NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
er zijn na het nazisme wel meer (al dan niet geslaagde pogingen) tot genocide ondernomen, buiten het westerse denken om: Rwanda, Rode Khmer.quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
Laten we het er over eens zijn dat vooral totalitaire regimes (ook USSR bijv) een gemeenschappelijke factor is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft. Een soort gedoogbeleid dus.quote:
[..]
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.
Dat is dus een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.quote:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
Ja, mooi, beter dan dezequote:
idd.quote:
Waar de westerse filosofie wel toe heeft geleid, en hiervan zijn verschillende richtingen de aartsvaders zowel religieus als seculier, is anti-autoritairisme en dat de nadruk leggen op mensenrechten... een streven dat wel de moeite waard is binnen de Westerse filosofie...
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niemand bestraft betekent niet dat de wet niet ridicuul en verachtelijk is. En dat ze dat ding uit het Stalinistisch aandoende verleden nog geen acht jaar geleden wéigerden te schrappen (en tot op heden nog steeds), zegt genoeg. Volgens mij is dat Stalinisme (op de huidige succesvolle vrijemarkteconomie na) minder ver geleden dan velen denken of willen doen denken.quote:
[..]
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft.
[..]
Dat is een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.quote:
[..]
Kiesdrempel is te hoogDaarom nu alleen AKP + als oppositie CHP. Totaal niet representatief dus.
Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
Nee goh. Als men strategisch stemt op partijen die minstens 10 procent gaan behalen levert dat totaal andere resultaten op als bij minimaal 5 procent. Vergelijk het met Nederland en 8 versus 15 zetels.quote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:53 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.
I´m back.
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgenquote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er bijten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Ben benieuwd naar morgen
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:55 schreef capricia het volgende:
[..]
idd.
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
I´m back.
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Die gaan juist hard tegen hard en het is haat en nijd..
De Padisha...quote:
[..]
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.
Ben benieuwd naar morgen
Wat is er morgen?
I´m back.
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.quote:
Ik hoop het oprecht.quote:
[..]
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
(idem trouwens bij Marokkanen...)
I´m back.
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.quote:
[..]
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.
[..]
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Okquote:
[..]
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.
Ja ik speculeer puur als buitenstaander dus ga compleet op jullie af wat Turkije betreft
Ja, maar zal dat niet samenhangen met de Islam, dat men deterministisch is?quote:
[..]
Ik hoop het oprecht.
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
En wij zijn beiden wrs niet gelovig...
I´m back.
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijnquote:
[..]
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...
(idem trouwens bij Marokkanen...)
Hopelijk wordt dat wat minder.
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
(Ik dacht, ik gooi eens een troll-knuppel in het tot op het bot verdeelde hoenderhok.)
301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.quote:
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Klopt is ook alleen maar logisch...quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
.
I´m back.
Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.quote:
[..]
301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruikenquote:
[..]
Klopt is ook alleen maar logisch...
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
Neeuh, ik hap nietquote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Bron?quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?quote:
[..]
Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Hij wordt niet overal voor gebruikt hoor. Vooral als het gaat om de Armeense massaslachtingen, opzet tot verdeling van de staat (Koerdistan etc.) of beschuldiging van Ataturk (jaja). Niet dat het goed te praten valt, maar Erdogan heeft 301 niet misbruikt voor politieke doeleinden tegenover zijn tegenstanders, hij heeft er echter wel de vrijheid van meningsuiting en pers mee aangetast (ik weet niet of de artikel ook is gebruikt tegen mensen die kritiek op hem zelf hadden, ik denk van niet overigens).quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
I´m back.
quote:
[..]
Bron?
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Niet hier, please.
Het probleem... zucht, dat is een lang verhaal, maar is van alles: oneerlijke kiessystemen, kiesdrempels, imperfecte vertegenwoordiging van de echte mening van de burger, gebrek aan referenda, gebrek aan burgers die kennis van zaken hebben, het enorme lobbysysteem, de daaropvolgende vriendjespolitiek en corruptie, pff...quote:
[..]
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?
Democratie is leuk. 't Is alleen jammer dat ménsen 't moeten uitvoeren.
Wat vindt men hier van het 'onderdrukken van het volk' of 'Turkije is Erdogan/APK zat' als ze weer meeste stemmen krijgen?
Ik denk dat hij dat doet om een van de wensen van zijn mentor Erbakan te verwezenlijken, oorspronkelijk was het zijn wens.quote:
[..]
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.
Andere Turken ken ik niet, en het is toch zeker een realiteit hoor... Het zijn wel mensen tussen grofweg de 40 en 45, sommigen zijn hier naartoe gekomen in de 20, sommigen als illegaal, een enkeling al vanaf heel jongs af aan...quote:
[..]
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruiken
I´m back.
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023quote:
[..]
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
Als wij een 10 procent drempel hadden gehad, bestond er geen PvdD, GL, D66, SP, PVV, 50+... wordt het erg saai met De Grote Drie Regeringspartijen die het al een halve eeuw kabinet na kabinet weten te verpesten.quote:
[..]
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.
En die zijn net als Gul gematigder?quote:
[..]
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
I´m back.
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.quote:
Mm, tja...quote:
[..]
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.
I´m back.
quote:
[..]Hmmm, dat is een toespraak uit 2010. Nadien weigerde Erdogan in te gaan op vragen over zijn presidentschap, en hebben meerdere mensen om hem heen verklaard dat hij de nieuwe president wordt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens het interne AKP-reglement mag een AKP-politicus niet vaker dan driemaal dezelfde positie bekleden, waardoor het premierschap er sowieso niet in zit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |