R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
daar ben ik het dan weer niet mee eens.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 18:22 schreef Serene het volgende:
[..]
Het is triest ja, ben ik het mee eens, maar om als man je fysieke overmacht (in de zin van terugslaan) te gebruiken is nog triester.
Als een vrouw als eerste slaat, is zij imo fouter dan de man die haar een klap terug geeft...
compact en kleverig.
Als het gaat om huiselijk geweld en valse beschuldigingen ter zake zedenmisdrijven, is de man in het nadeel.
quote:
Hoezo mag een vrouw een man slaan als hij haar probeert te versieren en zij hem een sukkel vindt?
Als je met versieren ongevraagd handtastelijk worden bedoeld dan kan ik begrijpen dat de dame in kwestie daar niet blij van wordt, Maar verder, nee, het is niet normaal om te slaan, ook niet door een vrouw.
Voor de wet zijn we (gelukkig) gelijk maar volgens sociale conventies en cultuur weer niet: een man mag geen vrouwen (terug)slaan, een man moet degene zijn die initiatief neemt in de liefde/dating etc. Je kunt het niet leuk en onrechtvaardig vinden, maar het is eenmaal zo.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Sinds wanneer is het oké voor een vrouw om een man te slaan omdat hij haar wil versieren? 
Gewoon niet slaan, dat is het beste.
Gewoon niet slaan, dat is het beste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit dus.quote:
Beetje gek voorbeeld in de OP.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?quote:
een man moet degene zijn die initiatief neemt in de liefde/dating etc
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Natuurlijk mag dat en ik zeg niet dat het nooit gebeurd. Maar ik denk >95% van de gevallen niet zo is.... Ik denk in andere culturen en landen het nog erger is.quote:
[..]
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?
Maar ik juich het wel toe.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Dit beweer ik al jaren...Wanneer wo3 uitbreekt, spring ik op mijn paardje! Compleet in riddertenue en in mijn rechterhand een houten zwaard. Zullen we is zien wie, wie afmaakt!quote:
[..]
Het is triest ja, ben ik het mee eens, maar om als man je fysieke overmacht (in de zin van terugslaan) te gebruiken is nog triester.
Je ziet het trouwens ook in de natuur:
De hond zal het konijn niets doen, omdat hij veel groter en krachtiger is:
Hier een man met een leeuw en tijger, is gewoon echt heel veilig:
[ Bericht 38% gewijzigd door Kleurpotlood op 11-07-2013 23:21:59 ]
--
Beginnen met slaan is sowieso fout, geslacht maakt hier verder niets uit.
Zolang vooral de sterkere van de twee, hetzij man danwel vrouw, maar wijs genoeg is zich in te houden.
Zolang vooral de sterkere van de twee, hetzij man danwel vrouw, maar wijs genoeg is zich in te houden.
Ik ken echt geen vrouwen die mannen slaan omdat ze versiert worden.
Ik heb zelf wel eens op het punt gestaan om een man te slaan. Tijdens het uitgaan wanneer een man je 'versiert' door herhaaldelijk in je kont te knijpen, of, nog erger, in je tiet of in je vagina. En ze gaan ook gewoon door na herhaaldelijke boze blikken en geen enkele positieve reactie.
Nooit gedaan, want ik vind slaan geen oplossing..
Maar zoals je misschien al merkt ligt dit niet aan het feit dat ze man zijn, maar de manier waar op ze 'versieren'. Die is totaal onbeleefd, agressief en maakt inbreuk op je lichamelijke integriteit.
Een vrouw die 'versieren' op deze manier zou aanpakken zou ik idem willen slaan.
Slaan goed keuren bij het ene geslacht wel en het andere niet, vind ik onzin. En ook niet haalbaar. Vervelende mensen kunnen vrouw of man zijn, en dit gevoel bij je oproepen. Een mooie eigenschap is wel dat je je niet laat leiden door deze gevoelens, en dus niet slaat.
Ik heb zelf wel eens op het punt gestaan om een man te slaan. Tijdens het uitgaan wanneer een man je 'versiert' door herhaaldelijk in je kont te knijpen, of, nog erger, in je tiet of in je vagina. En ze gaan ook gewoon door na herhaaldelijke boze blikken en geen enkele positieve reactie.
Nooit gedaan, want ik vind slaan geen oplossing..
Maar zoals je misschien al merkt ligt dit niet aan het feit dat ze man zijn, maar de manier waar op ze 'versieren'. Die is totaal onbeleefd, agressief en maakt inbreuk op je lichamelijke integriteit.
Een vrouw die 'versieren' op deze manier zou aanpakken zou ik idem willen slaan.
Slaan goed keuren bij het ene geslacht wel en het andere niet, vind ik onzin. En ook niet haalbaar. Vervelende mensen kunnen vrouw of man zijn, en dit gevoel bij je oproepen. Een mooie eigenschap is wel dat je je niet laat leiden door deze gevoelens, en dus niet slaat.
Om een lang verhaal kort te maken;
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
Ik denk niet vrouwen blij zouden worden van echte gelijkheid.quote:
Om een lang verhaal kort te maken;
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
We kunnen het pas over echte gelijkheid hebben als mannen en vrouwen even vaak sterven tijdens hun werk, even vaak sterven op de frontlinies, dezelfde risico's lopen en dezelfde kutbaantjes (vuilnis ophalen, in de mijnen werken etc.) doen als de mannen.
Daarvoor zul je vrijheid in keuze af moeten schaffen, wat in strijd is met die gelijkheid van je (gelijkwaardigheid).quote:
We kunnen het pas over echte gelijkheid hebben als mannen en vrouwen even vaak sterven tijdens hun werk, even vaak sterven op de frontlinies, dezelfde risico's lopen en dezelfde kutbaantjes (vuilnis ophalen, in de mijnen werken etc.) doen als de mannen.
Ja want we weten allemaal dat mannen vrijwillig de keuze maken om zichzelf en hun geluk op te offeren...quote:Op zaterdag 13 juli 2013 00:34 schreef Keith_Bakker het volgende:
[..]
Daarvoor zul je vrijheid in keuze af moeten schaffen, wat in strijd is met die gelijkheid van je (gelijkwaardigheid).
quote:
[..]
Het leven is zwaar he....
Gewoon je fatsoenlijk gedragen, dan krijg je ook geen klappen. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om dat soort situatie's te vermijden.
ofl:Denken dat je geen klappen kunt krijgen als je je normaal gedraagt. Zeg dat eens tegen alle slachtoffers van zinloos geweld.
We hebben het hier over een bitchslap in het uitgaansleven, als een man een vrouw "versiert".quote:
[..]
Denken dat je geen klappen kunt krijgen als je je normaal gedraagt. Zeg dat eens tegen alle slachtoffers van zinloos geweld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, gelijk salaris bij gelijk functioneren. Niet bij gelijkheid op papier (functie, opleiding, ervaring), maar bij gelijkheid in functioneren.quote:
Beetje gek voorbeeld in de OP.
Mannen en vrouwen zijn wel evenveel waard, vind ik. Salarissen zouden wat mij betreft voor mannen en vrouwen gelijk moeten zijn als functie, ervaring en/of vooropleiding en leeftijd ook gelijk zijn. Geslacht zou in dit geval niet uit mogen maken.
Als de ene man beter functioneert dan de andere, dan krijgt hij meer geld. Als een man beter functioneert dan een vrouw, dan krijgt hij meer geld. Als een vrouw beter functioneert dan een man, dan krijgt zij meer geld. Als in deze gevallen de betalingen gelijk zouden zijn, dan krijg je scheve gezichten.
Er is genoeg wetenschappelijk onderzoek te vinden dat laat zien dat, in exact gelijke functie, mannen over het algemeen productiever zijn. Ander punt is dat veel vrouwen geen "mannenfuncties" willen of bepaalde functies fysiek/emotioneel niet aan kunnen. Is ook andersom bij veel functies.
Indedaad.quote:Ook als het om voogdij gaat bij een scheiding; kan prima zijn dat de vader beter voor de kinderen zou kunnen zorgen dan de moeder, om wat voor redenen dan ook. Jammer dat in dergelijke rechtzaken moederschap vaak zwaarder weegt dan vaderschap.
Eens.quote:Echter, ik vind wel dat beide seksen moeten accepteren dat het andere geslacht beter is in het uitvoeren van sommige taken. Mannen zijn bijvoorbeeld beter in het uitvoeren van fysiek zwaar werk, terwijl vrouwen over het algemeen beter zijn in zorgende beroepen.
Slaan is maar zelden te rechtvaardigen en dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
En je hebt het over?quote:
[..]
Ja want we weten allemaal dat mannen vrijwillig de keuze maken om zichzelf en hun geluk op te offeren...
Voor veel mensen en dan met name mannen in de onderlaag van de samenleving is er helemaal geen sprake van keuzevrijheid, die hebben niet talloze opties.quote:
Je doet het voorkomen alsof mannen vrijwillig de keuze maken om risicovol werk te doen.
Nee, er wordt met twee maten gemeten. Een vrouw mag generaliseren over mannen, maar omgekeerd wordt als seksistisch beschouwd.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Owja... dat laatste is ook nog zoiets! Op m'n werk hebben ze ook een speciaal vrouwennetwerk, maar als mannen een exclusief clubje zouden oprichten...quote:
Nee, er wordt met twee maten gemeten. Een vrouw mag generaliseren over mannen, maar omgekeerd wordt als seksistisch beschouwd.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Is goed, krijgen jullie evenveel betaald bij dezelfde productiviteit, krijgen mannen dezelfde mate van inspraak over de ongeboren vrucht.quote:
Om een lang verhaal kort te maken;
Ja, gelijkheid onder de seksen kan bestaan.
Echter, moet iedereen dit dan vinden en voelen. En dat is nu nog een punt wat ver weg is/
Old boys netwerkje opheffen, maar dan ook weg met positieve discriminatie, en wees eerlijk bij de toewijzing van voogdij (en niet standaard naar mama).
Als je gelijkheid wil, gaan Nederlandse blanke vrouwen er bekaaid vanaf komen. Dan komen we opeens aan rechten die bij het vrouw-zijn horen en waar mannen geen fuck over mogen zeggen.
"Pools are perfect for holding water"
Ik meen me te herinneren dat Snakelady een soortgelijke discussie (over geweld tussen de seksen) al eens is gestart, en ik daar iets zinvols postte. Dus bij deze een zelf-quote:
quote:
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg is van een fysieke en/of directe bedreiging van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
"Pools are perfect for holding water"
Gelijkheid bestaat niet. Niet tussen de seksen, en ook niet tussen individuen.
"Pools are perfect for holding water"
Mogen, sure, graag zelfs!quote:
[..]
Pardon? Misschien 50 jaar geleden maar in deze tijd mag een vrouw toch ook gewoon initiatief nemen?
(probeer vindt het leuk om versierd te worden .. kom maar op dames .. ) Maar volgens geldende sociale conventies wordt vaak verwacht dat je als man de 1e stap zet. Dat je als man probeert te versieren, veroveren, terwijl vrouwen hard to get spelen.
Wellicht is dat in jouw persoonlijke leefwereld anders, maar in zijn algemeenheid gaat dit toch wel op.
"Pools are perfect for holding water"
prachtigquote:Op zaterdag 13 juli 2013 15:39 schreef papernote het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)is_over_vrouwen.html
"Pools are perfect for holding water"
Dat doen ze ook. Niemand verplicht je ertoe risicovol werk te gaan doen.quote:
[..]
Voor veel mensen en dan met name mannen in de onderlaag van de samenleving is er helemaal geen sprake van keuzevrijheid, die hebben niet talloze opties.
Je doet het voorkomen alsof mannen vrijwillig de keuze maken om risicovol werk te doen.
Eigenlijk wel grappig; er wordt veel gezeurd dat er teweinig vrouwen in de top zitten, maar nooit dat ze geen vuilnisvrouw of stratenmaker willen worden.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Volgens mij wel, alleen duurt het even. Ze incasseren eerst jarenlang klappen, omdat ze geen vrouw mogen slaan en dan ineens is het genoeg en krijgt ze een dusdanige ram, dat ze het niet meer doet. Heel eerlijk dus, het doet opgeteld even zeer. Het oneerlijke is alleen dat hij dan de politie op zijn dak krijgt.quote:
[..]
Dat mannen gewoon vrouwen op hun muil zouden moeten rossen als vrouwen hen onrecht aan doen of ze lastig vallen terwijl mannen daar geen zin in hebben! Maar de helft van de kerels doen dat niet schijnt...
Als dat de enige optie is dan kan je niet spreken over keuzevrijheid, maar dat weet je vast ook wel.quote:
[..]
Dat doen ze ook. Niemand verplicht je ertoe risicovol werk te gaan doen.
Ja.quote:
[..]
Als dat de enige optie is dan kan je niet spreken over keuzevrijheid, maar dat weet je vast ook wel.
Ik begrijp alleen even niet hoe je erbij komt dat dit voor bepaalde mensen de enige optie is?
Risicovol werk doen is altijd een keuze, gezien je er ook voor kunt kiezen om het niet te doen. Sowieso is risico onderdeel van het leven.
Zo erg is dat he. Waarom zou je überhaupt meer soorten kleding willen als man?quote:
Nee, er wordt met twee maten gemeten. Een vrouw mag generaliseren over mannen, maar omgekeerd wordt als seksistisch beschouwd.
Een man kan ook veel minder soorten kleding dragen dan een vrouw.
Er zijn speciale hardloopwedstrijden exclusief voor vrouwen, maar niet voor mannen.
Iets wat hier niet genoemd wordt is dat vrouwen volgens de statistieken een enorm grote kans hebben om aangevallen, aangerand of verkracht te worden, veel meer dan ik vroeger dacht. Cijfers zijn vrij duidelijk:
http://www.bbc.co.uk/news/health-22975103
Zolang die cijfers er zijn is er niet eens gelijkheid, of alleen in woorden. Emancipatie heeft in Europa er wel voor gezorgd dat er minder geweld is maar het blijft veel. Gezeur van TS is daarom zeer ironisch of beter gezegd vrij cynisch.
Sommige reacties laten in mijn ogen wel een vorm van wereldvreemdheid zien. Nog steeds aan het discussiëren zijn over een "bitch klap" terwijl jongens/mannen ook gewoon in elkaar geslagen worden door meiden/vrouwen.
Neem als voorbeeld die 2 homo,s in de trein/bus. Die door puber meisjes klappen kregen.
Denken dat meiden en of vrouwen geen rake klappen kunnen uitdelen.
Neem als voorbeeld die 2 homo,s in de trein/bus. Die door puber meisjes klappen kregen.
Denken dat meiden en of vrouwen geen rake klappen kunnen uitdelen.
Als het over een bitch slap gaat, gaat het dus níet over een vrouw die een man finaal in elkaar slaat en heeft dat er dus verder ook niet zoveel mee te maken.quote:
Sommige reacties laten in mijn ogen wel een vorm van wereldvreemdheid zien. Nog steeds aan het discussiëren zijn over een "bitch klap" terwijl jongens/mannen ook gewoon in elkaar geslagen worden door meiden/vrouwen.
Neem als voorbeeld die 2 homo,s in de trein/bus. Die door puber meisjes klappen kregen.
Denken dat meiden en of vrouwen geen rake klappen kunnen uitdelen.
Ja, er zijn vrouwen die mannen finaal in elkaar slaan, blij nu?
compact en kleverig.
Als er genoeg vrouwen zijn die een man finaal in elkaar kunnen slaan, dan is de kans dat een vrouw een man een bitch slap geeft ook een stuk groter hé.quote:
[..]
Als het over een bitch slap gaat, gaat het dus níet over een vrouw die een man finaal in elkaar slaat en heeft dat er dus verder ook niet zoveel mee te maken.
Ja, er zijn vrouwen die mannen finaal in elkaar slaan, blij nu?
Basis logica.
Denk je ja?quote:
[..]
Als er genoeg vrouwen zijn die een man finaal in elkaar kunnen slaan, dan is de kans dat een vrouw een man een bitch slap geeft ook een stuk groter hé.
Basis logica.
Ik zie de logica daarvan niet.
Het ligt nl meer aan persoonlijkheid of mensen gaan slaan, dan aan kracht.
compact en kleverig.
Die meiden/vrouwen die mannen finaal in elkaar kunnen slaan zijn dan ook niet per definitie bodybuilders ofzo hoor. Gewoon hele normale meiden/vrouwen.quote:
[..]
Denk je ja?
Ik zie de logica daarvan niet.
Het ligt nl meer aan persoonlijkheid of mensen gaan slaan, dan aan kracht.
Ze wisten/weten alleen een ding heel goed, en dat was dat die jonge/man die ze gingen klappen nooit iets terug zou doen.
Je slaat als man immers geen vrouwen hè.
Genoeg mannen die wél vrouwen slaan hoorquote:
[..]
Die meiden/vrouwen die mannen finaal in elkaar kunnen slaan zijn dan ook niet per definitie bodybuilders ofzo hoor. Gewoon hele normale meiden/vrouwen.
Ze wisten/weten alleen een ding heel goed, en dat was dat die jonge/man die ze gingen klappen nooit iets terug zou doen.
Je slaat als man immers geen vrouwen hè.
Ik heb het helemaal niet over bodybuilders
Als een man niets terugdoet, kan een vrouw hem wel in elkaar slaan, dat kun je ws ook wel een beetje merken/zien aan het type man, maar dan nog is er een kans dat hij terugslaat en als vrouw alleen, is de kans dan groter dat hij je aan kan, dan dat hij je niet aan kan.
Ik snap je punt echt helemaal niet gewoon
Dus ik laat het even hierbij. Of je moet met iets nieuws komen 
compact en kleverig.
1: Ik ontken dan ook nergens dat er genoeg mannen zijn die vrouwen slaan. Alleen in onze "cultuur" heerst er over het algemeen toch wel het principe: Een vrouw slaan, dat doe je niet.quote:
[..]
Genoeg mannen die wél vrouwen slaan hoor
Ik heb het helemaal niet over bodybuilders
Als een man niets terugdoet, kan een vrouw hem wel in elkaar slaan, dat kun je ws ook wel een beetje merken/zien aan het type man, maar dan nog is er een kans dat hij terugslaat en als vrouw alleen, is de kans dan groter dat hij je aan kan, dan dat hij je niet aan kan.
Ik snap je punt echt helemaal niet gewoon
2: Ach.. ik geloof daar niet zo in. Natuurlijk is een man over het algemeen sterker dan een vrouw.
Maar het gaat ook vooral om wie het eerste iets doet. Als een vrouw als eerste een keiharde trap of knietje in zijn ballen geeft, dan kan die man weinig tot niets meer doen hoor.
En ja.. nu zijn er op fok vast mannen met stalen ballen. Maar ze hebben hier ook 25 cm + penis lengte dus tja..
3: Mijn punt is dat er genoeg vrouwen zijn die mannen in elkaar slaan. En dat er dus helemaal genoeg vrouwen zijn die een man een bitch slap geven.
Dat is toch vrij duidelijk?
Er is toch niemand die dat ontkent? Daarom snap ik je hele punt niet.quote:
3: Mijn punt is dat er genoeg vrouwen zijn die mannen in elkaar slaan. En dat er dus helemaal genoeg vrouwen zijn die een man een bitch slap geven.
Dat is toch vrij duidelijk?
Het schijnt zo te zijn dat in relaties de vrouw vaker slaat dan de man (of knijpt, krabt, bijt, weet ik t), maar dat mannen vrouwen vaker zwaar verwonden/doden. Om je even tegemoet te komen.
compact en kleverig.
Uhu.. waardoor de man vaak met de gebakken peren zit.quote:
[..]
Er is toch niemand die dat ontkent? Daarom snap ik je hele punt niet.
Het schijnt zo te zijn dat in relaties de vrouw vaker slaat dan de man (of knijpt, krabt, bijt, weet ik t), maar dat mannen vrouwen vaker zwaar verwonden/doden. Om je even tegemoet te komen.
Mannenmishandeling door vrouwen is nog steeds een taboe. Aan de ene kant heerst het principe "je mag geen vrouw slaan". Maar wanneer je dan flinke klappen krijgt van een vrouw gaan veel mensen dingen roepen als "je laat je toch niet aftuigen door een vrouw ! ".
Ik snap eigenlijk niet dat jij mijn punt niet begrijpt. Dit topic gaat niet enkel en alleen om een "bitch slap" maar om de gelijkheid van seksen.
Dat klopt, ik snap dus niet waarom jij zo focust op die bitchslap.quote:
[..]
Uhu.. waardoor de man vaak met de gebakken peren zit.
Mannenmishandeling door vrouwen is nog steeds een taboe. Aan de ene kant heerst het principe "je mag geen vrouw slaan". Maar wanneer je dan flinke klappen krijgt van een vrouw gaan veel mensen dingen roepen als "je laat je toch niet aftuigen door een vrouw ! ".
Ik snap eigenlijk niet dat jij mijn punt niet begrijpt. Dit topic gaat niet enkel en alleen om een "bitch slap" maar om de gelijkheid van seksen.
compact en kleverig.
