quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
quote:Article 301 has been used to bring charges against writer Orhan Pamuk for stating, in an interview with Swiss magazine Das Magazin, a weekly supplement to a number of Swiss daily newspapers, including the Tages-Anzeiger, that "Thirty thousand Kurds have been killed here, and a million Armenians. And almost nobody dares to mention that. So I do."[9] The charges, which were brought against Pamuk upon a complaint filed by Kemal Kerinçsiz,[10] were later dropped after the Justice Ministry refused to issue a ruling as to whether the charges should stand.[11]
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ken-in-Turkije.dhtml
quote:
[..]
In wat? Boeken weghalen of aanklagen?
quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:13 schreef Ambipur het volgende:
mensen worden aangeklaagd voor uitspraken in interviews en passages in boeken.
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.quote:
Zelfs in Nederland wordt aan Hitler weinig tijd besteed.
In Turkije hebben ze hun eigen belangrijkere stof om te behandelen, dus ik betwijfel dat Hitler meer dan één paragraaf krijgt.
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.quote:
In de VS zijn geen boeken verboden toch?
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)quote:
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
Dit zit niet bij het curriculum van het vwo en het zal er ook niet in passen.
mooi stuk idd.quote:
Goed stuk in de Volkskrant.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ken-in-Turkije.dhtml
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Ja, dat klopt wel idd, dat vond ik ook wel positief eigenlijk...quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Nou en.quote:
[..]
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Watquote:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...quote:
[..]
mooi stuk idd.
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
Ik denk Turkije..quote:
[..]
[..]
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
quote:1st Amendment
Protects freedom of speech, freedom of religion, and freedom of the press, as well as the right to assemble and petition the government
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.quote:
[..]
Nou en.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??quote:
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn...
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
ik ken Turkije daar niet goed genoeg voor.quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...
Maar ik heb liever dat het om autoriteit versus democratie, dan om islamisten vs kemalisten gaat.
Ja. En ipv de Koerden hebben we nu andere mensen die onderdrukt worden. Maar hey, de Koerden niet meer.quote:
[..]
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.quote:
[..]
Wat
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Nee, maar ik het vraag het me af, maar er is dus op regionaal en subregionaal wel meer democratie dan?quote:
[..]
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
En ja die collega's hebben een vrij cynische inslag, ook tav Nederland, en wrs zijn ze niet representatief, maar doen net alsof hun mening representatief is...
Net zoals gelovigen werden onderdrukt.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Maar time will tell, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat het wel met Syrie te maken heeft anders zouden ze nooit weggaan. Maar dit conflict moet je ook dmv politiek oplossen, als ze daarnaast ook nog eens Pamukoglu erop af zouden sturen zou het helemaal mooi zijn
.Wow.. ok.quote:
quote:
[..]
Ik denk Turkije..
[..]
[..]
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Genocide is Turkije voorbij gegaan?quote:
[..]
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
Ik heb over de genocide door de nazi's.quote:
[..]
Genocide is Turkije voorbij gegaan?
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
Maar waarom is het typisch Westers?quote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?quote:
[..]
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Dus welke emoties? Ik stoor mij alleen aan het feit om constant hetzelfde te horen. Ja, hij is goed voor de economie (tikt lekker aan dat privatiseren) en ja hij is goed voor de Koerden, maar moet dat hem beter maken. 2 dingen gaan goed, maar qua andere dingen heeft Turkije geen verbetering gehad. Het is mooi geweest. Erdogan moet weg.Oh, dat andere was niet echtquote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.quote:
Het was niet van hetzelfde formaat.quote:
Het was geen industriële vernietiging van een volk, maar ja, de Holocaust was wat dat betreft vrij uitzonderlijk... democides/genocides hebben zich an sich ook wel buiten Europa (het Westen) voor gedaan, al dan niet oiv Westerse ideeën...quote:
Genocide is helemaal niet typisch westers.quote:
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
Je vergeet: er is geen goede alternatief.quote:
[..]
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?
Mm, nazisme is een bij elkaar geraapte ideologie hè, het is niet zo dat die anderhalve eeuw aan Duitse filosofie lijnrecht loopt naar zoiets als de Holocaust, toch? Of de Goelag, of Mao Zedong, of Pol Pot...quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
En dat komt door het kiesstelsel, de kiesdrempel van 10% moet omlaag.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Nee, dat dacht ik ook niet idd, wel het fabrieksmatige dat de nazi's eraan koppelde...quote:
[..]
Genocide is helemaal niet typisch westers.
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?quote:The following is an incomplete list of these prosecuted Turkish writers (and other persons), excluding cases listed at Article 301:
Ömer Asan, charged in 2002 with allegations of the breach of Article 8 of the Anti-Terror Law by "propagandating separatism" for his book Pontos Kültürü.[5] In 2003 Article 8 was abolished, and he was acquitted as a result.[6]
İsmail Beşikçi, scholar currently serving a 100-year jail sentence on propaganda charges for his writings on Turkish Kurds.[7]
İpek Çalışlar, charged in August 2006 for insulting Atatürk.[8] In December 2006 she was acquitted.[9]
Gökhan Gençay, writing for the BirGün newspaper, prosecuted for his reporting on conscientious objectors.[citation needed]
Baskin Oran, former member of the Human Rights Advisory Board (HRAB) for the Turkish Prime Minister’s office, charged in May 2006 with "public humiliation of the courts authority" and "dangerous incitement of public hatred and enmity". Oran stated: "My freedom of expression is being ambushed for strategic reasons."[10] In November 2006 he was acquitted.[11]
Pınar Selek, convicted to life imprisonment in January 2013 in connection to a 1998 explosion that occurred at the Spice Bazaar, Istanbul, the 15-year long 'judicial harassment'[12] against Selek is widely considered to have been motivated by her contact with Kurdish separatists as part of her sociological research.[13][14]
Sehmus Ülek, vice-president of the human rights organization Mazlum-Der.
Atilla Yayla, a political theorist, was convicted in January 2008 and sentenced to a suspended 15-month jail sentence for insulting Atatürk by claiming in a 2006 speech that the early Turkish Republic was not entirely democratic and that the cult of personality surrounding him was illogical. He is now living in self-imposed exile in England.
Murat Yetkin, writer for the Radikal newspaper, charged in June 2006 with attempting to influence a fair trial for having criticised the prosecution of Orhan Pamuk.[15] In November 2006 the charges were dropped.[16]
Ragip Zarakolu, a Turkish human rights activist and publisher who has long faced legal harassment for publishing books on controversial subjects in Turkey, especially on minority and human rights in Turkey.[17]
eens. Maar daarom kun je niet zeggen dat die andere genocide "niet echt" is.quote:
[..]
Het was niet van hetzelfde formaat.
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.quote:
[..]
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?quote:
[..]
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.
Maar eh artikel 301 dan?quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
Kiesdrempel is te hoogquote:
[..]
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?
Daarom nu alleen AKP + als oppositie CHP. Totaal niet representatief dus. Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.quote:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
er zijn na het nazisme wel meer (al dan niet geslaagde pogingen) tot genocide ondernomen, buiten het westerse denken om: Rwanda, Rode Khmer.quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
Laten we het er over eens zijn dat vooral totalitaire regimes (ook USSR bijv) een gemeenschappelijke factor is.
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft. Een soort gedoogbeleid dus.quote:
[..]
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.
Dat is dus een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.quote:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
Ja, mooi, beter dan dezequote:
idd.quote:
Waar de westerse filosofie wel toe heeft geleid, en hiervan zijn verschillende richtingen de aartsvaders zowel religieus als seculier, is anti-autoritairisme en dat de nadruk leggen op mensenrechten... een streven dat wel de moeite waard is binnen de Westerse filosofie...
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
Niemand bestraft betekent niet dat de wet niet ridicuul en verachtelijk is. En dat ze dat ding uit het Stalinistisch aandoende verleden nog geen acht jaar geleden wéigerden te schrappen (en tot op heden nog steeds), zegt genoeg. Volgens mij is dat Stalinisme (op de huidige succesvolle vrijemarkteconomie na) minder ver geleden dan velen denken of willen doen denken.quote:
[..]
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft.
[..]
Dat is een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.quote:
[..]
Kiesdrempel is te hoog
Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
Nee goh. Als men strategisch stemt op partijen die minstens 10 procent gaan behalen levert dat totaal andere resultaten op als bij minimaal 5 procent. Vergelijk het met Nederland en 8 versus 15 zetels.quote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:53 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgenquote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er bijten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Ben benieuwd naar morgen
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...quote:
[..]
idd.
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
?quote:
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Die gaan juist hard tegen hard en het is haat en nijd..De Padisha...quote:
[..]
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.
Ben benieuwd naar morgen
Wat is er morgen?
Komt ie terug..quote:
O, ja, dat dacht ik al...quote:
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.quote:
Ik hoop het oprecht.quote:
[..]
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
(idem trouwens bij Marokkanen...)
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.quote:
[..]
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.
[..]
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Okquote:
[..]
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.
Ja ik speculeer puur als buitenstaander dus ga compleet op jullie af wat Turkije betreft Ja, maar zal dat niet samenhangen met de Islam, dat men deterministisch is?quote:
[..]
Ik hoop het oprecht.
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
En wij zijn beiden wrs niet gelovig...
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijnquote:
[..]
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...
(idem trouwens bij Marokkanen...)
Hopelijk wordt dat wat minder.Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
(Ik dacht, ik gooi eens een troll-knuppel in het tot op het bot verdeelde hoenderhok.)301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.quote:
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Klopt is ook alleen maar logisch...quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
.Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.quote:
[..]
301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruikenquote:
[..]
Klopt is ook alleen maar logisch...
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
Neeuh, ik hap nietquote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Bron?quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?quote:
[..]
Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Hij wordt niet overal voor gebruikt hoor. Vooral als het gaat om de Armeense massaslachtingen, opzet tot verdeling van de staat (Koerdistan etc.) of beschuldiging van Ataturk (jaja). Niet dat het goed te praten valt, maar Erdogan heeft 301 niet misbruikt voor politieke doeleinden tegenover zijn tegenstanders, hij heeft er echter wel de vrijheid van meningsuiting en pers mee aangetast (ik weet niet of de artikel ook is gebruikt tegen mensen die kritiek op hem zelf hadden, ik denk van niet overigens).quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
quote:
[..]
Bron?
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
SPOILER“Bazı yerlerde ‘Başbakanım sakın siyaseti bırakmayın’ deniliyor. Siyaset illa bir siyasi partinin çatısı altında yapılmaz ki. Vakıflarda, derneklerde, think thank kuruluşlarında yapabilirsiniz. Bir medya içerisinde siyasete lojistik destek sağlayabilirsiniz. Eğer böyle bir aşkınız varsa bunu yaparsınız. Ben de bunu yapmakta da kararlıyım. Cumhurbaşkanlığı seçiminde, Dışişleri Bakanımızın Cumhurbaşkanı adayı olmasını ilan ettiğimizden birkaç gün sonra eski cumhurbaşkanlarımızdan birisi ’Cumhurbaşkanlığı eline gelmiş olan bir kimse, bu makamı elinin tersiyle itmez’ dedi. Peki, biz bunu uyguladık. Uyguladığımıza göre, acaba ne değişti? Bazıları ileri geri konuşuyor. Yalan, dolan, şu, bu, falan, filan... İspatlıyoruz bazı şeyleri. 2011 olayını da ispatlayacağız. Niye? Arkadan gelenlerin önünü açmamız lazım. Yaptın 12 sene milletvekilliği, eğer yapabiliyorsan... Kardeşim, otur kazandığın tecrübeyi de ondan sonra da lojistik destek olarak ver. Bir dönem geçir, o hareket için gerekliysen sonra tekrar gel. O ayrı mesele. Ama illa da siyaseti orada yapmak şart değil. Bunu başarmamız, göstermemiz gerekir. İlla bir partinin genel başkanı olman şart değil. Gel partinin yöneticisi ol. Bir başkası oraya gelsin.”
quote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Niet hier, please.
Het probleem... zucht, dat is een lang verhaal, maar is van alles: oneerlijke kiessystemen, kiesdrempels, imperfecte vertegenwoordiging van de echte mening van de burger, gebrek aan referenda, gebrek aan burgers die kennis van zaken hebben, het enorme lobbysysteem, de daaropvolgende vriendjespolitiek en corruptie, pff...quote:
[..]
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?
Democratie is leuk. 't Is alleen jammer dat ménsen 't moeten uitvoeren.
Ik denk dat hij dat doet om een van de wensen van zijn mentor Erbakan te verwezenlijken, oorspronkelijk was het zijn wens.quote:
[..]
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.
I ain't touching that with a 20-yard pole.quote:
Andere Turken ken ik niet, en het is toch zeker een realiteit hoor... Het zijn wel mensen tussen grofweg de 40 en 45, sommigen zijn hier naartoe gekomen in de 20, sommigen als illegaal, een enkeling al vanaf heel jongs af aan...quote:
[..]
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruiken
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023quote:
[..]
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
Als wij een 10 procent drempel hadden gehad, bestond er geen PvdD, GL, D66, SP, PVV, 50+... wordt het erg saai met De Grote Drie Regeringspartijen die het al een halve eeuw kabinet na kabinet weten te verpesten.quote:
[..]
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.
En die zijn net als Gul gematigder?quote:
[..]
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.quote:
Mm, tja...quote:
[..]
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.
Hmmm, dat is een toespraak uit 2010. Nadien weigerde Erdogan in te gaan op vragen over zijn presidentschap, en hebben meerdere mensen om hem heen verklaard dat hij de nieuwe president wordt.quote:
[..]SPOILER“Bazı yerlerde ‘Başbakanım sakın siyaseti bırakmayın’ deniliyor. Siyaset illa bir siyasi partinin çatısı altında yapılmaz ki. Vakıflarda, derneklerde, think thank kuruluşlarında yapabilirsiniz. Bir medya içerisinde siyasete lojistik destek sağlayabilirsiniz. Eğer böyle bir aşkınız varsa bunu yaparsınız. Ben de bunu yapmakta da kararlıyım. Cumhurbaşkanlığı seçiminde, Dışişleri Bakanımızın Cumhurbaşkanı adayı olmasını ilan ettiğimizden birkaç gün sonra eski cumhurbaşkanlarımızdan birisi ’Cumhurbaşkanlığı eline gelmiş olan bir kimse, bu makamı elinin tersiyle itmez’ dedi. Peki, biz bunu uyguladık. Uyguladığımıza göre, acaba ne değişti? Bazıları ileri geri konuşuyor. Yalan, dolan, şu, bu, falan, filan... İspatlıyoruz bazı şeyleri. 2011 olayını da ispatlayacağız. Niye? Arkadan gelenlerin önünü açmamız lazım. Yaptın 12 sene milletvekilliği, eğer yapabiliyorsan... Kardeşim, otur kazandığın tecrübeyi de ondan sonra da lojistik destek olarak ver. Bir dönem geçir, o hareket için gerekliysen sonra tekrar gel. O ayrı mesele. Ama illa da siyaseti orada yapmak şart değil. Bunu başarmamız, göstermemiz gerekir. İlla bir partinin genel başkanı olman şart değil. Gel partinin yöneticisi ol. Bir başkası oraya gelsin.”
Volgens het interne AKP-reglement mag een AKP-politicus niet vaker dan driemaal dezelfde positie bekleden, waardoor het premierschap er sowieso niet in zit.
Okee.quote:
[..]
Hmmm, dat is een toespraak uit 2010. Nadien weigerde Erdogan in te gaan op vragen over zijn presidentschap, en hebben meerdere mensen om hem heen verklaard dat hij de nieuwe president wordt.
Volgens het interne AKP-reglement mag een AKP-politicus niet driemaal achter elkaar dezelfde positie bekleden, waardoor het premierschap er sowieso niet in zit.
Maar dat kun je terzijde schuiven...
Ik zie Erdogan best wel president worden idd, met name omdat er toch signalen zijn daarvoor, maar dat blijft vooralsnog speculatie.quote:
[..]
Hmmm, dat is een toespraak uit 2010. Nadien weigerde Erdogan in te gaan op vragen over zijn presidentschap, en hebben meerdere mensen om hem heen verklaard dat hij de nieuwe president wordt.
Volgens het interne AKP-reglement mag een AKP-politicus niet vaker dan driemaal dezelfde positie bekleden, waardoor het premierschap er sowieso niet in zit.
Hoe dan ook, al blijft de AKP aan de macht, een ander gezicht kan ervaren worden als een verademing.
Zoals Femke Halsema ooit deed. Of je doet een 1-2-tje als Poetin en Medvedev.quote:
[..]
Okee.
Maar dat kun je terzijde schuiven...
Dat kan ook nog ja.quote:
[..]
Of je doet een 1-2-tje als Poetin en Medvedev.
.oef. Dat vind ik een lastige...quote:
[..]
Ja, maar zal dat niet samenhangen met de Islam, dat men deterministisch is?
En wij zijn beiden wrs niet gelovig...
Of moslims meer deterministisch denken?
Ik ken genoeg cultuur-sociologen en historici die juist volhouden dat de geschiedenis nooit vooruit gaat. Dat we niets leren.
En er is natuurlijk ook een tijd geweest dat de vooruitgang in denken juist vanuit de Islam kwam.
Mss is het te makkelijk om te stellen dat geloof alles bepalend is. Tijdsgeest speelt ook mee.
Je kunt moslim, christen, atheïst zijn en toch een open, democratische samenleving voorstaan. Helaas zijn de meeste moslim-landen niet democratisch, en dat zet wel tot denken.
Mss is ieder geloof in hemel en hel wel deterministisch..
Wat denk jij?
eens.quote:
[..]
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.
Maar het is wel opvallend dat de laatste (pak 'm beet) 10 jaar, er heel veel kleine partijen bijgekomen zijn. En dat ook hier de discussie over een kiesdrempel bij tijd en wijlen opwaait.
Maar de opkomst van kleine partijen in NL staat natuurlijk los van de discussie over een kiesdrempel.
Ik heb wel veel gesprekken gehad met moslims, en de Islam leidt tot een vrij hermetisch denken.quote:
[..]
oef. Dat vind ik een lastige...
Of moslims meer deterministisch denken?
Ik ken genoeg cultuur-sociologen en historici die juist volhouden dat de geschiedenis nooit vooruit gaat. Dat we niets leren.
En er is natuurlijk ook een tijd geweest dat de vooruitgang in denken juist vanuit de Islam kwam.
Mss is het te makkelijk om te stellen dat geloof alles bepalend is. Tijdsgeest speelt ook mee.
Je kunt moslim, christen, atheïst zijn en toch een open, democratische samenleving voorstaan. Helaas zijn de meeste moslim-landen niet democratisch, en dat zet wel tot denken.
Mss is ieder geloof in hemel en hel wel deterministisch..
Wat denk jij?
Alles is voor bepaald.
En ook wat niet is voor bepaald.... is voor bepaald...
Het echte leven is niet hier, maar in het hiernamaals...
Ook mensen die niet onderhorig zijn aan het geloof worden door Allah voor bepaald, dus alles wat je er tegen in brengt is een valse argumentatie.
Ik moet bekennen dat ik tot 7 jaar geleden slechts sporadisch met moslims in aanraking kwam en de laatste 7 jaar meer, maar dat heeft me wel heel erg pessimistisch en somber gestemd mbt de Islam...
Volledige democratie bestaat nergens.quote:
Je kunt moslim, christen, atheïst zijn en toch een open, democratische samenleving voorstaan. Helaas zijn de meeste moslim-landen niet democratisch, en dat zet wel tot denken.
Mss is ieder geloof in hemel en hel wel deterministisch..
Klinkt als een soort gereformeerden?quote:
[..]
Ik heb wel veel gesprekken gehad met moslims, en de Islam leidt tot een vrij hermetisch denken.
Alles is voor bepaald.
En ook wat niet is voor bepaald.... is voor bepaald...
Het echte leven is niet hier, maar in het hiernamaals...
Ook mensen die niet onderhorig zijn aan het geloof worden door Allah voor bepaald, dus alles wat je er tegen in brengt is een valse argumentatie.
Ik moet bekennen dat ik tot 7 jaar geleden slechts sporadisch met moslims in aanraking kwam en de laatste 7 jaar meer, maar dat heeft me wel heel erg pessimistisch en somber gestemd mbt de Islam...
We zullen het zien.quote:
[..]
Ik zie Erdogan best wel president worden idd, met name omdat er toch signalen zijn daarvoor, maar dat blijft vooralsnog speculatie.
Hoe dan ook, al blijft de AKP aan de macht, een ander gezicht kan ervaren worden als een verademing.
Davutoglu is mij iets te idealistisch. Syrië heeft hij aardig verkloot. Ik hoop dat Numan Kurtulmus de nieuwe premier wordt. Hij is een professor, komt uit een gegoede familie, heeft een warme/ zachte stijl en vertegenwoordigd de waarden die ik ook hoog houd.
Erdogan pakt het iets anders aan: hij wil de bevoegdheden van de president ten koste van de premier verruimen. Nog niet zeker of dat hem ook lukt.quote:
[..]
Zoals Femke Halsema ooit deed. Of je doet een 1-2-tje als Poetin en Medvedev.
Jawel hoor. Maar er is allang aangetoond dat het boven een man of 200, 300 niet meer werkt. Men dient elkaar goed te kennen en een hechte samenleving te hebben, wil het lukken zoals het ooit is bedacht.quote:
Ja, tot de macht 2 idd...quote:
[..]
Klinkt als een soort gereformeerden?
Je kan ook gewoon de Koran lezen en bestuderen en dan een mening geven.quote:
[..]
Ik heb wel veel gesprekken gehad met moslims, en de Islam leidt tot een vrij hermetisch denken.
Alles is voor bepaald.
En ook wat niet is voor bepaald.... is voor bepaald...
Het echte leven is niet hier, maar in het hiernamaals...
Ook mensen die niet onderhorig zijn aan het geloof worden door Allah voor bepaald, dus alles wat je er tegen in brengt is een valse argumentatie.
Ik moet bekennen dat ik tot 7 jaar geleden slechts sporadisch met moslims in aanraking kwam en de laatste 7 jaar meer, maar dat heeft me wel heel erg pessimistisch en somber gestemd mbt de Islam...
Dat stel ik ook niet.quote:
Maar je kunt wel zeggen dat het er in NL democratischer aan toe gaat dan in een willekeurig moslim-land.
Waar dan?quote:
[..]
Jawel hoor. Maar er is allang aangetoond dat het boven een man of 200, 300 niet meer werkt. Men dient elkaar goed te kennen en een hechte samenleving te hebben, wil het lukken zoals het ooit is bedacht.
Als gereformeerd opgevoede agnost die heel veel gesprekken heeft gevoerd over de overeenkomsten tussen gereformeerden en orthodoxe islam, kan ik dit volledig beamen (dwz, de vergelijking. Niet noodzakelijkerwijs ook het kwadraat.)quote:
Ben ik dan ook druk mee bezig. Ik leer er veel van, maar zoals Ryan zegt, op een soort deprimerende manier. Een iets te herkenbare manier als je juist van dat strenge bekeringswereldje bent weggevlucht.quote:
[..]
Je kan ook gewoon de Koran lezen en bestuderen en dan een mening geven.
Was het maar zo simpel.quote:
[..]
Je kan ook gewoon de Koran lezen en bestuderen en dan een mening geven.
Helaas komt er ook veel cultuur en traditie bij kijken.
Je weet zelf ook wel dat er niet één Islam is, laat staan één interpretatie van de Koran.
Ja, je kunt ook zeggen dat ze in hele arme landen /3e wereld landen veel gelukkiger zijn dan in welvarende Westerse landen. Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet.
Maar je kunt wel zeggen dat het er in NL democratischer aan toe gaat dan in een willekeurig moslim-land.
Waar het werd bedacht? Griekenland. Maar een echte democratie houdt rekening met élke mening, waardoor het dus niet veel groter kan worden dan een paarhonderd man. Zal als je dat bedoelde met 'waar dan' wel even zoeken naar de bron(nen).quote:
Dan hebben die mensen niet echt veel kaas gegeten van Islamitisch theologie, alles is al bekend, maar niet bepaald. Allah heeft beperkte zaken van te voren bepaald, dus je geslacht, wanneer je dood gaat etc, niet de daden die je verricht, theologisch gezien bevind hij zich buiten tijd waardoor er niet zo een concept voor hem is.quote:
[..]
Ik heb wel veel gesprekken gehad met moslims, en de Islam leidt tot een vrij hermetisch denken.
Alles is voor bepaald.
En ook wat niet is voor bepaald.... is voor bepaald...
Het echte leven is niet hier, maar in het hiernamaals...
Ook mensen die niet onderhorig zijn aan het geloof worden door Allah voor bepaald, dus alles wat je er tegen in brengt is een valse argumentatie.
Ik moet bekennen dat ik tot 7 jaar geleden slechts sporadisch met moslims in aanraking kwam en de laatste 7 jaar meer, maar dat heeft me wel heel erg pessimistisch en somber gestemd mbt de Islam...
Wie (n)iets heeft, heeft ook (n)iets te verliezen. Hence, stress zelfmoord automutilatie en alle andere fijne 1ewereldperikelen.quote:
[..]
Ja, je kunt ook zeggen dat ze in hele arme landen /3e wereld landen veel gelukkiger zijn dan in welvarende Westerse landen. Komt op hetzelfde neer.
dit denk jij serieus?quote:
[..]
Ja, je kunt ook zeggen dat ze in hele arme landen /3e wereld landen veel gelukkiger zijn dan in welvarende Westerse landen. Komt op hetzelfde neer.
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni. Cultuur en traditie? Nee, die zijn aangepast aan de Koran.. niet andersom.quote:
[..]
Was het maar zo simpel.
Helaas komt er ook veel cultuur en traditie bij kijken.
Je weet zelf ook wel dat er niet één Islam is, laat staan één interpretatie van de Koran.
Waarom zou ik de koran moeten lezen?quote:
[..]
Je kan ook gewoon de Koran lezen en bestuderen en dan een mening geven.
Ik geef mijn mening op basis van de fenomenologie.
Heb ook nog nooit de bijbel gelezen, ik heb er wel een mening over...
Verder heb ik wel boeken van Karen Armstrong gelezen.... en heb ik ooit geschiedenis gestudeerd en weet dus ook wel wat van de Islam, en hoer zich eea heeft ontwikkeld, dat er andere tijden waren, maar dat die andere tijden zich ook weer afsloten door de aanraking met het westers imperialisme...
En toch in principe dien je ter overweging terug te gaan naar de fenomenologie van het alledaagse leven en dan ja, kom je tot een soort gereformeerden 2 imho...
Ik geloof je meteen. Dit klinkt zo Abrahamistisch in de oren, dit komt rechtstreeks voort uit het Oude testament. Prachtig!quote:
[..]
Dan hebben die mensen niet echt veel kaas gegeten van Islamitisch theologie, alles is al bekend, maar niet bepaald. Allah heeft beperkte zaken van te voren bepaald, dus je geslacht, wanneer je dood gaat etc, niet de daden die je verricht, theologisch gezien bevind hij zich buiten tijd waardoor er niet zo een concept voor hem is.
Maar zoveel mensen, zoveel stromingen, merk ik keer op keer.
En degene die er tig keer onderzoek naar hebben gedaan ook, waarschijnlijk.quote:
Als je het ooit doet, dan de in 1618 door de Staten-Generaal verordonneerde Statenvertaling natuurlijk. Zorgt voor heerlijk klinkende citaten om mee te smijten als "GIJ ZULT STERVEN EN NIET LEVEN!" en honderdtig andere pareltjes.quote:
[..]
Waarom zou ik de koran moeten lezen?
Ik geef mijn mening op basis van de fenomenologie.
Heb ook nog nooit de bijbel gelezen, ik heb er wel een mening over...
En de Shia zegt hetzelfde over hun eigen interpretatie, daarnaast is er niet 1 interpretatie in de Soenitische wereld.quote:
[..]
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni. Cultuur en traditie? Nee, die zijn aangepast aan de Koran.. niet andersom.
Een religieus literatuur liefhebber.quote:
[..]
Ik geloof je meteen. Dit klinkt zo Abrahamistisch in de oren, dit komt rechtstreeks voort uit het Oude testament. Prachtig!
Maar zoveel mensen, zoveel stromingen, merk ik keer op keer.
Nou, tijdens mijn verblijf in Marokko werd mij (als buitenstaander) één ding duidelijk: ieder dorp voert zijn gewoonten en tradities terug op de Koran. En ze zijn allemaal anders en soms in tegenspraak. Niet op hoofdlijnen, wel op details en op uitvoering.quote:
[..]
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni. Cultuur en traditie? Nee, die zijn aangepast aan de Koran.. niet andersom.
Dat is ook niet verwonderlijk gezien het hoge percentage analfabetisme.
Omdat je je mening vormt op basis van gesprekken die je hebt gevoerd met moslims. Hieruit kan je geen goede mening hebben over de Islam, tenzij je elke moslim op aarde hebt gesproken (en dan nog steeds niet trouwens). Waarom? Omdat je niet weet in hoeverre zij zich aan de Koran houden of het klopt wat ze zeggen. Wil je een mening hebben over Islam? Dan moet je eerst weten wat er in de Koran staat.quote:
Precies. 16th century catholic-protestant (2.0) flaming all over again, maar dan met variatie 3.0 op de 1.0-versie die de joden ooit begonnen.quote:
[..]
En de Shia zegt hetzelfde over hun eigen interpretatie, daarnaast is er niet 1 interpretatie in de Soenitische wereld.
Ja, okee, dat kan natuurlijk, maar vervolgens krijg je steeds weer te horen.... ja, maar dat is geen goede moslim... dus wat jij hier zegt dat kan door een ander weer gezien worden als het resultaat van het niet goed moslim zijn...quote:
[..]
Dan hebben die mensen niet echt veel kaas gegeten van Islamitisch theologie, alles is al bekend, maar niet bepaald. Allah heeft beperkte zaken van te voren bepaald, dus je geslacht, wanneer je dood gaat etc, niet de daden die je verricht, theologisch gezien bevind hij zich buiten tijd waardoor er niet zo een concept voor hem is.
Altijd en eeuwig de no true Scotsman-drogreden horen in discussies...
Altijd naar buiten toe eenheid veinzen, maar die eenheid is er niet. De koran is een multi-interpretabel boek... maar ja als je tot die conclusie komt ben je no true Scotsman...
Hermetisch als de pest dus... altijd gelijk hebben.
Dit terwijl Allah elk blaadje dat valt in de herfst van alle bomen op de wereld op een bepaalde manier en op een bepaald moment laat vallen, en ook terwijl steeds meer westerlingen moslim worden..., dat hoor ik dan... maar ja in Syrië worden de moslims door andere moslims afgeslacht...???
In details mag er verschil zijn (zolang het elkaar niet tegenspreekt), vandaag de 4 leerscholen bij Soennieten. Elke andere vorm (zolang tegenstrijdig met Koran) is geen ware Islam.quote:
[..]
Nou, tijdens mijn verblijf in Marokko werd mij (als buitenstaander) één ding duidelijk: ieder dorp voert zijn gewoonten en tradities terug op de Koran. En ze zijn allemaal anders en soms in tegenspraak. Niet op hoofdlijnen, wel op details en op uitvoering.
Dat is ook niet verwonderlijk gezien het hoge percentage analfabetisme.
Maar dat boek is multi-interpretabel?quote:
[..]
Omdat je je mening vormt op basis van gesprekken die je hebt gevoerd met moslims. Hieruit kan je geen goede mening hebben over de Islam, tenzij je elke moslim op aarde hebt gesproken (en dan nog steeds niet trouwens). Waarom? Omdat je niet weet in hoeverre zij zich aan de Koran houden of het klopt wat ze zeggen. Wil je een mening hebben over Islam? Dan moet je eerst weten wat er in de Koran staat.
Nee, alle hoofdlijnen zijn duidelijk. Waar zitten de verschillen tussen de Soennitische leerscholen? In bepaalde handelingen tijdens het bidden bijvoorbeeld, maar geen van deze handelingen zijn tegenstrijdig.quote:
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.quote:
[..]
Een religieus literatuur liefhebber.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
hij heeft alles in handenIJdelheid, ijdelheid, alles is ijdelheid?quote:
[..]
Als je het ooit doet, dan de in 1618 door de Staten-Generaal verordonneerde Statenvertaling natuurlijk. Zorgt voor heerlijk klinkende citaten om mee te smijten als "GIJ ZULT STERVEN EN NIET LEVEN!" en honderdtig andere pareltjes.
IJdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.quote:
[..]
IJdelheid, ijdelheid, alles is ijdelheid?
Ja, wrs ook tevergeefs gedacht, maar Gul kwam wel positief over toch?quote:
Grapjassen hier die denken dat Erdogan weggaat of afgezet wordt, bitch please
Daarmee bedoelende dus, die leven het na precies zoals de Koran zegt.quote:
[..]
En de Shia zegt hetzelfde over hun eigen interpretatie, daarnaast is er niet 1 interpretatie in de Soenitische wereld.
Numan Kurtulmus, remember that name.quote:
[..]
Ja, wrs ook tevergeefs gedacht, maar Gul kwam wel positief over toch?
Ach kom. Dat is maar net op welk deel je de nadruk legt. De Koran is daarin niet anders dan de Bijbel.quote:
[..]
In details mag er verschil zijn (zolang het elkaar niet tegenspreekt), vandaag de 4 leerscholen bij Soennieten. Elke andere vorm (zolang tegenstrijdig met Koran) is geen ware Islam.
Moet je voor alles wat leeft respect hebben? Of is het okay om minder respect voor niet-gelovigen te hebben?
Ik noem maar wat...
Ja, dat was het...quote:
[..]
IJdelheid der ijdelheden, het is al ijdelheid.
Enfin de religieuze geschiedenis van Nederland is iig ook een vak apart, m.n. ook in de gouden eeuw...
Maar elke geloof werd in schuilkerkjes/sjoels wel toegestaan, zolang je maar hervormd leek aan de buitenkant...
En met de kalief waren we ook al bekend... 400 jaar Turkije-Nederland laatst...
Hoe durven ze zich te bemoeien met een Turkse interne aangelegenheid. Als Turkije zich met een interne zaak in Nederland zou bemoeien zou iedereen woedend zijn. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!quote:Een Kamermeerderheid wil dat het kabinet een standpunt inneemt over het politiegeweld tegen demonstranten in Turkije. Op initiatief van de ChristenUnie hebben VVD, PvdA, CDA, SP, D66, GroenLinks en SGP minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) om opheldering gevraagd.
"Het is opmerkelijk dat Nederland met Patriotraketten Turkse burgers probeert te beschermen, terwijl het Erdogan-regime Turkse demonstranten tegelijkertijd met geweld te lijf gaat", laat CU-Kamerlid Joel Voordewind in een verklaring weten.
De partijen zijn benieuwd of Timmermans de oproep van zijn Amerikaanse collega John Kerry steunt waarin Erdogan gemaand wordt terughoudend te reageren en af te zien van buitensporig geweld. Ook vragen ze zich af of er binnen de EU gesproken is over een eventuele gemeenschappelijke reactie over de kwestie.
"Het kan niet zo zijn dat terwijl de Turkse regering met geweld een demonstratie van het volk de kop in probeert te drukken, de Europese Unie en daarmee ook Nederland zich stilhoudt", aldus Voordewind. "Wij hopen dan ook dat minister Timmermans het geweld in Turkije veroordeelt."
In Turkije is het de afgelopen dagen onrustig. Aanvankelijk waren de demonstraties gericht tegen plannen voor een winkelcentrum en een moskee op een van de weinige groene plekken in het stadshart van Istanbul, maar na hard ingrijpen van de politie keerden de demonstranten zich massaal tegen de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan. Tot nu toe vielen drie doden tijdens de rellen.
Hoe bedoel jequote:
[..]
Ach kom. Dat is maar net op welk deel je de nadruk legt.
Echt he, stelletje hypocrieten.quote:
[..]
Hoe durven ze zich te bemoeien met een Turkse interne aangelegenheid. Als Turkije zich met een interne zaak in Nederland zou bemoeien zou iedereen woedend zijn. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!
Tsjah, wat verwacht je van zequote:
[..]
Hoe durven ze zich te bemoeien met een Turkse interne aangelegenheid. Als Turkije zich met een interne zaak in Nederland zou bemoeien zou iedereen woedend zijn. DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!!
Good cop bad cop zoals eerder ook al vermeld. Erdogan doet momenteel meer goed dan fout en dan met name zijn politiek mbt de pkk/koerdenquote:
[..]
Ja, wrs ook tevergeefs gedacht, maar Gul kwam wel positief over toch?
Okee.quote:
[..]
Good cop bad cop zoals eerder ook al vermeld. Erdogan doet momenteel meer goed dan fout en dan met name zijn politiek mbt de pkk/koerden
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.quote:
De profeet maakt in 2 voorbeelden heel erg duidelijk dat niemand kan weten wie de goede / slechte moslim is.quote:
[..]
Ja, okee, dat kan natuurlijk, maar vervolgens krijg je steeds weer te horen.... ja, maar dat is geen goede moslim... dus wat jij hier zegt dat kan door een ander weer gezien worden als het resultaat van het niet goed moslim zijn...
Altijd en eeuwig de no true Scotsman-drogreden horen in discussies...
Altijd naar buiten toe eenheid veinzen, maar die eenheid is er niet. De koran is een multi-interpretabel boek... maar ja als je tot die conclusie komt ben je no true Scotsman...
Hermetisch als de pest dus... altijd gelijk hebben.
Dit terwijl Allah elk blaadje dat valt in de herfst van alle bomen op de wereld op een bepaalde manier en op een bepaald moment laat vallen, en ook terwijl steeds meer westerlingen moslim worden..., dat hoor ik dan... maar ja in Syrië worden de moslims door andere moslims afgeslacht...???
quote:Usama bin Zaid was met een expeditie meegestuurd. Hij vertelde over een man in een slagveld, en vertelde: "…ik zag een van hun, hij zei "laa ilaaha illallah". Ik stak hem, en hierna voelde ik mij slecht en dus vertelde ik Muhammad (saw) wat ik had gedaan. De profeet (saw) vroeg: "Heeft hij Laa ilaha illallah gezegd, en jij doodde hem?" Ik zei: "Hij zei dit alleen vanwege de angst voor mijn zwaard." Hij (saw) vroeg "Heb jij in zijn hart gekeken om te zien of hij erin geloofde?" Hij bleef die vraag herhalen totdat ik wenste dad ik nog geen moslim was geweest, tot pas na die dag." [Muslim Deel 2 p.107] Imam Nawawi heeft een andere overlevering verteld waarin de profeet (saw) zou hebben gezegd: "...wat zal je doen met Laa ilaha illallah wanneer het naar jou toekomt op de dag des oordeels?"
quote:Allah's Apostle said, "A prostitute was forgiven by Allah, because, passing by a panting dog near a well and seeing that the dog was about to die of thirst, she took off her shoe, and tying it with her head-cover she drew out some water for it. So, Allah forgave her because of that." (Sahih al-Bukhari, 4/538)
Wat een goede / slechte moslim is laat ik dus even in het midden, maar je kunt duidelijk lezen in de Koran dat Allah niet verantwoordelijk is voor de slechte dingen die je doet, sterker nog, die dingen doe je ondanks zijn 'vermaning' in de Koran.quote:“Een vrouw werd bestraft doordat ze een kat opgesloten had tot deze (kat) stierf. Ze trad het Hellevuur binnen vanwege dit (als straf voor wat zij gedaan had), want ze gaf haar geen eten of water toen ze haar opgesloten had, noch liet ze haar vrij zodat ze van de insecten van de aarde kon eten.”
Deze hadith is overgeleverd door Abdullah ibn Umar (moge Allah tevreden met hen beiden zijn) van de Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) en staat vermeld in Bukharie en Muslim.
Zegt Yunus je iets?quote:
[..]
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.
Jaja, je zou het toejuichen omdat het je nu goed uitkomt. Goed stukje taqiyyaquote:
[..]
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.
Duh, daar reageer ik juist op, Yunus=/=gewelddadig neerslaan van protesten.quote:
quote:Op donderdag 6 juni 2013 01:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Jaja, je zou het toejuichen omdat het je nu goed uitkomt. Goed stukje taqiyya
Ja joh, taqiyya, een begrip dat rekbaarder is dan de gemiddelde hoer Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.quote:
[..]
De profeet maakt in 2 voorbeelden heel erg duidelijk dat niemand kan weten wie de goede / slechte moslim is.
[..]
[..]
[..]
Wat een goede / slechte moslim is laat ik dus even in het midden, maar je kunt duidelijk lezen in de Koran dat Allah niet verantwoordelijk is voor de slechte dingen die je doet, sterker nog, die dingen doe je ondanks zijn 'vermaning' in de Koran.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
Ik zou het voor jezelf met name lezen. Als je een cursus op een instituut of bij moslims gaat nemen word je toch wel in de richting gestuurd van een zekere stroming / interpretatie.quote:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
Mocht je de verzen in de toentertijdse daglicht willen lezen heb je daar 2 aanvullende bronnen voor: Tafsir = Exegese en Asbab Al Nuzul - Reden van openbaring, dan kom je er aardig een eindje mee.
De Sunni's? Hangt er vanaf welke interpretatie je van de Koranverzen en welke stroming je neemt?quote:
[..]
Daarmee bedoelende dus, die leven het na precies zoals de Koran zegt.
Ik zie geen rechtvaardiging om je wel uit te laten over het een en niet over het ander.quote:
[..]
Duh, daar reageer ik juist op, Yunus=/=gewelddadig neerslaan van protesten.
Los daarvan werken zulke verklaringen averechts, omdat de regering hierdoor kan zeggen: zie je wel, buitenlanders willen niet dat we vooruit gaan en proberen ons land naar de klote te helpen.
De UU geeft elk jaar een paar keer de cursus 'Introductie Islam', wellicht iets voor jou dan. Heb het ook gevolgd en het wordt uitgelegd zonder welke bijbedoelingen dan ook.quote:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
Volgens mij ben je 1 van de slimste mensen hier op FOK! en dan kun jij je niet een mening vormen en heb je een cursus, zonder bijbedoelingen (?), nodig?quote:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?quote:
[..]
Ik zie geen rechtvaardiging om je wel uit te laten over het een en niet over het ander.
Wel voor die calimero turken hier.quote:
[..]
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?
quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
Dus dan bevestig je nu eigenlijk mijn vorige punt al.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
Ik snap haar bezorgheid anders wel, het is of een utopisch beeld van een moslim, een gemotiveerd politiek benadering van de Islam of een orientalistische versie van de Islam, een academisch benadering van de Islam is moeilijk te vinden.quote:
[..]
Volgens mij ben je 1 van de slimste mensen hier op FOK! en dan kun jij je niet een mening vormen en heb je een cursus, zonder bijbedoelingen (?), nodig?
Dat zeg ik toch niet, waarom schuif je dat in mijn mond? Je bemoeit je met andermans zaken als het je goed uitkomt, maar als een ander het tegen jou doet sta je op je achterste poten. Hypocrieter kan bijna niet.quote:
[..]
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?
Zo las ik na het ijdelheden-citaat net toch even Prediker erop na, en ook zonder bijbedoelingen staan daar hele ware dingen in voor een 3000 jaar oude tekst.quote:
Het is altijd een interpretatie van een tekst, idem met bijbel of thora, capricia...
quote:9 Hetgeen er geweest is, hetzelve zal er zijn, en hetgeen er gedaan is, hetzelve zal er gedaan worden; zodat er niets nieuws is onder de zon.
10 Is er enig ding, waarvan men zou kunnen zeggen: Ziet dat, het is nieuw? Het is alreeds geweest in de eeuwen, die voor ons geweest zijn.
11 Er is geen gedachtenis van de voorgaande dingen; en van de navolgende dingen, die zijn zullen, van dezelve zal ook geen gedachtenis zijn bij degenen, die namaals wezen zullen.
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.quote:
[..]
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
Je zei net dat er geen één interpretatie is bij de Sunni's. En wil je zeggen dat er een stroming is die zich niet houdt aan de Koran?quote:
[..]
De Sunni's? Hangt er vanaf welke interpretatie je van de Koranverzen en welke stroming je neemt?
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?quote:
[..]
Ik snap haar bezorgheid anders wel, het is of een utopisch beeld van een moslim, een gemotiveerd politiek benadering van de Islam of een orientalistische versie van de Islam, een academisch benadering van de Islam is moeilijk te vinden.
Nee-hee. Je bemoeit je met andermans zaken BOVEN micro- of mesoniveau. Zodra het gaat om dit soort enorme hoeveelheden politiegeweld en repressie, kun je dat niet negeren. Eén lullig kutkind waar er toch al 80+ miljoen mensen met een Turks paspoort rondlopen, is eenvoudigweg niet dezelfde magnitude en daarmee kun je de reactie op het 1 niet gelijkschakelen met het ander. God waarom leg ik het überhaupt uit.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, waarom schuif je dat in mijn mond? Je bemoeit je met andermans zaken als het je goed uitkomt, maar als een ander het tegen jou doet sta je op je achterste poten. Hypocrieter kan bijna niet.
Beiden in de helquote:
[..]
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
Book 41, Number 6898:
quote:Ahnaf b. Qais reported: I set out with the intention of helping this person (Hadrat 'Ali) that Abu Bakra met me. He said: Ahnaf, where do you intend to go? I said: I intend to help the cousin of Allah's Messenger (may peace be upon him), viz. 'Ali. Thereupon he said to me: Ahnaf, go back, for I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: When two Muslims confront one another with swords (in hands) both the slayer and the slain would be in Fire. He (Ahnaf) said: I said, or it was said: Allah's Messenger, it may be the case of one who kills. but what about the slain (why he would be put in Hell-Fire)? Thereupon he said: He also intended to kill his companion.
Genoeg stromingen die claimen dat de ander zich niet aan de Koran houdt, terwijl ze beiden zich beroepen op dezelfde Koran.quote:
[..]
Je zei net dat er geen één interpretatie is bij de Sunni's. En wil je zeggen dat er een stroming is die zich niet houdt aan de Koran?
Ja, maar het is ook niet gezegd dat die heilige teksten helemaal niets goeds of bruikbaars bevatten... het humanistische gedachtegoed is er op gebaseerd behalve het God gedeelte etc. Nee, je kunt best tot een gezamenlijke ethiek komen voor Joden, Christenen en Moslims, ik geloof ook in een zwak-relativistische moraal...quote:
[..]
Zo las ik na het ijdelheden-citaat net toch even Prediker erop na, en ook zonder bijbedoelingen staan daar hele ware dingen in voor een 3000 jaar oude tekst.
[..]
oh, dat is een interessante. Die ga ik even bekijkenquote:
[..]
De UU geeft elk jaar een paar keer de cursus 'Introductie Islam', wellicht iets voor jou dan. Heb het ook gevolgd en het wordt uitgelegd zonder welke bijbedoelingen dan ook.
Al rebranden ze het elke paar jaar, dus het kan ook "Who's Who in Islam", "Moslims: Een Introductie" of iets gelijkaardigs zijn tegenwoordig.quote:
[..]
oh, dat is een interessante. Die ga ik even bekijken
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...quote:
[..]
Beiden in de hel
Book 41, Number 6898:
[..]
Wmb komt Petra Sijpesteijn aardig in de buurt. Karen Armstrong heeft een iets wat te apologetische-romantiserende lezing van de Islam, overgenomen van moslims.quote:
[..]
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?
Judge not lest ye be judged!quote:
[..]
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...
Dat ze beiden in de hel eindigen is ook een manier om te zeggen dat ze het niet moeten doen en het fout is?quote:
[..]
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...
Noem eens een maddhab die dingen heeft wat tegen Koran ingaat.quote:
[..]
Genoeg stromingen die claimen dat de ander zich niet aan de Koran houdt, terwijl ze beiden zich beroepen op dezelfde Koran.
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.quote:
[..]
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
Als aantallen zo belangrijk voor je zijn: volgens het Turkse ministerie zijn er in Europa 5000 soortgelijke gevallen als Yunus. Maar goed, principieel gezien doen aantallen er niet toe, het zou je sieren om ook open te staan voor kritiek als je dat zo graag uitdeelt.quote:
[..]
Nee-hee. Je bemoeit je met andermans zaken BOVEN micro- of mesoniveau. Zodra het gaat om dit soort enorme hoeveelheden politiegeweld en repressie, kun je dat niet negeren. Eén lullig kutkind waar er toch al 80+ miljoen mensen met een Turks paspoort rondlopen, is eenvoudigweg niet dezelfde magnitude en daarmee kun je de reactie op het 1 niet gelijkschakelen met het ander. God waarom leg ik het überhaupt uit.
En zoals ik al zei, werkt buitenlandse bemoeienis alleen maar averechts, maar doe wat je niet laten kan.
Ja, dat weet ik niet, maar laat capricia dat gewoon lezen ipv een cursus Islam, want zo'n cursus is wrs altijd proselitisch... of van zwevers...quote:
[..]
Wmb komt Petra Sijpesteijn aardig in de buurt. Karen Armstrong heeft een iets wat te apologetische-romantiserende lezing van de Islam, overgenomen van moslims.
Madhab A zegt Allah heeft fysieke handen.quote:
[..]
Noem eens een maddhab die dingen heeft wat tegen Koran ingaat.
Madhab B zegt Allah heeft geen fysieke handen.
Madhab A zegt B gaat tegen de Koran in.
Madhab B Zegt A gaat tegen de Koran in.
Het is onderlinge claims, niet die van mij.
Capricia moet vooral lezen wat zij zelf wil, maar ik zou haar eerder Petra aanraden dan Karen.quote:
[..]
Ja, dat weet ik niet, maar laat capricia dat gewoon lezen ipv een cursus Islam, want zo'n cursus is wrs altijd proselitisch... of van zwevers...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 02:09:24 ]
Ik denk dat fenomenologie toch wel een belangrijk onderdeel is van religie, daarom zeggen mij multi-interpretabele teksten minder dan het handelen en de gesprekken die ik heb met gelovigen... van welk pluimage dan ook... En ik kijk er dan onbevooroordeeld, voor zover ik dat kan zijn, naar...quote:Op donderdag 6 juni 2013 02:07 schreef Che_ het volgende:
[..]
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.
Overigens met dien verstande dat ik wrs een representant ben van het westerse anti-autoritaire en mensenrechten denken...
Oh begrijp me niet verkeerd aangaande Yunus - ik heb in het algemeen een hekel aan kinderen, dat ligt niet aan hem, en verder is een discussie over de jeugdzorg er één waar ik graag aan meedoe, want die is verre van perfect.quote:
[..]
Als aantallen zo belangrijk voor je zijn: volgens het Turkse ministerie zijn er in Europa 5000 soortgelijke gevallen als Yunus. Maar goed, principieel gezien doen aantallen er niet toe, het zou je sieren om ook open te staan voor kritiek als je dat zo graag uitdeelt.
En zoals ik al zei, werkt buitenlandse bemoeienis alleen maar averechts, maar doe wat je niet laten kan.
Heb jij die claims al onderzocht? Om vast te kunnen stellen of het daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
Madhab A zegt Allah heeft fysieke handen.
Madhab B zegt Allah heeft geen fysieke handen.
Madhab A zegt B gaat tegen de Koran in.
Madhab B Zegt A gaat tegen de Koran in.
Het is onderlinge claims, niet die van mij.
Dus of datgene wat ze claimen wel klopt.
Laat haar dan beginnen in Karen en dan zal ik zelf nog eens kijken of Petra interessant is...quote:
[..]
Capricia moet vooral lezen wat zij zelf wil, maar ik zou haar eerder Petra aanraden dan Karen.
.Wat bedoel je met onderzocht, of er madhabs zijn die daadwerkelijk (g)een fysieke hand claimen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Heb jij die claims al onderzocht? Om vast te kunnen stellen of het daadwerkelijk zo is.
Het is niet multi-interpretabel.quote:
[..]
Ik denk dat fenomenologie toch wel een belangrijk onderdeel is van religie, daarom zeggen mij multi-interpretabele teksten minder dan het handelen en de gesprekken die ik heb met gelovigen... van welk pluimage dan ook... En ik kijk er dan onbevooroordeeld, voor zover ik dat kan zijn, naar...
Overigens met dien verstande dat ik wrs een representant ben van het westerse anti-autoritaire en mensenrechten denken...
Dat laat ik echt aan haar over, ik ga geen gepaste volgorde geven, kwestie van kijken wat beste bij je persoon aansluit. Petra is mi wel een baas.quote:
[..]
Laat haar dan beginnen in Karen en dan zal ik zelf nog eens kijken of Petra interessant is...
Tuurlijk wel, elke tekst is dat, of het moet een vrij kleine tekst zijn, waar een onevenredig groot aantal mensen aan heeft meegewerkt en dat niet zoveel zegt...quote:
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.quote:
[..]
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?
Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
Petraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaquote:
[..]
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.
[quote]Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 02:16:27 ]
Interessant, maar heeft ze boeken geschreven die deze moeilijke materie op een redelijk begrijpelijke manier aan half-ingevoerde leken duidelijk maakt, met nog eens als resultaat dat die half-ingevoerde leken een ander standpunt over de materie zullen innemen?quote:
[..]
Dat laat ik echt aan haar over, ik ga geen gepaste volgorde geven, kwestie van kijken wat beste bij je persoon aansluit. Petra is mi wel een baas.
Nee, niet in de vorm hoe jij je het voorstelt. De dingen die op een verschillende manier geïnterpreteerd kunnen worden gaan A. niet tegen de Koran in. en B. zijn niet tegenstrijdig. Dus het is niet zo dat moslims tegenstrijdige dingen geloven uit de Koran. Althans, niet bij de Soennieten.quote:
[..]
Tuurlijk wel, elke tekst is dat, of het moet een vrij kleine tekst zijn, waar een onevenredig groot aantal mensen aan heeft meegewerkt en dat niet zoveel zegt...
Welk uitgangspunt dan wel?quote:
[..]
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.
Je stelt immers als eerste vragen aan mensen die je kent die het betreffende geloof aanhangen.
Oh, leuk!quote:
Op Volgens mij heeft ze dat laatste toch ook wel duidelijk gemaakt?quote:
[..]
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.
Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
Ik bedoel een cursus Islam, Jodendom, Christendom is alleen voor mensen die zich willen laten bekeren hoor...
Redelijkquote:
[..]
Interessant, maar heeft ze boeken geschreven die deze moeilijke materie op een redelijk begrijpelijke manier aan half-ingevoerde leken duidelijk maakt, met nog eens als resultaat dat die half-ingevoerde leken een ander standpunt over de materie zullen innemen?
En daarna ga je onderzoek doen of het daadwerkelijk klopt.quote:
[..]
Welk uitgangspunt dan wel?
Je stelt immers als eerste vragen aan mensen die je kent die het betreffende geloof aanhangen.
Wel / geen fysieke handen is tegenstrijdig en het zijn onderlinge claims dat de ander in gaat tegen de Koran en beiden zijn het Soenieten. De Ashariya en Muta'zilla geloven ook tegenstrijdige zaken, neem het eens door zou ik zeggen, maar dat gaat veelste offtopicquote:
[..]
Nee, niet in de vorm hoe jij je het voorstelt. De dingen die op een verschillende manier geïnterpreteerd kunnen worden gaan A. niet tegen de Koran in. en B. zijn niet tegenstrijdig. Dus het is niet zo dat moslims tegenstrijdige dingen geloven uit de Koran. Althans, niet bij de Soennieten.
Maar houdt ze zich nou vooral bezig met de 150 jaar Islam waarover weinig bekend is?quote:
Loeter.quote:
Maar mensen ik ga slapen, welterusten
Trigger, ben jij trouwens moslim? (serieuze vraag)
In dit boek wel : http://www.bol.com/nl/p/p(...)pt/1001004009668735/quote:
[..]
Maar houdt ze zich nou vooral bezig met de 150 jaar Islam waarover weinig bekend is?
en nu ben ik echt weg.
Waarom zou je als vrouw überhaupt geïnteresseerd zijn in de Abrahamistische geloven?quote:
Petra zegt dat 'de' Islam niet bestaat, wat wel een aardig te verdedigen standpunt is, gezien tig stromingen met allemaal een waarheidsclaim gekoppeld aan 'de' Islam.quote:
Die Petra zegt dat de 'Islam' niet bestaat en er net zoveel Islams als moslims zijn.
Trigger, ben jij trouwens moslim? (serieuze vraag)
Mwuah, mijn persoonlijke opvattingen doen er niet zoveel aan toe vind ik.
En nu ben ik echt, echt, echt weg
Maar er was dus een clash? Er waren weinig bronnen over de eerste 150 jaar? Die zijn wel ingevuld dan? Maar niet accuraat?quote:
[..]
In dit boek wel : http://www.bol.com/nl/p/p(...)pt/1001004009668735/
en nu ben ik echt weg.
Loeter again...
Omdat het ons wereldbeeld zo bepaalt.quote:
[..]
Waarom zou je als vrouw überhaupt geïnteresseerd zijn in de Abrahamistische geloven?
Wat moet ik dan lezen? Wicca?
Zijn de Turken in Turkije echt nog steeds racistisch jegens Koerden dat ze het oneens zijn met meer rechten voor hen? Zijn ze tegen de wetten puur en alleen omdat ze beseffen dat Erdogan het doet om stemmen te werven? Wat vinden Koerden hiervan eigenlijk?
Ze onderdrukken altijd en eeuwig de vrouwen, of is je dat nooit opgevallen?quote:
[..]
Omdat het ons wereldbeeld zo bepaalt.
Wat moet ik dan lezen? Wicca?
Deceptief om ze te beschermen.
Ze (de vrouwen) zijn over het algemeen kleiner, maar het heeft ook te maken met sex en voortplanting... en jaloezie...
Maar tegenwoordig in de huidige maatschappij kunnen vrouwen gewoon meedraaien als gelijken, door de automatisering komt het niet aan op lichaamsverschillen meer immers.
En verder is er anticonceptie.
Komt neer op haat tegen vrouwen, omdat ze zwakker zijn. Daar is het conservatieve religieuze op gebaseerd...
Stel je voor dat mannen immers vrouwen als gelijken zien... ook in onze cultuur zie je die haat steeds weer terugkeren...
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 06-06-2013 03:45:22 ]
Loeter.quote:
.Wie beweert dat die fysieke handen heeft zoals wij dat kennen?quote:
[..]
Wel / geen fysieke handen is tegenstrijdig en het zijn onderlinge claims dat de ander in gaat tegen de Koran en beiden zijn het Soenieten.
Klopt, gewoon uit nieuwsgierigheid.quote:
Mwuah, mijn persoonlijke opvattingen doen er niet zoveel aan toe vind ik.
quote:
[..]
Verander het punt nou niet..je zei IN de moskee en NA het gebed. Dat is heel wat anders dan wat je nu zegt.
quote:
Is er nog nieuws ?
Yemezlerrrr.
Ik vind dit soort spelletjes wat kinderachtig.. Je kunt niet elk filiaal pakken, omdat er een verkeerd heeft gehandeld.quote:
En daar hebben we weer Mado.
[ afbeelding ]
Yemezlerrrr.
Misschien was deze ook wel dicht gebleven?quote:
[..]
Ik vind dit soort spelletjes wat kinderachtig.. Je kunt niet elk filiaal pakken, omdat er een verkeerd heeft gehandeld.
Oh, wow, ik had niet gedacht dat ik het ooit zo volledig eens kon zijn met jou.quote:
[..]
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.
Veel mensen opgepakt en ze zullen wellicht vervolgd worden op basis van dat fijne wetsartikel. Dus beschuldigd worden van poging tot het omwerpen van het Turks republiek/het onmogelijk maken van uitvoering van overheidstaken .
quote:TCK’nun 312. maddesi şöyle :
Cebir ve şiddet kullanarak Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetini ortadan kaldırmaya veya görevlerini yapmasını kısmen veya tamamen engellemeye teşebbüs eden kimseye ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası verilir.
Erdoğan kent artikel 312 maar al te goed...quote:Op donderdag 6 juni 2013 09:34 schreef Ambipur het volgende:
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23444497.asp
Veel mensen opgepakt en ze zullen wellicht vervolgd worden op basis van dat fijne wetsartikel. Dus beschuldigd worden van poging tot het omwerpen van het Turks republiek/het onmogelijk maken van uitvoering van overheidstaken .
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.quote:
En daar hebben we weer Mado.
[ afbeelding ]
Yemezlerrrr.
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappenquote:
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21350_de_turkse_zomer/
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.quote:
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.
Een filiaal heeft een bepaalde beslissing gemaakt. Misschien uit angst. Niet nodig om heel Mado erbij te betrekken.quote:
[..]
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.
Was dat die Mado in Mersin?quote:
[..]
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.
In heel Adana was er maar 1 Burger King die z'n deuren opende, en iedereen weet welke dat was. Ik denk dat iedereen wel weet welke winkel/keten wat deed.quote:
[..]
Een filiaal heeft een bepaalde beslissing gemaakt. Misschien uit angst. Niet nodig om heel Mado erbij te betrekken.
Dus je woede maar op andere uiten, top.quote:
[..]
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappen
[ afbeelding ]
Trouwens, niet iedereen deelt dezelfde mening. Waarom zou een persoon die de protesten afkeurt hulp bieden?quote:
[..]
In heel Adana was er maar 1 Burger King die z'n deuren opende, en iedereen weet welke dat was. Ik denk dat iedereen wel weet welke winkel/keten wat deed.
Oplossing is om ramen in te gooien, juist.
Ik bedoel, er zijn mensen opgepakt voor het tweets.. Mensen zullen worden aangeklaagd.. De mado's etc komt later wel.
Sarcasme, Xaban.quote:
[..]
Dus je woede maar op andere uiten, top.
Blijf gewoon serieus wil je. Dan loop je weg, dan negeer je een hoop, dan kom je met je sarcasme. Cocuk gibisin.quote:
Is het niet belangrijker dat mensen zich richten op een Erdogan ipv een Starbucks of what so ever..
Ik bedoel, er zijn mensen opgepakt voor het tweets.. Mensen zullen worden aangeklaagd.. De mado's etc komt later wel.
[..]
Sarcasme, Xaban.
Ja, prima dat je je deuren niet open gooit, maar zet dan geen bord buiten met een foto van Atatürk om mensen te trekken. Dat is gewoon triest.quote:
[..]
Trouwens, niet iedereen deelt dezelfde mening. Waarom zou een persoon die de protesten afkeurt hulp bieden?
Oplossing is om ramen in te gooien, juist.
Hij vliegt vanavond terug van Tunesie. Overigens heeft de grootste Tunesische vakbond voor vandaag een protest georganiseerd uit solidariteit met de Turkse demonstranten. Ook 1 van de oppositie partijen heeft aangekondigd.te zullen demonstreren.quote:
İs het al bekend hoe laat tayyip weer in Turkije is vandaag?
In Tunesie weten ze natuurlijk alles van politie geweld, dus vrij normaal dat je daar een hoop mensen vind die solidair met de demonstranten zijn.
Je hebt gelijk. Ik kan beter gaan schelden zoals jij dat doetquote:
[..]
Blijf gewoon serieus wil je. Dan loop je weg, dan negeer je een hoop, dan kom je met je sarcasme. Cocuk gibisin.
Triest, want?quote:
[..]
Ja, prima dat je je deuren niet open gooit, maar zet dan geen bord buiten met een foto van Atatürk om mensen te trekken. Dat is gewoon triest.
Erdogan komt om 21 uur Turkse tijd aan op luchthaven Istanbul Atatürk. Verschillende AKP-bestuurders hebben uit vrees voor rellen aanhangers van Erdogan opgeroepen om hem niet te verwelkomen. "Erdogan heeft dat machtsvertoon niet nodig".
Goed dat je het inziet.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik kan beter gaan schelden zoals jij dat doet
Triest want kapitalisme.quote:
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Mensen willen geld verdienen. Wat raar.quote:
[..]
Triest want kapitalisme.
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Reden voor vernielingen, haklisin.quote:
[..]
Triest want kapitalisme.
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Genoeg ruiten die in waren gegooid door de patronen die de politie afvuurde. Wat nu?quote:
Jij hebt ook gelijk. Als Hassan wat doet mag Ayse dat ook. Ze (demonstranten) staan volledig in hun recht.quote:
[..]
Genoeg ruiten die in waren gegooid door de patronen die de politie afvuurde. Wat nu?
Wat beelden van gisteren.
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
Waar zijn Asli, Devrim, Özgür en Atakan?!!quote:
Een betere vergelijking:
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
In de gevangenis. Zij hadden wat zaken getweet en dat mag blijkbaar niet.quote:
[..]
Waar zijn Asli, Devrim, Özgür en Atakan?!!
quote:
[..]
In de gevangenis. Zij hadden wat zaken getweet en dat mag blijkbaar niet.
.[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 11:03:17 ]
?quote:
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 11:07:43 ]
Politiecel, ook goed. Same shit.quote:
[..]
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.
quote:
.Juist door dit soort ongenuanceerde rotzooi loopt het zo uit de hand. Benoem de dingen zoals ze zijn.
http://gundem.milliyet.co(...)/1719302/default.htm
Ja. Door zulke zinnen is het helemaal uit de hand gelopen in Turkije. Wat een vergelijking. Volg je het nieuws nog?quote:
[..]
Juist door dit soort ongenuanceerde rotzooi loopt het zo uit de hand. Benoem de dingen zoals ze zijn.
Welke brug?quote:Op donderdag 6 juni 2013 11:15 schreef De_Guidance het volgende:
Ook een politie-agent overleden, was in Adana van een brug gevallen.
Ik zeg niet dat het hierdoor uit de hand gelopen is, ik zeg dat het hierdoor (verder) uit de hand loopt. De reden waarom het (in het begin) uit de hand gelopen is, is duidelijk. De politie had niet zo in moeten grijpen.quote:
[..]
Ja. Door zulke zinnen is het helemaal uit de hand gelopen in Turkije. Wat een vergelijking. Volg je het nieuws nog?
Het liep daarvoor al uit de hand. Politiegeweld was gewoon het laatste druppeltje.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het hierdoor uit de hand gelopen is, ik zeg dat het hierdoor (verder) uit de hand loopt. De reden waarom het (in het begin) uit de hand gelopen is, is duidelijk. De politie had niet zo in moeten grijpen.
Je woede richten op andere dingen zorgt voor "distortion" en chaos. Ik vind het ook prima als mensen in een vreemd voetbalshirt of met ataturk, ocalan of wie dan ook boven hun hoofd lopen, en de mensen zelf geven er nu ook weinig om. Dit grote teken van verbondenheid laten zien js voor zover ik weet uniek in de Turkse geschiedenis.quote:
[..]
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappen
[ afbeelding ]
http://img854.imageshack.us/img854/1483/tomadurumu.jpg (copy/paste deze link)
Was sarcasme. De woede is terecht.quote:
[..]
Je woede richten op andere dingen zorgt voor "distortion" en chaos. Ik vind het ook prima als mensen in een vreemd voetbalshirt of met ataturk, ocalan of wie dan ook boven hun hoofd lopen, en de mensen zelf geven er nu ook weinig om. Dit grote teken van verbondenheid laten zien js voor zover ik weet uniek in de Turkse geschiedenis.
Hahahahah geweldig!!quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ http://img854.imageshack.us/img854/1483/tomadurumu.jpg (copy/paste deze link) ]
Ik zou eerder zeggen boete, maar voor de rest inderdaad eens.quote:
De commotie over opgepakte twitteraars vind ik wat overdreven, Twitter is geen vrijbrief om de wet te overtreden. Mensen die met fotoshops olie op het vuur gooien, of oproepen tot geweld mogen wmb achter slot en grendel.
Inderdaad, een boete is ok. Zwaardere straffen zijn niet in verhouding. Als een tiener van 15 op twitter rondbaggert verdient deze geen straf, hooguit een waarschuwing en een maatschappijleerles. Het zijn de mensen die zich op laten fokken en domme dingen doen die tegen mensenrechten ingaan die straf verdienen.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen boete, maar voor de rest inderdaad eens.
Bovendien is zoals de presentator van the young turks aangaf : "social media is a collection of people, do they lie? Offcourse some people do! but that doesnt mean the majority does this all the time" en over de meerderheid kunnen we helder zijn. Die hebben een punt. Het medium en de meerderheid zijn niet fout bezig.
'Om 02:15 met molotov-cocktails verzamelen bij het AKP-kantoor in Izmir om het in brand te steken': vandaal, pyromaan, anarchist ---> celstraf. Zonder de inhoud van de tweets te kennen kun je geen uitspraak doen over de bijbehorende straf(feloosheid).
Heb jij de ruimte waar mensen worden vastgehouden in het politiecentrum van Beyoglu? Als je daar in Nederland een hond in zou stoppen dan zou je veroordeeld worden voor mishandeling.quote:
[..]
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.
Moeten ze gaan staken.quote:
Politieagenten klagen via twitter dat ze in parkjes op de grond slapen en te weinig rust krijgen. Het gaat om agenten die tijdelijk uit rustige steden naar Istanbul zijn gehaald. Door de werkdruk en stress is het risico op individuele fouten groter, zeggen ze zelf.
http://gundem.milliyet.co(...)/1719302/default.htm
"Er is nu eenmaal het koele feit dat Erdogan zich veel kan permitteren in de ogen van zijn enorm vergevingsgezinde en makke achterban. Wat tegenstanders arrogantie noemen, heet daar charisma. Alleen een foto van Erdogan met drie Russische hoeren, een fles raki en een varkenskarbonade zou misschien iets veranderen, al praat hij zich daar misschien zelfs nog uit. "quote:
Interessante column van Peter Edel over hoe het mogelijk verder gaat lopen.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21350_de_turkse_zomer/
Lol! Iemand fotoshop kwaliteiten?
En laat mij raden....jij bent.....soennie?quote:
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni
Denk je?quote:
[..]
En laat mij raden....jij bent.....soennie?
Kijk naar Irak en Syrië Che. Daar handelen mensen naar dit soort uitspraken. En vraag je dan af of je dit ook in Turkije wil.quote:
[..]
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni.
Ok en als de mahalleliler besluiten om niet te helpen wordt hun woning vernield, geheel terecht natuurlijk.quote:
Een betere vergelijking:
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
Accepteer gewoon dat beide kanten fouten maken en dat er aan beide kanten rotte appels tussen zitten. Jij probeert nu wat fout is goed te praten.
twitter:BenjaminHarvey twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:24:46Stock market after Erdogan started speaking. Incredible -- look at this: http://t.co/ivBvMvtG56 reageer retweet
twitter:Econometrist twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:16:10--Erdogan announce new projects instead of apologies reageer retweet
twitter:bramvermeul twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:20:50Erdogan: ,,There s no place in the world where teargas is not used.” reageer retweet
Erdogan is echt goed zijn best aan het doen meer protesten uit te lokken.Nee hoor, dat is niet de reden dat de mahalleliler mee deden. Die waren de vader van Hasan al lange tijd zat.quote:
[..]
Ok en als de mahalleliler besluiten om niet te helpen wordt hun woning vernield, geheel terecht natuurlijk.
Accepteer gewoon dat beide kanten fouten maken en dat er aan beide kanten rotte appels tussen zitten. Jij probeert nu wat fout is goed te praten.
Wat was de fout van de protesteerders?
waard.. . . - rating