NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
I´m back.
In de VS zijn geen boeken verboden toch?
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
quote:Article 301 has been used to bring charges against writer Orhan Pamuk for stating, in an interview with Swiss magazine Das Magazin, a weekly supplement to a number of Swiss daily newspapers, including the Tages-Anzeiger, that "Thirty thousand Kurds have been killed here, and a million Armenians. And almost nobody dares to mention that. So I do."[9] The charges, which were brought against Pamuk upon a complaint filed by Kemal Kerinçsiz,[10] were later dropped after the Justice Ministry refused to issue a ruling as to whether the charges should stand.[11]
I´m back.
quote:
[..]
In wat? Boeken weghalen of aanklagen?
quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:13 schreef Ambipur het volgende:
mensen worden aangeklaagd voor uitspraken in interviews en passages in boeken.
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.quote:
Zelfs in Nederland wordt aan Hitler weinig tijd besteed.
In Turkije hebben ze hun eigen belangrijkere stof om te behandelen, dus ik betwijfel dat Hitler meer dan één paragraaf krijgt.
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.quote:
In de VS zijn geen boeken verboden toch?
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)quote:
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
Dit zit niet bij het curriculum van het vwo en het zal er ook niet in passen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
mooi stuk idd.quote:
Goed stuk in de Volkskrant.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ken-in-Turkije.dhtml
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Ja, dat klopt wel idd, dat vond ik ook wel positief eigenlijk...quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
I´m back.
Nou en.quote:
[..]
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Watquote:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...quote:
[..]
mooi stuk idd.
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
I´m back.
Ik denk Turkije..quote:
[..]
[..]
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
quote:1st Amendment
Protects freedom of speech, freedom of religion, and freedom of the press, as well as the right to assemble and petition the government
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.quote:
[..]
Nou en.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??quote:
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn...
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
ik ken Turkije daar niet goed genoeg voor.quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...
Maar ik heb liever dat het om autoriteit versus democratie, dan om islamisten vs kemalisten gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. En ipv de Koerden hebben we nu andere mensen die onderdrukt worden. Maar hey, de Koerden niet meer.quote:
[..]
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.quote:
[..]
Wat
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, maar ik het vraag het me af, maar er is dus op regionaal en subregionaal wel meer democratie dan?quote:
[..]
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
En ja die collega's hebben een vrij cynische inslag, ook tav Nederland, en wrs zijn ze niet representatief, maar doen net alsof hun mening representatief is...
I´m back.
Net zoals gelovigen werden onderdrukt.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Maar time will tell, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat het wel met Syrie te maken heeft anders zouden ze nooit weggaan. Maar dit conflict moet je ook dmv politiek oplossen, als ze daarnaast ook nog eens Pamukoglu erop af zouden sturen zou het helemaal mooi zijn
.
quote:
[..]
Ik denk Turkije..
[..]
[..]
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Genocide is Turkije voorbij gegaan?quote:
[..]
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb over de genocide door de nazi's.quote:
[..]
Genocide is Turkije voorbij gegaan?
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar waarom is het typisch Westers?quote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
I´m back.
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?quote:
[..]
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Dus welke emoties? Ik stoor mij alleen aan het feit om constant hetzelfde te horen. Ja, hij is goed voor de economie (tikt lekker aan dat privatiseren) en ja hij is goed voor de Koerden, maar moet dat hem beter maken. 2 dingen gaan goed, maar qua andere dingen heeft Turkije geen verbetering gehad. Het is mooi geweest. Erdogan moet weg.
Oh, dat andere was niet echtquote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het was niet van hetzelfde formaat.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het was geen industriële vernietiging van een volk, maar ja, de Holocaust was wat dat betreft vrij uitzonderlijk... democides/genocides hebben zich an sich ook wel buiten Europa (het Westen) voor gedaan, al dan niet oiv Westerse ideeën...quote:
I´m back.
Genocide is helemaal niet typisch westers.quote:
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je vergeet: er is geen goede alternatief.quote:
[..]
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?
Mm, nazisme is een bij elkaar geraapte ideologie hè, het is niet zo dat die anderhalve eeuw aan Duitse filosofie lijnrecht loopt naar zoiets als de Holocaust, toch? Of de Goelag, of Mao Zedong, of Pol Pot...quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
I´m back.
En dat komt door het kiesstelsel, de kiesdrempel van 10% moet omlaag.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Nee, dat dacht ik ook niet idd, wel het fabrieksmatige dat de nazi's eraan koppelde...quote:
[..]
Genocide is helemaal niet typisch westers.
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
I´m back.
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?quote:The following is an incomplete list of these prosecuted Turkish writers (and other persons), excluding cases listed at Article 301:
Ömer Asan, charged in 2002 with allegations of the breach of Article 8 of the Anti-Terror Law by "propagandating separatism" for his book Pontos Kültürü.[5] In 2003 Article 8 was abolished, and he was acquitted as a result.[6]
İsmail Beşikçi, scholar currently serving a 100-year jail sentence on propaganda charges for his writings on Turkish Kurds.[7]
İpek Çalışlar, charged in August 2006 for insulting Atatürk.[8] In December 2006 she was acquitted.[9]
Gökhan Gençay, writing for the BirGün newspaper, prosecuted for his reporting on conscientious objectors.[citation needed]
Baskin Oran, former member of the Human Rights Advisory Board (HRAB) for the Turkish Prime Minister’s office, charged in May 2006 with "public humiliation of the courts authority" and "dangerous incitement of public hatred and enmity". Oran stated: "My freedom of expression is being ambushed for strategic reasons."[10] In November 2006 he was acquitted.[11]
Pınar Selek, convicted to life imprisonment in January 2013 in connection to a 1998 explosion that occurred at the Spice Bazaar, Istanbul, the 15-year long 'judicial harassment'[12] against Selek is widely considered to have been motivated by her contact with Kurdish separatists as part of her sociological research.[13][14]
Sehmus Ülek, vice-president of the human rights organization Mazlum-Der.
Atilla Yayla, a political theorist, was convicted in January 2008 and sentenced to a suspended 15-month jail sentence for insulting Atatürk by claiming in a 2006 speech that the early Turkish Republic was not entirely democratic and that the cult of personality surrounding him was illogical. He is now living in self-imposed exile in England.
Murat Yetkin, writer for the Radikal newspaper, charged in June 2006 with attempting to influence a fair trial for having criticised the prosecution of Orhan Pamuk.[15] In November 2006 the charges were dropped.[16]
Ragip Zarakolu, a Turkish human rights activist and publisher who has long faced legal harassment for publishing books on controversial subjects in Turkey, especially on minority and human rights in Turkey.[17]
eens. Maar daarom kun je niet zeggen dat die andere genocide "niet echt" is.quote:
[..]
Het was niet van hetzelfde formaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.quote:
[..]
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
Waar de westerse filosofie wel toe heeft geleid, en hiervan zijn verschillende richtingen de aartsvaders zowel religieus als seculier, is anti-autoritairisme en dat de nadruk leggen op mensenrechten... een streven dat wel de moeite waard is binnen de Westerse filosofie...
I´m back.
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?quote:
[..]
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.
Maar eh artikel 301 dan?quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
I´m back.
Kiesdrempel is te hoogquote:
[..]
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?
Daarom nu alleen AKP + als oppositie CHP. Totaal niet representatief dus. Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.quote:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
er zijn na het nazisme wel meer (al dan niet geslaagde pogingen) tot genocide ondernomen, buiten het westerse denken om: Rwanda, Rode Khmer.quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
Laten we het er over eens zijn dat vooral totalitaire regimes (ook USSR bijv) een gemeenschappelijke factor is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft. Een soort gedoogbeleid dus.quote:
[..]
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.
Dat is dus een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.quote:
[..]
Maar eh artikel 301 dan?
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
Ja, mooi, beter dan dezequote:
idd.quote:
Waar de westerse filosofie wel toe heeft geleid, en hiervan zijn verschillende richtingen de aartsvaders zowel religieus als seculier, is anti-autoritairisme en dat de nadruk leggen op mensenrechten... een streven dat wel de moeite waard is binnen de Westerse filosofie...
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niemand bestraft betekent niet dat de wet niet ridicuul en verachtelijk is. En dat ze dat ding uit het Stalinistisch aandoende verleden nog geen acht jaar geleden wéigerden te schrappen (en tot op heden nog steeds), zegt genoeg. Volgens mij is dat Stalinisme (op de huidige succesvolle vrijemarkteconomie na) minder ver geleden dan velen denken of willen doen denken.quote:
[..]
Maar let wel: die lijst die jij plaatste bevat een lijst met vervolgde denkers, die allen zijn vrijgesproken of een voorwaardelijke straf kregen. Naar ik weet is er de afgelopen jaren niemand echt bestraft.
[..]
Dat is een fossiel uit het Stalinistisch aandoende verleden.
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.quote:
[..]
Kiesdrempel is te hoog
Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
Nee goh. Als men strategisch stemt op partijen die minstens 10 procent gaan behalen levert dat totaal andere resultaten op als bij minimaal 5 procent. Vergelijk het met Nederland en 8 versus 15 zetels.quote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:53 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Dat negeren we altijd. Net als dat in de grondwet ook wijzigingen gaan komen die Erdogan nog meer macht zal geven.
I´m back.
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgenquote:
[..]
Ok, laten we zeggen kiesdrempel van 5%. Pas de afgelopen verkiezingsuitslagen daarop aan..zal niet veel verschil zijn denk ik.
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er bijten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Ben benieuwd naar morgen
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...quote:
[..]
idd.
Het humanistisch denken, democratisch ideaal, gelijkheid, etc.
I´m back.
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Die gaan juist hard tegen hard en het is haat en nijd..
De Padisha...quote:
[..]
Erdogan denkt dat hij een Sultan is.. Hij wordt te arrogant.
Ben benieuwd naar morgen
Wat is er morgen?
I´m back.
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.quote:
Ik hoop het oprecht.quote:
[..]
Idd, een vrij krachtige stroming in de westerse filosofie ook nog... veel machtiger dan de filosofie die in de 20ste eeuw heeft geleid tot totalitaire regimes...
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...quote:
[..]
Ho ho.. Oppositie wordt niet monddood gemaakt..
(idem trouwens bij Marokkanen...)
I´m back.
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.quote:
[..]
Nu nog wel. De wetten zijn al geïmplementeerd (als in, strikte opvatting en harde handhaving van 301 maakt het al mogelijk) om wie dan ook voor praktisch welke uitspraak dan ook te vervolgen, zeker als die megalomanie waar iedereen het steeds over heeft, nog een kabinetstermijn (of twee) extra zou krijgen.
[..]
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Okquote:
[..]
Nee. Ik geloof niet in zaken als oppositie monddood maken.. Dat is juist het spelletje in TR. Zo werkt politiek daar.
Ja ik speculeer puur als buitenstaander dus ga compleet op jullie af wat Turkije betreft
Ja, maar zal dat niet samenhangen met de Islam, dat men deterministisch is?quote:
[..]
Ik hoop het oprecht.
Maaruh, deze gedachtengang geeft wel aan dat jij, net als ik, een optimist bent (In plaats van een determinist, wat ik hier bij sommigen lees).
En wij zijn beiden wrs niet gelovig...
I´m back.
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijnquote:
[..]
Ja, wat me opvalt is dat de Turken toch een sterk verdeelde natie zijn... dit terwijl bijv. de collega's (mijn luik naar Turkije) altijd willen doen voorkomen dat het een granieten eenheid is...
(idem trouwens bij Marokkanen...)
Hopelijk wordt dat wat minder.
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
(Ik dacht, ik gooi eens een troll-knuppel in het tot op het bot verdeelde hoenderhok.)
301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.quote:
301, daarnaast de al gestelde megalomanie en Sultanachtige houding van Erdogan. De voorbeelden die constant voorbij blijven komen wijzen op een nógal uit de hand gelopen machtscomplex, en dat kun je beter als het nog kan in de kiem smoren, dan na dertig of veertig jaar steeds verlengd 'premierschap' smeken om een VN-vredesmacht, in een burgeroorlog verzanden of iets anders treurigs.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Klopt is ook alleen maar logisch...quote:
[..]
Zeg wat denk je zelf. .Nederland is een klein landje met wat nationaliteiten en dat zorgt al voor veel spanning. Hoe denk je dat dat in Turkije gaat? Turken zijn één. Maar onder elkaar zijn er te veel verschillen om één te zijn
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
.
I´m back.
Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.quote:
[..]
301 beschermt de Turkse identiteit (tegen beschuldigingen over de Armeense genocide of de Koerdenvervolging), Erdogan heeft daar geen profijt van.
Erdogans megalomane houding is niet wettelijk beschermd en wordt ook voortdurend bekritiseerd. Zijn 'machtscomplex' leunt op zijn verkiezingsresultaat. Als je 50% van de stemmen haalt is het logisch en verdiend dat je ook veel macht verkrijgt.
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruikenquote:
[..]
Klopt is ook alleen maar logisch...
Het is alleen zo dat die oude Turken het wel willen doen voorkomen dat ze een eenheid zijn, en wij decadente Westerlingen niet...
Neeuh, ik hap nietquote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.quote:
[..]
Erdohan zou wijs moeten zijn en het stokje moeten doorgeven... die Gül bijv. die nu president is... die lijkt me een stuk minder autoritair... iig dat hij begrijpt dat er buiten parlementsverkiezingen nog een stuk democratie ligt, dat ook opgepikt moet worden... Ook al is hij misschien ook AK-partij, hij begrijpt het beter...
Bron?quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?quote:
[..]
Nou ja het probleem van dictatuur van de meerderheid feitelijk hè. Zelfde in GB vaak, en in de VS meestal - het systeem met 1e en 2e Kamer maakt het iets controleerbaarder en eerlijker maar alsnog, als er zoals in NL 2 partijen besluiten te deadlocken en elkaar wat er ook gebeurt te steunen (omdat ze in verkiezingen zouden halveren en daarmee de macht kwijtraken), is er feitelijk ook dictatuur. Dan kan de voltallige oppositie een motie van wantrouwen steunen - het haalt geen enkele minister weg.
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Hij wordt niet overal voor gebruikt hoor. Vooral als het gaat om de Armeense massaslachtingen, opzet tot verdeling van de staat (Koerdistan etc.) of beschuldiging van Ataturk (jaja). Niet dat het goed te praten valt, maar Erdogan heeft 301 niet misbruikt voor politieke doeleinden tegenover zijn tegenstanders, hij heeft er echter wel de vrijheid van meningsuiting en pers mee aangetast (ik weet niet of de artikel ook is gebruikt tegen mensen die kritiek op hem zelf hadden, ik denk van niet overigens).quote:
[..]
En dingen als kiesdrempels zeggen niet zo veel als de oppositie toch monddood gemaakt wordt middels Erdogan-boven-alles-wetgeving en wetten als dat prachtige 301-artikel.
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...quote:
[..]
Erdogan heeft ook al aangegeven in een nabij toekomst te zullen stoppen met politiek.
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
I´m back.
quote:
[..]
Bron?
Volgens mij gaf hij alleen aan te stoppen als premier. Volgens de geruchten wil hij hierna president worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Hopelijk niet op de manier van een eeuw geleden.
Niet hier, please.
Het probleem... zucht, dat is een lang verhaal, maar is van alles: oneerlijke kiessystemen, kiesdrempels, imperfecte vertegenwoordiging van de echte mening van de burger, gebrek aan referenda, gebrek aan burgers die kennis van zaken hebben, het enorme lobbysysteem, de daaropvolgende vriendjespolitiek en corruptie, pff...quote:
[..]
Daar heb je verkiezingen voor, ik zie het probleem niet?
Democratie is leuk. 't Is alleen jammer dat ménsen 't moeten uitvoeren.
Wat vindt men hier van het 'onderdrukken van het volk' of 'Turkije is Erdogan/APK zat' als ze weer meeste stemmen krijgen?
Ik denk dat hij dat doet om een van de wensen van zijn mentor Erbakan te verwezenlijken, oorspronkelijk was het zijn wens.quote:
[..]
Zouden we die Erdogan-moskee dan wellicht kunnen zien als een soort 'last stand', een laatste enorme infrastructurele/architectonische toevoeging aan het land zodat je herinnerd blijft worden? Zo'n beetje elke leider van elk land in de geschiedenis deed dat vroeg of laat.
Andere Turken ken ik niet, en het is toch zeker een realiteit hoor... Het zijn wel mensen tussen grofweg de 40 en 45, sommigen zijn hier naartoe gekomen in de 20, sommigen als illegaal, een enkeling al vanaf heel jongs af aan...quote:
[..]
Jij moet echt eens kappen met je collega's als uithangbord voor de gemiddelde Turk te gebruiken
I´m back.
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.quote:
[..]
Dat zijn uitslagen die nu niet meer van toepassing zijn. Kiesdrempel omlaag is een eerste stap om het wat logischer te krijgen
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023quote:
[..]
Dat had ik idd ook begrepen niet lang geleden... Echter de bouwwerken op Taksim zijn qua realisatie uitgerekend in 2023, dan zou hij 20 jaar zitten als premier, maw hij zit er dan nog wel even...
Ik weet ook niet of er in de pers interviews met hem bekend zijn, over wat hij zelf ziet als een geschikte datum om het stokje over te geven... bijv, aan iemand als Gül?
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
Als wij een 10 procent drempel hadden gehad, bestond er geen PvdD, GL, D66, SP, PVV, 50+... wordt het erg saai met De Grote Drie Regeringspartijen die het al een halve eeuw kabinet na kabinet weten te verpesten.quote:
[..]
NL heeft amper kiesdrempel toch, maar hier wordt ook genoeg strategisch gestemd.
En die zijn net als Gul gematigder?quote:
[..]
Als hij in 2016 president zou worden, blijft hij aan tot 2023
Ik denk dat hij eerder stukje doorgeeft aan Davutoglu of Arinc.
I´m back.
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.quote:
Mm, tja...quote:
[..]
Davutoglu is een academcus en een intellectueel, maar is wel een hardliner wat Israel betreft en nauwe banden met Hamas bijvoorbeeld, beetje lastig te benoemen.
I´m back.
quote:
[..]Hmmm, dat is een toespraak uit 2010. Nadien weigerde Erdogan in te gaan op vragen over zijn presidentschap, en hebben meerdere mensen om hem heen verklaard dat hij de nieuwe president wordt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens het interne AKP-reglement mag een AKP-politicus niet vaker dan driemaal dezelfde positie bekleden, waardoor het premierschap er sowieso niet in zit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |