Vooral rondom reformatorische scholen in de streken Land van Heusden en Altena, Bommelerwaard en Alblasserwaard hebben mensen de ziekte opgelopen, meldt het RIVM dinsdag.
De RIVM denkt dat de ziekte zich de komende tijd gaat verspreiden omdat veel kinderen uit de bijbelgordel om religieuze redenen niet zijn gevaccineerd tegen de ziekte.
De besmettelijke infectieziekte wordt veroorzaakt door een virus, dat wordt verspreid met hoesten en niezen. Een ziek kind kan wel tien mensen besmetten die niet tegen mazelen zijn ingeënt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)se-bijbelgordel.html
Tja... Toch eens laten vaccineren vanaf nu dan?
Overdreven gedoe van de generatie van tegenwoordig die helemaal niks meer kan hebben.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 01:22 schreef machtpen het volgende:
Waarom vaccineren ? In mijn tijd werd je daar ook niet voor gevaccineerd en kreeg je gewoon de mazelen. Niks mis mee, je was een paar weken goed ziek maar ik heb toch griepjes meegemaakt die erger waren.
Overdreven gedoe van de generatie van tegenwoordig die helemaal niks meer kan hebben.
Bronquote:De vaccinatie is sinds 1976 opgenomen in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma
1 tot 2 doden per 1000 geïnfecteerde kinderen meldt Wikipedia.quote:
Waarom vaccineren ? In mijn tijd werd je daar ook niet voor gevaccineerd en kreeg je gewoon de mazelen. Niks mis mee, je was een paar weken goed ziek maar ik heb toch griepjes meegemaakt die erger waren.
Overdreven gedoe van de generatie van tegenwoordig die helemaal niks meer kan hebben.
En in 1943 stapte je gewoon op die trein naar Polen. Overdreven gedoe tegenwoordig met dat spelen van je Playstation of Xbox in plaats van je laten kapotwerken en vernietigen in een concentratiekamp. Kutjeugd.quote:
Waarom vaccineren ? In mijn tijd werd je daar ook niet voor gevaccineerd en kreeg je gewoon de mazelen. Niks mis mee, je was een paar weken goed ziek maar ik heb toch griepjes meegemaakt die erger waren.
Overdreven gedoe van de generatie van tegenwoordig die helemaal niks meer kan hebben.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 01:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En in 1943 stapte je gewoon op die trein naar Polen. Overdreven gedoe tegenwoordig met dat spelen van je Playstation of Xbox in plaats van je laten kapotwerken en vernietigen in een concentratiekamp. Kutjeugd.
Vind ik nog laat, 1976.quote:
Reken daar maar niet op. Dit soort dingen horen bij het leven zal men redeneren, of iets dergelijks.quote:
Tja... Toch eens laten vaccineren vanaf nu dan?
Ja, net als de straat oversteken en niet uitkijken.quote:
Reken daar maar niet op. Dit soort dingen horen bij het leven zal men redeneren, of iets dergelijks.
Toen zaten de mazelen niet in het rijksvaccinatieprogramma en kreeg je als kind gewoon de mazelen, er was toen ook nog geen vaccin. Dat stelde helemaal niet zoveel voor , ik heb wel griepjes meegemaakt die veel erger waren.
1 tot 2 doden per duizend kinderen gaat gewoon nergens over ondanks dat het op wikipedia staat. Dat is autistische schijnwerkelijkheid voor randdebielen.
http://www.mazelen.net/ma(...)edacht/#.Ube4InVmh8Equote:
Voor de mensen die niet de moeite willen nemen om het te begrijpen of er gewoon te dom voor zijn. En dat zijn er weer veel te veel maar wel weer de bekende/beruchte/zwakbegaafde users.
Toen zaten de mazelen niet in het rijksvaccinatieprogramma en kreeg je als kind gewoon de mazelen, er was toen ook nog geen vaccin. Dat stelde helemaal niet zoveel voor , ik heb wel griepjes meegemaakt die veel erger waren.
1 tot 2 doden per duizend kinderen gaat gewoon nergens over ondanks dat het op wikipedia staat. Dat is autistische schijnwerkelijkheid voor randdebielen.
Nog een autist die zijn schijnwerkelijkheid onderbouwd ziet worden door vage bnw internetbronnen.quote:
[..]
http://www.mazelen.net/ma(...)edacht/#.Ube4InVmh8E
Ik heb het zelf meegemaakt, zo erg was het hier in nederland niet. In derdewereldlanden daar zal het wel zo erg zijn geweest maar daar speelden nog meer factoren mee.
Dus jij bekijkt dit verhaal vanuit je persoonlijke ervaring terwijl persoonlijke ervaringen waardeloos zijn in een statistisch perspectief en je durft daarna de rest hier autistische randdebielen te noemen?quote:
Voor de mensen die niet de moeite willen nemen om het te begrijpen of er gewoon te dom voor zijn. En dat zijn er weer veel te veel maar wel weer de bekende/beruchte/zwakbegaafde users.
Toen zaten de mazelen niet in het rijksvaccinatieprogramma en kreeg je als kind gewoon de mazelen, er was toen ook nog geen vaccin. Dat stelde helemaal niet zoveel voor , ik heb wel griepjes meegemaakt die veel erger waren.
1 tot 2 doden per duizend kinderen gaat gewoon nergens over ondanks dat het op wikipedia staat. Dat is autistische schijnwerkelijkheid voor randdebielen.
Vage internetbronnen? "Dit is de conclusie van een uitgebreid onderzoek naar mazelen van het Erasmus MC waarop Rory de Vries promoveert."quote:
[..]
Nog een autist die zijn schijnwerkelijkheid onderbouwd ziet worden door vage bnw internetbronnen.
Ik heb het zelf meegemaakt, zo erg was het hier in nederland niet. In derdewereldlanden daar zal het wel zo erg zijn geweest maar daar speelden nog meer factoren mee.
Ik heb het meegemaakt en gezien bij mensen om me heen. Dat zijn genoeg mensen om een behoorlijke representatieve steekproefgrootte te hebben en om daar statische valide resultaten aan te ontleden.quote:
[..]
Dus jij bekijkt dit verhaal vanuit je persoonlijke ervaring terwijl persoonlijke ervaringen waardeloos zijn in een statistisch perspectief en je durft daarna de rest hier autistische randdebielen te noemen?
Ook wc-eend gaat academisch.quote:
[..]
Vage internetbronnen? "Dit is de conclusie van een uitgebreid onderzoek naar mazelen van het Erasmus MC waarop Rory de Vries promoveert."
Weet je wat een fatsoenlijke steekproef is in de medische wetenschap om over dit soort dingen iets te kunnen zeggen? Rond de 100.000 mensen verspreid over alle lagen van de samenleving. Ken jij 100.000 mensen verspreid over alle lagen van de samenleving? Nee? Oh.quote:
[..]
Ik heb het meegemaakt en gezien bij mensen om me heen. Dat zijn genoeg mensen om een behoorlijke representatieve steekproefgrootte te hebben en om daar statische valide resultaten aan te ontleden.
Facebookvrienden.quote:
Ken jij 100.000 mensen verspreid over alle lagen van de samenleving? Nee? Oh.
Verder: hebben de ouders van de kinderen in kwestie hun bijbel wel goed gelezen? En dan met name Mattheus 4:5-7.
Mazelen is net zoiets als de griep , daar ga je je niet druk over maken. Vraag het anders eens in 40+ dramaqueen.quote:
Machtspen geilt dusdanig op het woord autisme en alle afgeleiden ervan dat hij niet doorheeft dat hij er hier enkel te onpas mee smijt.
Verder: hebben de ouders van de kinderen in kwestie hun bijbel wel goed gelezen? En dan met name Mattheus 4:5-7.
Verwacht je nu dat mensen je boodschap nog serieus nemen als je nu al mensen gaat uitmaken voor dramaqueen, autist, randdebiel, etc.?quote:
[..]
Mazelen is net zoiets als de griep , daar ga je je niet druk over maken. Vraag het anders eens in 40+ dramaqueen.
Ga het daar maar eens navragen daar zitten de mensen die de mazelen nog als kinderziekte hebben meegemaakt. Of durf je niet en wil je je gewoon propositioneren als een hol vat wat het hardst klinkt ?quote:Op woensdag 12 juni 2013 02:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Verwacht je nu dat mensen je boodschap nog serieus nemen als je nu al mensen gaat uitmaken voor dramaqueen, autist, randdebiel, etc.?
Een snelle godwin in een topic over de mazelen.quote:
[..]
En in 1943 stapte je gewoon op die trein naar Polen. Overdreven gedoe tegenwoordig met dat spelen van je Playstation of Xbox in plaats van je laten kapotwerken en vernietigen in een concentratiekamp. Kutjeugd.
Oh godquote:
Overdreven gedoe van de generatie van tegenwoordig die helemaal niks meer kan hebben.
(pun intended)Nou, jij doet anders even mooi voorkomen dat je zelf de grootste randdebiel op dit terrein bent die er rondloopt.quote:
Voor de mensen die niet de moeite willen nemen om het te begrijpen of er gewoon te dom voor zijn. En dat zijn er weer veel te veel maar wel weer de bekende/beruchte/zwakbegaafde users.
Toen zaten de mazelen niet in het rijksvaccinatieprogramma en kreeg je als kind gewoon de mazelen, er was toen ook nog geen vaccin. Dat stelde helemaal niet zoveel voor , ik heb wel griepjes meegemaakt die veel erger waren.
1 tot 2 doden per duizend kinderen gaat gewoon nergens over ondanks dat het op wikipedia staat. Dat is autistische schijnwerkelijkheid voor randdebielen.
Als je even de moeite zou nemen om dit lemma eens te lezen zie je wat het mazelenvaccin (in de vorm van BMR) gedaan heeft voor wat betreft incidentie.
Van ongeveer 400.000 in GB in 1940 tot effectief bijna nul nu. Bij een mortaliteit van ongeveer 0.3% heb je dus door het vaccin méér dan 1000 kinderdoden per jaar voorkomen (in GB dus).
Jaaa, dat vaccin was echt nutteloos
Je hebt geen idee van medisch-wetenschappelijk onderzoek en cohortstudies.quote:
Ik heb het meegemaakt en gezien bij mensen om me heen. Dat zijn genoeg mensen om een behoorlijke representatieve steekproefgrootte te hebben en om daar statische valide resultaten aan te ontleden.
Wetenschap is blind.quote:
Jij bent ook blind.
Maar in tegenstelling tot de wetenschappelijke variant van blind zijn, is het bij jou een slecht iets.
Het is inderdaad weer kneuzenkermis hier.quote:
[..]
Dus jij bekijkt dit verhaal vanuit je persoonlijke ervaring terwijl persoonlijke ervaringen waardeloos zijn in een statistisch perspectief en je durft daarna de rest hier autistische randdebielen te noemen?
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.quote:
De zogenoemde bijbelgordel of biblebelt, het gebied van Zeeland tot de Veluwe, kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen.
Vooral rondom reformatorische scholen in de streken Land van Heusden en Altena, Bommelerwaard en Alblasserwaard hebben mensen de ziekte opgelopen, meldt het RIVM dinsdag.
De RIVM denkt dat de ziekte zich de komende tijd gaat verspreiden omdat veel kinderen uit de bijbelgordel om religieuze redenen niet zijn gevaccineerd tegen de ziekte.
De besmettelijke infectieziekte wordt veroorzaakt door een virus, dat wordt verspreid met hoesten en niezen. Een ziek kind kan wel tien mensen besmetten die niet tegen mazelen zijn ingeënt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)se-bijbelgordel.html
Tja... Toch eens laten vaccineren vanaf nu dan?
quote:
[..]
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.
In principe, ja, het is je eigen keuze.quote:
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.
Maar wat er wel éven vergeten wordt is dat het risico exponentieel groeit met afname van de vaccinatiegraad: je brengt anderen ook in gevaar. En dát is m.i. niet acceptabel.
Sleutelwoord: kudde-immuniteit. En laat je nou bij mazelen een, in vergelijking met andere ziektes, vrij hoge vaccinatiegraad nodig hebben vanwege de hoge besmettelijkheid...
Kun je nagaan wat het voor de statistieken van machtpen had gedaan als hij er aan overleden was.quote:
[..]
Dus jij bekijkt dit verhaal vanuit je persoonlijke ervaring terwijl persoonlijke ervaringen waardeloos zijn in een statistisch perspectief en je durft daarna de rest hier autistische randdebielen te noemen?
Sowieso doet de RIVM eerst een uitgebreid statistisch onderzoek naar iets voordat ze iets opnemen in het vaccinatieprogramma.
Dan was het Nederlandse volk uitgeroeid!quote:
Kun je nagaan wat het voor de statistieken van machtspen had gedaan als hij er aan overleden was.
Ja, 40+ meldt.quote:
[..]
Mazelen is net zoiets als de griep , daar ga je je niet druk over maken. Vraag het anders eens in 40+ dramaqueen.
En mijn peuter is wel ingeënt (BMR voor oa deze ziekte), onder andere juist omdat ik in het epicentrum van de biblebelt woon.
Mijn moeder is verpleegkundige (in Zeeland) en die heeft sterfgevallen meegemaakt door mazelen ja. Bij de vorige uitbraak nog. Ze kan er nog kwaad om worden als ze eraan denkt, het is niet makkelijk om mee te moeten maken dat een patiënt van je, een kind nog, overlijdt aan een ziekte waar hij tegen gevaccineerd had kunnen zijn.quote:
[..]
Ga het daar maar eens navragen daar zitten de mensen die de mazelen nog als kinderziekte hebben meegemaakt. Of durf je niet en wil je je gewoon propositioneren als een hol vat wat het hardst klinkt ?
Geloof vóór de gezondheid van je kinderen laten gaan
Ja, het is vast een weloverwogen keuze van die baby/peuter om niet gevaccineerd te worden.quote:
[..]
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.
Want de complete kerkgemeenschap gaat mee als je met je kind naar het consultatiebureau gaat?quote:
Diep en diep triest voor de kinderen, maar blijkbaar een risico wat ouders liever willen nemen dan op zondag in de kerk niet aangekeken te worden.
Geloof vóór de gezondheid van je kinderen laten gaan
Mijn moeder heeft mijn zusje ook niet laten inenten met dat baarmoederhalskankervaccin, opgejut door onder andere de vereniging kritisch prikken... kan ik nog boos om worden.
Geloof jij dat je daar een scheet kunt laten zonder dat het hele dorp het weet?quote:
[..]
Want de complete kerkgemeenschap gaat mee als je met je kind naar het consultatiebureau gaat?
Ja.quote:
[..]
Geloof jij dat je daar een scheet kunt laten zonder dat het hele dorp het weet?
En zoals gezegd; ik woon in het epicentrum van de biblebelt, dorpje met nog geen 5.000 inwoners (incl. buitengebied) en 3 lagere scholen waarbij die van de gereformeerde gemeente het grootst is.
Dus ik zit niet vanuit een flatje in de stad te verzinnen dat het wel of niet zo zal zijn.
Deze kinderen zijn gewoon onterecht slachtoffer van de religie van hun ouders, en dat moet niet kunnen imo. De veiligheid en gezondheid van een kind moet voorop staan, ongeacht of dat in lijn is met de religieuze denkbeelden van zijn/haar ouders.quote:
[..]
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.
Ik snap sowieso niets van die religieuze denkbeelden. Ze willen niet op de stoel van god gaan zitten door hun kinderen te vaccineren, maar tegelijkertijd denken ze dat alle slechte dingen van de duivel komen. Is je kinderen laten vaccineren dan niet het tegen de duivel in gaan? Dat kan toch alleen maar goed zijn?
Hm. Ik heb ervaringen in een dorpje van 2x die grootte (2 van die dorpen zelfs) die toch heel anders zijn.quote:
[..]
Ja.
En zoals gezegd; ik woon in het epicentrum van de biblebelt, dorpje met nog geen 5.000 inwoners (incl. buitengebied) en 3 lagere scholen waarbij die van de gereformeerde gemeente het grootst is.
Dus ik zit niet vanuit een flatje in de stad te verzinnen dat het wel of niet zo zal zijn.
Ik woon in de Alblasserwaard, in een relatief ongelovig dorp (als in, je kunt hier op zondag nog je gras maaien). Maar een paar dorpen verderop wordt op zaterdagavond 23.59h de stekker uit de pinautomaat getrokken om te voorkomen dat die op zondag wordt gebruikt...
Het is duidelijk dat dit een teken is van God's gramschap. In de bijbelgordel wonen zondige mensen die homo's en vrouwen minderwaardig vinden.quote:
De zogenoemde bijbelgordel of biblebelt, het gebied van Zeeland tot de Veluwe, kampt sinds eind vorige maand met een uitbraak van mazelen.
Je onderbuik mag dat ook even gaan uitleggen aan de nabestaanden van de pakweg 160.000 mensen die jaarlijks sterven aan de mazelen.quote:
[..]
Ga het daar maar eens navragen daar zitten de mensen die de mazelen nog als kinderziekte hebben meegemaakt. Of durf je niet en wil je je gewoon propositioneren als een hol vat wat het hardst klinkt ?
Wat probeer je nu te zeggen? Dat je vindt dat jouw eigen kleine, niet-representatieve omgeving van een halve eeuw geleden betrouwbaarder is dan een wetenschappelijk onderzoek? Bekrompen, hoor...quote:
Ik kan me inderdaad herinneren dat ik daar mijn handtekening onder heb gezet toen ik pakweg anderhalf was.quote:
[..]
Als je er niet dood aangaat zie ik het probleem niet. Ik vind dat iederen zelf mag bepalen of hij vaccineerd of niet.
Da's de wil van god, natuurlijk.quote:
[..]
Je onderbuik mag dat ook even gaan uitleggen aan de nabestaanden van de pakweg 160.000 mensen die jaarlijks sterven aan de mazelen.
Maar waarom mensen die hun kinderen niet laten vaccineren wel uitkijken terwijl ze oversteken, een autogordel dragen of een auto met airbags kopen, hun voordeur op slot doen, een paraplu mee naar buiten nemen en nog 1000 meer van dat soort voorzorgsmaatregelen waarmee je ook de wil van god probeert te dwarsbomen..
Mwah, ik weet toch echt een dominee die het geen probleem vond als z'n kinderen dwars over het drukste kruispunt van het dorp rolschaatsten, want als er wat gebeurde dan was het de wil van God.....quote:
[..]
Da's de wil van god, natuurlijk.
Maar waarom mensen die hun kinderen niet laten vaccineren wel uitkijken terwijl ze oversteken, een autogordel dragen of een auto met airbags kopen, hun voordeur op slot doen, een paraplu mee naar buiten nemen en nog 1000 meer van dat soort voorzorgsmaatregelen waarmee je ook de wil van god probeert te dwarsbomen..
Die stuurde z'n kinderen zeker ook op zwemles bij Benno L.?quote:
[..]
Mwah, ik weet toch echt een dominee die het geen probleem vond als z'n kinderen dwars over het drukste kruispunt van het dorp rolschaatsten, want als er wat gebeurde dan was het de wil van God.....
Natuurlijke selectie aan het werk...quote:
[..]
Mwah, ik weet toch echt een dominee die het geen probleem vond als z'n kinderen dwars over het drukste kruispunt van het dorp rolschaatsten, want als er wat gebeurde dan was het de wil van God.....
Nee, want hij vindt zwemles voor meisjes sowieso overbodigquote:
[..]
Die stuurde z'n kinderen zeker ook op zwemles bij Benno L.?
En het ergste is; het is een voormalige drugsverslaafde, hij heeft gewoon de ene verslaving voor de andere ingeruild.
Maak jij ook deel uit van de vrijgemaakt gereformeerde gemeenschap of niet? Binnen de gemeenschap is de sociale controle me dunkt wel zo groot dat 'men' het wel doorheeft als je je kinderen laat vaccineren tegen de wil van de HEERES HEERE in.quote:
Ja.
En zoals gezegd; ik woon in het epicentrum van de biblebelt, dorpje met nog geen 5.000 inwoners (incl. buitengebied) en 3 lagere scholen waarbij die van de gereformeerde gemeente het grootst is.
Dus ik zit niet vanuit een flatje in de stad te verzinnen dat het wel of niet zo zal zijn.
Nee, ik maak daar geen deel van uit, maar als ik zie wat er allemaal wel gebeurt, en wat een stuk minder privé is dan een bezoek aan de (consultatiebureau)arts, dan kunnen er best een hoop redenen zijn om je kind niet te vaccineren, maar de sociale controle lijkt me daarbij niet de overheersende reden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:57 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Maak jij ook deel uit van de vrijgemaakt gereformeerde gemeenschap of niet? Binnen de gemeenschap is de sociale controle me dunkt wel zo groot dat 'men' het wel doorheeft als je je kinderen laat vaccineren tegen de wil van de HEERES HEERE in.
Wat dat betreft vind ik dat goed-geïnformeerde grachtengordelvolk nog veel erger, die vaccineren niet om andere redenen, en hebben wel de capaciteiten om verder te denken dan dat wat de dominee preekt.quote:
Overigens vind ik het wel weer lafjes van de ouders die hun kinderen niet in laten enten, dat ze wel verwachten dat hun kind medische zorg krijgt wanneer het ziek wordt. Daar betalen we met zijn allen dus voor.
Maar als Anne-Fleur drie keer hoest dan staan ze al bij de huisarts op de stoep.
Dat er heel wat afgerommeld wordt in die kringen (zeg ik dan maar even gechargeerd) moge bekend zijn. De sociale controle is inderdaad niet de hoofdreden, dat is het niet mogen nemen van een voorschot op Gods oordeel, maar speelt (denk ik) wel mee. Dan meer zo van "Ja, wij laten Abakuk niet inenten, stel je voor dat de ouderlingen erachter komen".quote:
Nee, ik maak daar geen deel van uit, maar als ik zie wat er allemaal wel gebeurt, en wat een stuk minder privé is dan een bezoek aan de (consultatiebureau)arts, dan kunnen er best een hoop redenen zijn om je kind niet te vaccineren, maar de sociale controle lijkt me daarbij niet de overheersende reden.
Maar dat is natuurlijk niet zo netjes.
Wat je net zei over verslavingen gaat ook voor die mensen op, ook ecoterreur of samenzweringsgeloven kan een soort verslaving zijn.quote:
Wat dat betreft vind ik dat goed-geïnformeerde grachtengordelvolk nog veel erger, die vaccineren niet om andere redenen, en hebben wel de capaciteiten om verder te denken dan dat wat de dominee preekt.
Maar als Anne-Fleur drie keer hoest dan staan ze al bij de huisarts op de stoep.
Verwar jij de gereformeerde kerk vrijgemaakt niet met de oud-gereformeerde kerk en de hersteld hervormde kerk? Die laatste twee staan echt bekend als zeer streng in de leer, in tegenstelling tot de eerste.quote:
[..]
Maak jij ook deel uit van de vrijgemaakt gereformeerde gemeenschap of niet? Binnen de gemeenschap is de sociale controle me dunkt wel zo groot dat 'men' het wel doorheeft als je je kinderen laat vaccineren tegen de wil van de HEERES HEERE in.
Het lullige is dat de 'ze' die hier het slachtoffer van zijn de kinderen zijn en de 'ze' die hier verantwoordelijk zijn de ouders.quote:Op woensdag 12 juni 2013 10:02 schreef Specularium het volgende:
Ik zou zeggen, net goed voor ze.
Maar dat is natuurlijk niet zo netjes.
Dat is meer uit mijn eigen jeugd, toen zat ik (op de Veluwe) bij twee vrijgemaakt gereformeerde meisjes in de klas, die waren niet ingeënt, hadden geen tv, altijd rok aan, lang haar enz. Toen was de gereformeerde kerk nog overzichtelijk met een stroming of 15.quote:
Verwar jij de gereformeerde kerk vrijgemaakt niet met de oud-gereformeerde kerk en de hersteld hervormde kerk? Die laatste twee staan echt bekend als zeer streng in de leer, in tegenstelling tot de eerste.
. Sinds de PKN er is ben ik het spoor een beetje bijster.Als je zwanger bent en de mazelen krijgt heb je kans op een miskraam of een zwaar gedeformeerde foetus
En er is geen behandeling mogelijk
We hebben hier twee soorten gereformeerd; gewoon de gereformeerde kerk, die is relatief licht, in dit geval zelfs lichter dan de plaatselijke hervormde kerk, en we hebben de gereformeerde gemeente.... dat is zwarte kousen, dames wiens onderbroek de enige broek is die ze ooit dragen, en hun haar zelfs niet knippen (wel in een knot natuurlijk, want het mag niet openbaar wulps zijn), en op zondag uiteraard een hoed dragen, maar sowieso altijd een rok.quote:
[..]
Verwar jij de gereformeerde kerk vrijgemaakt niet met de oud-gereformeerde kerk en de hersteld hervormde kerk? Die laatste twee staan echt bekend als zeer streng in de leer, in tegenstelling tot de eerste.
ik las 'zwaar gereformeerde foetus'quote:
niet alleen dat ca 2 o/oo er aan dood gaat, het is een vreselijke manier van sterven die maanden tot jaren van steeds verdere degeneratie en vegetatieve staat inhoud
Als je zwanger bent en de mazelen krijgt heb je kans op een miskraam of een zwaar gedeformeerde foetus
.Die eerste is dan PKN (tweede misschien ook wel) en de derde niet?quote:
We hebben hier twee soorten gereformeerd; gewoon de gereformeerde kerk, die is relatief licht, in dit geval zelfs lichter dan de plaatselijke hervormde kerk, en we hebben de gereformeerde gemeente.... dat is zwarte kousen, dames wiens onderbroek de enige broek is die ze ooit dragen, en hun haar zelfs niet knippen (wel in een knot natuurlijk, want het mag niet openbaar wulps zijn), en op zondag uiteraard een hoed dragen, maar sowieso altijd een rok.
Ik vraag me dan af of ze die wel dragen.. Ze hebben niet voor niets allemaal 14 kinderen!quote:
... dames wiens onderbroek de enige broek is die ze ooit dragen,
...
Ik neem aan (of hoop eigenlijk) dat dat ook geldt voor de ouders van zo'n meisje. Die worstelen ook met zo'n dilemma. Dat zij het voor zichzelf goedpraten door het geloof vind ik persoonlijk verwerpelijk.quote:
Een vriendin van ons is huisarts en behandelde een meisje dat ongeveer een jaar er over gedaan heeft er aan dood te gaan. Ze was daar kapot van.
Dat is de wil van de heer, dit is wat vooral zo steekt bij haar.quote:
[..]
Ik neem aan (of hoop eigenlijk) dat dat ook geldt voor de ouders van zo'n meisje. Die worstelen ook met zo'n dilemma. Dat zij het voor zichzelf goedpraten door het geloof vind ik persoonlijk verwerpelijk.
Ik las één letter anders.quote:
Artsen lopen bij bijvoorbeeld Jehova Getuigen toch ook tegen de weigering bloedtransfusies te accepteren aan? Dat lijkt me als arts inderdaad ontzettend moeilijk.quote:
Dat is de wil van de heer, dit is wat vooral zo steekt bij haar.
En als het een volwassen idioot is, is dat nog wat anders dan een klein kindquote:
[..]
Artsen lopen bij bijvoorbeeld Jehova Getuigen toch ook tegen de weigering bloedtransfusies te accepteren aan? Dat lijkt me als arts inderdaad ontzettend moeilijk.
Ik ookquote:
[..]
ik las 'zwaar gereformeerde foetus'
De tweede sowieso, maar daar is nog een stroming bijgekomen, of die eerste PKN is weet ik niet maar dat verwacht ik wel.quote:
[..]
Die eerste is dan PKN (tweede misschien ook wel) en de derde niet?
Het PKN-verhaal heeft iig al een probleem met de 2 varianten die nu van 1 kerk gebruik moeten maken, de gereformeerde kerk staat daar los van (zowel fysiek als organisatiekundig), en de gereformeerde gemeente staat daar helemaal los van.
Volgens mij is de situatie zo; 3 kerkgebouwen (feit), waarin 4 geloofsgenootschappen, waarbij 2 van de 4 in hervormde kerk zitten, en volgens mij is het probleem daarbij dat de ene helft wel PKN is en de andere niet.
Dus dat zou een gereformeerde kerk (PKN) maken, een hervormde stroming PKN en een hervormde stroming niet-PKN en de gereformeerde gemeente (niet-PKN).
Die laatste groep is qua mazelen, polio, pokken enz. de grootste risicogroep.
Nah, tegenwoordig niet meer, bij de generatie onder de 50 houdt het wel op na een stuk of 5 a 6.quote:
[..]
Ik vraag me dan af of ze die wel dragen.. Ze hebben niet voor niets allemaal 14 kinderen!
En de generatie onder de 30 zie ik eigenlijk weer nog kleinere gezinnen krijgen (3 a 4 kinderen).
Bronquote:In 1976 is men in Nederland begonnen kinderen in te enten tegen de mazelen. Kinderen geboren vanaf 1968 zijn toen ook alsnog ingeënt.
Ik (1968) zat toentertijd dus net op het randje en ben alsnog ingeënt. Mijn broer en zus waren toen al over de risicoleeftijd heen.
Ik denk niet dat je dat als "goedpraten" moet zien, maar meer als een manier om het leed te kunnen dragen.quote:
[..]
Ik neem aan (of hoop eigenlijk) dat dat ook geldt voor de ouders van zo'n meisje. Die worstelen ook met zo'n dilemma. Dat zij het voor zichzelf goedpraten door het geloof vind ik persoonlijk verwerpelijk.
Wat dat betreft ben ik daar wel eens jaloers op, want hoe krom het ook mag zijn als je zo diep in een geloof zit, ik denk wel dat het allemaal een stuk eenvoudiger is als je zaken kunt accepteren omdat er kennelijk een hoger iets is wat dat bepaald heeft.
beter dan niet vaccineren dan spuit je geen gif in je lichaam.quote:
[..]
Ja, het is vast een weloverwogen keuze van die baby/peuter om niet gevaccineerd te worden.
Alsjeblieft zeg.quote:
beter dan niet vaccineren dan spuit je geen gif in je lichaam.
Alleen jammer dat je dan weer dood kun gaan door mazelen of invalide kunt worden door polio.quote:
beter dan niet vaccineren dan spuit je geen gif in je lichaam.
Je lichaam kan meer aan dan je denkt hoor .quote:Op woensdag 12 juni 2013 10:33 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Alleen jammer dat je dan weer dood kun gaan door mazelen of invalide kunt worden door polio.
Die hyperige hoax over autisme heeft wat dat betreft wel weer aardig wat kinderen benadeeld.quote:
[..]
Alleen jammer dat je dan weer dood kun gaan door mazelen of invalide kunt worden door polio.
quote:
[..]
beter dan niet vaccineren dan spuit je geen gif in je lichaam.
Daarom gaan er ook ongeveer 1 van de 500 dood aan mazelenquote:
[..]
Je lichaam kan meer aan dan je denkt hoor .
Oh oh tribalquote:
[..]
beter dan niet vaccineren dan spuit je geen gif in je lichaam.
Ja, dat dacht Sylvia Millecam ook.quote:
Je lichaam kan meer aan dan je denkt hoor .
dquote:
[..]
Daarom gaan er ook ongeveer 1 van de 500 dood aan mazelen
Dat is ook maar 0,2 % dus waar maak je druk om.quote:
[..]
Daarom gaan er ook ongeveer 1 van de 500 dood aan mazelen
Beter om niet te vaccineren is veel beter voor je lichaam.
quote:
Je lichaam kan meer aan dan je denkt hoor .
Man, je moet nú ophouden.quote:
Beter om niet te vaccineren is veel beter voor je lichaam.
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk. 1 op de 500 betekent dat het gros van het statistisch ongeletterde klootjesvolk dit zelf niet in haar eigen omgeving zal ervaren. Dan ontstaat de perceptie dat het allemaal niet zo erg is, maar wanneer er b.v. miljoenen mensen geïnfecteerd zijn levert het toch een aanzienlijk dodental op.quote:
[..]
Daarom gaan er ook ongeveer 1 van de 500 dood aan mazelen
Dit is NWS he, geen BNW.quote:
[..]
d
[..]
Dat is ook maar 0,2 % dus waar maak je druk om.
Beter om niet te vaccineren is veel beter voor je lichaam.
Dus ik mag toch wel mijn mening geven.quote:
Dat de mensen in de Biblebelt redelijk 'ongestraft' hun kinderen niet in laten enten is toch ook alleen maar mogelijk omdat eromheen wel (bijna) iedereen is ingeënt? Dan blijven epidemieën ook beperkt tot de Biblebelt.quote:
Dat is ook een beetje het probleem natuurlijk. 1 op de 500 betekent dat het gros van het statistisch ongeletterde klootjesvolk dit zelf niet in haar eigen omgeving zal ervaren. Dan ontstaat de perceptie dat het allemaal niet zo erg is, maar wanneer er b.v. miljoenen mensen geïnfecteerd zijn levert het toch een aanzienlijk dodental op.
Tuurlijk. Jij slaat medicatie ook per definitie af omdat het gif is?quote:
[..]
d
[..]
Dat is ook maar 0,2 % dus waar maak je druk om.
Beter om niet te vaccineren is veel beter voor je lichaam.
Je mag ook van mening zijn dat één plus één drie is. Mag je vinden.quote:
Dus ik mag toch wel mijn mening geven.
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.quote:Op woensdag 12 juni 2013 10:40 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat de mensen in de Biblebelt redelijk 'ongestraft' hun kinderen niet in laten enten is toch ook alleen maar mogelijk omdat eromheen wel (bijna) iedereen is ingeënt? Dan blijven epidemieën ook beperkt tot de Biblebelt.
Dat heb je gedaan en geloof me, de boodschap is overgekomen.quote:
[..]
Dus ik mag toch wel mijn mening geven.
Klopt, bij vaccinatie gaat het ook om zogenaamde 'herd immunity'. Besmettelijke ziekten moeten zich kunnen verspreiden en dat wordt lastiger als een groot deel gevaccineerd is.quote:
[..]
Dat de mensen in de Biblebelt redelijk 'ongestraft' hun kinderen niet in laten enten is toch ook alleen maar mogelijk omdat eromheen wel (bijna) iedereen is ingeënt? Dan blijven epidemieën ook beperkt tot de Biblebelt.
Kleine toevoeging: Het is natuurlijk wel zo dat dit relatief geïsoleerde populaties zijn en niet gewoon willekeurige individuen binnen een populatie die verder grotendeels ingeënt is. Je kunt je wat dat betreft ook afvragen in hoeverre hier sprake is van bescherming door collectieve immuniteit.
Kun je dat ook onderbouwen, of is dat een 'gevoel'.quote:
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Er is ook maar 1 op de 500 Nederlanders zwaar gereformeerd.quote:
[..]
Daarom gaan er ook ongeveer 1 van de 500 dood aan mazelen
Lijkt me een beetje een onterechte generalisatie. Er bestaat geen groep in onze samenleving die onder de noemer "goed-geïnformeerde grachtengordenvolk" valt IMHO, daarentegen bestaat er wel een bekrompen groep gereformeerden die consequent hun kinderen niet vaccineren. Deze groep is praktisch een sekte, waarbij de kinderen eerst naar een gereformeerde basisschool gaan en vervolgens naar een gereformeerde middelbare school. Heel hun leven zijn ze omringd door mensen die op dezelfde manier gehersenspoeld zijn als zijzelf, waardoor het voor hun ook moeilijk is om dingen buiten het beeld van hun bekrompen omgeving te zien. Het grachtengordelvolk is een veel bredere groep, zonder eenzelfde sektische achtergrond.quote:
[..]
Wat dat betreft vind ik dat goed-geïnformeerde grachtengordelvolk nog veel erger, die vaccineren niet om andere redenen, en hebben wel de capaciteiten om verder te denken dan dat wat de dominee preekt.
Maar als Anne-Fleur drie keer hoest dan staan ze al bij de huisarts op de stoep.
->BNWquote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Voor je eigen gemoedsrust.
Wat jij denkt is volstrekt irrelevant aangezien je wel laat zien geen kaas van de materie te hebben gegeten.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
quote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Oh no you didn't....
Ja, dat mag.quote:
Dus ik mag toch wel mijn mening geven.
Probleem met jouw mening is, dat die aantoonbaar aan alle kanten gewoon zó onjuist is, maar wél reden kan zijn voor anderen om zich aan risico's bloot te stellen.
Ik weet (let op, ik schrijf niet ik denk) dat je ongelijk hebt.quote:
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
d
[..]
Dat is ook maar 0,2 % dus waar maak je druk om.
Beter om niet te vaccineren is veel beter voor je lichaam.
Er is zelfs binnen de vrijgemaakt gereformeerden een groot verschil in 'mate van strengheid'. Over het algemeen vaccineren vrijgemaakten hun kinderen wel en dragen ze ook niet per se alleen rokken. Ik kan me echter voorstellen dat het in de Veluwe ouderwetser en strenger is dan in bijvoorbeeld de randstad, waar ze vaak stukken moderner zijn.quote:
[..]
Dat is meer uit mijn eigen jeugd, toen zat ik (op de Veluwe) bij twee vrijgemaakt gereformeerde meisjes in de klas, die waren niet ingeënt, hadden geen tv, altijd rok aan, lang haar enz. Toen was de gereformeerde kerk nog overzichtelijk met een stroming of 15.
Ga eens in de Alblasserwaard kijkenquote:
[..]
Er is zelfs binnen de vrijgemaakt gereformeerden een groot verschil in 'mate van strengheid'. Over het algemeen vaccineren vrijgemaakten hun kinderen wel en dragen ze ook niet per se alleen rokken. Ik kan me echter voorstellen dat het in de Veluwe ouderwetser en strenger is dan in bijvoorbeeld de randstad, waar ze vaak stukken moderner zijn.
Ik woon daar, wat wil je zeggen?quote:
Ga eens in de Alblasserwaard kijken
Dat de refo's daar net zo zijn als in Puttenquote:
[..]
Ik woon daar, wat wil je zeggen?
Nog erger?quote:
Putten valt nog mee, moet je eens in Elspeet kijken.
Niet dat ik er behoefte aan heb om de religieuze medemens te verdedigen, maar wat je nu zegt is toch niet waar (ik interpreteer het tenminste als dat je wil zeggen dat in de Alblasserwaard het refo-niveau in extremo wordt uitgedragen).quote:
Dat de refo's daar net zo zijn als in Putten
Nee, ik zeg dat ze net zulke normale mensen zijn als in Putten maar met wat dogmatisch religieuze overtuigingen.quote:
[..]
Niet dat ik er behoefte aan heb om de religieuze medemens te verdedigen, maar wat je nu zegt is toch niet waar (ik interpreteer het tenminste als dat je wil zeggen dat in de Alblasserwaard het refo-niveau in extremo wordt uitgedragen).
Familie van mijn vader komt uit die buurt
Nu een beetje de stoere boy uithangen. En als je een keer serieus ziek bent huilen in het ziekenhuis zekerquote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Wat de kerkelijke achtergrond betreft: Inderdaad getuigt het niet van veel kennis als je de gereformeerd vrijgemaakte kerk tot de kerken rekent waar niet gevaccineerd wordt op aanraden van de predikant of ouderling. Dit komt meer voor in (Oud) Gereformeerde Gemeenten (zeg de kerken waar de vrouwen altijd in lange rok lopen) en misschien in een deel van de Hersteld Hervormde Gemeente. Maar ook als daar wel gevaccineerd wordt zorgt het niet perse voor problemen. Vanuit mijn jeugd ken ik aardig wat Oud-Gereformeerde mensen die als kind gevaccineerd zijn en dat op school ook rustig vertelden.
Verder begreep ik dat enkele jaren geleden de antroposofen de bevindelijk gereformeerden hebben ingehaald als minst gevaccineerde groep. Echter die wonen meer verspreid en hebben daardoor meer herd-protectie (al ging het daar om bof, en kunnen ze bij een besmettelijker ziekte als mazelen wel met de gevolgen te maken krijgen).
Moet denken aan een exmodje dat te vuur en te zwaard mijn mening over bepaalde alternatieve geneeswijzen bestreed en alles er aan deed het topic daarover te laten ontsporen. Hij kreeg later een brandwondje op zijn hand en zat toen hier te jammeren dat de pharmaindustrieele pijnstillers niet goed genoeg werktenquote:
[..]
Nu een beetje de stoere boy uithangen. En als je een keer serieus ziek bent huilen in het ziekenhuis zeker
Wonen wellicht verspreid, maar kinderen gaan naar de vrije school waar ze met andere sofenkinderen zitten.quote:
Verder begreep ik dat enkele jaren geleden de antroposofen de bevindelijk gereformeerden hebben ingehaald als minst gevaccineerde groep. Echter die wonen meer verspreid en hebben daardoor meer herd-protectie (al ging het daar om bof, en kunnen ze bij een besmettelijker ziekte als mazelen wel met de gevolgen te maken krijgen).
Dat lijkt me niet he, gezien de miljoenen mensen die zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
De ziekte een keer doormaken als kind is dat wel.
Bovendien is het in NL geen dodelijk ziekte.
Deze mensen brengen hun kind dan naar zgn. "mazelen-feestjes".
Ik vermoed eerder dat er op jaarbasis miljarden vaccins worden uitgedeeld, dus dat zou een aardig slagveld worden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet he, gezien de miljoenen mensen die zijn ingeënt.
Is dat 10 mensen maximaal en dan kan het niet meer? Is dat 10 mensen met een enkele keer niezen of totaal?quote:
Een ziek kind kan wel tien mensen besmetten die niet tegen mazelen zijn ingeënt.
Als er nu 11 mensen op een kluitje staan wordt er dan 1 gespaard? Als een mazelenkind tijdens een zondagochtendpreek flink aan het niezen is zijn dan 10, meer of allemaal dodelijke zien bij het sluitamen?
Volgens mij haal jij één en ander door elkaar.quote:
Ik ken wel mensen die hun kinderen het mazelen-vaccin bewust niet geven omdat het GEEN garantie op immuniteit is voor de rest van je leven.
De ziekte een keer doormaken als kind is dat wel.
Bovendien is het in NL geen dodelijk ziekte.
Deze mensen brengen hun kind dan naar zgn. "mazelen-feestjes".
Bij waterpokken komt het inderdaad voor dat mensen met jonge kinderen proberen dat hun kind het tussen hun eerste en vierde jaar doormaken, omdat dat namelijk de leeftijd is dat ze er het minste last van hebben.
Maar ik heb nog nooit gehoord van het feit dat het mazelen-vaccin niet voor levenslange bescherming zou zorgen, maar de ziekte doormaken wel.
De R0 schijnt tussen de 12 en 18 te liggen. Dat betekent dat gemiddeld genomen (zonder vaccins) 12-18 mensen worden geïnfecteerd.quote:
[..]
Is dat 10 mensen maximaal en dan kan het niet meer? Is dat 10 mensen met een enkele keer niezen of totaal?
Als er nu 11 mensen op een kluitje staan wordt er dan 1 gespaard? Als een mazelenkind tijdens een zondagochtendpreek flink aan het niezen is zijn dan 10, meer of allemaal dodelijke zien bij het sluitamen?
Ik denk dat binnen bepaalde tijd 100% van de gevaccineerden komt te overlijden.. de niet-gevaccineerden trouwens ook.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat er misschien wel meer mensen dood gaan dan 1 op 500 aan de vaccinatie zelf binnen een bepaalde tijd.
Hoe kom je erbij dat mazelen in NL ongevaarlijk is?quote:
Ik ken wel mensen die hun kinderen het mazelen-vaccin bewust niet geven omdat het GEEN garantie op immuniteit is voor de rest van je leven.
De ziekte een keer doormaken als kind is dat wel.
Bovendien is het in NL geen dodelijk ziekte.
Deze mensen brengen hun kind dan naar zgn. "mazelen-feestjes".
dit is pertinente onzin, mazelen is een gevaarlijke ziekte waar geen behandeling tegen mogelijk is. Dat het een zg kinderziekte is, wil niet zeggen dat het onschuldig is.
1 tot 2 van de 1000 besmettingen is dodelijk, en die dood is tamelijk gruwelijk, duurt maanden tot jaren van een steeds voortschrijdende degeneratie en vegetatieve staat.
Dit ja, en Elspeet valt nog mee, want een hoop toerisme, Uddel is een stuk strenger.quote:
Putten valt nog mee, moet je eens in Elspeet kijken.
Gezellig! Een soort Russische Roulette met het leven van je kind.quote:
Deze mensen brengen hun kind dan naar zgn. "mazelen-feestjes".
dus het gebeurt bijna nooit dat een kind dood gaat het is maar 0,2 % dan is het toch geen dodelijk ziekte dan kun je griep ook al dodelijk noemen. Kanker is een dodelijk ziekte.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat mazelen in NL ongevaarlijk is?
dit is pertinente onzin, mazelen is een gevaarlijke ziekte waar geen behandeling tegen mogelijk is. Dat het een zg kinderziekte is, wil niet zeggen dat het onschuldig is.
1 tot 2 van de 1000 besmettingen is dodelijk, en die dood is tamelijk gruwelijk, duurt maanden tot jaren van een steeds voortschrijdende degeneratie en vegetatieve staat.
Ik weet niet wat R0 is, maar is dat 12-18 mensen per geïnfecteerd kind? En dan hik-spik-sprauw ik geef de hik mazelen aan jou en je bent er zelf af of kan je dan niemand meer infecteren?quote:
[..]
De R0 schijnt tussen de 12 en 18 te liggen. Dat betekent dat gemiddeld genomen (zonder vaccins) 12-18 mensen worden geïnfecteerd.
Rot jij ff lekker op naar BNW met je ongeinformeerde gelulquote:
[..]
dus het gebeurt bijna nooit dat een kind dood gaat het is maar 0,2 % dan is het toch geen dodelijk ziekte dan kun je griep ook al dodelijk noemen. Kanker is een dodelijk ziekte.
GA. WEG.quote:
dus het gebeurt bijna nooit dat een kind dood gaat het is maar 0,2 % dan is het toch geen dodelijk ziekte dan kun je griep ook al dodelijk noemen. Kanker is een dodelijk ziekte.
Een R0 is simpel gezegd de mate van verspreiding. Elke geïnfecteerde infecteert zelf weer 12-18 personen.quote:
[..]
Ik weet niet wat R0 is, maar is dat 12-18 mensen per geïnfecteerd kind? En dan hik-spik-sprauw ik geef de hik mazelen aan jou en je bent er zelf af of kan je dan niemand meer infecteren?
Verspreiding van mazelen gaat via de lucht, maar hoe snel een specifiek iemand geïnfecteerd raakt hangt van heel veel factoren af natuurlijk.
Mensen die griep onderschatten neem ik ook niet erg serieus. Griep is behoorlijk ernstig. en ja 2 op de 1000 is toch nog altijd 1 kind op een behoorlijke bassischool dat hakt er wel in.quote:
[..]
dus het gebeurt bijna nooit dat een kind dood gaat het is maar 0,2 % dan is het toch geen dodelijk ziekte dan kun je griep ook al dodelijk noemen. Kanker is een dodelijk ziekte.
quote:
[..]
dus het gebeurt bijna nooit dat een kind dood gaat het is maar 0,2 % dan is het toch geen dodelijk ziekte dan kun je griep ook al dodelijk noemen. Kanker is een dodelijk ziekte.
Waarom zou ik wat boeit die 0,2 % dan. Je hebt meer kans dat je met je auto een dodelijk ongeluk maakt. Je gaat toch een keer dood dat hou je niet tegen. Dus als je blieft niet overal bang voor.quote:
[..]
Rot jij ff lekker op naar BNW met je ongeinformeerde gelul
En dat zeg jij met je doodsangsten voor vaccinatie?quote:
[..]
Waarom zou ik wat boeit die 0,2 % dan. Je hebt meer kans dat je met je auto een dodelijk ongeluk maakt. Je gaat toch een keer dood dat hou je niet tegen. Dus als je blieft niet overal bang voor.
Het zou je kind maar zijn die onder die 0,2% valt. 'Ach ja, je gaat toch een keer dood. Dan maar beter op driejarige leeftijd!'quote:
Waarom zou ik wat boeit die 0,2 % dan. Je hebt meer kans dat je met je auto een dodelijk ongeluk maakt. Je gaat toch een keer dood dat hou je niet tegen. Dus als je blieft niet overal bang voor.
Een gemiddelde neem ik aan. Als je 100 vatbare mensen in een kamer met een niezend mazelenkind zet krijgen ze allemaal mazelen toch?quote:
[..]
Een R0 is simpel gezegd de mate van verspreiding. Elke geïnfecteerde infecteert zelf weer 12-18 personen.
Verspreiding van mazelen gaat via de lucht, maar hoe snel een specifiek iemand geïnfecteerd raakt hangt van heel veel factoren af natuurlijk.
Nu is R0 wel gedefinieerd voor een volledig vatbare omgeving (dat is de meest gebruikte definitie tenminste) en dat heb je ook op de biblebelt niet.quote:
[..]
Een R0 is simpel gezegd de mate van verspreiding. Elke geïnfecteerde infecteert zelf weer 12-18 personen.
Verspreiding van mazelen gaat via de lucht, maar hoe snel een specifiek iemand geïnfecteerd raakt hangt van heel veel factoren af natuurlijk.
ja je kunt net zo goed kwik in je arm spuiten heeft even veel effect als jouw vaccinatie natuurlijk nog met wat anders stoffen zodat het minder opvalt.quote:
[..]
En dat zeg jij met je doodsangsten voor vaccinatie?
Dan is dat het lot.quote:
[..]
Het zou je kind maar zijn die onder die 0,2% valt. 'Ach ja, je gaat toch een keer dood. Dan maar beter op driejarige leeftijd!'
Daar ontkom je niet aan.
Ergens denken 'de zwaren' wel zo, "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, het heeft zo moeten zijn".quote:
Het zou je kind maar zijn die onder die 0,2% valt. 'Ach ja, je gaat toch een keer dood. Dan maar beter op driejarige leeftijd!'
Ik zou het iets anders formuleren maar idd.quote:
[..]
Rot jij ff lekker op naar BNW met je ongeinformeerde gelul
Als dat lot is en er niet aan te ontkomen is, hoe komt het dan dat de kindersterfte zo is gedaald de afgelopen 40 jaar?quote:
[..]
Dan is dat het lot.
Daar ontkom je niet aan.
quote:
[..]
ja je kunt net zo goed kwik in je arm spuiten heeft even veel effect als jouw vaccinatie natuurlijk nog met wat anders stoffen zodat het minder opvalt.
Het bewijs staat boven je. En ondertussen dan wel weer al het andere wat gebeurt met argusogen bekijken en tot false flags reducerenquote:
Ergens denken 'de zwaren' wel zo, "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, het heeft zo moeten zijn".
.Omdat mensen voor het kleinste griepje al naar het ziekenhuis gaan natuurlijk .quote:
[..]
Als dat lot is en er niet aan te ontkomen is, hoe komt het dan dat de kindersterfte zo is gedaald de afgelopen 40 jaar?
Mensen als tribal mogen blij zijn dat ik geen mod benquote:
[..]
Ik zou het iets anders formuleren maar idd.
Dan moesten we zeker bang of zo voor jouw.quote:
[..]
Mensen als tribal mogen blij zijn dat ik geen mod ben
En dat kan jij met cijfers onderbouwen natuurlijk, oh nee, gewoon wat roepen is genoegquote:
[..]
Omdat mensen voor het kleinste griepje al naar het ziekenhuis gaan natuurlijk .
Nee, alleen naar een andere speeltuin gaan zoekenquote:
[..]
Dan moesten we zeker bang of zo voor jouw.
Omdat het zo . Jij gaat toch ook al naar de doktor als je een vlek op je hoofd hebt.quote:
[..]
En dat kan jij met cijfers onderbouwen natuurlijk, oh nee, gewoon wat roepen is genoeg
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 12-06-2013 11:45:16 ]
Kijk, nou komen we ergens.quote:
ja je kunt net zo goed kwik in je arm spuiten heeft even veel effect als jouw vaccinatie natuurlijk nog met wat anders stoffen zodat het minder opvalt.
Wil jij als proefpersoon optreden om je met kwik te laten inspuiten?
Kan je lekker doodgaan. Zijn wij van je af.
Lekker cherry picking.quote:
Omdat mensen voor het kleinste griepje al naar het ziekenhuis gaan natuurlijk .
Je gelooft niet in vaccinaties, maar wel in de ziekenhuiszorg
MODS, kan a.u.b. die halve zool hier geband worden?
Dat is een gemiddelde inderdaad over de gehele ziekteperiode van de geïnfecteerde. Kijk bijvoorbeeld even naar het lijstje op deze wiki pagina: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteitquote:
[..]
Een gemiddelde neem ik aan. Als je 100 vatbare mensen in een kamer met een niezend mazelenkind zet krijgen ze allemaal mazelen toch?
Besmettingsrisico zal overigens nooit 100% zijn, of je daadwerkelijk geïnfecteerd raakt hangt van allerlei factoren af.
Ik gaf in mijn oorspronkelijke post al aan dat hierbij wordt uitgegaan van het feit dat er niemand gevaccineerd zou zijn, maar vatbaarheid is inderdaad het relevante criterium.quote:
[..]
Nu is R0 wel gedefinieerd voor een volledig vatbare omgeving (dat is de meest gebruikte definitie tenminste) en dat heb je ook op de biblebelt niet.
nee mensen geloven in ziekhuiszorg. Ik heb geloof niet zo in ziekhuiszorg gaat volgens mij meer om winst maken.quote:
[..]
Kijk, nou komen we ergens.
Wil jij als proefpersoon optreden om je met kwik te laten inspuiten?
Kan je lekker doodgaan. Zijn wij van je af.
[..]
Lekker cherry picking.
Je gelooft niet in vaccinaties, maar wel in de ziekenhuiszorg
MODS, kan a.u.b. die halve zool hier geband worden?
Ahhh.
Maar nogmaals, wil jij jezelf met kwik laten inspuiten?
Beloof dan ook dat je nooit naar het ziekenhuis zal gaanquote:
[..]
nee mensen geloven in ziekhuiszorg. Ik heb geloof niet zo in ziekhuiszorg gaat volgens mij meer om winst maken.
Je discussieert niet. Jij flikkert hier alleen allerhande persoonlijk opvattingen over feitelijke kwesties neer. Als jij wilt beweren dat 1 op de 500 mensen overlijdt aan vaccinaties, dan kom je maar met bronnen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:40 schreef tribalwars het volgende:
[..]
[..]
Daar heb jij wel ervaring mee met je teddybeer ja gewoon normaal discussie voeren als het je niet bevalt rot je maar lekker op.
Neequote:
In analogie dus, als mensen in vaccinaties geloven werkt het ook.
Ahhh.
Maar nogmaals, wil jij jezelf met kwik laten inspuiten?
Als ik die bronnen toon vinden jullie het toch maar complot site's . Dus onderzoek het zelf maar.quote:
[..]
Je discussieert niet. Jij flikkert hier alleen allerhande persoonlijk opvattingen over feitelijke kwesties neer. Als jij wilt beweren dat 1 op de 500 mensen overlijdt aan vaccinaties, dan kom je maar met bronnen.
dat zijn 4400 dode kinderen van 0 tot 12 in Nederland per jaarquote:
[..]
Waarom zou ik wat boeit die 0,2 % dan. Je hebt meer kans dat je met je auto een dodelijk ongeluk maakt. Je gaat toch een keer dood dat hou je niet tegen. Dus als je blieft niet overal bang voor.
dat boeit mensen ja
ga alstjeblieft ergens anders spelen ... en tegen de rest, don't feed the troll
Er gaan altijd wel kinderen dood je komt nooit op de 0 kinderen per jaar of je moet ze opsluiten tot ze 18 zijn. En elke handeling volgen ik weet niet of je dat wil.quote:
[..]
dat zijn 4400 dode kinderen van 0 tot 12 in Nederland per jaar
dat boeit mensen ja
ga alstjeblieft ergens anders spelen ... en tegen de rest, don't feed the troll
Je stelde toch net dat het je lot was, en dat er niet aan te ontkomen was?quote:
[..]
Omdat mensen voor het kleinste griepje al naar het ziekenhuis gaan natuurlijk .
Een lot wat niet te ontkomen is ga je dus ook niet verhelpen met een ziekenhuisbezoek voor een griepje.
Maar veel leesplezier:
http://www.tno.nl/downloads/Kindersterfte%20in%20Nederland.pdf
nee dat wil je niet maar je wil het risico zo klein mogelijk houdenquote:
[..]
Er gaan altijd wel kinderen dood je komt nooit op de 0 kinderen per jaar of je moet ze opsluiten tot ze 18 zijn. En elke handeling volgen ik weet niet of je dat wil.
als je met vaccinaties 4400 kinderen in leven kunt houden dan lijkt mij dat wel boeiend ja
en als je het niet boeiend vind dan kun je ervoor kiezen het topic niet aan te klikken
Mijn werkgeverquote:
http://www.tno.nl/downloads/Kindersterfte%20in%20Nederland.pdf
Oh wacht.
*tribalwars-modus*
Nu ben je niet objectie-hief meeheer!
*tribalwars-modus uit*
Het lijkt weer RIVM-paniekpropaganda.
Komt er een nieuw duur vaccin dat men MOET slijten?
Vaccinatie is op zich niet verkeerd, maar tegenwoordig vaak geen wondermiddel meer. Zo is de jaarlijkse griepvaccinatie die ik jarenlang haalde, zinloos en nutteloos. Niet voor de farmaceuten, dure onderzoekers en dure artsenbezoekers natuurlijk.
Met angst is veel geld te verdienen.
Het is wel dom dat bevindelijke gereformeerden niet naar de huisarts willen gaan.
Ik ben tegen van alles gevaccineerd. Maar of je er altijd gezond van blijft is ook medisch-wetenschappelijk maar de vraag. Sommige vaccins zijn vervuild, onvoldoende afgezwakt, bevatten zware metalen. Bovendien worden sommige vaccins (letterlijk) geproduceerd uit geaborteerde babylijkjes uit abortusklinieken. (Pepsi deed er zelfs onderzoeken mee, met abortuslijkjes, naar smaakbeleving.)
Ik ben zeker niet tegen vaccinaties, maar ik ben tegen een staat die vaccinaties denkt te kunnen opdringen met geweld.
Dat ouders van niet-gevaccineerde kinderen een groot risico rondom mazelen en rode hond nemen, is wel duidelijk. Dat geldt ook voor polio.
Men moet de Voorzienigheid ook niet verzoeken en bestaande tegenmaatregelen afwijzen.
Maar goed, ik ben rooms-katholiek en woon ver buiten de Bijbelgordel. Ik ben echter tegen een staat of Tweede Kamer die kinderen van gewetensbezwaarde ouders als staatsbezittingen of staatswezen beschouwd en deze met dwang wil inenten. Of verzekeren.
Er zijn ook bepaalde oud-gereformeerde genootschappen die een brandverzekering ook goddeloos vinden en onvoldoende getuigen van vertrouwen op goddelijke bescherming. Toch raar dat er ook veel (misschien vrijere) Gereformeerde protestants-christelijke onderlinge verzekeringsmaatschappijen bestaan in heel Nederland.
Veel belangrijker nog is dat doodsoorzaken natuurlijk cumulatief zijn. 0.2% voor de ene ziekte die middels een vaccin prima te voorkomen is, 0.3% voor de ander, voor weer een ander 2%, enzovoort. Dan kom je al met al toch al wel weer snel uit op 5%. En dat is simpelweg te voorkomen met een paar injecties die in minder dan 1 op de miljoen gevallen zorgen voor ernstige complicaties.quote:
[..]
nee dat wil je niet maar je wil het risico zo klein mogelijk houden
als je met vaccinaties 4400 kinderen in leven kunt houden dan lijkt mij dat wel boeiend ja
en als je het niet boeiend vind dan kun je ervoor kiezen het topic niet aan te klikken
Dat dus, hoe hoog is het sterftecijfer als er niet tegen gevaccineerd wordt?!quote:
[..]
Veel belangrijker nog is dat doodsoorzaken natuurlijk cumulatief zijn. 0.2% voor de ene ziekte die middels een vaccin prima te voorkomen is, 0.3% voor de ander, voor weer een ander 2%, enzovoort. Dan kom je al met al toch al wel weer snel uit op 5%. En dat is simpelweg te voorkomen met een paar injecties die in minder dan 1 op de miljoen gevallen zorgen voor ernstige complicaties.
Er valt weinig te slijten hoor. Het is gewoon onderdeel van de standaardvaccinaties voor kinderen.quote:
Ik kom er dagelijks en hoorde niets van deze epidemie.
Het lijkt weer RIVM-paniekpropaganda.
Komt er een nieuw duur vaccin dat men MOET slijten?
Wat is dit voor onzin?quote:
Bovendien worden sommige vaccins (letterlijk) geproduceerd uit geaborteerde babylijkjes uit abortusklinieken. (Pepsi deed er zelfs onderzoeken mee, met abortuslijkjes, naar smaakbeleving.)
Welk geweld?quote:Ik ben zeker niet tegen vaccinaties, maar ik ben tegen een staat die vaccinaties denkt te kunnen opdringen met geweld.
Dat weet bijna niemand, de uitkomst van dat onderzoek is door Pepsi in de doofpot gestopt. Het bleek namelijk dat geaborteerde foetussen geen Pepsi lustten.quote:
Mensen die tegen vaccinaties zijn en die daarbij met allerlei ongefundeerde onzin aan komen zetten om hun standpunt te verdedigen:
http://www.nationaalkompa(...)mensen-in-nederland/
en dan tel ik alleen kinderen tm 12 voor de griep
boeit niemand zeker
Je komt continu met niet-onderbouwd gelul in de ruimte. Allemaal aannames die je zelf maakt zonder dat ze ergens op gebaseerd zijn. Doe je dat op je werk ook wanneer je voor je baas een verslag moet schrijven? Zal hij/zij zeker appreciëren, omdat hij dan tot een rationele besluitvoering kan komen.quote:
[..]
nee mensen geloven in ziekhuiszorg. Ik heb geloof niet zo in ziekhuiszorg gaat volgens mij meer om winst maken.
Kap gewoon eens met je gelul en kom eens met argumenten en opmerkingen die aantoonbaar juist zijn.
Volgens z'n eigen onderschrift is 'ie nog maar 17, dus ik neem aan dat hij geen werk doet waarin hij verslagen moet typen. Het lijkt me overigens ook onwaarschijnlijk dat hij nog iets van een opleiding doet..quote:
[..]
Je komt continu met niet-onderbouwd gelul in de ruimte. Allemaal aannames die je zelf maakt zonder dat ze ergens op gebaseerd zijn. Doe je dat op je werk ook wanneer je voor je baas een verslag moet schrijven? Zal hij/zij zeker appreciëren, omdat hij dan tot een rationele besluitvoering kan komen.
Kap gewoon eens met je gelul en kom eens met argumenten en opmerkingen die aantoonbaar juist zijn.
Ja klopt. Nestlé en Coca Cola experimenteren ook nog steeds in Argentinië op ééneigige tweelingen samen met de nazi's zodat ze Hitler en Eva weer kunnen klonen uit 2 embryo's die ze hebben gejat uit de eierstokken van Eva.quote:
[..]
Dat weet bijna niemand, de uitkomst van dat onderzoek is door Pepsi in de doofpot gestopt. Het bleek namelijk dat geaborteerde foetussen geen Pepsi lustten.
Nee, volgens Google schijnt dat te gaan om een leverancier van smaakversterkers die iets doet met embryonale stamcellen. Die flikkeren ze er geloof ik dan niet zelf daadwerkelijk in, maar zouden gebruikt worden bij het testen van die smaakversterkers.quote:
[..]
Dat weet bijna niemand, de uitkomst van dat onderzoek is door Pepsi in de doofpot gestopt. Het bleek namelijk dat geaborteerde foetussen geen Pepsi lustten.
meneer de voorzitter, wij willen toch graag weten waarom de premier niets doet aan 4400 dode kinderen aan iets dat gemakkelijk te voorkomen is vandaag de dag
Rutte: mjah het boeit me gewoon niet, laten we wel wezen het zijn er maar 2 op de 1000, dan heb je er dus nog 998 over, weet je hoeveel we daarmee bezuinigen aan kinderbijslag?
complete tweede kamer:
Wilders: hoeveel dode moslimkindertjes zouden dat zijn gemiddeld?
complete tweede kamer:
Rutte:
voorzitter:
quote:
ik zie het al voor me
meneer de voorzitter, wij willen toch graag weten waarom de premier niets doet aan 4400 dode kinderen aan iets dat gemakkelijk te voorkomen is vandaag de dag
Rutte: mjah het boeit me gewoon niet, laten we wel wezen het zijn er maar 2 op de 1000, dan heb je er dus nog 998 over, weet je hoeveel we daarmee bezuinigen aan kinderbijslag?
complete tweede kamer:
Wilders: hoeveel dode moslimkindertjes zouden dat zijn gemiddeld?
complete tweede kamer:
Rutte:
voorzitter:
Ik snap persoonlijk helemaal niks van dit soort religieuze waanzin. Ik snap ook niet waarom ouders niet hun best doen om hun kinderen tegen dit soort vermijdbare ziektes te beschermen.
En andere vraag is of het moet mogen: ik vind van wel. Ik ben voorstander van zaken als euthanasie en abortus, dus zou het bijzonder hypocriet zijn om de keuzevrijheid omtrent inenting aan banden te leggen. Het trieste is wel dat wilsonbekwame kinderen hiervan het slachtoffer zijn.
Immers, als hij aangereden wordt is dat ook het lot.
Misschien wel de wil van Godquote:
Als ik tribals logica volg, kijkt hij ook niet naar links en recht voor hij de weg oversteekt.
Immers, als hij aangereden wordt is dat ook het lot.
Klopt, maar dat komt waarschijnlijk omdat veel mensen verkoudheid al 'griep' noemen. Terwijl, als je echt griep hebt, je amper kunt lopen, je zo om kan vallen, en zelfs typen gaat dan heel moeilijk.quote:
Mensen die griep onderschatten neem ik ook niet erg serieus. Griep is behoorlijk ernstig.
.Mwah... het aantal verkeersdoden in 2012 was 650. Het aantal geregistreerde voertuigen is rond de 8 miljoen. Komt niet echt in de buurt van 0,2% hequote:
[..]
Waarom zou ik wat boeit die 0,2 % dan. Je hebt meer kans dat je met je auto een dodelijk ongeluk maakt.
Ik denk dat je daarbij bovendien niet het aantal auto's, maar het aantal personen dat deelneemt aan het verkeer moet hanteren. Daar wordt het percentage echter alleen maar lager van.quote:
[..]
Mwah... het aantal verkeersdoden in 2012 was 650. Het aantal geregistreerde voertuigen is rond de 8 miljoen. Komt niet echt in de buurt van 0,2% he
Maar goed, je kunt met feiten en statistieken gooien zoveel je wilt, maar dat soort klapjosti's leeft nou eenmaal in hun eigen versie van de werkelijkheid en die ga je toch nooit overtuigen.
Als ik sommige getallen hier lees, dan zijn er blijkbaar een hoop mensen die een berg aan kinderlijkjes verwachten....over een paar weken zie ik graag hun mening nog een keer, maar waarschijnlijk zijn ze dan alweer bezig om hun geloof in een andere nieuwshype te verspreiden.
Wat iemand aan het begin van dit topic (wat lomp) vertelde klopt im grunde wel....vraag in 40+ wie destijds inentingen kregen en de meesten (incl. mijzelf) zullen ontkennend antwoorden.
Diezelfde generatie staat nu overigens vooraan om elk risicootje te willen vermijden en zijn hun eigen jeugd vergeten.
Waar meldt het RIVM dan dat het bestaande vaccin niet meer werkt?quote:
Ik kom er dagelijks en hoorde niets van deze epidemie.
Het lijkt weer RIVM-paniekpropaganda.
Komt er een nieuw duur vaccin dat men MOET slijten?
Overigens meldt het Reformatorisch Dagblad het ook, dus ik ga er niet vanuit dat het RIVM-propaganda is.
Ja, ook binnen de groep van bevindelijk gereformeerden is er verschil van mening over verschillende zaken. Er zijn niet voor niets geregeld kerkscheuringen geweest.quote:Er zijn ook bepaalde oud-gereformeerde genootschappen die een brandverzekering ook goddeloos vinden en onvoldoende getuigen van vertrouwen op goddelijke bescherming. Toch raar dat er ook veel (misschien vrijere) Gereformeerde protestants-christelijke onderlinge verzekeringsmaatschappijen bestaan in heel Nederland.
En toen ik jong was en meeging met de auto stond ik het liefst tussen de 2 voorstoelen zodat ik ook nog wat kon zien. Gordels achterin had niemand. Toch leef ik nog, en m'n broer ook nog. Wil je nu beweren dat gordels achterin niet per sé een goed idee is?quote:
We zullen eens zien welke voorspellers in dit topic gelijk gaan krijgen als deze mazelen uitbraak voorbij is.
Als ik sommige getallen hier lees, dan zijn er blijkbaar een hoop mensen die een berg aan kinderlijkjes verwachten....over een paar weken zie ik graag hun mening nog een keer, maar waarschijnlijk zijn ze dan alweer bezig om hun geloof in een andere nieuwshype te verspreiden.
Wat iemand aan het begin van dit topic (wat lomp) vertelde klopt im grunde wel....vraag in 40+ wie destijds inentingen kregen en de meesten (incl. mijzelf) zullen ontkennend antwoorden.
Diezelfde generatie staat nu overigens vooraan om elk risicootje te willen vermijden en zijn hun eigen jeugd vergeten.
Ik ben het met je eens dat mensen te snel denken dat alle risico's te voorkomen zijn en dat al het leed wat iemand overkomt wel iemands schuld is. Maar dat wil niet zeggen dat we vermijdbare risico's niet moeten vermijden onder het mom van "ach, zeur toch niet zo'. Feitelijk is dat niets anders dan "ach, het zal God's wil wel zijn".
Welke voorspellers voorzien hier bergen kinderlijkjes?quote:
We zullen eens zien welke voorspellers in dit topic gelijk gaan krijgen als deze mazelen uitbraak voorbij is.
Als ik sommige getallen hier lees, dan zijn er blijkbaar een hoop mensen die een berg aan kinderlijkjes verwachten....over een paar weken zie ik graag hun mening nog een keer, maar waarschijnlijk zijn ze dan alweer bezig om hun geloof in een andere nieuwshype te verspreiden.
Wat iemand aan het begin van dit topic (wat lomp) vertelde klopt im grunde wel....vraag in 40+ wie destijds inentingen kregen en de meesten (incl. mijzelf) zullen ontkennend antwoorden.
Diezelfde generatie staat nu overigens vooraan om elk risicootje te willen vermijden en zijn hun eigen jeugd vergeten.
Er wordt aangegeven dat de overlijdenskans pakweg 0.2% is oftewel 1 op de 500.
Mochten er dus enkele duizenden kinderen geïnfecteerd raken, dan zou dat kunnen leiden tot een paar doden.
Als mensen gordels achterin willen gebruiken moeten ze deat vooral doen....ik doe het iig niet.quote:
[..]
En toen ik jong was en meeging met de auto stond ik het liefst tussen de 2 voorstoelen zodat ik ook nog wat kon zien. Gordels achterin had niemand. Toch leef ik nog, en m'n broer ook nog. Wil je nu beweren dat gordels achterin niet per sé een goed idee is?
1 op de 5 verkeersdoden is een voetganger....als we valhelmen voor alle voetgangers zouden verplichten, dan zou dat aantal drastisch omlaag gaan....goed idee toch?
Overigens snap ik de link die jij maakt tussen mazelen en het verkeer niet helemaal....dat zijn toch verschillende zaken imo, tenzij jij mss mazelen kreeg van deelnemen aan het verkeer.
quote:
[..]
Welke voorspellers voorzien hier bergen kinderlijkjes?
Als reactie op het feit dat die vermeende 0,2% niet relevant zou zijn.quote:dat zijn 4400 dode kinderen van 0 tot 12 in Nederland per jaar
Dat gaat over wanneer er totaal niet gevaccineerd zou worden inderdaad.quote:
[..]
[..]
Als reactie op het feit dat die vermeende 0,2% niet relevant zou zijn.
Gelukkig wordt het overgrote deel van de kinderen in Nederland gewoon gevaccineerd.
Die 4400 is het aantal potentiële doden wanneer alle Nederlandse kinderen geïnfecteerd zou raken. Dat gebeurt echter niet, want we enten ons in. Behalve wat gekkies in de bible belt en die worden nu dus ziek. Dat zou op zichzelf kunnen leiden tot enkele doden. Je zou het een aanvaardbaar risico kunnen noemen, maar als ik een kind had en in die regio zou wonen, zou ik toch blij zijn dat die van mij wel een spuitje hebben gehad.quote:
[..]
[..]
Als reactie op het feit dat die vermeende 0,2% niet relevant zou zijn.
twitter:JeroenPauw1 twitterde op woensdag 12-06-2013 om 09:42:19Mazelen in de Biblebelt. Krijgen ze daar óók eens rode vlekken van het geloof #mazzel reageer retweet
Voordat er gevaccineerd werd tegen mazelen (1976), zijn er in totaal 65 mensen aan overleden.quote:
[..]
Dat gaat over wanneer er totaal niet gevaccineerd zou worden inderdaad.
Gelukkig wordt het overgrote deel van de kinderen in Nederland gewoon gevaccineerd.
Hoe realistisch is het dan om een getal van 4400 te noemen in welke context dan ook?
Ik snap dat 4400 potentiële dode kindertjes heel zielig en ernstig klinkt, maar waarom die overdrijving?
Bij de laatste uitbraak in 1999 zijn er 3 kinderen overleden, volgens het Reformatorisch Dagblad hadden ze alledrie ook andere chronische ziekten: http://www.refdag.nl/nieu(...)de_kinderen_1_744103quote:Op woensdag 12 juni 2013 14:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die 4400 is het aantal potentiële doden wanneer alle Nederlandse kinderen geïnfecteerd zou raken. Dat gebeurt echter niet, want we enten ons in. Behalve wat gekkies in de bible belt en die worden nu dus ziek. Dat zou op zichzelf kunnen leiden tot enkele doden.
Totaal? In zo'n 6000 jaar (dat is het begin der tijden in het voordeel van de Refo's)?quote:
Voordat er gevaccineerd werd tegen mazelen (1976), zijn er in totaal 65 mensen aan overleden.
...
Bron? RIVM spreekt van tussen enkele honderden en tientallen per jaar afhankelijk van variant van het virus en jaartal van de epidemie.quote:
[..]
Voordat er gevaccineerd werd tegen mazelen (1976), zijn er in totaal 65 mensen aan overleden.
Dat laatste snap ik dus niet helemaal. Je mag je kind niet inenten, want God heeft nou eenmaal gewild dat je kind een bepaalde ziekte krijgt. Als je kind dan die ziekte krijgt, ga je er wél mee naar het ziekenhuis.quote:EPIDEMIE: De laatste echte mazelenepidemie in Nederland was in het najaar van 1999 en liep door tot voorjaar 2000. Bij 3000 kinderen van voornamelijk reformatorische ouders werd de ziekte toen aangemeld bij het RIVM. Tot dat laatste zijn huisartsen verplicht, want mazelen is een infectieziekte met aangifteplicht (geanonimiseerd). Van de 3000 kinderen was 94 procent niet ingeënt. Het werkelijke aantal zieken lag veel hoger, omdat ouders in lang niet alle gevallen de huisarts raadpleegden.
Drie kinderen met een chronische ziekte overleden in 1999 aan de aandoening en voor 150 kinderen was opname in een ziekenhuis nodig vanwege complicaties.
bron
Er van uitgaande, dat dat getal per jaar is, en dat de mortaliteit 0.2% is, betekent dat ongeveer 32500 gevallen van mazelen per jaar.quote:
Voordat er gevaccineerd werd tegen mazelen (1976), zijn er in totaal 65 mensen aan overleden.
Dat komt redelijk overeen met cijfers uit bijvoorbeeld USA en GB waar enkele honderdduizenden gevallen per jaar voorkwamen, maar uiteraard een grotere totale bevolking hebben.
"ja maar dat is anders"quote:
[..]
Dat laatste snap ik dus niet helemaal. Je mag je kind niet inenten, want God heeft nou eenmaal gewild dat je kind een bepaalde ziekte krijgt. Als je kind dan die ziekte krijgt, ga je er wél mee naar het ziekenhuis.
En als je kind dan geneest omdat de artsen er zo hard voor hebben gevochten, zeggen ze dat ze dat aan God te danken hebben...quote:
Dat laatste snap ik dus niet helemaal. Je mag je kind niet inenten, want God heeft nou eenmaal gewild dat je kind een bepaalde ziekte krijgt. Als je kind dan die ziekte krijgt, ga je er wél mee naar het ziekenhuis.
Dat inderdaad, daar zakt je broek toch van af?quote:
En als je kind dan geneest omdat de artsen er zo hard voor hebben gevochten, zeggen ze dat ze dat aan God te danken hebben...
Je kan zeggen van god wat je wilt, maar hij denkt niet dat ie een Arts isquote:
[..]
En als je kind dan geneest omdat de artsen er zo hard voor hebben gevochten, zeggen ze dat ze dat aan God te danken hebben...
Maar goed, heb je uitstekend staan koken voor een stel refo's, danken ze god voor het eten
http://www.nationaalkompa(...)ctie-van-vaccinatie/quote:
Even naar onderen scrollen voor de cijfers.
Aantal sterftegevallen Mazelen.
Ik vind het tabelletje wat onduidelijk qua legenda, maar ik neem aan dat dit slaat op het jaar voordat de vaccinatie begon. In de intro heeft men het bijvoorbeeld over het jaar 1951 waarin 192 mensen overleden. Het vaccin is ook pas eind jaren '50 ontwikkeld en ik neem aan dat het ook al wel gebruikt werd voordat er sprake was van opname in het rijksvaccinatieprogramma.quote:
[..]
Voordat er gevaccineerd werd tegen mazelen (1976), zijn er in totaal 65 mensen aan overleden.
Hoe realistisch is het dan om een getal van 4400 te noemen in welke context dan ook?
Ik snap dat 4400 potentiële dode kindertjes heel zielig en ernstig klinkt, maar waarom die overdrijving?
Ik vermoed dat even werd gesteld dat wanneer er een massale uitbraak zou zijn, dit zou kunnen leiden tot dergelijke aantallen, hoewel dat inderdaad niet heel realistisch is.
De zoon van God maakt (een paar) mensen wel beter. Blinden laten zien en mensen met lepra genezen. Betere arts kan je niet hebben toch?quote:
[..]
Je kan zeggen van god wat je wilt, maar hij denkt niet dat ie een Arts is
Maar goed, heb je uitstekend staan koken voor een stel refo's, danken ze god voor het eten
Die kan ik ook vaak wel gebruiken in de keuken. Ik vergeet nog wel eens 1 of 2 ingrediënten in huis te halen en dan komt zo iemand toch best van pas.quote:
[..]
De zoon van God maakt (een paar) mensen wel beter. Blinden laten zien en mensen met lepra genezen. Betere arts kan je niet hebben toch?
Als je wijn, brood of vis op is ofzo.quote:
[..]
Die kan ik ook vaak wel gebruiken in de keuken. Ik vergeet nog wel eens 1 of 2 ingrediënten in huis te halen en dan komt zo iemand toch best van pas.
Daar staat niet bij of het per jaar is, of absoluut, maar gezien de andere cijfers die ik gezien heb is dat het langjarig gemiddelde per jaar. Dus niet het totaal.quote:
[..]
http://www.nationaalkompa(...)ctie-van-vaccinatie/
Even naar onderen scrollen voor de cijfers.
Als het in de bijbel had gestaan was deze inderdaad een stuk geloofwaardiger geweest aangezien men 2000 jaar geleden nog geen enkele kennis van vaccinatie had.quote:
Er staat niet in de Bijbel dat je jezelf of je kinderen niet mag inenten , integendeel!! Dus snap de ophef van atheïsten niet goed. Dat deze religie gekkies ervoor kiezen om het niet doen , prima eigen baas he
De ophef is ook niet gericht op het christelijke aspect, maar op het willens en wetens blootstellen van je kinderen aan een vrij eenvoudig te voorkomen risico.
Idd, dat volwassen mensen onverantwoordelijk met hun eigen gezondheid omgaan moeten ze voor een groot deel zelf weten (je kunt je nog afvragen of de rest van de samenleving dan moet opdraaien voor de mogelijk hogere zorgkosten die dat met zich meebrengt).. maar dat weerloze kinderen op die manier onnodig in gevaar worden gebracht, zoiets zou wat mij betreft geen vrijheid/blijheid-issue moeten zijn.quote:
[..]
Als het in de bijbel had gestaan was deze inderdaad een stuk geloofwaardiger geweest aangezien men 2000 jaar geleden nog geen enkele kennis van vaccinatie had.
De ophef is ook niet gericht op het christelijke aspect, maar op het willens en wetens blootstellen van je kinderen aan een vrij eenvoudig te voorkomen risico.
Correct, maar niet bij alle Christenen speelt dat een rol, sommige vinden dat het G'ds wil is als hun kind ziek wordt. En dat gaat regelrecht tegen de Tora in. (Deuteronomium 30:19)quote:
[..]
Als het in de bijbel had gestaan was deze inderdaad een stuk geloofwaardiger geweest aangezien men 2000 jaar geleden nog geen enkele kennis van vaccinatie had.
De ophef is ook niet gericht op het christelijke aspect, maar op het willens en wetens blootstellen van je kinderen aan een vrij eenvoudig te voorkomen risico.
Of neem die Jehova getuigjes over bloedtransfusie, ze manupileren de Tora zo voor hun eigen gewin. Er staat nergens in de Tora dat je geen bloed mag geven of krijgen, sterker nog: Het is een verplichting en belangrijke mitswot
In Israel is bijv gebruikelijk dat iedereen bloed geeft.
Christenen misbruiken Hasjem en zijn woord voor hun eigen doel, daar zijn deze religie christen gekkies retegoed in
1. In de bijbel staat wat je wil dat er staatquote:
Er staat niet in de Bijbel dat je jezelf of je kinderen niet mag inenten , integendeel!! Dus snap de ophef van atheïsten niet goed. Dat deze religie gekkies ervoor kiezen om het niet doen , prima eigen baas he
2. Het zijn niet alleen atheïsten die hier ophef van maken
3. Over je eigen lijf moet je kunnen beslissen. Echter dit gaat niet over hun eigen lijf maar over dat van hun kinderen. Je mag niet zomaar vanalles wel of niet met je kinderen doen.
Klopt. Onder de tabel staat dit:quote:
[..]
Daar staat niet bij of het per jaar is, of absoluut, maar gezien de andere cijfers die ik gezien heb is dat het langjarig gemiddelde per jaar. Dus niet het totaal.
quote:a) Meldingen ziektegevallen gepresenteerd als mediaan + minimale en maximale waarde/aantal ziektegevallen. Meldingen ziekte- en sterfgevallen zijn gemiddelden per jaar.
De tekst van de Bijbel kun je misbruiken hoe je het wilquote:
[..]
1. In de bijbel staat wat je wil dat er staat
Dat zeg ik ook niet. Atheïsten maken ophef over dat de religie bij deze mensen de overhand heeftquote:2. Het zijn niet alleen atheïsten die hier ophef van maken
Ja dat zeg ik , alleen is die mazzelen nieuws lekker overdreven. Hebben we onze SBS 6 gehalte nieuws ook weer gehad voor vandaag. Op naar de volgendequote:3. Over je eigen lijf moet je kunnen beslissen. Echter dit gaat niet over hun eigen lijf maar over dat van hun kinderen. Je mag niet zomaar vanalles wel of niet met je kinderen doen.
En morgen sterven er 1 of 2 aan mazelen en is het ineens niet meer overdreven. En volgend jaar komen er ineens een paar verminkt door polio op de wereld en is het ook ineens niet meer overdreven.quote:
[..]
De tekst van de Bijbel kun je misbruiken hoe je het wil
[..]
eens, daarom post ik ook
[..]
Ja dat zeg ik , alleen is die mazzelen nieuws lekker overdreven. Hebben we onze SBS 6 gehalte nieuws ook weer gehad voor vandaag. Op naar de volgende
Elke specifieke geloofsstroming claimt een 'juiste' interpretatie. Feit blijft dat dergelijke boeken vol staan met conflicterende beweringen en zaken die zo nauw of ruim kunnen worden geïnterpreteerd als je dat wenst.quote:
[..]
Correct, maar niet bij alle Christenen speelt dat een rol, sommige vinden dat het G'ds wil is als hun kind ziek wordt. En dat gaat regelrecht tegen de Tora in. (Deuteronomium 30:19)
Of neem die Jehova getuigjes over bloedtransfusie, ze manupileren de Tora zo voor hun eigen gewin. Er staat nergens in de Tora dat je geen bloed mag geven of krijgen, sterker nog: Het is een verplichting en belangrijke mitswot
In Israel is bijv gebruikelijk dat iedereen bloed geeft.
Christenen misbruiken Hasjem en zijn woord voor hun eigen doel, daar zijn deze religie christen gekkies retegoed in
En dat is maar goed ook, want het biedt bijvoorbeeld het Christendom enigszins de mogelijkheid om te evolueren qua morele opvattingen waar het burgerrechten, vrouwenrechten, homorechten, enzovoort betreft. Zeker wanneer het een stroming betreft die niet centraal wordt aangestuurd door een verzameling demente bejaarden.
Vraag me ineens af, je krijgt toch gewoon mazelen als je ook bent ingeent? Of vergis ik me nu met pokken....quote:
[..]
En morgen sterven er 1 of 2 aan mazelen en is het ineens niet meer overdreven. En volgend jaar komen er ineens een paar verminkt door polio op de wereld en is het ook ineens niet meer overdreven.
Ik vind eigenlijk dat jij te koop loopt met je stupiditeitquote:
ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje reclame voor vaccinatie's .
Conclusie, Kingstown mag kraai etenquote:
Zo lopen ze in Afrika ook al jaren schaamteloos reclame te maken voor de ontwikkeling van vaccins voor malaria.quote:
ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje reclame voor vaccinatie's .
Wordt er nog grootschalig ingeënt tegen pokken dan?quote:
Net als de vaccinaties tegen pokken, er is helemaal geen pokken.
Nee, dat is niet meer nodig want de pokken zijn uitgeroeid, was een ironische post over de idioterie van mensen die menen dat vaccinaties onzin zijn. Pokken was trouwens de laatste 3000 jaar voor de uitroeiing waarschijnlijk verantwoordelijk voor 1 op de 10 sterfgevallen.quote:
[..]
Wordt er nog grootschalig ingeënt tegen pokken dan?
Het hele amazonebekken was dichtbevolkt maar toen de europeanen kwamen is daar in korte tijd vrijwel de gehele bevolking gestorven aan oa pokken en mazelen
Lekker.quote:
[..]
Conclusie, Kingstown mag kraai eten
Worteltjestaart had het wel begrepen wat ik bedoelde en ik had het woord "totaal" niet moeten gebruiken.
Als dat hetgene is waar het jou om gaat prima.
Ondertussen loop ik lang genoeg mee om te weten dat dit soort doemscenario's altijd worden opgediend als er bepaalde belangen zijn en dat uiteindelijk blijkt dat het allemaal toch net iets anders gaat liggen, maar ondertussen zijn we steeds meer vrijheid en plezier kwijtgeraakt ook al blijkt het achteraf niets meer als bangmakerij geweest te zijn, want dat is wat blijft hangen in de hoofden van de mensen.
Zoals ik al zei....we zullen als de uitbraak voorbij is eens zien hoeveel dode kinderen er te betreuren vallen en wat al de statsfreaks dan gaan zeggen.
Uiteraard is het hip om religieuzen te bashen en dit topic is daar ook weer een prachtig voorbeeld van, maar uiteindelijk telt de realiteit.
Ik kan me niet heugen dat ik in mijn leven veel plezier en vrijheid ben kwijtgeraakt door een BMR-vaccinatie.quote:
Ondertussen loop ik lang genoeg mee om te weten dat dit soort doemscenario's altijd worden opgediend als er bepaalde belangen zijn en dat uiteindelijk blijkt dat het allemaal toch net iets anders gaat liggen, maar ondertussen zijn we steeds meer vrijheid en plezier kwijtgeraakt ook al blijkt het achteraf niets meer als bangmakerij geweest te zijn, want dat is wat blijft hangen in de hoofden van de mensen.
Deze mensen doen het wel degelijk uit religieuze overwegingen, of het in de bijbel staat doet er dan niet toe. Normaal zou ik ook zeggen, live and let live en iedereen lekker laten doen waar ze zin in hebben. Maar in dit geval hebben die kids er zelf niet voor gekozen en is er dus geen sprake van 'eigen baas'. De kinderen zijn de dupe van de religie van hun ouders en dat zou niet moeten gebeuren.quote:
Er staat niet in de Bijbel dat je jezelf of je kinderen niet mag inenten , integendeel!! Dus snap de ophef van atheïsten niet goed. Dat deze religie gekkies ervoor kiezen om het niet doen , prima eigen baas he
Iemand die claimt het uit religieuze overwegingen dit of dat doet ,neemt normaliter de Bijbel/ en of Koran als leidraad.quote:
[..]
Deze mensen doen het wel degelijk uit religieuze overwegingen, of het in de bijbel staat doet er dan niet toe. Normaal zou ik ook zeggen, live and let live en iedereen lekker laten doen waar ze zin in hebben. Maar in dit geval hebben die kids er zelf niet voor gekozen en is er dus geen sprake van 'eigen baas'. De kinderen zijn de dupe van de religie van hun ouders en dat zou niet moeten gebeuren.
Niemand kiest zijn/haar ouders uit. Je kan ouders simpelweg niet dwingen om hun kinderen op te voeden naar jouw maatstaven. Wat voor de ene ouder normaal is , is voor de ander ouder weer belachelijk.
Waar ik bezwaar tegen heb is de 'misbruik' van de Tora door Christenen. Zogenaamd de gehele Tora/Bijbel kennen en dan deze beslissingen nemen IN naam van de Bijbel.
En ja iedereen interpreteert de Bijbel in zijn voordeel
Dat is toch altijd zo?quote:
De kinderen zijn de dupe van de religie van hun ouders en dat zou niet moeten gebeuren.
Maar dan nog mogen die ouders zelf bepalen of ze hun kind vaccinatie geven of niet.quote:
[..]
Deze mensen doen het wel degelijk uit religieuze overwegingen, of het in de bijbel staat doet er dan niet toe. Normaal zou ik ook zeggen, live and let live en iedereen lekker laten doen waar ze zin in hebben. Maar in dit geval hebben die kids er zelf niet voor gekozen en is er dus geen sprake van 'eigen baas'. De kinderen zijn de dupe van de religie van hun ouders en dat zou niet moeten gebeuren.
Niet dat verplicht moet worden vaccineren.
Wie heeft er doemscenarios gepost?quote:
[..]
Lekker.
Worteltjestaart had het wel begrepen wat ik bedoelde en ik had het woord "totaal" niet moeten gebruiken.
Als dat hetgene is waar het jou om gaat prima.
Ondertussen loop ik lang genoeg mee om te weten dat dit soort doemscenario's altijd worden opgediend als er bepaalde belangen zijn en dat uiteindelijk blijkt dat het allemaal toch net iets anders gaat liggen, maar ondertussen zijn we steeds meer vrijheid en plezier kwijtgeraakt ook al blijkt het achteraf niets meer als bangmakerij geweest te zijn, want dat is wat blijft hangen in de hoofden van de mensen.
Zoals ik al zei....we zullen als de uitbraak voorbij is eens zien hoeveel dode kinderen er te betreuren vallen en wat al de statsfreaks dan gaan zeggen.
Uiteraard is het hip om religieuzen te bashen en dit topic is daar ook weer een prachtig voorbeeld van, maar uiteindelijk telt de realiteit.
Volgens mij ben je stromannen aan het bevechten, en begrijp je statistiek niet.
Aantal dode kinderen zal schat ik maximaal drie zijn.
Die gaan dan echter op een gruwelijke manier dood.
Dat het er ergens tussen nul en drie zullen zijn is omdat de meeste mensen verstandig zijn en hun kinderen laten vaccineren.
Het probleem is echter dat als groepen zich niet laten vaccineren mazelen de kans krijgen zch te laten vaccineren en het vaccin geen 100% bescherming bied.
Als iedereen zich laat vaccineren is het echter afdoende omdat het virus zich niet kan verspreiden. Echter, als het zich zeer kan verspreiden worden ook de paar procent waarbij het vaccin niet werk ziek, en werkt het systeem niet.
Dat is het issue.
Zo, probeer dit eens te begrijpen voor je weer gaat lopen janken over zaken die niet gepost zijn.
Met wachttorens, zoeklichten en machinegeweren?quote:
Tering zeg waar komen die aluhoedjes ineens vandaan? Kunnen ze geen hek om BNW zetten?
En?quote:
Ah gos, m'n moeder vroeg net of mijn jongste wel ingeënt is tegen de mazelen
En ik vroeg vandaag collega's om me op de hoogte te stellen als iemand in de omgeving mazelen zou hebben. Opeens wordt het niet ingeënt zijn toch een risicofactorquote:
Ah gos, m'n moeder vroeg net of mijn jongste wel ingeënt is tegen de mazelen
Waarom ben je niet ingeënt?quote:
[..]
En ik vroeg vandaag collega's om me op de hoogte te stellen als iemand in de omgeving mazelen zou hebben. Opeens wordt het niet ingeënt zijn toch een risicofactor
Allergie?
Ouders komen beiden uit een zeer strikt reformatorische achtergrond en woonden tot na mijn geboorte op één erf rond een familiebedrijf, met alle broers van m'n pa én dominerende grootvader er bovenop. Was voor niemand en vooral 'ons gezin' (ben een nakomertje, no. 8 in een waarlijk reformatorische sliert van in totaal 9 kids) geen pretje. Mijn geboorte kostte ruim 100.000 gulden omdat ik één van de eersten was in het land, waarbij bloedtransfusie in de baarmoeder werd toegepast. Long story short: je mag je dus ook niet verzekeren, want dat is opnieuw "het onvermijdelijke proberen te voorkomen".quote:
Zie je edit nu; allergie, ja, maar niet voor voedsel of wat dan ook, hooguit georganiseerde religie
Uiteraard, ik woon in het epicentrum van de biblebelt, ik neem echt het risico niet dat mijn kinderen niet ingeënt zijn.quote:
Je kan je nog steeds laten vaccineren, niet alleen tegen mazelen, kinkhoest is ook geen pretje, difterie, tuberculose, ik ben tegen de hele rataplan gevaccineerd, vaak naar de tropen geweest voor mijn werk.quote:
[..]
Ouders komen beiden uit een zeer strikt reformatorische achtergrond en woonden tot na mijn geboorte op één erf rond een familiebedrijf, met alle broers van m'n pa én dominerende grootvader er bovenop. Was voor niemand en vooral 'ons gezin' (ben een nakomertje, no. 8 in een waarlijk reformatorische sliert van in totaal 9 kids) geen pretje. Mijn geboorte kostte ruim 100.000 gulden omdat ik één van de eersten was in het land, waarbij bloedtransfusie in de baarmoeder werd toegepast. Long story short: je mag je dus ook niet verzekeren, want dat is opnieuw "het onvermijdelijke voorkomen".
Zie je edit nu; allergie, ja, maar niet voor voedsel of wat dan ook, hooguit georganiseerde religie
Zeer raadzaam.
Zelfs in NL loop je een risico op bv hepatitus, door alle middelandse zee vakantiegangers
Nicequote:
Tering zeg waar komen die aluhoedjes ineens vandaan? Kunnen ze geen hek om BNW zetten?
Dan nog is het ellendequote:
[..]
Uiteraard, ik woon in het epicentrum van de biblebelt, ik neem echt het risico niet dat mijn kinderen niet ingeënt zijn.
Een hek om BNW, ja dát gaat ze van dat wantrouwen afhelpenquote:
Vast niet maar dan worden er geen andere topics vervuild met ongefunceerde beweringen.quote:
[..]
Een hek om BNW, ja dát gaat ze van dat wantrouwen afhelpen
Waarom niet alsnog doen?quote:
[..]
Ouders komen beiden uit een zeer strikt reformatorische achtergrond en woonden tot na mijn geboorte op één erf rond een familiebedrijf, met alle broers van m'n pa én dominerende grootvader er bovenop. Was voor niemand en vooral 'ons gezin' (ben een nakomertje, no. 8 in een waarlijk reformatorische sliert van in totaal 9 kids) geen pretje. Mijn geboorte kostte ruim 100.000 gulden omdat ik één van de eersten was in het land, waarbij bloedtransfusie in de baarmoeder werd toegepast. Long story short: je mag je dus ook niet verzekeren, want dat is opnieuw "het onvermijdelijke proberen te voorkomen".
Zie je edit nu; allergie, ja, maar niet voor voedsel of wat dan ook, hooguit georganiseerde religie
Over vliegende schotels en reptielregeringen kunnen ze wat mij betreft lullen tot ze een ons wegen maar als ze mensen gaan aanpraten hun kinderen niet te vaccineren houd wat mij betreft de lol opquote:
Mensen als Lambiekje en tribal zijn gewoon een gevaar voor de volksgezondheid met hun geleuter.
Voor mij zou daar een permban op staan
Begrijp ik, maar er zijn nog meer mensen op BNW die echt wel voor rede vatbaar zijn en soms wél zinnige dingen zeggen, dus niet leuk om BNW altijd zo afgeschilderd te zien.quote:
[..]
Over vliegende schotels en reptielregeringen kunnen ze wat mij betreft lullen tot ze een ons wegen maar als ze mensen gaan aanpraten hun kinderen niet te vaccineren houd wat mij betreft de lol op
Mensen als Lambiekje en tribal zijn gewoon een gevaar voor de volksgezondheid met hun geleuter.
Voor mij zou daar een permban op staan
Heb vandaag ook geprobeerd om Tribal terug te laten gaan naar BNW. Dat hij dat niet wilde ..tja.quote:
[..]
Over vliegende schotels en reptielregeringen kunnen ze wat mij betreft lullen tot ze een ons wegen maar als ze mensen gaan aanpraten hun kinderen niet te vaccineren houd wat mij betreft de lol op
Mensen als Lambiekje en tribal zijn gewoon een gevaar voor de volksgezondheid met hun geleuter.
Voor mij zou daar een permban op staan
Ik ben blij dat je er bent hoor, maar snap die ingreep in de baarmoeder niet, in het reformatorische licht bezien.quote:
Ouders komen beiden uit een zeer strikt reformatorische achtergrond en woonden tot na mijn geboorte op één erf rond een familiebedrijf, met alle broers van m'n pa én dominerende grootvader er bovenop. Was voor niemand en vooral 'ons gezin' (ben een nakomertje, no. 8 in een waarlijk reformatorische sliert van in totaal 9 kids) geen pretje. Mijn geboorte kostte ruim 100.000 gulden omdat ik één van de eersten was in het land, waarbij bloedtransfusie in de baarmoeder werd toegepast. Long story short: je mag je dus ook niet verzekeren, want dat is opnieuw "het onvermijdelijke proberen te voorkomen".
Zie je edit nu; allergie, ja, maar niet voor voedsel of wat dan ook, hooguit georganiseerde religie
Totaal niet vergelijkbaar omdat het hier (hpv-vaccin) gaat om een relatief nieuw vaccin, waarbij de effecten op lange termijn nog niet in de praktijk getest zijn.quote:
Mijn moeder heeft mijn zusje ook niet laten inenten met dat baarmoederhalskankervaccin, opgejut door onder andere de vereniging kritisch prikken... kan ik nog boos om worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 12-06-2013 23:08:35 ]
Snap dat je dat niet snapt, het is gecompliceerd. Mijn ouders waren van de plusminus tien oomtantestellen in de familie, verreweg het liberaalst. Ik ben moderner opgevoed dan de meeste hervormde kinderen op mijn (niet-reformatorische) basisschool. Ouders hebben, om reformatorische huichelachtigheid en heel, heel veel slechte ervaringen, op een gegeven moment besloten gewoon definitief weg te verhuizen uit die verstikkende hel van sociale controle.quote:Op woensdag 12 juni 2013 22:59 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je er bent hoor, maar snap die ingreep in de baarmoeder niet, in het reformatorische licht bezien.
O en w.b. die hypocrisie: dat is precies het punt. Niet verzekeren, niet inenten. Maar krijgt je kind dan wat? Dan wél alle moderne wetenschap die je tot het kind ziek werd verketterde, aangrijpen om 't beter te laten worden. Ik snap wel waarom, een ouder zou z'n leven geven voor z'n kind, maar tegenover die strikte religieuze regels is het vanzelfsprekend extreem hypocriet.
Maar kun je je idd niet alsnog laten inenten?
Ik ben erover aan het nadenken. Mijn ouders hadden na de refo-oppressie alle (niet-)inentingen al gehad en van m'n zes broers en zussen met kids, hebben er een aantal 'kritisch' geprikt en geloof 1 niet. Ik zou me echt beter moeten gaan inlezen, want hoor ook in ons gezin hele conflicterende verhalen (gestoeld op antroposofische argumenten, geen religieuze, goddank).quote:
Good for them. And you!
Maar kun je je idd niet alsnog laten inenten?
Ik heb eenvoudigweg zo vaak in mijn jeugd al gehoord dat inenten kinderkanker, ADHD, PDDNOS en al die andere syndromen zou aanwakkeren, dat het je hele immuunsysteem permanent aan zou tasten, dat allergieën erdoor gestimuleerd worden en/of ontstaan - zoals gezegd heb ik me nooit ingelezen maar ik ken beide kanten van de medaille, qua argumenten. En als het aankomt op je kids gaat dat hard op hard, ook binnen families, iedereen wil immers 't beste voor ze, dat zit evolutionair ingebakken.
[ Bericht 11% gewijzigd door superworm op 12-06-2013 23:10:11 ]
Iedereen is hier wat mij betreft welkom om te discussiëren. Echter, allerhande feitelijke claims dienen feitelijk onderbouwd te worden.quote:
[..]
Begrijp ik, maar er zijn nog meer mensen op BNW die echt wel voor rede vatbaar zijn en soms wél zinnige dingen zeggen, dus niet leuk om BNW altijd zo afgeschilderd te zien.
Er zijn hier genoeg mensen in het topic die bijvoorbeeld zeggen dat het risico van mazelen wel meevalt. Die komen echter wel met fatsoenlijke bronnen. Risico en ernst zijn natuurlijke voor interpretatie vatbaar, maar dat is een tweede.
Als je hier komt beweren dat 1 op de 500 mensen doodgaat aan vaccinaties, dan onderbouw je dat of rot je lekker op wat mij betreft.
Ben ik met je eens, maar neem in ogenschouw dat dit een jongen van 17 is.quote:
[..]
Iedereen is hier wat mij betreft welkom om te discussiëren. Echter, allerhande feitelijke claims dienen feitelijk onderbouwd te worden.
Er zijn hier genoeg mensen in het topic die bijvoorbeeld zeggen dat het risico van mazelen wel meevalt. Die komen echter wel met fatsoenlijke bronnen. Risico en ernst zijn natuurlijke voor interpretatie vatbaar, maar dat is een tweede.
Als je hier komt beweren dat 1 op de 500 mensen doodgaat aan vaccinaties, dan onderbouw je dat of rot je lekker op wat mij betreft.
Nou ja, wetenschappelijk gezien is er geen enkel bewijs voor dit soort claims. Er is een hele mediahype geweest omtrent het idee dat vaccinaties autisme zouden veroorzaken, maar dat bleek een grote hoax te zijn.quote:
[..]
Ik heb eenvoudigweg zo vaak in mijn jeugd al gehoord dat inenten kinderkanker, ADHD, PDDNOS en al die andere syndromen zou aanwakkeren, dat het je hele immuunsysteem permanent aan zou tasten, dat allergieën erdoor gestimuleerd worden en/of ontstaan - zoals gezegd heb ik me nooit ingelezen maar ik ken beide kanten van de medaille, qua argumenten. En als het aankomt op je kids gaat dat hard op hard, ook binnen families, iedereen wil immers 't beste voor ze, dat zit evolutionair ingebakken.
Je kunt jezelf natuurlijk afvragen of artsen allemaal doodleuk zonder scrupules patiënten willens en wetens bloot zouden stellen aan dit soort risico's. Het antwoord lijkt me retorisch.
Ik zie niet in hoe dat relevant is. Ik heb er expliciet om gevraagd.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar neem in ogenschouw dat dit een jongen van 17 is.
Tuurlijk is dat vanuit de artsen gezien retorisch. Vanuit de farmaceutische industrie acht ik echter alles mogelijk, die laten mensen liever sterven dan minder winst te maken.quote:
[..]
Nou ja, wetenschappelijk gezien is er geen enkel bewijs voor dit soort claims. Er is een hele mediahype geweest omtrent het idee dat vaccinaties autisme zouden veroorzaken, maar dat bleek een grote hoax te zijn.
Je kunt jezelf natuurlijk afvragen of artsen allemaal doodleuk zonder scrupules patiënten willens en wetens bloot zouden stellen aan dit soort risico's. Het antwoord lijkt me retorisch.
Zijn er ooit écht gedegen studies gedaan naar verschillen in al die genoemde ziektes en aandoeningen, tussen gereformeerde/niet ingeënte bevolkingsgroepen en wel ingeënte mensen? Ik lees (in de reacties op een artikel van de Telegraaf, dus kilo zout) weer allerlei verder ongefundeerde 'bewijzen' dat daar substantieel verschil in zou zitten.
Verder erg belangrijk: een aantal ziektes waar kinderen tegen worden ingeënt zijn, als je ze als volwassene krijgt, bepaald geen pretje.
Ik zou dus vóór ik iemand mij laat inenten, willen weten hoe groot de risico's zijn dat het 'fout gaat', alsook wat de wetenschap tot nu toe te zeggen heeft over eventuele verbanden met afname van je immuunsysteem. Ben te 'kritisch' opgevoed om dat in één klap te negeren, al heb ik natuurlijk tijdens die opvoeding nooit gevraagd om wetenschappelijke artikelen.
Ik kan niet helpen wat tribalwars hier schrijft. Kan hem hoogstens vragen om terug te gaan naar BNW. Wat ik ook gedaan heb,quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat relevant is. Ik heb er expliciet om gevraagd.
Die hebben ze niet op het consultatiebureau. Moet je zelf maar uitzoeken op internet.
Dat soort dingen vind ik jammer.
Wat ik jammer vind zijn de verhalen die ik genoeg heb gehoord: op consultatiebureaus zijn ze heel vriendelijk, tot het moment dat je zegt dat je niet wil inenten. Dan worden de dienstdoende medewerkers stuk voor stuk vijandig, wantrouwig, en proberen ze die inenting doorgaans vrij dwingend op te dringen. Bij reformatorische mensen is het begrip overigens íets groter dan bij 'kritische prikkers', die worden helemaal door het slijk gehaald.quote:
Ik vind het wel raar dat je bij het laten inenten van je kind, niet eens de bijsluiter krijgt.
Die hebben ze niet op het consultatiebureau. Moet je zelf maar uitzoeken op internet.
Dat soort dingen vind ik jammer.
Dit.quote:
[..]
Nou ja, wetenschappelijk gezien is er geen enkel bewijs voor dit soort claims. Er is een hele mediahype geweest omtrent het idee dat vaccinaties autisme zouden veroorzaken, maar dat bleek een grote hoax te zijn.
Je kunt jezelf natuurlijk afvragen of artsen allemaal doodleuk zonder scrupules patiënten willens en wetens bloot zouden stellen aan dit soort risico's. Het antwoord lijkt me retorisch.
Dat is wat overdreven, maar met de farmaceutische industrie is inderdaad wel het nodige mis. Evenals met de regulerende instanties.quote:
[..]
Tuurlijk is dat vanuit de artsen gezien retorisch. Vanuit de farmaceutische industrie acht ik echter alles mogelijk, die laten mensen liever sterven dan minder winst te maken.
Je bedoelt de ziekten waar geven gevaccineerd wordt of allerhande vermeende bijwerkingen?quote:Zijn er ooit écht gedegen studies gedaan naar verschillen in al die genoemde ziektes en aandoeningen, tussen gereformeerde/niet ingeënte bevolkingsgroepen en wel ingeënte mensen? Ik lees (in de reacties op een artikel van de Telegraaf, dus kilo zout) weer allerlei verder ongefundeerde 'bewijzen' dat daar substantieel verschil in zou zitten.
Het eerste is al langs gekomen en dat dergelijke ziekten praktisch geëlimineerd zijn is vrij helder.
Wat betreft vermeende bijwerkingen is er een hele berg aan onderzoek. Daarnaast worden er bijvoorbeeld in de VS publiekelijk inzichtelijke registraties van mogelijke bijwerkingen bijgehouden.
Vaccins die al meer dan vijftig jaar worden gehanteerd zijn echt wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid veilig.
Ik zal het eens grondig gaan onderzoeken - ik heb het dan idd over bijwerkingen van vaccinaties, niet zozeer die ziektes zelf, al is een mogelijke bijwerking van een vaccinatie natuurlijk dat je juist de inentingsziekte krijgt. Mocht je tips hebben qua bronnen, altijd welkom. Wellicht is het een idee om per vaccinatie te bekijken of het 'bewezen trustworthy' is - ik ben helemáál niet onbuigzaam op dit vlak, maar wil dan wel van beide kanten goede bewijzen hebben voor ik een keuze maak. Juist door dat bijna 100 procent uitsterven van kinderziektes lijkt het doorgaans ook nogal onnodig om je er verder ooit nog zorgen over te maken.quote:
[..]
Dat is wat overdreven, maar met de farmaceutische industrie is inderdaad wel het nodige mis. Evenals met de regulerende instanties.
[..]
Je bedoelt de ziekten waar geven gevaccineerd wordt of allerhande vermeende bijwerkingen?
Het eerste is al langs gekomen en dat dergelijke ziekten praktisch geëlimineerd zijn is vrij helder.
Wat betreft vermeende bijwerkingen is er een hele berg aan onderzoek. Daarnaast worden er bijvoorbeeld in de VS publiekelijk inzichtelijke registraties van mogelijke bijwerkingen bijgehouden.
Vaccins die al meer dan vijftig jaar worden gehanteerd zijn echt wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid veilig.
Als je geen BNW klant of verstokte libertariër bent, dan is de informatie van het RIVM over vaccinaties een prima uitgangspunt. Onder bijwerkingen vind je algemene informatie over de bijwerkingen. Onder bijsluiters vind je wat 'technischere informatie' waarin ook studies naar bijwerkingen worden aangehaald.quote:
[..]
Ik zal het eens grondig gaan onderzoeken - ik heb het dan idd over bijwerkingen van vaccinaties, niet zozeer die ziektes zelf, al is een mogelijke bijwerking van een vaccinatie natuurlijk dat je juist de inentingsziekte krijgt. Mocht je tips hebben qua bronnen, altijd welkom. Wellicht is het een idee om per vaccinatie te bekijken of het 'bewezen trustworthy' is - ik ben helemáál niet onbuigzaam op dit vlak, maar wil dan wel van beide kanten goede bewijzen hebben voor ik een keuze maak. Juist door dat bijna 100 procent uitsterven van kinderziektes lijkt het doorgaans ook nogal onnodig om je er verder ooit nog zorgen over te maken.
Ik ben een tijdje verstokt Ron Paul-adept en BNW-ingelezene (geen diehard, meer geïnteresseerd en op zoek naar de eeuwige waarheid) geweest dus ken elke theorie van haver tot gort, heb het allemaal gewikt en gewogen maar kwam erachter dat een boel dingen die 'men' claimt eenvoudig te weerleggen zijn, en ik besloot al snel definitief mijn enige leventje op deez' aard' niet te laten beheersen door angst voor een mogelijk kwaadaardig stelsel aan bedrijven/overheden/miljardairs/whatever. If you can solve it, solve it. If you can't, don't worry about it.quote:
[..]
Als je geen BNW klant of verstokte libertariër bent, dan is de informatie van het RIVM over vaccinaties een prima uitgangspunt. Onder bijwerkingen vind je algemene informatie over de bijwerkingen. Onder bijsluiters vind je wat 'technischere informatie' waarin ook studies naar bijwerkingen worden aangehaald.
Het ging mij er meer om dat die groepen enerzijds bij voorbaat dit soort bronnen afwijzen omdat overheid, bedrijfsleven en medische professionals samenwerken om ons doodziek te maken of anderzijds omdat de overheid de bron van al het kwaad is.quote:
[..]
Ik ben een tijdje verstokt Ron Paul-adept en BNW-ingelezene geweest, heb het gewikt en gewogen maar kwam erachter dat een boel dingen die 'men' claimt eenvoudig te weerleggen zijn, en ik besloot al snel definitief mijn enige leventje op deez' aard' niet te laten beheersen door angst voor een mogelijk kwaadaardig stelsel aan bedrijven/overheden/miljardairs/whatever. If you can solve it, solve it. If you can't, don't worry about it.
Oh nee hoor, maar ik heb wel geleerd om wat de overheid zegt met een flink korreltje zout te nemen. Dat heeft niks met BNW te maken maar alles met politiek bewustzijn creëren tijdens Balkenende I tot IV.quote:
[..]
Het ging mij er meer om dat die groepen enerzijds bij voorbaat dit soort bronnen afwijzen omdat overheid, bedrijfsleven en medische professionals samenwerken om ons doodziek te maken of anderzijds omdat de overheid de bron van al het kwaad is.
'De overheid' is nogal een breed begrip. Dat je de woorden van politici met een korreltje zout neemt lijkt me logisch. Dat is nog wat anders dan instanties als de RIVM, VWA, enzovoort niet serieus nemen.quote:
[..]
Oh nee hoor, maar ik heb wel geleerd om wat de overheid zegt met een flink korreltje zout te nemen. Dat heeft niks met BNW te maken maar alles met politiek bewustzijn creëren tijdens Balkenende I tot IV.
RIVM is ook niet smetteloos, zie Ab Osterhaus. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Of anderen voorgelogen. En nee, ik val RIVM niet aanquote:
[..]
'De overheid' is nogal een breed begrip. Dat je de woorden van politici met een korreltje zout neemt lijkt me logisch. Dat is nog wat anders dan instanties als de RIVM, VWA, enzovoort niet serieus nemen.
Wel Osterhaus.Ook daarin moet je weer kijken waar je het over hebt. Potentiële, theoretische risico's mbt ziekteverspreiding zijn natuurlijk veel lastiger te voorspellen dan middels RCTs geteste medicatie die bovendien gedurende gebruik nog uitgebreid gemonitord worden ivm eventuele bijwerkingen.quote:
[..]
RIVM is ook niet smetteloos, zie Ab Osterhaus. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Of anderen voorgelogen. En nee, ik val RIVM niet aan
Ook weer waar, experimentele gok (met 9,9 procent aandelen voor 30 miljoen vaccins à raison de een boel geld per stuk) versus gedegen breedgedragen programma met tientallen jaren ervaring en tig miljoen proefpersonen. Zoals gezegd: het is erg lastig om tegen je opvoeding in te denken dus eerst maar eens slapen, en dan daarna een keer per ziekte bekijken hoe en wat.quote:
[..]
Ook daarin moet je weer kijken waar je het over hebt. Potentiële, theoretische risico's mbt ziekteverspreiding zijn natuurlijk veel lastiger te voorspellen dan middels RCTs geteste medicatie die bovendien gedurende gebruik nog uitgebreid gemonitord worden ivm eventuele bijwerkingen.
Ik denk dat je denkt aan koepokken. Het idee was dat je dan koepokken kreeg en dat je daar mee voor de echte pokken immuun was.quote:
[..]
Vraag me ineens af, je krijgt toch gewoon mazelen als je ook bent ingeent? Of vergis ik me nu met pokken....
Nou ja ik denk niet zo zeer dat er kwaadwilligheid achter zit. Zoals ik aangaf zijn prognoses mbt de wijze waarop een ziekte zich verspreid heel lastig. Dat geldt voor allerhande zaken waar middels complexe modellen voorspellingen worden gedaan. Of dat nu het weer, de economie of sportuitslagen betreft.quote:
[..]
Ook weer waar, experimentele gok (met 9,9 procent aandelen voor 30 miljoen vaccins à raison de een boel geld per stuk) versus gedegen breedgedragen programma met tientallen jaren ervaring en tig miljoen proefpersonen. Zoals gezegd: het is erg lastig om tegen je opvoeding in te denken dus eerst maar eens slapen, en dan daarna een keer per ziekte bekijken hoe en wat.
Nee nee tuurlijk, kwaadwilligheid zou ik nooit vermoeden als zoiets wereldwijd gebruikt wordt op miljarden mensen. Wel zijn de aantijgingen vanuit het niet-prikken-kamp nogal fors, en wil ik die stuk voor stuk bewezen (of in elk geval duidelijk ontkracht) zien voor ik wie dan ook wat dan ook mijn lichaam in laat spuiten. Ik gok dat het vaccinatieprogramma een stuk minder succesvol zou zijn als iedereen pas als volwassene moest kiezenquote:
[..]
Nou ja ik denk niet zo zeer dat er kwaadwilligheid achter zit. Zoals ik aangaf zijn prognoses mbt de wijze waarop een ziekte zich verspreid heel lastig. Dat geldt voor allerhande zaken waar middels complexe modellen voorspellingen worden gedaan. Of dat nu het weer, de economie of sportuitslagen betreft.
(Als in, hoop meer kopzorgen die normaal ouders hebben). Ga nu pitten, dus tabee!Mja,dat mag. Ik kan echter ook beweren dat je van een bepaald merk shampoo allerlei hele ernstige ziektes krijgt. Wil je die dan vervolgens stuk voor stuk ontkracht zien?quote:
[..]
Nee nee tuurlijk, kwaadwilligheid zou ik nooit vermoeden als zoiets wereldwijd gebruikt wordt op miljarden mensen. Wel zijn de aantijgingen vanuit het niet-prikken-kamp nogal fors, en wil ik die stuk voor stuk bewezen (of in elk geval duidelijk ontkracht) zien voor ik wie dan ook wat dan ook mijn lichaam in laat spuiten.
Ik ken Osterhaus een beetje, en moet je er wel even op wijzen dat Osterhaus geen persoonlijk belang meer heeft in het RIVM.quote:
RIVM is ook niet smetteloos, zie Ab Osterhaus. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Of anderen voorgelogen. En nee, ik val RIVM niet aan
En hoewel hij de schijn tegen heeft in de affaire van de Mexicaanse Griep, ben ik nog nooit zo'n bevlogen wetenschapper tegengekomen als hem.
For what it's worth