NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
I´m back.
In de VS zijn geen boeken verboden toch?
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
quote:Article 301 has been used to bring charges against writer Orhan Pamuk for stating, in an interview with Swiss magazine Das Magazin, a weekly supplement to a number of Swiss daily newspapers, including the Tages-Anzeiger, that "Thirty thousand Kurds have been killed here, and a million Armenians. And almost nobody dares to mention that. So I do."[9] The charges, which were brought against Pamuk upon a complaint filed by Kemal Kerinçsiz,[10] were later dropped after the Justice Ministry refused to issue a ruling as to whether the charges should stand.[11]
I´m back.
quote:
[..]
In wat? Boeken weghalen of aanklagen?
quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:13 schreef Ambipur het volgende:
mensen worden aangeklaagd voor uitspraken in interviews en passages in boeken.
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.quote:
Zelfs in Nederland wordt aan Hitler weinig tijd besteed.
In Turkije hebben ze hun eigen belangrijkere stof om te behandelen, dus ik betwijfel dat Hitler meer dan één paragraaf krijgt.
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.quote:
In de VS zijn geen boeken verboden toch?
Die zijn nogal big on vrijheid van meningsuiting imo...
Over Pamuk:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)quote:
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
Dit zit niet bij het curriculum van het vwo en het zal er ook niet in passen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
mooi stuk idd.quote:
Goed stuk in de Volkskrant.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ken-in-Turkije.dhtml
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.quote:Op donderdag 6 juni 2013 00:25 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Ja, dat klopt wel idd, dat vond ik ook wel positief eigenlijk...quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
I´m back.
Nou en.quote:
[..]
Ah. Standaardzin nummer 1 had ik al een tijd niet gelezen.
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.quote:
[..]
Interessante hieraan is dat met Erdoğan/AKP de Koerden meer rechten hebben gekregen en dat er een vredesoverleg is met de PKK.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
Vroegah werd het een wapenstilstand genoemd om tijd te rekken en te hergroeperen, meestal in de winter omdat ze dan vastzaten door het weer.
Nu heet het vredesoverleg, maar komt op hetzelfde neer. Die zullen allemaal wel naar Syrie gaan, om later terug te komen naar Turkije.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Watquote:
[..]
Hoe gedachtes van het nazisme is ontwikkeld. Beginnend bijvoorbeeld bij Wagner en Nietzsche met hun concepten van ubermenchen en supra-morelen. (Eigenlijk zou je bij het Duits Idealisme willen beginnen)
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...quote:
[..]
mooi stuk idd.
"De Turkse maatschappij is in de voorbije dertig jaar in toenemende mate apolitiek geworden en de huidige toestand die de demonstraties in Taksim uitlokten, komen veeleer voort uit een conflict tussen autoritair bestuur en democratie dan een confrontatie tussen Islamisten en Kemalisten. "
I´m back.
Ik denk Turkije..quote:
[..]
[..]
[..]
Wat versta je onder weinig? Absoluut mee oneens.
quote:1st Amendment
Protects freedom of speech, freedom of religion, and freedom of the press, as well as the right to assemble and petition the government
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.quote:
[..]
Nou en.
Mensen mogen tenminste weer in hun eigen taal praten. Boeit mij dat nou dat hij stemmen wil. Hij is een politicus.
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??quote:
Erdogan wil Koerden te vriend houden ja.. Daar zitten aardig wat stemmers tussen.
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn...
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
ik ken Turkije daar niet goed genoeg voor.quote:
[..]
Toch vraag ik me af of er in Turkije zoiets is als een "maatschappelijk middenveld" hoor... Ik bedoel wat je op nationaal gebied ziet, zie je wrs ook op regionaal en subregionaal gebied allemaal kleine Erdohannetjes die proberen als verlichte despoten de boel naar zich toe te trekken, zonder echt verlicht te zijn... en geen vrije pers om hen te controleren...
Maar ik heb liever dat het om autoriteit versus democratie, dan om islamisten vs kemalisten gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. En ipv de Koerden hebben we nu andere mensen die onderdrukt worden. Maar hey, de Koerden niet meer.quote:
[..]
Nog altijd beter dan ze als vijand houden en onderdrukken toch??
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.quote:
[..]
Wat
Denk jij dat zulke diepgaande stof normaal is voor de middelbare school.... gotta be kidding me
Nu leren ze alles wat er is gebeurd, verschillende partijen, belangrijke veldslagen, concentratiekampen..hele mikmak. Dit is echt niet weinig.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, maar ik het vraag het me af, maar er is dus op regionaal en subregionaal wel meer democratie dan?quote:
[..]
Die is er wel degelijk. Heb je nieuwsuur gisteren gezien?
Je baseert je beeld teveel op je collega's denk ik.
En ik denk dat zo een wetenschapper met veel kennis over Turkije wel een redelijke inschatting kan maken.
En ja die collega's hebben een vrij cynische inslag, ook tav Nederland, en wrs zijn ze niet representatief, maar doen net alsof hun mening representatief is...
I´m back.
Net zoals gelovigen werden onderdrukt.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee.
Vroeger ontkende men het bestaan van Koerden überhaupt.
Maar time will tell, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat het wel met Syrie te maken heeft anders zouden ze nooit weggaan. Maar dit conflict moet je ook dmv politiek oplossen, als ze daarnaast ook nog eens Pamukoglu erop af zouden sturen zou het helemaal mooi zijn
.
quote:
[..]
Ik denk Turkije..
[..]
[..]
Goed dat jij zo denkt en dit eindeloos blijft vertolken. Erdogan denkt niet aan TR, maar alleen maar aan stemmen, dat jij dat ok vindt is ok, ik vind het een slechte zaak en zie hier de gevolgen.
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Genocide is Turkije voorbij gegaan?quote:
[..]
Nee, het zal inderdaad niet in passen. Maar ze weten dus alles wat er is gebeurd. Maar een gemiddelde vwo'er zal niet in staat zijn om uit te leggen waarom de genocide iets Westers is en dat het daarom Turkije voorbij is gegaan.
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb over de genocide door de nazi's.quote:
[..]
Genocide is Turkije voorbij gegaan?
Lees ik dit nu goed, of begrijp ik je verkeerd?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar waarom is het typisch Westers?quote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
I´m back.
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?quote:
[..]
Ik ben de afgelopen twee dagen heel kritisch naar hem toe geweest. Maar blijkbaar mag ik niet meer de waarheid zeggen over Koerden-rechten omdat jij er te emotioneel onder bent.
Hou jij het maar bij de emoties, ik wil graag terug naar de feiten. Heb veel gebotst met Erdogan fans en als het nodig is bots ik ook met jou.
Ben heel principieel wat de waarheid betreft.
Dus welke emoties? Ik stoor mij alleen aan het feit om constant hetzelfde te horen. Ja, hij is goed voor de economie (tikt lekker aan dat privatiseren) en ja hij is goed voor de Koerden, maar moet dat hem beter maken. 2 dingen gaan goed, maar qua andere dingen heeft Turkije geen verbetering gehad. Het is mooi geweest. Erdogan moet weg.
Oh, dat andere was niet echtquote:
[..]
Ik heb over de echte genocide door de nazi's.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het was niet van hetzelfde formaat.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het was geen industriële vernietiging van een volk, maar ja, de Holocaust was wat dat betreft vrij uitzonderlijk... democides/genocides hebben zich an sich ook wel buiten Europa (het Westen) voor gedaan, al dan niet oiv Westerse ideeën...quote:
I´m back.
Genocide is helemaal niet typisch westers.quote:
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je vergeet: er is geen goede alternatief.quote:
[..]
Je weet dat ik Koerdisch bloed bezit, toch?
Mm, nazisme is een bij elkaar geraapte ideologie hè, het is niet zo dat die anderhalve eeuw aan Duitse filosofie lijnrecht loopt naar zoiets als de Holocaust, toch? Of de Goelag, of Mao Zedong, of Pol Pot...quote:
[..]
Nazisme heeft een/paar honderd jaar grondslag in westerse filosofie.
I´m back.
En dat komt door het kiesstelsel, de kiesdrempel van 10% moet omlaag.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Nee, dat dacht ik ook niet idd, wel het fabrieksmatige dat de nazi's eraan koppelde...quote:
[..]
Genocide is helemaal niet typisch westers.
De geïndustrialiseerde procesmatigheid was dat wel. Alsof het om een vleesverwerkingsbedrijf ging.
Maar genocide an sich is dat niet.
I´m back.
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?quote:The following is an incomplete list of these prosecuted Turkish writers (and other persons), excluding cases listed at Article 301:
Ömer Asan, charged in 2002 with allegations of the breach of Article 8 of the Anti-Terror Law by "propagandating separatism" for his book Pontos Kültürü.[5] In 2003 Article 8 was abolished, and he was acquitted as a result.[6]
İsmail Beşikçi, scholar currently serving a 100-year jail sentence on propaganda charges for his writings on Turkish Kurds.[7]
İpek Çalışlar, charged in August 2006 for insulting Atatürk.[8] In December 2006 she was acquitted.[9]
Gökhan Gençay, writing for the BirGün newspaper, prosecuted for his reporting on conscientious objectors.[citation needed]
Baskin Oran, former member of the Human Rights Advisory Board (HRAB) for the Turkish Prime Minister’s office, charged in May 2006 with "public humiliation of the courts authority" and "dangerous incitement of public hatred and enmity". Oran stated: "My freedom of expression is being ambushed for strategic reasons."[10] In November 2006 he was acquitted.[11]
Pınar Selek, convicted to life imprisonment in January 2013 in connection to a 1998 explosion that occurred at the Spice Bazaar, Istanbul, the 15-year long 'judicial harassment'[12] against Selek is widely considered to have been motivated by her contact with Kurdish separatists as part of her sociological research.[13][14]
Sehmus Ülek, vice-president of the human rights organization Mazlum-Der.
Atilla Yayla, a political theorist, was convicted in January 2008 and sentenced to a suspended 15-month jail sentence for insulting Atatürk by claiming in a 2006 speech that the early Turkish Republic was not entirely democratic and that the cult of personality surrounding him was illogical. He is now living in self-imposed exile in England.
Murat Yetkin, writer for the Radikal newspaper, charged in June 2006 with attempting to influence a fair trial for having criticised the prosecution of Orhan Pamuk.[15] In November 2006 the charges were dropped.[16]
Ragip Zarakolu, a Turkish human rights activist and publisher who has long faced legal harassment for publishing books on controversial subjects in Turkey, especially on minority and human rights in Turkey.[17]
eens. Maar daarom kun je niet zeggen dat die andere genocide "niet echt" is.quote:
[..]
Het was niet van hetzelfde formaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.quote:
[..]
Je vergeet: er is geen goede alternatief.
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.quote:
[..]
Is wellicht het échte probleem dat als deze 'verlichte' dictator wordt afgezet, er hooguit een andere idioot voor in de plek komt die het volk net zo hard onderdrukt?
Pffff... ik las net in een topic uit 2006 de reactie dat het nog wel 15 jaar zou duren voor Turkije "EU-geschikt" is. Denk dat zeven jaar later, 2021 veel te optimistisch klinkt.quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
Waar de westerse filosofie wel toe heeft geleid, en hiervan zijn verschillende richtingen de aartsvaders zowel religieus als seculier, is anti-autoritairisme en dat de nadruk leggen op mensenrechten... een streven dat wel de moeite waard is binnen de Westerse filosofie...
I´m back.
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?quote:
[..]
Is er wel degelijk en dat is net uitgelegd door iemand.
Maar eh artikel 301 dan?quote:
[..]
Voorheen was het nog veel erger, true story, Erdogan heeft, mede onder druk van Brussel, de vrijheden enorm vergroot. Men is nu bezig met een nieuwe grondwet die de kers op de taart moet worden.
In de strafwet?
Dat is een vrij bizar ding.
I´m back.
Kiesdrempel is te hoogquote:
[..]
Oh, dan heb ik het gemist. Wie/wat is die alternatief dan?
Daarom nu alleen AKP + als oppositie CHP. Totaal niet representatief dus. Doelend op alternatief Erdogan, geen idee. Ik weet niet wie daar allemaal zit. Doelend op Erdogan dus, ik doel niet op de AKP
