
Dat doe ik absoluut nergens. Ik wijs slechts onrecht aan en jij bent het zelfs met me eens. Dat jij dan allemaal emoties op me wil projecteren is jammer.quote:Het zou meer geaccepteerd moeten worden dat mannen ook mishandeld kunnen worden, en dat ze dan niet perse mietjes zijn, daar mag best aandacht voor komen, helemaal mee eens. Maar doe ajb niet net alsof mannen zielig zijn.
Ja dat was inderdaad echt een geweldig voorbeeld van de conceptie van mannen als gebruiksvoorwerp.quote:
Om maar even de mindset aan te geven waartegen ik ageer:
[ afbeelding ]
Oh, Hillary toch.