Ik heb het zelf van meerdere moslimmannen als vrouwen gehoord dat ze die druk ervaren. Schoolkeuze en andere zaken in het leven. In hoeverre die druk er daadwerkelijk is kan ik niet beoordelen aangezien ik er zelf niet inzit.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sociale druk? Er is een sociale druk onder moslims om kinderen naar een school te sturen met een islamitische grondslag? Werkelijk. Dat is voor mij - als moslim een vrij nieuw fenomeen. En ook ergens verbazingwekkend dat het als factor wordt aangehaald, als we kijken naar de aantallen aanmeldingen op de volledige moslimpopulatie in R'dam.
Nogmaals, gezien de aantallen gaat dit om een minieme groep kennelijk. Zelfs als we ervan uitgaan dat alle nieuwe inschrijvingen 'onder sociale druk' hebben plaatsgevonden (wat mij al zeer sterk lijkt).quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik heb het zelf van meerdere moslimmannen als vrouwen gehoord dat ze die druk ervaren. Schoolkeuze en andere zaken in het leven. In hoeverre die druk er daadwerkelijk is kan ik niet beoordelen aangezien ik er zelf niet inzit.
Deze mensen hebben juist de verantwoording genomen en hun eigen pad gekozen. Dat wordt niet in dank afgenomen. Ook jongeren van hun leeftijd die ze proberen tot de orde te roepen. Dus ze spelen alles behalve de zielepiet.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nogmaals, gezien de aantallen gaat dit om een minieme groep kennelijk. Zelfs als we ervan uitgaan dat alle nieuwe inschrijvingen 'onder sociale druk' hebben plaatsgevonden (wat mij al zeer sterk lijkt).
Mijn idee is dat de mensen die jij hebt gesproken gewoon weigeren zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor hun keuzes en vervolgens de zielepiet gaan uithangen en het op sociale druk gaan gooien. They did it....in mijn islamitische contacten ken ik niemand die dergelijke druk kent of ooit heeft ervaren. Au contraire, je ziet de trend dat moslimkinderen steeds vaker naar goed aangeschreven Christelijke scholen gaan, juist ook omdat de beperkt aantal islamitische scholen die er zijn ook binnen de moslimgemeenschap een niet al te beste reputatie hebben.
Precies.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nogmaals, gezien de aantallen gaat dit om een minieme groep kennelijk. Zelfs als we ervan uitgaan dat alle nieuwe inschrijvingen 'onder sociale druk' hebben plaatsgevonden (wat mij al zeer sterk lijkt).
Mijn idee is dat de mensen die jij hebt gesproken gewoon weigeren zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor hun keuzes en vervolgens de zielepiet gaan uithangen en het op sociale druk gaan gooien. They did it....in mijn islamitische contacten ken ik niemand die dergelijke druk kent of ooit heeft ervaren. Au contraire, je ziet de trend dat moslimkinderen steeds vaker naar goed aangeschreven Christelijke scholen gaan, juist ook omdat de beperkt aantal islamitische scholen die er zijn ook binnen de moslimgemeenschap een niet al te beste reputatie hebben.
Wel degelijk. Als zij daadwerkelijk zo zeggen die sociale druk te ervaren, vind ik dat ze ten onrechte de zielepiet uithangen. Beetje slachtofferolisme. Moeten ze helemaal zelf weten hoor, maar in het algemeen claimen dat er binnen de moslimgemeenschap sociale druk is om je kinderen naar een islamitische school te sturen... dat is - zoals ik het in ieder geval ervaar en zie - een regelrechte leugen.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Deze mensen hebben juist de verantwoording genomen en hun eigen pad gekozen. Dat wordt niet in dank afgenomen. Ook jongeren van hun leeftijd die ze proberen tot de orde te roepen. Dus ze spelen alles behalve de zielepiet.
Vind ik nogal makkelijk. Hoe weet jij wat voor druk ze ervaren?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wel degelijk. Als zij daadwerkelijk zo zeggen die sociale druk te ervaren, vind ik dat ze ten onrechte de zielepiet uithangen.
Dat is niet knap - ik vind het - vanuit mijn perspectief inderdaad de zielepiet uithangen. Ik weet uiteraard niet in welke achterlijke contreien je moslimcontacten zich bevinden, maar dat doet niets af aan het feit dat ik de algehele of algemene stelling dat er sprake zou zijn van een sociale druk ten aanzien van de schoolkeuze nogal raar vind.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Vind ik nogal makkelijk. Hoe weet jij wat voor druk ze ervaren?
Als ze nou liepen te klagen dat ze wel zouden willen maar niks doen, ok. Maar ze klagen bijna nooit erover als ik ze spreek, maar we hebben het er wel eens over. Knap dat jij zo kan zien dat het zielepieten zijn.
Maar de school kan nog niet gesloten worden, want dat kan alleen als er sprake is van financieel wanbeleid. Aldus onze overheid.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 04:48 schreef CartWOman het volgende:
Hier wordt gesproken van een schuld van een miljoen; dit was in 2008 het geval, toen moest dit bedrag worden terugbetaald wegens reisjes van docenten en leerlingen naar Saoedi-Arabië.
De huidige schuld bedraagt inmiddels ruim drie miljoen.
Het bevestigt vooral het punt, waarvoor dank.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet knap - ik vind het - vanuit mijn perspectief inderdaad de zielepiet uithangen. Ik weet uiteraard niet in welke achterlijke contreien je moslimcontacten zich bevinden, maar dat doet niets af aan het feit dat ik de algehele of algemene stelling dat er sprake zou zijn van een sociale druk ten aanzien van de schoolkeuze nogal raar vind.
Het probleem is dat je expliciet moet zeggen dat je het ook zou vinden als het om een christelijke of openbare school ging. Want anders ben je anti-moslim.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:14 schreef mapima het volgende:
Triuwens van mij mag die school di ht hoor. En dat zou ook moeten als het een protestanten of openbare school is.
Je zou eens moeten weten wat er allemaal in het onderwijs gebeurt en gewoon mag.
Wat een onzin, maar als het beter voor jezelf voelt, blijven doen want het gaat je al lange tijd goed af.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 03:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Het probleem is dat je expliciet moet zeggen dat je het ook zou vinden als het om een christelijke of openbare school ging. Want anders ben je anti-moslim.
Wat gaat mij goed af?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 03:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat een onzin, maar als het beter voor jezelf voelt, blijven doen want het gaat je al lange tijd goed af.
Correctie: anders vindt de schoolleiding je anti-moslim. Zeggen ze.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 03:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Het probleem is dat je expliciet moet zeggen dat je het ook zou vinden als het om een christelijke of openbare school ging. Want anders ben je anti-moslim.
Als je in Fankrijk fraudeert met examens mag je VIJF jaar niet meedoen aan examens(geen enekel examen) Forse straf dus(buiten eventuele boetes en/of gevangenis)quote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:23 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat gaat toch ook gebeuren? Degenen die nu nog worden gepakt moeten het hele jaar overdoen
Ongelooflijk dat geen enkele docent het gemeld heeft, echt schandalig. Dat schoolteam is niet te vertrouwen meer.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 08:13 schreef livelink het volgende:
In het AD van vandaag staat dat docenten het wel gemerkt hebben en dat er gewoon op klaarlichte dag onder schooltijd is ingebroken, via een dakluik in de kluiskamer. Dat dakluik was vanuit de niet afgesloten kamer ernaast te bereiken. Het gaat er steeds slechter uitzien voor die school.
zie hier
En terecht, zouden ze hier ook moeten doen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 09:04 schreef ElsTeyr het volgende:
[..]
Als je in Fankrijk fraudeert met examens mag je VIJF jaar niet meedoen aan examens(geen enekel examen) Forse straf dus(buiten eventuele boetes en/of gevangenis)
Aan de ene kant wel, aan de andere kant heb je dan wéér een groep niksnutten erbij die geld kosten.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 09:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
En terecht, zouden ze hier ook moeten doen.
Ik ga geen precieze naam van mn school noemen maar als je in mijn postgeschiedenis kijkt kan je zo eruit halen welke het is (Plaatsnaam en de eerste letter zijn genoemd o.a.) Dingen die ik heb geschreven zijn nog maar het topje van de ijsberg en het is vooral sinds dit jaar dat de school voornamelijk regionaal keer op keer zeer negatief in het nieuws komt Vanwege "belachelijke praktijken". Maar eerder dit jaar werd mijn school dagenlang zwaar afgekraakt in dr landelijke media vanwege zelfdoding van een leerling inclusief een persconferentie waarmee de directeur zichzelf en de school belachelijk heeft gemaakt. En maar zeuren terwijl ze zelf een flink aandeel in de zelfdoding hebben gehad... Je moet eens weten hoe men over mijn school praat.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 03:05 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Het probleem is dat je expliciet moet zeggen dat je het ook zou vinden als het om een christelijke of openbare school ging. Want anders ben je anti-moslim.
De vraag die eigenlijk eens gesteld moet worden, is: wat is een toekomstig diploma van een huidige leerling uit klas 2 van het Ibn Ghaldoun straks waard. Het antwoord: totaal niks. En dat is waarom die school moet sluiten. De reputatie is tot beneden het nulpunt gezakt.
Ies koeltoer en da mag nie.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 12:43 schreef 3-voud het volgende:
Dicht met die school. Ze hebben te vaak bewezen er een bende van te maken, zelfs met opzet om de boel op te lichten.
Dat klopt inderdaad, vijf jaar is wel erg lang maar een sanctie moet er natuurlijk wel op staanquote:Op zaterdag 22 juni 2013 09:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Aan de ene kant wel, aan de andere kant heb je dan wéér een groep niksnutten erbij die geld kosten.
Het werkt wel afschrikwekkend voor de volgende groep.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:30 schreef ElsTeyr het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad, vijf jaar is wel erg lang maar een sanctie moet er natuurlijk wel op staan
Als de school open zou blijven zouden ze verplicht alle leraren moeten ontslaan. Hoop toch dat die leraren ook een flinke straf krijgen, flinke schorsing.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 08:13 schreef livelink het volgende:
In het AD van vandaag staat dat docenten het wel gemerkt hebben en dat er gewoon op klaarlichte dag onder schooltijd is ingebroken, via een dakluik in de kluiskamer. Dat dakluik was vanuit de niet afgesloten kamer ernaast te bereiken. Het gaat er steeds slechter uitzien voor die school.
zie hier
Ik moet toegeven, er zitten slimme leerlingen op die schoolquote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:01 schreef macca728 het volgende:
Overigens gaat het artikel in het AD nog verder op andere pagina's, kan iemand die scannen ?
Safae K kondigde de diefstal al aan het begin van het schooljaar aan. Een leerling had ontdekt hoe je via het dak binnen kon komen, na het halen van een bal van het dak.
Safae en Kamal hebben samen via het dak ingebroken, Anass was betrapt, maar kwam weg met een smoesje.
Safae K ging nog verder, ze spreekt haar antwoorden in en laat het afspelen tijdens de examens, de oordoppen zitten verstopt onder haar hoofddoek.
Eerlijk gezegd heb ik dat altijd raar gevonden. Je zal leerlingen door een scanner moeten laten gaan dan ofzo.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:40 schreef Schanulleke het volgende:
Hoofddoekjes in de klas kan je dus niet meer toestaan (tijdens examens). Zoveel is duidelijk.
Die hele school is corrupt als de neten, het is leuk dat een paar leerlingen de schuld op zich (willen?) nemen maar het is toch duidelijk dat de leiding er net zo goed van af wist?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:01 schreef macca728 het volgende:
Overigens gaat het artikel in het AD nog verder op andere pagina's, kan iemand die scannen ?
Safae K kondigde de diefstal al aan het begin van het schooljaar aan. Een leerling had ontdekt hoe je via het dak binnen kon komen, na het halen van een bal van het dak.
Safae en Kamal hebben samen via het dak ingebroken, Anass was betrapt, maar kwam weg met een smoesje.
Safae K ging nog verder, ze spreekt haar antwoorden in en laat het afspelen tijdens de examens, de oordoppen zitten verstopt onder haar hoofddoek.
Prima geintegreerd ook....geheel in de traditie van onze VOC-mentaliteit en kansen benutten.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik moet toegeven, er zitten slimme leerlingen op die school
Praktisch weer, die hoofddoeken.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:01 schreef macca728 het volgende:
Overigens gaat het artikel in het AD nog verder op andere pagina's, kan iemand die scannen ?
Safae K kondigde de diefstal al aan het begin van het schooljaar aan. Een leerling had ontdekt hoe je via het dak binnen kon komen, na het halen van een bal van het dak.
Safae en Kamal hebben samen via het dak ingebroken, Anass was betrapt, maar kwam weg met een smoesje.
Safae K ging nog verder, ze spreekt haar antwoorden in en laat het afspelen tijdens de examens, de oordoppen zitten verstopt onder haar hoofddoek.
Te lui zijn om de juiste antwoorden van buiten te lerenquote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:01 schreef macca728 het volgende:
Overigens gaat het artikel in het AD nog verder op andere pagina's, kan iemand die scannen ?
Safae K kondigde de diefstal al aan het begin van het schooljaar aan. Een leerling had ontdekt hoe je via het dak binnen kon komen, na het halen van een bal van het dak.
Safae en Kamal hebben samen via het dak ingebroken, Anass was betrapt, maar kwam weg met een smoesje.
Safae K ging nog verder, ze spreekt haar antwoorden in en laat het afspelen tijdens de examens, de oordoppen zitten verstopt onder haar hoofddoek.
ja eigenlijk zouden die andere leerlingen de schuldigen aan moeten klagen voor het bederven van hun toekomst.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 12:24 schreef Wespensteek het volgende:
Die examens over laten doen is verspilde moeite. Leerlingen van die school staan te boek als fraudeurs, nu alle examens over moeten kun je ook niet meer zien wie er niet in eerste instantie gefraudeerd heeft en dus zijn al deze mensen besmet. Hun toekomst ziet er erg somber uit.
http://www.omroepwest.nl/(...)-na-fraude-inleverenquote:DEN HAAG - Leerlingen die hebben gefraudeerd met het eindexamen, moeten tot vijf jaar erna hun diploma weer inleveren. Dat zegt een hoofdinspecteur van de Onderwijsinspectie tegen het ANP.
Het onderzoek naar de fraude met de eindexamens op de Ibn Ghaldounschool gaat nog een tijd door. Volgens de woordvoerder zet ook het Openbaar Ministerie alles op alles om de fraudeurs te pakken. Ook leerlingen in Den Haag kochten eindexamenopgaven die op het Ibn Ghaldoun gestolen waren.
De inspectie zal in het najaar alle cijfers van alle scholen doorrekenen en kijken naar opvallende uitslagen.
Hoezo is niet meer te achterhalen wie in eerste instantie gefraudeerd heeft?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 12:24 schreef Wespensteek het volgende:
Die examens over laten doen is verspilde moeite. Leerlingen van die school staan te boek als fraudeurs, nu alle examens over moeten kun je ook niet meer zien wie er niet in eerste instantie gefraudeerd heeft en dus zijn al deze mensen besmet. Hun toekomst ziet er erg somber uit.
Als men de cijferlijsten en diploma's van de niet fraudeurs eerder had uitgereikt had je kunnen zien dat deze mensen niet aan fraude hadden gedaan., nu krijgen deze mensen gelijktijdig met de fraudeurs hun eventuele diploma en is er geen verschil meer. Denk jij dat er nog één werkgever zit te wachten op iemand met een diploma van deze school, zeker van dit examen jaar? Het zegt iets over de mentaliteit van deze leerlingen dat men op deze manier fraudeert, dat weegt vaak zwaarder dan een slecht cijfer op een cijferlijst.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 12:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoezo is niet meer te achterhalen wie in eerste instantie gefraudeerd heeft?
Wiens toekomst ziet er somber uit en waarom precies?
Goede correctie. En er moet nog bij worden gezegd dat dit het zoveelste schandaal is op die school. Ook op de enige andere islamitische school voor voortgezet onderwijs (in Amsterdam) was het een puinhoop. Die school is inmiddels gelukkig gesloten.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 06:36 schreef Grouch het volgende:
[..]
Correctie: anders vindt de schoolleiding je anti-moslim. Zeggen ze.
Hand in eigen boezem steken en toegeven dat ze het gigantisch verprutst hebben en geen vertrouwen meer verdienen doen ze natuurlijk niet.
Een enkel incident kan een school nog wel dragen. In zo'n geval kun je de reputatieschade herstellen. Op het Ibn Ghaldoun is het al jaren mis. Eerst was er sprake van wanbestuur, erbarmelijk slechte onderwijskwaliteit en reisjes naar Mekka. Vervolgens is het bestuur vervangen, maar de gebrekkig Nederlands sprekende oud-directeur geeft nog steeds les. In 2010 zijn twee leraren ontslagen nadat ze hadden lopen knoeien in examens. Er zijn signalen over haatzaaien en dan nu de grootste examenfraude ooit in de Nederlandse geschiedenis. Met terugwerkende kracht kunnen we ook wel vraagtekens zetten bij de plotseling verbeterde resultaten van de afgelopen jaren.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:07 schreef mapima het volgende:
Ik ben het ermee eens dat als een school reputatieschade heeft er wat aan gedaan moet worden, maar de school sluiten is ook niet altijd een oplossing. Al heeft het ibn ghaldoun al zoveel kansen gehad maar blijft het fout gaan, dan vraag ik mij ook af of sluiting niet de beste oplossinh is eventueel met een afbouwtraject vopr de examen en voorexamen klassen. Wantvan sluiting zijn leerlingen ook de dupe. En de medewerkers komem ook op straat te staan... het is ook de svhuld van de overheid dat het een puinhoop is op eem aamtal scholen. zolang de examencijfers niet te laag zijn en dat soort dingen is er ewoon geen macht ok in tw grijpen.
Of te domquote:Op zaterdag 22 juni 2013 12:34 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Te lui zijn om de juiste antwoorden van buiten te leren.
Hoofddoekjes zouden sowieso volledig uit het onderwijs moeten worden verbannen. Ook uit het verkeer trouwens. Hoe mensen er in hun vrije tijd bijlopen, moeten ze zelf weten.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:40 schreef Schanulleke het volgende:
Hoofddoekjes in de klas kan je dus niet meer toestaan (tijdens examens). Zoveel is duidelijk.
Je hebt gelijk dat de zelfdoding van een leerling idd een enkel incident te noemen is, maar dit bestuur zit er al een paar jaar en in voorschoten/wassenaar schijnt de laatste jaren veel meer bekend te zijn geweest. Al kan ik het niet van 6 jaar bevestigen omdat ij niet mijn hele vwo hier heb gedaan. Er zijn o.a. incidenten bekend zoals intimidatie van het bestuur van de school en leerlingen die medewerkers van de school met de dood van hunzwlf en kinderen bedreigen. en van diverse professionals heb ik begrepen dat het voornamelijk het laatste jaar stroomt van de incidwntjes waarover geklaagd wordt. Toch denk ik dat het ibn ghaldoun vooral meer aandacht krijgt omdat het eeb moslimschool is. Van dat huygens college amstersam hoor je ook ineens niks meer maar voor de verandering is daar (op tijd) inbegrepen...quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:42 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Een enkel incident kan een school nog wel dragen. In zo'n geval kun je de reputatieschade herstellen. Op het Ibn Ghaldoun is het al jaren mis. Eerst was er sprake van wanbestuur, erbarmelijk slechte onderwijskwaliteit en reisjes naar Mekka. Vervolgens is het bestuur vervangen, maar de gebrekkig Nederlands sprekende oud-directeur geeft nog steeds les. In 2010 zijn twee leraren ontslagen nadat ze hadden lopen knoeien in examens. Er zijn signalen over haatzaaien en dan nu de grootste examenfraude ooit in de Nederlandse geschiedenis. Met terugwerkende kracht kunnen we ook wel vraagtekens zetten bij de plotseling verbeterde resultaten van de afgelopen jaren.
Sorry, maar daar zijn duizend reputatiemanagers nog niet tegen opgewassen. Het belang van de leerlingen en hun toekomst op de arbeidsmarkt moet centraal staan. Dat betekent: onmiddellijk sluiten die school. Verplaats je in een werkgever die twee gelijkwaardige CV's beoordeelt en één vacature heeft. De ene persoon heeft zijn diploma gehaald op Ibn Ghaldoun, de ander op een willekeurige openbare school. Wie denk je zelf dat er afvalt?
ja. Tenzij de school jarenlang ondermaats presteert dan gaat de geldkraan dicht en moet de school particulier doorgaan om te mogen blijven bestaan.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:45 schreef Peunage het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de steun vanuit de overheid? Krijgt een school als ibn khaldoun net zo veel als andere scholen? Of krijgen ze niks/minder steun?
Die fraude slaat op de examenfraude toch? Dat heeft niets met 'de boeken' te maken.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:58 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)elijk-nog-niet.dhtml
Dat begrijp ik nu niet he. Inmiddels 3 miljoen schuld, fraude gepleegd maar de boeken zijn in orde? Hoe kan dat?
fraude met de subsidie ws, geld dat is gebruikt om reisjes naar Mekka te organiseren.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:39 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Die fraude slaat op de examenfraude toch? Dat heeft niets met 'de boeken' te maken.
En als je de hele school van splinternieuwe stoelen en tafels voorziet om maar even een voorbeeldje te noemen, dan kun je ook zo aan de 3 miljoen schuld zitten zonder dat je boeken daarmee niet meer kloppen.
Je leest nietquote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:43 schreef macca728 het volgende:
[..]
fraude met de subsidie ws, geld dat is gebruikt om reisjes naar Mekka te organiseren.
http://www.binnenlandsbes(...)-mekka.9048042.lynkx
http://www.binnenlandsbes(...)volgen.1906100.lynkxquote:
Je leest zelf niet. Goed, geld dat o.m. is gebruikt voor snoepreisjes naar Mekka.quote:
Ja dan mogen we hier geen vooroordeel over Islamitische scholen hebben, maar vrijwel allemaal hebben ze gefraudeerd.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
http://www.binnenlandsbes(...)volgen.1906100.lynkx
Het wordt ze ook wel bijzonder makkelijk gemaakt
Stap met je verhaal naar een krant, zou ik willen zeggen... De feiten op Ibn Ghaldoun zijn ernstig genoeg om los te zien van het islamitische karakter van de school.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:35 schreef mapima het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat de zelfdoding van een leerling idd een enkel incident te noemen is, maar dit bestuur zit er al een paar jaar en in voorschoten/wassenaar schijnt de laatste jaren veel meer bekend te zijn geweest. Al kan ik het niet van 6 jaar bevestigen omdat ij niet mijn hele vwo hier heb gedaan. Er zijn o.a. incidenten bekend zoals intimidatie van het bestuur van de school en leerlingen die medewerkers van de school met de dood van hunzwlf en kinderen bedreigen. en van diverse professionals heb ik begrepen dat het voornamelijk het laatste jaar stroomt van de incidwntjes waarover geklaagd wordt. Toch denk ik dat het ibn ghaldoun vooral meer aandacht krijgt omdat het eeb moslimschool is. Van dat huygens college amstersam hoor je ook ineens niks meer maar voor de verandering is daar (op tijd) inbegrepen...
er is mimenteel al het een en ander gaande onder leerlingen waarvan een aantal al succes hadden, ook ik ben bezig met de pers benaderen...quote:Op zaterdag 22 juni 2013 18:07 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Stap met je verhaal naar een krant, zou ik willen zeggen... De feiten op Ibn Ghaldoun zijn ernstig genoeg om los te zien van het islamitische karakter van de school.
We mogen geen vooroordelen hebben. En het ligt ook niet aan de islam. Dat terwijl de fraude dan wél weer massaal wordt gepleegd door mensen die zich moslim noemen. En dat dan ook nog op een instituut dat specifiek onderwijs aanbiedt, namelijk islamitisch onderwijs. Maar die daders zijn dan ineens geen ware moslims. Want de islam laat dat niet toe en zo.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dan mogen we hier geen vooroordeel over Islamitische scholen hebben, maar vrijwel allemaal hebben ze gefraudeerd.
Het islamitische onderwijs in Nederland heeft ernstige problemen. Op 86 procent van de islamitische scholen wordt gefraudeerd met rijksgeld. Bijna de helft van alle islamitische scholen is zwak of zeer zwak
http://vorige.nrc.nl/binn(...)islamitische_scholen
In een vergelijkend onderzoek naar 46 niet-islamitische scholen is er één fraudegeval aangetroffen
Nee het ligt niet aan de islam, maar ik denk wel dat het ligt aan de voorzichtigheid van de overheid (en media) om de vinger op de zere plek te leggen bij islamtische scholen, want voor je het weet discrimineer je weer.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 18:50 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
We mogen geen vooroordelen hebben. En het ligt ook niet aan de islam. Dat terwijl de fraude dan wél weer massaal wordt gepleegd door mensen die zich moslim noemen. En dat dan ook nog op een instituut dat specifiek onderwijs aanbiedt, namelijk islamitisch onderwijs. Maar die daders zijn dan ineens geen ware moslims. Want de islam laat dat niet toe en zo.
Het zijn steeds dezelfde cirkelredeneringen, straat-schoonveeg- en struisvogelpraktijken. Het zaakje stinkt. En niet zo'n beetje ook.
Waarschijnlijk beperkt zich dat tot een paar gevallen. Er is geen reden om aan te nemen dat jongeren in heel Nederland massaal de examens kenden.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 19:06 schreef arjan1212 het volgende:
het ad meld dat de examens verkocht werden in den haag utrecht en amsterdam
Volgens mij is het onvermijdelijk om de examens in heel nederland ongeldig te verklaren
Op de een of andere manier durft niemand zich eraan te branden en schuift men het heen en weer.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 18:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee het ligt niet aan de islam, maar ik denk wel dat het ligt aan de voorzichtigheid van de overheid (en media) om de vinger op de zere plek te leggen bij islamtische scholen, want voor je het weet discrimineer je weer.
Deze school moet nu echt gesloten worden, er is zoveel gebeurd en de leraren mogen nooit meer leraar zijn, wat mij betreft, want die hadden ook alram kunnen slaan nadat de diefstal/fraude was ontdekt.
Goede vraag. Er zouden koppen moeten rollen, maar de oud-directeur kan vrolijk verder als natuurkundeleraar. En zo legio voorbeelden, zoals hierboven ook al aangehaald: fraude gepleegd, maar alleen het terugbetalen volstaat. Verder niks. Eigenlijk gewoon verbijsterend.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 19:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Op de een of andere manier durft niemand zich eraan te branden en schuift men het heen en weer.
Ik vraag me af waarom dat zo is.
Want hoe is het mogelijk dat dit al vanaf 2008 speelt. En het gaat om ernstige zaken, zoals fraude en nu als toppunt het stelen van examens.
Waarom doen men er NIETS aan?
quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
Priceless.quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
Ongelooflijk.quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
Had best grappig kunnen zijn ware het niet dat mijn bloeddruk is verdubbeld en een ader op m'n kop is opgezwollen tot het formaat broekslang.quote:Op maandag 24 juni 2013 09:10 schreef macca728 het volgende:
We hebben er even op moeten wachten maar daar is hij dan.
Volgens de oprichter van de school zit er een luchtje aan de hele zaak.
"Examenfraude kan overal voorkomen alleen onze school wordt met sluiting bedreigd.
De leerlingen die dit gedaan zijn er toe aangezet, het ging te goed met onze school "
artikel in papieren AD.
quote:"Naas (de oprichter van de school) vermoedt dat er een vies spelletje is gespeeld. Dit is van buiten aangestuurd om de school in de problemen te brengen. De leerlingen die dit gedaan hebben zijn hiertoe aangezet. Ze zijn ingepalmd.
Natuurlijk rommelt het al jaren, erkent ook Naas. Er is voor tonnen gefraudeerd, de school heeft een miljoenenschuld en de vmbo stond lange tijd als zeer zwak bekend.
\
Maar in vergelijking met andere Rotterdamse scholen doen ze het niet slecht stelt Naas. In het vervolgonderwijs doen de leerlingen van Ibn Gahou, het erg goed.
Straks gaat-ie nog beweren dat de joden erachter zitten.quote:Dit is van buiten aangestuurd om de school in de problemen te brengen. De leerlingen die dit gedaan hebben zijn hiertoe aangezet. Ze zijn ingepalmd.
Dat denkt-ie waarschijnlijk al maar hij is net tè bijdehand om het ook uit te spreken.quote:Op maandag 24 juni 2013 10:07 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Straks gaat-ie nog beweren dat de joden erachter zitten.
aldus voormalig wethouder van Onderwijs Leonard Geluk :quote:Dat het geloof de boventoon voert is de achilleshiel van alle islamtische scholen.
De partijen in de school stonden lijnrecht tegenover elkaar, het geloof werd bekangrijker gevonden dan de kwaliteit van de lessen. Veeg ook de verschillende nationaliteiten van het bestuur niet uit. Turken en Marokkanen werken gewoon niet goed samen. Als er teveel Turken in het bestuur zaten, werden de Marokkanen boos en vice versa.
bron papieren AD.quote:Het bestuur was er een van ja zeggen, nee doen. Er waren bv speciale onderwijsdeskundigen aangetrokken om de situatie op de school te verbeteren. Die kwamen echter nooit de school binnen. Ook de kwaliteit van de Nederlandse taal van de docenten was te pover.
Echt triest ja, maar die wethouder had ook wel wat harder op kunnen treden. Pas toen de geldkraan werd dichtgedraaid ging Ibn Gahoun meewerken met de afspraken die men had gemaakt met de wethouder.quote:Op maandag 24 juni 2013 10:12 schreef Lavenderr het volgende:
Blijkbaar kan men scholen voor autisten die niets misdaan hebben wel rap sluiten maar deze school waar volop gefraudeerd en gestolen wordt blijkbaar niet. Wat klopt hier niet?
De financiën van Ibn Ghaldoun? Of de beveiliging van het gebouw van die school?quote:Op maandag 24 juni 2013 10:12 schreef Lavenderr het volgende:
Blijkbaar kan men scholen voor autisten die niets misdaan hebben wel rap sluiten maar deze school waar volop gefraudeerd en gestolen wordt blijkbaar niet. Wat klopt hier niet?
Dat zijn volgens mij stuk voor stuk keuzes van de organisaties, niet verplicht vanuit de overheid. Ik neem aan dat het verschil duidelijk is.quote:Op maandag 24 juni 2013 10:12 schreef Lavenderr het volgende:
Blijkbaar kan men scholen voor autisten die niets misdaan hebben wel rap sluiten maar deze school waar volop gefraudeerd en gestolen wordt blijkbaar niet. Wat klopt hier niet?
Dat is iets met kalf en put. Een zeer vaak voorkomend euvel.quote:Op maandag 24 juni 2013 10:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
Echt triest ja, maar die wethouder had ook wel wat harder op kunnen treden. Pas toen de geldkraan werd dichtgedraaid ging Ibn Gahoun meewerken met de afspraken die men had gemaakt met de wethouder.
'Het kabinet wil een rem zetten op de groei van het aantal leerlingen die naar speciale scholen gaan. In 2003 waren dat er nog 54 duizend, in 2011 al 69 duizend. De maatregel van het kabinet-Rutte I om 300 miljoen te bezuinigen op passend onderwijs werd in Den Haag na grote protesten geschrapt. Toch moet in veel onderwijsregio's het geld voor leerlingen die extra steun nodig hebben worden herverdeeld.'quote:Op maandag 24 juni 2013 10:25 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Dat zijn volgens mij stuk voor stuk keuzes van de organisaties, niet verplicht vanuit de overheid. Ik neem aan dat het verschil duidelijk is.
"De boeken in orde" betekent dat er geen aanwijzingen zijn dat er op dit moment gefraudeerd wordt. In het verleden is er voor 1,2 miljoen teruggevorderd (waarschijnlijk een van de redenen dat de school nu in de schulden zit), maar het geld dat de school op dit moment ontvangt wordt blijkbaar correct besteed. En zolang de school dan niet failliet gaat, kan deze voort blijven bestaan. Zeker als deze nog voldoende leerlingen heeft, en de resultaten niet extreem slecht zijn.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:58 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)elijk-nog-niet.dhtml
Dat begrijp ik nu niet he. Inmiddels 3 miljoen schuld, fraude gepleegd maar de boeken zijn in orde? Hoe kan dat?
Grappig, terwijl de leerlingen zelf zeggen dat de leraren in paniek waren bij het openen van de examenenveloppen.quote:Renders was zelf in zeker negentig procent van de gevallen aanwezig bij het openen van de examenenveloppen. Toch zegt hij nooit iets van de diefstallen te hebben gemerkt, dus ook niet bij de fraudezaken die nu aan het licht zijn gekomen.
Conservatieve krachten (salafisten e.d.) hebben het dus voor het zeggen. Ook op het punt van erbarmelijk Nederlands krijg ik nog eens gelijk. Ik voerde het herhaaldelijk aan, op basis van het tv-interview met de oud-directeur.quote:Ton van Erven, de eerste rector van het Ibn Ghaldoun in Rotterdam: 'Vanaf het begin was het een grote chaos. Er waren geen boeken en het bestuur bemoeide zich heel nadrukkelijk met de instroom van docenten en scholieren.' Het islamitisch geloof speelde een te prominente rol. 'Bij het aanstellen van docenten werd gekeken of je moslim was en van welke stroming.'
Toen het Ibn Ghaldoun werd opgericht, was het een vrij liberale school. Dat werd al vrij snel conservatiever, waardoor er binnen het bestuur verschil van mening ontstond. De partijen stonden tegenover elkaar, waardoor ze de focus op het onderwijs kwijtraakten. Het geloof werd belangrijker gevonden dan de kwaliteit van de lessen.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oedt-vuil-spel.dhtmlquote:Wat voormalig wethouder van onderwijs Leonard Geluk vooral bijstaat is dat met het schoolbestuur van Ibn Ghaldoun gewoonweg geen afspraken waren te maken. Hij probeerde het wel, maar de schoolleiding gaf nooit thuis. Een van de voorbeelden is de povere kwaliteit van het Nederlands van veel docenten. Daar moest echt verandering in komen, aldus de Onderwijsinspectie en Geluk.
Daarnaast zag Geluk, verantwoordelijk voor alle scholen in Rotterdam, dat het steeds slechter ging met de onderwijskwaliteit van de school. 'Het was een simpele maar harde constatering: de kwaliteit van deze school is zwak. Het onderwijs deugt niet. Het bestuur is onbetrouwbaar.'
Grapje, hoop ik?quote:de povere kwaliteit van het Nederlands van veel docenten.
Snel kan al niet meer.quote:Op maandag 24 juni 2013 13:33 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Prachtig. Ik zie gewoon nog eens bevestigd wat ik de hele tijd al heb gezegd en wat sommige struisvogels krampachtig probeerden te ontkennen:
[..]
Conservatieve krachten (salafisten e.d.) hebben het dus voor het zeggen. Ook op het punt van erbarmelijk Nederlands krijg ik nog eens gelijk. Ik voerde het herhaaldelijk aan, op basis van het tv-interview met de oud-directeur.
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oedt-vuil-spel.dhtml
Sluiten, die handel. Zo snel mogelijk graag!
Omdat Nederland een laf kut land aan het worden isquote:Op maandag 24 juni 2013 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Snel kan al niet meer.
Blijkbaar durft niemand die beslissing te nemen.
Vraag me echt af waarom.
Ik vraag me dat ook af. Niet het belang van de school, niet het belang van gekrenkte (oud-) directeuren en leerkrachten, niet het belang van "gediscrimineerde" moslims, niet het belang van conservatieve ouders zou centraal moeten staan, maar het belang van de leerlingen.quote:Op maandag 24 juni 2013 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Snel kan al niet meer.
Blijkbaar durft niemand die beslissing te nemen.
Vraag me echt af waarom.
Indien je een examenlicentie inneemt, vraag ik me af of je nog wel voldoet aan de leerplichtwet indien je daar leerling bentquote:Op maandag 24 juni 2013 14:55 schreef Omentuva het volgende:
Voor de laatste keer: de minister kan niet besluiten om 'zomaar' een bijzondere school te sluiten. Dat is een besluit dat door de directie van die school of scholenkoepel moet worden genomen... Wat wel kan is dat de examenlicentie af wordt genomen en dat de bekostiging stop wordt gezet*, maar dan kan het Ibn Ghaldoun dus theoretisch nog doorgaan met privaat geld. Ben je het er niet mee eens? Ga eens lobbyen voor het afschaffen of aanpassen van Art. 23 van de grondwet en aanverwante wetten.
Dat Nederland NU bloed wil zien betekent niet dat het Ibn Ghaldoun NU voor de haaien wordt gegooid. Als dat zo was geweest was de school al twee weken dicht. Er is ook nog zoiets als gedegen onderzoek, hoor en wederhoor en al dat soort dingen. Wat er naar buiten komt is niet bepaald positief, en ik ga er van uit dat dat ook mee wordt genomen.
*en dan nog heb ik geen idee op welke termijn dit plaatsvindt.
De leerplichtwet verplicht leerlingen om op een school ingeschreven te staan en om een startkwalificatie te halen. Het College van Examens neemt dan de examens af in plaats van de school, dus ik denk dat de leerplichtwet niet in de weg loopt. (Maar ik ben geen onderwijsjurist.)quote:Op maandag 24 juni 2013 14:59 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Indien je een examenlicentie inneemt, vraag ik me af of je nog wel voldoet aan de leerplichtwet indien je daar leerling bent
Die startkwalificatie halen gaat dus niet op een school zonder licentiequote:Op maandag 24 juni 2013 15:05 schreef Omentuva het volgende:
[..]
De leerplichtwet verplicht leerlingen om op een school ingeschreven te staan en om een startkwalificatie te halen. Het College van Examens neemt dan de examens af in plaats van de school, dus ik denk dat de leerplichtwet niet in de weg loopt. (Maar ik ben geen onderwijsjurist.)
Niet zomaar idd. Maar dit speelt al sinds 2008, dus er is geen enkel excuus meer te verzinnen waarom dit nog steeds door kan gaan.quote:Op maandag 24 juni 2013 14:55 schreef Omentuva het volgende:
Voor de laatste keer: de minister kan niet besluiten om 'zomaar' een bijzondere school te sluiten. Dat is een besluit dat door de directie van die school of scholenkoepel moet worden genomen... Wat wel kan is dat de examenlicentie af wordt genomen en dat de bekostiging stop wordt gezet*, maar dan kan het Ibn Ghaldoun dus theoretisch nog doorgaan met privaat geld. Ben je het er niet mee eens? Ga eens lobbyen voor het afschaffen of aanpassen van Art. 23 van de grondwet en aanverwante wetten.
Dat Nederland NU bloed wil zien betekent niet dat het Ibn Ghaldoun NU voor de haaien wordt gegooid. Als dat zo was geweest was de school al twee weken dicht. Er is ook nog zoiets als gedegen onderzoek, hoor en wederhoor en al dat soort dingen. Wat er naar buiten komt is niet bepaald positief, en ik ga er van uit dat dat ook mee wordt genomen.
*en dan nog heb ik geen idee op welke termijn dit plaatsvindt.
Dat is een indicatie waardoor het dichtdraaien van de geldkraan waarschijnlijker wordt, ja.quote:Op maandag 24 juni 2013 15:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Niet zomaar idd. Maar dit speelt al sinds 2008, dus er is geen enkel excuus meer te verzinnen waarom dit nog steeds door kan gaan.
Uitvogelen hoe het is gebeurd, wie de schuldigen zijn, of er medewerking van binnenuit is geweest of niet... Dossiervorming voor als de school wordt aangeklaagd wegens bovenstaande dingen.quote:Hoor en wederhoor? Fraude, verkeerd besteden van subsidies en gestolen en verkochte examens is toch meer dan voldoende?
Het belang van het onderwijs in zijn algemeen en de rechten van alle leerlingen in het bijzonder mag wat mij betreft ook een belangrijke rol spelen. Dit jaar heeft een hele lichting eindexamenkandidaten in spanning gezeten of hun examens waar ze keihard voor gewerkt hadden wel geldig zou zijn. Er zullen verder tientallen en waarschijnlijk honderden leerlingen, ook buiten Ibn Ghaldoun om, gefraudeerd hebben en er mee weg komen. Waardoor de waarde van zo'n diploma in twijfel getrokken kan worden.quote:Op maandag 24 juni 2013 13:53 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik vraag me dat ook af. Niet het belang van de school, niet het belang van gekrenkte (oud-) directeuren en leerkrachten, niet het belang van "gediscrimineerde" moslims, niet het belang van conservatieve ouders zou centraal moeten staan, maar het belang van de leerlingen.
En dat belang is soms niet gelijk aan het belang dat ze zelf menen te hebben. Het objectieve belang is namelijk dat die leerlingen goed onderwijs krijgen, dat ze een diploma krijgen met waarde en zonder smet.
Als ze worden veroordeeld misschien wel... Meestal heb je een verklaring omtrent het gedrag nodig voor lesgeven, en als je bent veroordeeld omdat je dus fraude met examencijfers hebt gepleegd...quote:Op maandag 24 juni 2013 15:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Helaas kan je er in Nederland niet voor zorgen dat deze mensen nooit meer leraar zijn of de leiding over een school hebben.
Bij de aanvraag naar een VOG voor het onderwijs wordt vooral naar sexuele delicten (met minderjarigen) gekeken. Maar dat doet er niet eens toe, want volgens mij loopt er geen enkel strafrechtelijk onderzoek naar iemand van de leiding of een leraar.quote:Op maandag 24 juni 2013 15:50 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Als ze worden veroordeeld misschien wel... Meestal heb je een verklaring omtrent het gedrag nodig voor lesgeven, en als je bent veroordeeld omdat je dus fraude met examencijfers hebt gepleegd...
Ik las er afgelopen week nog een tekst over; geen idee of ik die nog kan opsprokkelen. Het kwam erop neer dat onder leiding van de oud-directeur misstanden hebben plaatsgevonden, zoals het besteden van geld aan reisjes naar Mekka, maar dat die man geen enkele consequentie heeft ondervonden. De school moet het geld terugbetalen en daarmee is de kous af. De man is nog vrolijk als leraar Natuurkunde actief...quote:Op maandag 24 juni 2013 15:50 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Als ze worden veroordeeld misschien wel... Meestal heb je een verklaring omtrent het gedrag nodig voor lesgeven, en als je bent veroordeeld omdat je dus fraude met examencijfers hebt gepleegd...
Ja dat is de schuld van de overheid. Iemand die fraude pleegt kan je heus wel vervolgen, maar daar is niet voor gekozen.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:06 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ik las er afgelopen week nog een tekst over; geen idee of ik die nog kan opsprokkelen. Het kwam erop neer dat onder leiding van de oud-directeur misstanden hebben plaatsgevonden, zoals het besteden van geld aan reisjes naar Mekka, maar dat die man geen enkele consequentie heeft ondervonden. De school moet het geld terugbetalen en daarmee is de kous af. De man is nog vrolijk als leraar Natuurkunde actief...
En dat is nou precies waar het in dit land aan schort: de beroemde fluwelen handschoenen.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is de schuld van de overheid. Iemand die fraude pleegt kan je heus wel vervolgen, maar daar is niet voor gekozen.
Sterker nog: op bijna elke Islamitische basisschool wordt gefraudeerd met overheidsgeld. Zelden tot nooit worden die fraudeurs vervolgd.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:19 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is de schuld van de overheid. Iemand die fraude pleegt kan je heus wel vervolgen, maar daar is niet voor gekozen.
Maar waarom dan niet?quote:Op maandag 24 juni 2013 16:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Sterker nog: op bijna elke Islamitische basisschool wordt gefraudeerd met overheidsgeld. Zelden tot nooit worden die fraudeurs vervolgd.
Jij weet het antwoord wel.quote:
School is verantwoordelijk, die wisten dit al een paar jaar.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik denk dat het antwoord wat gecompliceerder is. Zo is vaak niet te bewijzen wie er voor de fraude verantwoordelijk is. Maar bij Islamitische scholen is het de normaalste zaak om te frauderen om meer geld binnen te halen, terwijl zoiets bij niet Islamitische scholen ondenkbaar is. Islamitische scholen frauderen daardoor een factor 50 keer meer en dat kost de staat vele miljoenen.
Ook is de kwaliteit bij bijna alle Islamitische scholen helemaal niet belangrijk.
Dit is een groot probleem voor het Nederlandse onderwijs.
Uhu.quote:Op maandag 24 juni 2013 16:25 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
En dat is nou precies waar het in dit land aan schort: de beroemde fluwelen handschoenen.
Daar gaat het niet eens over maar goed.quote:Op maandag 24 juni 2013 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu.In het vorige topic is je al uitgelegd door nikk waardoor een school niet van de ene op de andere dag gesloten kan worden. Maar goed, het is maar wat je wilt geloven natuurlijk.
Oh ja, fail.quote:Op maandag 24 juni 2013 18:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet eens over maar goed.
Ja inderdaad, het ging erom dat de fraudeurs van de islamitische scholen maar in geval vervolgd werden en die kan je natuurlijk wel vervolgen. Bv de ex-directeur van deze school, die nu leraar was.quote:
Het ging hier over het bestraffen van mensen die malafide praktijken hebben gepleegd.quote:Op maandag 24 juni 2013 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu.In het vorige topic is je al uitgelegd door nikk waardoor een school niet van de ene op de andere dag gesloten kan worden. Maar goed, het is maar wat je wilt geloven natuurlijk.
Aangezien je toch bezig bent, wat is je mening over de uitlatingen van de oud-directeur over toenemend conservatisme op die school? Het begon allemaal gematigd en relaxt, maar het werd al gauw een orthodoxe puinhoop waarin religie belangrijker werd dan onderwijs. Graag je mening.quote:
quote:De leraren op de Rotterdamse islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun blijven teveel buiten schot in het politie-onderzoek. Dat zeggen twee advocaten van scholieren, die vastzitten voor de grootschalige examenfraude op de school.
Volgens de advocaten waren de leraren duidelijk in paniek, toen de examens werden uitgedeeld. Mogelijk was te zien dat de pakketjes eerder open waren gemaakt. De leraren zijn daarop niet naar de Onderwijsinspectie gestapt. Daarom zijn ze mogelijk mede schuldig aan de fraude, vinden de advocaten.
In het onderzoek naar de 27 gestolen examens zijn tot dusverre alleen leerlingen als verdachte aangewezen.
Zou mooi zijn als ze gaan zwarte pietenquote:Op maandag 24 juni 2013 19:08 schreef macca728 het volgende:
Leraren medeschuldig volgens de advocaten van de betrapte leerlingen. Het zwarte pieten is begonnen.
Eigenlijk was het hun schuld omdat ze gelegenheid gaven...
http://www.rijnmond.nl/ni(...)eschuldig-aan-fraude
[..]
Ik ben erg benieuwd wat ze gaan doen als nu 'ineens' blijkt dat een flink deel van de leerlingen zakt voor het examen.quote:Op maandag 24 juni 2013 18:10 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Het ging hier over het bestraffen van mensen die malafide praktijken hebben gepleegd.
Maar goed, zelfs al ging het over de acute sluiting van die school, dan geldt hetzelfde antwoord nog steeds. Waar een wil is, is een weg. Er zijn situaties waarbij onmiddellijke sluiting de enige remedie is. De situatie op Ibn Ghaldoun is daar een schrijnend voorbeeld van.
Ik ben vooral erg benieuwd wat die kut-ouders (die het geloof belangrijker vinden dan de opleiding van hun kinderen) gaan doen, hoewel het natuurlijk wel te voorspellen valt dat het dizkrimminazie-gejank niet van de lucht zal zijn.quote:Op woensdag 26 juni 2013 10:04 schreef justanick het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat ze gaan doen als nu 'ineens' blijkt dat een flink deel van de leerlingen zakt voor het examen.
Je gaat lekkerquote:Op woensdag 26 juni 2013 10:45 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben vooral erg benieuwd wat die kut-ouders (die het geloof belangrijker vinden dan de opleiding van hun kinderen) gaan doen, hoewel het natuurlijk wel te voorspellen valt dat het dizkrimminazie-gejank niet van de lucht zal zijn.
quote:Op woensdag 26 juni 2013 10:04 schreef justanick het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat ze gaan doen als nu 'ineens' blijkt dat een flink deel van de leerlingen zakt voor het examen.
Standaardprocedure: eerst rekening houden met religie om discriminatie te voorkomen, dan de maatregelingen erop aansluiten.quote:Op woensdag 26 juni 2013 10:45 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik ben vooral erg benieuwd wat die kut-ouders (die het geloof belangrijker vinden dan de opleiding van hun kinderen) gaan doen, hoewel het natuurlijk wel te voorspellen valt dat het dizkrimminazie-gejank niet van de lucht zal zijn.
Jij schijnt niet te willen snappen dat discussievoeren op een forum inhoudt dat je je af en toe eventjes NIET achter regeltjes moet verschuilen. Het is lekker makkelijk om te roepen wat wel en niet kan en je verder lekker op de vlakte te houden. Ik neem liever stelling door te zeggen welke ontwikkeling ik graag zou zien.quote:Op maandag 24 juni 2013 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu.In het vorige topic is je al uitgelegd door nikk waardoor een school niet van de ene op de andere dag gesloten kan worden. Maar goed, het is maar wat je wilt geloven natuurlijk.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)lkom-bij-buren.dhtmlquote:Leerlingen van Ibn Ghaldoun niet welkom bij buren
De Hugo de Grootschool op Rotterdam-Zuid peinst er niet over leerlingen van het Ibn Ghaldoun op te vangen, mocht de school de deuren moeten sluiten. 'Ik heb net alle aso's van mijn school. Op nieuwe zitten we niet te wachten.'
Een besluit over de toekomst van de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun is nog niet gevallen maar mocht het zover komen, dan zijn 650 leerlingen dakloos. Directeur van de nabijgelegen Hugo de Grootschool, Eric van 't Zelfde, ligt daar geen moment wakker van. 'Dat is niet mijn probleem. Al moet ik naar de rechter stappen, ik wil ze niet. Zij tasten de kwaliteit van mijn school aan en ik weiger de prijs te betalen van die prutsschool,' vertelt hij aan het AD/Rotterdams Dagblad.
De grootschalige examenfraude is niet het enige dat zijn afkeer van het Ibn Ghaldoun heeft gevoed. 'In het verleden zijn havo 4-leerlingen naar het Ibn Ghaldoun overgestapt die bij ons bleven zitten. Daar gingen ze gewoon verder in havo 5.'
Schoon
Afgelopen jaren veegde Van 't Zelfde zijn openbare school schoon. 'Ik heb 48 onbekwame docenten ontslagen en 60 leerlingen van school gestuurd die regels aan hun laars lapten, anderen mishandelden of docenten vreselijk intimideerden. Ik heb net alle aso's van school, op nieuwe zit ik niet te wachten.'
De directeur wil alleen voor gemotiveerde leerlingen van het Ibn Ghaldoun een uitzondering maken, mits zij een schone lei hebben bij leerplicht én bereid zijn om IQ-, taal- en Cito-toetsen af te leggen.
Reputatieschade
Volgens Van 't Zelfde hebben alle middelbare scholen in Nederland forse reputatieschade opgelopen door de examendiefstal op het Ibn Ghaldoun, maar vooral die op Rotterdam-Zuid. Zo werd vorige week met wantrouwen gereageerd op de uitmuntende examenuitslag op de Hugo de Groot, waar op de havo en het vwo iedereen was geslaagd. 'Normaal dansen de docenten tot elf uur op tafel als we zo'n succes behalen, maar nu liggen we onder een loep van verdenking waardoor iedereen om zes uur al afdroop. Ik heb begrafenissen meegemaakt die gezelliger waren.'
Ik heb het artikel in dit topic geplaatst; dat lijkt me de meest geschikte plek:quote:Op woensdag 26 juni 2013 11:42 schreef 3-voud het volgende:
Zo, die hakt er wel in zeg. Inderdaad een topic waard. (open hem zou ik zeggen)
Verder: hulde voor deze man. Maak een profiel van die kerel en zorg ervoor dat elke directeur daar aan voldoet.
Aan de ene kant heb je gelijk, maar aan de andere kant wordt ook deze man geremd door politieke-correctheid: http://www.dagelijksestan(...)-zegt-is-een-fascistquote:Op woensdag 26 juni 2013 11:42 schreef 3-voud het volgende:
Verder: hulde voor deze man. Maak een profiel van die kerel en zorg ervoor dat elke directeur daar aan voldoet.
Dat is dus precies waar de schoen wringt...dat enorme bord voor de kop van die ouders.quote:Op woensdag 26 juni 2013 11:45 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Aan de ene kant heb je gelijk, maar aan de andere kant wordt ook deze man geremd door politieke-correctheid: http://www.dagelijksestan(...)-zegt-is-een-fascist
Waar het op neerkwam, was dat leerlingen iemand gruwelijk hadden mishandeld. Er waren beelden van. De directeur sprak de (allochtone) ouders van de daders hierop aan en liet ze de beelden zien. Hij werd vervolgens van "racisme" beticht... - maar hij kon bij KvdB nauwelijks over z'n lippen krijgen dat de daders allochtoon zijn.
Bord voor de kop of gewoon gretig misbruik maken van hun positie? Volgens mij zijn die ouders doortrapt genoeg en wordt de racisme-kaart heel bewust gespeeld.quote:Op woensdag 26 juni 2013 11:58 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat is dus precies waar de schoen wringt...dat enorme bord voor de kop van die ouders.
quote:Ibn Ghaldoun wil imamopleiding
De enige islamitische school van Nederland, het Ibn Ghaldoun in Rotterdam, heeft plannen voor een nieuwe imamopleiding. Dat terwijl de school balanceert op het randje van een faillissement.
Maximaal vijftig leerlingen moeten de imamopleiding kunnen volgen aan het Ibn Ghaldoun. De lessen zijn aanvankelijk in het Turks. De Nederlandse tak van het Turkse overheidsorgaan van godsdienstzaken (stichting Diyanet) zou dat in april zijn overeengekomen met de omstreden school, blijkt uit vragen van Leefbaar Rotterdam.
Door de recente examendiefstal op de school, ligt het Ibn Ghaldoun onder vuur. Dat bemoeilijkt de komst van de imamopleiding. De kwaliteit van het onderwijs is ondermaats en de school kampt met een negatief eigen vermogen van 3,9 miljoen euro. Ook moet de schooleiding subsidies terugbetalen aan het ministerie van Onderwijs en de gemeente Rotterdam. Daar is vorig jaar een regeling voor getroffen, meldt de Volkskrant.
De Volkskrant weet verder dat de school een nieuwe naam krijgt. Ibn Ghaldoun is dan verleden tijd: ,,Want aan een diploma van Ibn Ghaldoun zal altijd een smet kleven", zegt een bestuurder van de overkoepelende islamitische scholenbesturen. ,,Net zoals aan de diploma's van Inholland."
Het kromme is alleen dat als je hetzelfde op dit forum zegt als die man, je een ban krijgt.quote:Op woensdag 26 juni 2013 11:42 schreef 3-voud het volgende:
Zo, die hakt er wel in zeg. Inderdaad een topic waard. (open hem zou ik zeggen)
Verder: hulde voor deze man. Maak een profiel van die kerel en zorg ervoor dat elke directeur daar aan voldoet.
Nee respect tonen aan ouders die wéten dat het een hele slechte school is, maar desondanks toch hun kinderen daar naartoe sturen.......DAT moeten we doen.quote:
quote:Op woensdag 26 juni 2013 13:27 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nee respect tonen aan ouders die wéten dat het een hele slechte school is, maar desondanks toch hun kinderen daar naartoe sturen.......DAT moeten we doen.
Deze ouders verwaarlozen hiermee op grove wijze de zorg (lees: opleiding en toekomst) van hun kinderen, waardoor zij zich imo aan kindermishandeling schuldig maken. En met kindermishandelaars heb ik nou eenmaal het land.
Hij slikt zijn woorden alweer in hoor.quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:45 schreef mapima het volgende:
Respect voor die directeur van dat hugo college ofzo. Toen ik dit stuk begon te lezen dacht ik 'wat een rascist' maar ik geef hem groot gelijk.
Mogen ze hier in wassenaar ook eens gaan doen ik ben dat tuig op mijn school spuugzat. Maarja er moeten ook scholen zijn om dat tuig op te vangen. En ik begin te denken dat ibn ghaldoun zo een school was.
ibn ghaldiun was ineens een van de beste vwo opleidingenm dan snap ik dat moslimkinderen die de school verder niet zo goed kennen hiernaartoe willebquote:Op woensdag 26 juni 2013 13:27 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nee respect tonen aan ouders die wéten dat het een hele slechte school is, maar desondanks toch hun kinderen daar naartoe sturen.......DAT moeten we doen.
Deze ouders verwaarlozen hiermee op grove wijze de zorg (lees: opleiding en toekomst) van hun kinderen, waardoor zij zich imo aan kindermishandeling schuldig maken. En met kindermishandelaars heb ik nou eenmaal het land.
quote:Op woensdag 26 juni 2013 12:22 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het kromme is alleen dat als je hetzelfde op dit forum zegt als die man, je een ban krijgt.
Ik niet. Als het jarenlang huilen met pet is en dan "ineens" top of the bill, dan gaan er bij mij wel wat alarmbelletjes rinkelen hoor. Bovendien lijkt het mij volstrekt normaal dat ouders (en kinderen) zich eerst uitgebreid laten informeren en gaan rondneuzen voor je hem of haar bij een school inschrijft. Zeker in de randstad waar je keuze in overvloed hebt. Hier op het platte platteland waar er in de hele regio maar twee scholen zijn, is dat nog iets anders, dan kies je voor het best haalbare/minst slechte.quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:56 schreef mapima het volgende:
[..]
ibn ghaldiun was ineens een van de beste vwo opleidingenm dan snap ik dat moslimkinderen die de school verder niet zo goed kennen hiernaartoe willeb
vaak kunnem die ouders amper nederlands en de kimderen houden zih niey met zulke dongem bezigquote:Op woensdag 26 juni 2013 16:42 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik niet. Als het jarenlang huilen met pet is en dan "ineens" top of the bill, dan gaan er bij mij wel wat alarmbelletjes rinkelen hoor. Bovendien lijkt het mij volstrekt normaal dat ouders (en kinderen) zich eerst uitgebreid laten informeren en gaan rondneuzen voor je hem of haar bij een school inschrijft. Zeker in de randstad waar je keuze in overvloed hebt. Hier op het platte platteland waar er in de hele regio maar twee scholen zijn, is dat nog iets anders, dan kies je voor het best haalbare/minst slechte.
Als iets te mooi is om waar te zijn, dan IS het ook te mooi om waar te zijn. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat. Deze ouders zijn OF ultra laks en ongeïnteresseerd geweest OF hebben simpelweg geen boodschap aan de toekomst/opleiding van hun kinderen, want geloof is belangrijker. Tja.....in beide gevallen is en blijft het kindermishandeling imo.
Waar kan ik de ondertiteling vinden?quote:Op woensdag 26 juni 2013 16:51 schreef mapima het volgende:
[..]
vaak kunnem die ouders amper nederlands en de kimderen houden zih niey met zulke dongem bezig
Kortom: een rubberen ruggengraat.quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij slikt zijn woorden alweer in hoor.
Dat is geen excuus. Als je werkelijk geïnteresseerd bent, zorg je gewoon voor een tolk. Dat doe je ook voor alle andere belangrijke zaken, dus waarom niet hierbij?quote:Op woensdag 26 juni 2013 16:51 schreef mapima het volgende:
[..]
vaak kunnem die ouders amper nederlands en de kimderen houden zih niey met zulke dongem bezig
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |