NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Okee.quote:Op donderdag 6 juni 2013 01:50 schreef johnson555 het volgende:
[..]
Good cop bad cop zoals eerder ook al vermeld. Erdogan doet momenteel meer goed dan fout en dan met name zijn politiek mbt de pkk/koerden
I´m back.
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.quote:
De profeet maakt in 2 voorbeelden heel erg duidelijk dat niemand kan weten wie de goede / slechte moslim is.quote:Op donderdag 6 juni 2013 01:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, dat kan natuurlijk, maar vervolgens krijg je steeds weer te horen.... ja, maar dat is geen goede moslim... dus wat jij hier zegt dat kan door een ander weer gezien worden als het resultaat van het niet goed moslim zijn...
Altijd en eeuwig de no true Scotsman-drogreden horen in discussies...
Altijd naar buiten toe eenheid veinzen, maar die eenheid is er niet. De koran is een multi-interpretabel boek... maar ja als je tot die conclusie komt ben je no true Scotsman...
Hermetisch als de pest dus... altijd gelijk hebben.
Dit terwijl Allah elk blaadje dat valt in de herfst van alle bomen op de wereld op een bepaalde manier en op een bepaald moment laat vallen, en ook terwijl steeds meer westerlingen moslim worden..., dat hoor ik dan... maar ja in Syrië worden de moslims door andere moslims afgeslacht...???
quote:Usama bin Zaid was met een expeditie meegestuurd. Hij vertelde over een man in een slagveld, en vertelde: "…ik zag een van hun, hij zei "laa ilaaha illallah". Ik stak hem, en hierna voelde ik mij slecht en dus vertelde ik Muhammad (saw) wat ik had gedaan. De profeet (saw) vroeg: "Heeft hij Laa ilaha illallah gezegd, en jij doodde hem?" Ik zei: "Hij zei dit alleen vanwege de angst voor mijn zwaard." Hij (saw) vroeg "Heb jij in zijn hart gekeken om te zien of hij erin geloofde?" Hij bleef die vraag herhalen totdat ik wenste dad ik nog geen moslim was geweest, tot pas na die dag." [Muslim Deel 2 p.107] Imam Nawawi heeft een andere overlevering verteld waarin de profeet (saw) zou hebben gezegd: "...wat zal je doen met Laa ilaha illallah wanneer het naar jou toekomt op de dag des oordeels?"
quote:Allah's Apostle said, "A prostitute was forgiven by Allah, because, passing by a panting dog near a well and seeing that the dog was about to die of thirst, she took off her shoe, and tying it with her head-cover she drew out some water for it. So, Allah forgave her because of that." (Sahih al-Bukhari, 4/538)
Wat een goede / slechte moslim is laat ik dus even in het midden, maar je kunt duidelijk lezen in de Koran dat Allah niet verantwoordelijk is voor de slechte dingen die je doet, sterker nog, die dingen doe je ondanks zijn 'vermaning' in de Koran.quote:“Een vrouw werd bestraft doordat ze een kat opgesloten had tot deze (kat) stierf. Ze trad het Hellevuur binnen vanwege dit (als straf voor wat zij gedaan had), want ze gaf haar geen eten of water toen ze haar opgesloten had, noch liet ze haar vrij zodat ze van de insecten van de aarde kon eten.”
Deze hadith is overgeleverd door Abdullah ibn Umar (moge Allah tevreden met hen beiden zijn) van de Profeet (vrede en zegeningen zij met hem) en staat vermeld in Bukharie en Muslim.
Zegt Yunus je iets?quote:
[..]
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.
Jaja, je zou het toejuichen omdat het je nu goed uitkomt. Goed stukje taqiyyaquote:
[..]
Onzin. Als in Nederland vergelijkbare opstanden bloedig worden neergeslagen en er vallen duizenden gewonden, twee doden en er is geen enkel teken dat de ramkoers niet vrolijk doorgezet wordt, dan zou ik het tóejuichen als Turkije dat politiegeweld zou veroordelen.
quote:Op donderdag 6 juni 2013 01:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Jaja, je zou het toejuichen omdat het je nu goed uitkomt. Goed stukje taqiyya
Ja joh, taqiyya, een begrip dat rekbaarder is dan de gemiddelde hoer 
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.quote:
[..]
De profeet maakt in 2 voorbeelden heel erg duidelijk dat niemand kan weten wie de goede / slechte moslim is.
[..]
[..]
[..]
Wat een goede / slechte moslim is laat ik dus even in het midden, maar je kunt duidelijk lezen in de Koran dat Allah niet verantwoordelijk is voor de slechte dingen die je doet, sterker nog, die dingen doe je ondanks zijn 'vermaning' in de Koran.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
I´m back.
Ik zou het voor jezelf met name lezen. Als je een cursus op een instituut of bij moslims gaat nemen word je toch wel in de richting gestuurd van een zekere stroming / interpretatie.quote:Op donderdag 6 juni 2013 01:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
Mocht je de verzen in de toentertijdse daglicht willen lezen heb je daar 2 aanvullende bronnen voor: Tafsir = Exegese en Asbab Al Nuzul - Reden van openbaring, dan kom je er aardig een eindje mee.
De Sunni's? Hangt er vanaf welke interpretatie je van de Koranverzen en welke stroming je neemt?quote:
[..]
Daarmee bedoelende dus, die leven het na precies zoals de Koran zegt.
Ik zie geen rechtvaardiging om je wel uit te laten over het een en niet over het ander.quote:
[..]
Duh, daar reageer ik juist op, Yunus=/=gewelddadig neerslaan van protesten.
Los daarvan werken zulke verklaringen averechts, omdat de regering hierdoor kan zeggen: zie je wel, buitenlanders willen niet dat we vooruit gaan en proberen ons land naar de klote te helpen.
De UU geeft elk jaar een paar keer de cursus 'Introductie Islam', wellicht iets voor jou dan. Heb het ook gevolgd en het wordt uitgelegd zonder welke bijbedoelingen dan ook.quote:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
Volgens mij ben je 1 van de slimste mensen hier op FOK! en dan kun jij je niet een mening vormen en heb je een cursus, zonder bijbedoelingen (?), nodig?quote:
[..]
Hihi. Ik heb de bijbel wel echt gelezen en die ken ik ook echt.
De Koran heb ik gelezen (in het NLs), maar denk dat 80% aan symboliek me ontgaan is, en daarmee helaas ook een groot stuk van de inhoud. Dat boek kun je niet zomaar zonder uitleg/ ondersteuning lezen.
En het is helaas lastig om die uitleg zonder religieuze (bij)bedoelingen te krijgen.
Zou best een cursus Koran en Islam willen doen, maar dan zonder bij bijbedoelingen.
Tips in omgeving Utrecht?
I´m back.
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?quote:
[..]
Ik zie geen rechtvaardiging om je wel uit te laten over het een en niet over het ander.
Wel voor die calimero turken hier.quote:
[..]
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
Dus dan bevestig je nu eigenlijk mijn vorige punt al.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik denk dat de mensen die ik spreek niet zo goed zijn ingevoerd in hun eigen geloof.
En dus hebben ze het steeds over goede en slechte moslims...
Ik snap haar bezorgheid anders wel, het is of een utopisch beeld van een moslim, een gemotiveerd politiek benadering van de Islam of een orientalistische versie van de Islam, een academisch benadering van de Islam is moeilijk te vinden.quote:
[..]
Volgens mij ben je 1 van de slimste mensen hier op FOK! en dan kun jij je niet een mening vormen en heb je een cursus, zonder bijbedoelingen (?), nodig?
Dat zeg ik toch niet, waarom schuif je dat in mijn mond? Je bemoeit je met andermans zaken als het je goed uitkomt, maar als een ander het tegen jou doet sta je op je achterste poten. Hypocrieter kan bijna niet.quote:
[..]
(Binnenlandse) doden, duizenden gewonden, tigduizend arrestaties is precies hetzelfde als een binnenlandse kwestie over één enkel pleegkind?
Zo las ik na het ijdelheden-citaat net toch even Prediker erop na, en ook zonder bijbedoelingen staan daar hele ware dingen in voor een 3000 jaar oude tekst.quote:
Het is altijd een interpretatie van een tekst, idem met bijbel of thora, capricia...
quote:9 Hetgeen er geweest is, hetzelve zal er zijn, en hetgeen er gedaan is, hetzelve zal er gedaan worden; zodat er niets nieuws is onder de zon.
10 Is er enig ding, waarvan men zou kunnen zeggen: Ziet dat, het is nieuw? Het is alreeds geweest in de eeuwen, die voor ons geweest zijn.
11 Er is geen gedachtenis van de voorgaande dingen; en van de navolgende dingen, die zijn zullen, van dezelve zal ook geen gedachtenis zijn bij degenen, die namaals wezen zullen.
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.quote:
[..]
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
I´m back.
Je zei net dat er geen één interpretatie is bij de Sunni's. En wil je zeggen dat er een stroming is die zich niet houdt aan de Koran?quote:
[..]
De Sunni's? Hangt er vanaf welke interpretatie je van de Koranverzen en welke stroming je neemt?
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?quote:
[..]
Ik snap haar bezorgheid anders wel, het is of een utopisch beeld van een moslim, een gemotiveerd politiek benadering van de Islam of een orientalistische versie van de Islam, een academisch benadering van de Islam is moeilijk te vinden.
I´m back.
Nee-hee. Je bemoeit je met andermans zaken BOVEN micro- of mesoniveau. Zodra het gaat om dit soort enorme hoeveelheden politiegeweld en repressie, kun je dat niet negeren. Eén lullig kutkind waar er toch al 80+ miljoen mensen met een Turks paspoort rondlopen, is eenvoudigweg niet dezelfde magnitude en daarmee kun je de reactie op het 1 niet gelijkschakelen met het ander. God waarom leg ik het überhaupt uit.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet, waarom schuif je dat in mijn mond? Je bemoeit je met andermans zaken als het je goed uitkomt, maar als een ander het tegen jou doet sta je op je achterste poten. Hypocrieter kan bijna niet.
Beiden in de helquote:
[..]
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
Book 41, Number 6898:
quote:Ahnaf b. Qais reported: I set out with the intention of helping this person (Hadrat 'Ali) that Abu Bakra met me. He said: Ahnaf, where do you intend to go? I said: I intend to help the cousin of Allah's Messenger (may peace be upon him), viz. 'Ali. Thereupon he said to me: Ahnaf, go back, for I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: When two Muslims confront one another with swords (in hands) both the slayer and the slain would be in Fire. He (Ahnaf) said: I said, or it was said: Allah's Messenger, it may be the case of one who kills. but what about the slain (why he would be put in Hell-Fire)? Thereupon he said: He also intended to kill his companion.
Genoeg stromingen die claimen dat de ander zich niet aan de Koran houdt, terwijl ze beiden zich beroepen op dezelfde Koran.quote:
[..]
Je zei net dat er geen één interpretatie is bij de Sunni's. En wil je zeggen dat er een stroming is die zich niet houdt aan de Koran?
Ja, maar het is ook niet gezegd dat die heilige teksten helemaal niets goeds of bruikbaars bevatten... het humanistische gedachtegoed is er op gebaseerd behalve het God gedeelte etc. Nee, je kunt best tot een gezamenlijke ethiek komen voor Joden, Christenen en Moslims, ik geloof ook in een zwak-relativistische moraal...quote:
[..]
Zo las ik na het ijdelheden-citaat net toch even Prediker erop na, en ook zonder bijbedoelingen staan daar hele ware dingen in voor een 3000 jaar oude tekst.
[..]
I´m back.
oh, dat is een interessante. Die ga ik even bekijkenquote:
[..]
De UU geeft elk jaar een paar keer de cursus 'Introductie Islam', wellicht iets voor jou dan. Heb het ook gevolgd en het wordt uitgelegd zonder welke bijbedoelingen dan ook.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Al rebranden ze het elke paar jaar, dus het kan ook "Who's Who in Islam", "Moslims: Een Introductie" of iets gelijkaardigs zijn tegenwoordig.quote:
[..]
oh, dat is een interessante. Die ga ik even bekijken
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...quote:
[..]
Beiden in de hel
Book 41, Number 6898:
[..]
I´m back.
Wmb komt Petra Sijpesteijn aardig in de buurt. Karen Armstrong heeft een iets wat te apologetische-romantiserende lezing van de Islam, overgenomen van moslims.quote:
[..]
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?
Judge not lest ye be judged!quote:
[..]
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...
Dat ze beiden in de hel eindigen is ook een manier om te zeggen dat ze het niet moeten doen en het fout is?quote:
[..]
Ja, maar ja, dat is na hun dood, en nu doen ze elkaar afslachten hè... dat kan nooit een goed voorbeeld van handelen zijn...
Noem eens een maddhab die dingen heeft wat tegen Koran ingaat.quote:
[..]
Genoeg stromingen die claimen dat de ander zich niet aan de Koran houdt, terwijl ze beiden zich beroepen op dezelfde Koran.
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.quote:
[..]
Ja, en dat doen dus de mensen die ik spreek.
Als ik tegen hun zeg hoe kan dat nou dat de ene moslim de andere doodt, in Irak bijv., dan krijg ik dat te horen...
Als aantallen zo belangrijk voor je zijn: volgens het Turkse ministerie zijn er in Europa 5000 soortgelijke gevallen als Yunus. Maar goed, principieel gezien doen aantallen er niet toe, het zou je sieren om ook open te staan voor kritiek als je dat zo graag uitdeelt.quote:
[..]
Nee-hee. Je bemoeit je met andermans zaken BOVEN micro- of mesoniveau. Zodra het gaat om dit soort enorme hoeveelheden politiegeweld en repressie, kun je dat niet negeren. Eén lullig kutkind waar er toch al 80+ miljoen mensen met een Turks paspoort rondlopen, is eenvoudigweg niet dezelfde magnitude en daarmee kun je de reactie op het 1 niet gelijkschakelen met het ander. God waarom leg ik het überhaupt uit.
En zoals ik al zei, werkt buitenlandse bemoeienis alleen maar averechts, maar doe wat je niet laten kan.
Ja, dat weet ik niet, maar laat capricia dat gewoon lezen ipv een cursus Islam, want zo'n cursus is wrs altijd proselitisch... of van zwevers...quote:
[..]
Wmb komt Petra Sijpesteijn aardig in de buurt. Karen Armstrong heeft een iets wat te apologetische-romantiserende lezing van de Islam, overgenomen van moslims.
I´m back.
Madhab A zegt Allah heeft fysieke handen.quote:
[..]
Noem eens een maddhab die dingen heeft wat tegen Koran ingaat.
Madhab B zegt Allah heeft geen fysieke handen.
Madhab A zegt B gaat tegen de Koran in.
Madhab B Zegt A gaat tegen de Koran in.
Het is onderlinge claims, niet die van mij.
Capricia moet vooral lezen wat zij zelf wil, maar ik zou haar eerder Petra aanraden dan Karen.quote:
[..]
Ja, dat weet ik niet, maar laat capricia dat gewoon lezen ipv een cursus Islam, want zo'n cursus is wrs altijd proselitisch... of van zwevers...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 02:09:24 ]
Ik denk dat fenomenologie toch wel een belangrijk onderdeel is van religie, daarom zeggen mij multi-interpretabele teksten minder dan het handelen en de gesprekken die ik heb met gelovigen... van welk pluimage dan ook... En ik kijk er dan onbevooroordeeld, voor zover ik dat kan zijn, naar...quote:Op donderdag 6 juni 2013 02:07 schreef Che_ het volgende:
[..]
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.
Overigens met dien verstande dat ik wrs een representant ben van het westerse anti-autoritaire en mensenrechten denken...
I´m back.
Oh begrijp me niet verkeerd aangaande Yunus - ik heb in het algemeen een hekel aan kinderen, dat ligt niet aan hem, en verder is een discussie over de jeugdzorg er één waar ik graag aan meedoe, want die is verre van perfect.quote:
[..]
Als aantallen zo belangrijk voor je zijn: volgens het Turkse ministerie zijn er in Europa 5000 soortgelijke gevallen als Yunus. Maar goed, principieel gezien doen aantallen er niet toe, het zou je sieren om ook open te staan voor kritiek als je dat zo graag uitdeelt.
En zoals ik al zei, werkt buitenlandse bemoeienis alleen maar averechts, maar doe wat je niet laten kan.
Heb jij die claims al onderzocht? Om vast te kunnen stellen of het daadwerkelijk zo is.quote:
[..]
Madhab A zegt Allah heeft fysieke handen.
Madhab B zegt Allah heeft geen fysieke handen.
Madhab A zegt B gaat tegen de Koran in.
Madhab B Zegt A gaat tegen de Koran in.
Het is onderlinge claims, niet die van mij.
Dus of datgene wat ze claimen wel klopt.
Laat haar dan beginnen in Karen en dan zal ik zelf nog eens kijken of Petra interessant is...quote:
[..]
Capricia moet vooral lezen wat zij zelf wil, maar ik zou haar eerder Petra aanraden dan Karen.
.
I´m back.
Wat bedoel je met onderzocht, of er madhabs zijn die daadwerkelijk (g)een fysieke hand claimen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Heb jij die claims al onderzocht? Om vast te kunnen stellen of het daadwerkelijk zo is.
Het is niet multi-interpretabel.quote:
[..]
Ik denk dat fenomenologie toch wel een belangrijk onderdeel is van religie, daarom zeggen mij multi-interpretabele teksten minder dan het handelen en de gesprekken die ik heb met gelovigen... van welk pluimage dan ook... En ik kijk er dan onbevooroordeeld, voor zover ik dat kan zijn, naar...
Overigens met dien verstande dat ik wrs een representant ben van het westerse anti-autoritaire en mensenrechten denken...
Dat laat ik echt aan haar over, ik ga geen gepaste volgorde geven, kwestie van kijken wat beste bij je persoon aansluit. Petra is mi wel een baas.quote:
[..]
Laat haar dan beginnen in Karen en dan zal ik zelf nog eens kijken of Petra interessant is...
Tuurlijk wel, elke tekst is dat, of het moet een vrij kleine tekst zijn, waar een onevenredig groot aantal mensen aan heeft meegewerkt en dat niet zoveel zegt...quote:
I´m back.
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.quote:
[..]
Die bestaat er toch niet? Of je moet de boeken lezen van Karen Armstrong wmb... Je kent haar wrs wel toch?
Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Petraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaquote:
[..]
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.
[quote]Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 02:16:27 ]
Interessant, maar heeft ze boeken geschreven die deze moeilijke materie op een redelijk begrijpelijke manier aan half-ingevoerde leken duidelijk maakt, met nog eens als resultaat dat die half-ingevoerde leken een ander standpunt over de materie zullen innemen?quote:Op donderdag 6 juni 2013 02:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat laat ik echt aan haar over, ik ga geen gepaste volgorde geven, kwestie van kijken wat beste bij je persoon aansluit. Petra is mi wel een baas.
I´m back.
Nee, niet in de vorm hoe jij je het voorstelt. De dingen die op een verschillende manier geïnterpreteerd kunnen worden gaan A. niet tegen de Koran in. en B. zijn niet tegenstrijdig. Dus het is niet zo dat moslims tegenstrijdige dingen geloven uit de Koran. Althans, niet bij de Soennieten.quote:
[..]
Tuurlijk wel, elke tekst is dat, of het moet een vrij kleine tekst zijn, waar een onevenredig groot aantal mensen aan heeft meegewerkt en dat niet zoveel zegt...
Welk uitgangspunt dan wel?quote:
[..]
Telkens kom je op de mensen die je hebt gesproken. Als je dat nou eens niet als uitgangspunt neemt of als beeld gebruikt over de Islam in het algemeen.
Je stelt immers als eerste vragen aan mensen die je kent die het betreffende geloof aanhangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh, leuk!quote:
Op
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij heeft ze dat laatste toch ook wel duidelijk gemaakt?quote:
[..]
ja, die heb ik wel gelezen. En die vond ik ook wel verhelderend op sociologisch vlak. En zij zet het ook in de voortschrijdende traditie van jodendom, christendom en dan islam.
Maar het inzicht in de fundamenten van de islam en de moderne uitingsvormen, en dan ook nog de verschillende stromingen etc, is moeilijk te verkrijgen als leek.
Ik bedoel een cursus Islam, Jodendom, Christendom is alleen voor mensen die zich willen laten bekeren hoor...
I´m back.
Redelijkquote:
[..]
Interessant, maar heeft ze boeken geschreven die deze moeilijke materie op een redelijk begrijpelijke manier aan half-ingevoerde leken duidelijk maakt, met nog eens als resultaat dat die half-ingevoerde leken een ander standpunt over de materie zullen innemen?
En daarna ga je onderzoek doen of het daadwerkelijk klopt.quote:
[..]
Welk uitgangspunt dan wel?
Je stelt immers als eerste vragen aan mensen die je kent die het betreffende geloof aanhangen.
Wel / geen fysieke handen is tegenstrijdig en het zijn onderlinge claims dat de ander in gaat tegen de Koran en beiden zijn het Soenieten. De Ashariya en Muta'zilla geloven ook tegenstrijdige zaken, neem het eens door zou ik zeggen, maar dat gaat veelste offtopicquote:
[..]
Nee, niet in de vorm hoe jij je het voorstelt. De dingen die op een verschillende manier geïnterpreteerd kunnen worden gaan A. niet tegen de Koran in. en B. zijn niet tegenstrijdig. Dus het is niet zo dat moslims tegenstrijdige dingen geloven uit de Koran. Althans, niet bij de Soennieten.
Charlie Chaplin had hier nog een goede speech over in The Great Dictator: "Soldiers, don't fight for slavery, fight for liberty"
Maar houdt ze zich nou vooral bezig met de 150 jaar Islam waarover weinig bekend is?quote:
I´m back.
Loeter.quote:
Maar mensen ik ga slapen, welterusten
I´m back.
Die Petra zegt dat de 'Islam' niet bestaat en er net zoveel Islams als moslims zijn.
Trigger, ben jij trouwens moslim? (serieuze vraag)
Trigger, ben jij trouwens moslim? (serieuze vraag)
In dit boek wel : http://www.bol.com/nl/p/p(...)pt/1001004009668735/quote:
[..]
Maar houdt ze zich nou vooral bezig met de 150 jaar Islam waarover weinig bekend is?
en nu ben ik echt weg.
Waarom zou je als vrouw überhaupt geïnteresseerd zijn in de Abrahamistische geloven?quote:
I´m back.
Petra zegt dat 'de' Islam niet bestaat, wat wel een aardig te verdedigen standpunt is, gezien tig stromingen met allemaal een waarheidsclaim gekoppeld aan 'de' Islam.quote:
Die Petra zegt dat de 'Islam' niet bestaat en er net zoveel Islams als moslims zijn.
Trigger, ben jij trouwens moslim? (serieuze vraag)
Mwuah, mijn persoonlijke opvattingen doen er niet zoveel aan toe vind ik.
En nu ben ik echt, echt, echt weg
Maar er was dus een clash? Er waren weinig bronnen over de eerste 150 jaar? Die zijn wel ingevuld dan? Maar niet accuraat?quote:
[..]
In dit boek wel : http://www.bol.com/nl/p/p(...)pt/1001004009668735/
en nu ben ik echt weg.
Loeter again...
I´m back.
Omdat het ons wereldbeeld zo bepaalt.quote:
[..]
Waarom zou je als vrouw überhaupt geïnteresseerd zijn in de Abrahamistische geloven?
Wat moet ik dan lezen? Wicca?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ga slapen! morgen weer een dag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kan iemand mij uitleggen waarom Erdogan's standpunten over de Koerden als negatief worden beoordeeld in Turkije? Ik woon er niet dus ik weet niet wat de publieke opinie is, maar ik lees steeds dat hij er bekriticiseerd voor wordt, maar ik begrijp het eigenlijk niet. Onder hem hebben ze juist enorm veel meer rechten gekregen, het kan voor een deel van de Koerden misschien niet genoeg zijn maar het is in ieder geval een stap in de juiste richting voor minderhedenrechten.
Zijn de Turken in Turkije echt nog steeds racistisch jegens Koerden dat ze het oneens zijn met meer rechten voor hen? Zijn ze tegen de wetten puur en alleen omdat ze beseffen dat Erdogan het doet om stemmen te werven? Wat vinden Koerden hiervan eigenlijk?
Zijn de Turken in Turkije echt nog steeds racistisch jegens Koerden dat ze het oneens zijn met meer rechten voor hen? Zijn ze tegen de wetten puur en alleen omdat ze beseffen dat Erdogan het doet om stemmen te werven? Wat vinden Koerden hiervan eigenlijk?
Ze onderdrukken altijd en eeuwig de vrouwen, of is je dat nooit opgevallen?quote:
[..]
Omdat het ons wereldbeeld zo bepaalt.
Wat moet ik dan lezen? Wicca?
Deceptief om ze te beschermen.
Ze (de vrouwen) zijn over het algemeen kleiner, maar het heeft ook te maken met sex en voortplanting... en jaloezie...
Maar tegenwoordig in de huidige maatschappij kunnen vrouwen gewoon meedraaien als gelijken, door de automatisering komt het niet aan op lichaamsverschillen meer immers.
En verder is er anticonceptie.
Komt neer op haat tegen vrouwen, omdat ze zwakker zijn. Daar is het conservatieve religieuze op gebaseerd...
Stel je voor dat mannen immers vrouwen als gelijken zien... ook in onze cultuur zie je die haat steeds weer terugkeren...
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 06-06-2013 03:45:22 ]
I´m back.
Wie beweert dat die fysieke handen heeft zoals wij dat kennen?quote:
[..]
Wel / geen fysieke handen is tegenstrijdig en het zijn onderlinge claims dat de ander in gaat tegen de Koran en beiden zijn het Soenieten.
Klopt, gewoon uit nieuwsgierigheid.quote:
Mwuah, mijn persoonlijke opvattingen doen er niet zoveel aan toe vind ik.
quote:
[..]
Verander het punt nou niet..je zei IN de moskee en NA het gebed. Dat is heel wat anders dan wat je nu zegt.
quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind dit soort spelletjes wat kinderachtig.. Je kunt niet elk filiaal pakken, omdat er een verkeerd heeft gehandeld.quote:
En daar hebben we weer Mado.
[ afbeelding ]
Yemezlerrrr.
Misschien was deze ook wel dicht gebleven?quote:
[..]
Ik vind dit soort spelletjes wat kinderachtig.. Je kunt niet elk filiaal pakken, omdat er een verkeerd heeft gehandeld.
Oh, wow, ik had niet gedacht dat ik het ooit zo volledig eens kon zijn met jou.quote:
[..]
Als je als moslim in de Koran gaat oordelen over de intenties / ware geloof van een moslim ben je al ver voorbij de taken van de Profeet gegaan, heb je de taak van Allah op je genomen, wat nogal een gevaarlijk gebied is om te doen.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23444497.asp
Veel mensen opgepakt en ze zullen wellicht vervolgd worden op basis van dat fijne wetsartikel. Dus beschuldigd worden van poging tot het omwerpen van het Turks republiek/het onmogelijk maken van uitvoering van overheidstaken .
Veel mensen opgepakt en ze zullen wellicht vervolgd worden op basis van dat fijne wetsartikel. Dus beschuldigd worden van poging tot het omwerpen van het Turks republiek/het onmogelijk maken van uitvoering van overheidstaken .
quote:TCK’nun 312. maddesi şöyle :
Cebir ve şiddet kullanarak Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetini ortadan kaldırmaya veya görevlerini yapmasını kısmen veya tamamen engellemeye teşebbüs eden kimseye ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası verilir.
Erdoğan kent artikel 312 maar al te goed...quote:Op donderdag 6 juni 2013 09:34 schreef Ambipur het volgende:
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23444497.asp
Veel mensen opgepakt en ze zullen wellicht vervolgd worden op basis van dat fijne wetsartikel. Dus beschuldigd worden van poging tot het omwerpen van het Turks republiek/het onmogelijk maken van uitvoering van overheidstaken .
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.quote:
En daar hebben we weer Mado.
[ afbeelding ]
Yemezlerrrr.
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappenquote:
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.
Interessante column van Peter Edel over hoe het mogelijk verder gaat lopen.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21350_de_turkse_zomer/
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21350_de_turkse_zomer/
De commotie over opgepakte twitteraars vind ik wat overdreven, Twitter is geen vrijbrief om de wet te overtreden. Mensen die met fotoshops olie op het vuur gooien, of oproepen tot geweld mogen wmb achter slot en grendel.
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.quote:
[..]
Waarom je woede richten op een winkelketen. Grow up.
Door al dat geroep om aandacht hebben ze de interesse van de internationale media weten te trekken, maar daarbij helaas ook een groot aantal idioten die niet weten hoe dingen zitten in Turkije en nu opeens de expert spelen.
Een filiaal heeft een bepaalde beslissing gemaakt. Misschien uit angst. Niet nodig om heel Mado erbij te betrekken.quote:
[..]
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.
Was dat die Mado in Mersin?quote:
[..]
Je deuren sluiten voor mensen die hulp nodig hebben. Bu ne demek, ya. En dan nu je deuren weer openen en mensen proberen te trekken omdat niemand je vergeeft. Grow up.
In heel Adana was er maar 1 Burger King die z'n deuren opende, en iedereen weet welke dat was. Ik denk dat iedereen wel weet welke winkel/keten wat deed.quote:
[..]
Een filiaal heeft een bepaalde beslissing gemaakt. Misschien uit angst. Niet nodig om heel Mado erbij te betrekken.
Dus je woede maar op andere uiten, top.quote:
[..]
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappen
[ afbeelding ]
Trouwens, niet iedereen deelt dezelfde mening. Waarom zou een persoon die de protesten afkeurt hulp bieden?quote:
[..]
In heel Adana was er maar 1 Burger King die z'n deuren opende, en iedereen weet welke dat was. Ik denk dat iedereen wel weet welke winkel/keten wat deed.
Oplossing is om ramen in te gooien, juist.
Is het niet belangrijker dat mensen zich richten op een Erdogan ipv een Starbucks of what so ever..
Ik bedoel, er zijn mensen opgepakt voor het tweets.. Mensen zullen worden aangeklaagd.. De mado's etc komt later wel.
Ik bedoel, er zijn mensen opgepakt voor het tweets.. Mensen zullen worden aangeklaagd.. De mado's etc komt later wel.
Sarcasme, Xaban.quote:
[..]
Dus je woede maar op andere uiten, top.
Blijf gewoon serieus wil je. Dan loop je weg, dan negeer je een hoop, dan kom je met je sarcasme. Cocuk gibisin.quote:
Is het niet belangrijker dat mensen zich richten op een Erdogan ipv een Starbucks of what so ever..
Ik bedoel, er zijn mensen opgepakt voor het tweets.. Mensen zullen worden aangeklaagd.. De mado's etc komt later wel.
[..]
Sarcasme, Xaban.
Ja, prima dat je je deuren niet open gooit, maar zet dan geen bord buiten met een foto van Atatürk om mensen te trekken. Dat is gewoon triest.quote:
[..]
Trouwens, niet iedereen deelt dezelfde mening. Waarom zou een persoon die de protesten afkeurt hulp bieden?
Oplossing is om ramen in te gooien, juist.
Hij vliegt vanavond terug van Tunesie. Overigens heeft de grootste Tunesische vakbond voor vandaag een protest georganiseerd uit solidariteit met de Turkse demonstranten. Ook 1 van de oppositie partijen heeft aangekondigd.te zullen demonstreren.quote:
İs het al bekend hoe laat tayyip weer in Turkije is vandaag?
In Tunesie weten ze natuurlijk alles van politie geweld, dus vrij normaal dat je daar een hoop mensen vind die solidair met de demonstranten zijn.
Je hebt gelijk. Ik kan beter gaan schelden zoals jij dat doetquote:
[..]
Blijf gewoon serieus wil je. Dan loop je weg, dan negeer je een hoop, dan kom je met je sarcasme. Cocuk gibisin.
Triest, want?quote:
[..]
Ja, prima dat je je deuren niet open gooit, maar zet dan geen bord buiten met een foto van Atatürk om mensen te trekken. Dat is gewoon triest.
http://m.haber7.com/haberDetay.php?id=1035405
Erdogan komt om 21 uur Turkse tijd aan op luchthaven Istanbul Atatürk. Verschillende AKP-bestuurders hebben uit vrees voor rellen aanhangers van Erdogan opgeroepen om hem niet te verwelkomen. "Erdogan heeft dat machtsvertoon niet nodig".
Erdogan komt om 21 uur Turkse tijd aan op luchthaven Istanbul Atatürk. Verschillende AKP-bestuurders hebben uit vrees voor rellen aanhangers van Erdogan opgeroepen om hem niet te verwelkomen. "Erdogan heeft dat machtsvertoon niet nodig".
Goed dat je het inziet.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik kan beter gaan schelden zoals jij dat doet
Triest want kapitalisme.quote:
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Mensen willen geld verdienen. Wat raar.quote:
[..]
Triest want kapitalisme.
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Reden voor vernielingen, haklisin.quote:
[..]
Triest want kapitalisme.
Geld geld geld, de gewonde mensen zien ze niet, het gaat alleen maar om geld. En die krijgen ze nu niet meer.
Jij hebt ook gelijk. Als Hassan wat doet mag Ayse dat ook. Ze (demonstranten) staan volledig in hun recht.quote:
[..]
Genoeg ruiten die in waren gegooid door de patronen die de politie afvuurde. Wat nu?
Een betere vergelijking:
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
Waar zijn Asli, Devrim, Özgür en Atakan?!!quote:
Een betere vergelijking:
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
In de gevangenis. Zij hadden wat zaken getweet en dat mag blijkbaar niet.quote:
[..]
Waar zijn Asli, Devrim, Özgür en Atakan?!!
quote:
[..]
In de gevangenis. Zij hadden wat zaken getweet en dat mag blijkbaar niet.
.
Verder zijn die vergelijkingen maar kinderachtig hoor.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 11:03:17 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 11:03:17 ]
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2013 11:07:43 ]
Politiecel, ook goed. Same shit.quote:
[..]
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.
quote:
.Juist door dit soort ongenuanceerde rotzooi loopt het zo uit de hand. Benoem de dingen zoals ze zijn.
Politieagenten klagen via twitter dat ze in parkjes op de grond slapen en te weinig rust krijgen. Het gaat om agenten die tijdelijk uit rustige steden naar Istanbul zijn gehaald. Door de werkdruk en stress is het risico op individuele fouten groter, zeggen ze zelf.
http://gundem.milliyet.co(...)/1719302/default.htm
http://gundem.milliyet.co(...)/1719302/default.htm
Ja. Door zulke zinnen is het helemaal uit de hand gelopen in Turkije. Wat een vergelijking. Volg je het nieuws nog?quote:
[..]
Juist door dit soort ongenuanceerde rotzooi loopt het zo uit de hand. Benoem de dingen zoals ze zijn.
Welke brug?quote:Op donderdag 6 juni 2013 11:15 schreef De_Guidance het volgende:
Ook een politie-agent overleden, was in Adana van een brug gevallen.
Ik zeg niet dat het hierdoor uit de hand gelopen is, ik zeg dat het hierdoor (verder) uit de hand loopt. De reden waarom het (in het begin) uit de hand gelopen is, is duidelijk. De politie had niet zo in moeten grijpen.quote:
[..]
Ja. Door zulke zinnen is het helemaal uit de hand gelopen in Turkije. Wat een vergelijking. Volg je het nieuws nog?
Het liep daarvoor al uit de hand. Politiegeweld was gewoon het laatste druppeltje.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het hierdoor uit de hand gelopen is, ik zeg dat het hierdoor (verder) uit de hand loopt. De reden waarom het (in het begin) uit de hand gelopen is, is duidelijk. De politie had niet zo in moeten grijpen.
Je woede richten op andere dingen zorgt voor "distortion" en chaos. Ik vind het ook prima als mensen in een vreemd voetbalshirt of met ataturk, ocalan of wie dan ook boven hun hoofd lopen, en de mensen zelf geven er nu ook weinig om. Dit grote teken van verbondenheid laten zien js voor zover ik weet uniek in de Turkse geschiedenis.quote:
[..]
Omdat je woede op de overheid richten zorgt voor klappen
[ afbeelding ]
http://img854.imageshack.us/img854/1483/tomadurumu.jpg (copy/paste deze link)
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Was sarcasme. De woede is terecht.quote:
[..]
Je woede richten op andere dingen zorgt voor "distortion" en chaos. Ik vind het ook prima als mensen in een vreemd voetbalshirt of met ataturk, ocalan of wie dan ook boven hun hoofd lopen, en de mensen zelf geven er nu ook weinig om. Dit grote teken van verbondenheid laten zien js voor zover ik weet uniek in de Turkse geschiedenis.
Hahahahah geweldig!!quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ http://img854.imageshack.us/img854/1483/tomadurumu.jpg (copy/paste deze link) ]
Ik zou eerder zeggen boete, maar voor de rest inderdaad eens.quote:
De commotie over opgepakte twitteraars vind ik wat overdreven, Twitter is geen vrijbrief om de wet te overtreden. Mensen die met fotoshops olie op het vuur gooien, of oproepen tot geweld mogen wmb achter slot en grendel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inderdaad, een boete is ok. Zwaardere straffen zijn niet in verhouding. Als een tiener van 15 op twitter rondbaggert verdient deze geen straf, hooguit een waarschuwing en een maatschappijleerles. Het zijn de mensen die zich op laten fokken en domme dingen doen die tegen mensenrechten ingaan die straf verdienen.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen boete, maar voor de rest inderdaad eens.
Bovendien is zoals de presentator van the young turks aangaf : "social media is a collection of people, do they lie? Offcourse some people do! but that doesnt mean the majority does this all the time" en over de meerderheid kunnen we helder zijn. Die hebben een punt. Het medium en de meerderheid zijn niet fout bezig.
'Hey buschauffeur, we gaan je busje slopen': troll --> geen straf.
'Om 02:15 met molotov-cocktails verzamelen bij het AKP-kantoor in Izmir om het in brand te steken': vandaal, pyromaan, anarchist ---> celstraf. Zonder de inhoud van de tweets te kennen kun je geen uitspraak doen over de bijbehorende straf(feloosheid).
'Om 02:15 met molotov-cocktails verzamelen bij het AKP-kantoor in Izmir om het in brand te steken': vandaal, pyromaan, anarchist ---> celstraf. Zonder de inhoud van de tweets te kennen kun je geen uitspraak doen over de bijbehorende straf(feloosheid).
Heb jij de ruimte waar mensen worden vastgehouden in het politiecentrum van Beyoglu? Als je daar in Nederland een hond in zou stoppen dan zou je veroordeeld worden voor mishandeling.quote:
[..]
Gözaltı is geen gevangenis. Net zoals een arrestatie ook niet impliceert dat je in de gevangenis bent beland.
Moeten ze gaan staken.quote:
Politieagenten klagen via twitter dat ze in parkjes op de grond slapen en te weinig rust krijgen. Het gaat om agenten die tijdelijk uit rustige steden naar Istanbul zijn gehaald. Door de werkdruk en stress is het risico op individuele fouten groter, zeggen ze zelf.
http://gundem.milliyet.co(...)/1719302/default.htm
"Er is nu eenmaal het koele feit dat Erdogan zich veel kan permitteren in de ogen van zijn enorm vergevingsgezinde en makke achterban. Wat tegenstanders arrogantie noemen, heet daar charisma. Alleen een foto van Erdogan met drie Russische hoeren, een fles raki en een varkenskarbonade zou misschien iets veranderen, al praat hij zich daar misschien zelfs nog uit. "quote:
Interessante column van Peter Edel over hoe het mogelijk verder gaat lopen.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21350_de_turkse_zomer/
Lol! Iemand fotoshop kwaliteiten?
En laat mij raden....jij bent.....soennie?quote:
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Denk je?quote:
[..]
En laat mij raden....jij bent.....soennie?
Kijk naar Irak en Syrië Che. Daar handelen mensen naar dit soort uitspraken. En vraag je dan af of je dit ook in Turkije wil.quote:
[..]
Er is maar één juiste interpretatie en dat is die van de Sunni.
Ok en als de mahalleliler besluiten om niet te helpen wordt hun woning vernield, geheel terecht natuurlijk.quote:
Een betere vergelijking:
Ayşe zat rustig in een park. Toen kwam Hasan en viel Ayşe lastig. De broers van Ayşe pikten dit natuurlijk niet en beschermden Ayşe. De mensen uit de mahalle zagen dit en hielpen de broers omdat Hasan duidelijk fout zat.
Accepteer gewoon dat beide kanten fouten maken en dat er aan beide kanten rotte appels tussen zitten. Jij probeert nu wat fout is goed te praten.
Erdogan spreekt.
twitter:BenjaminHarvey twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:24:46 Stock market after Erdogan started speaking. Incredible -- look at this: http://t.co/ivBvMvtG56 reageer retweet
Stock market after Erdogan started speaking. Incredible -- look at this: 
twitter:Econometrist twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:16:10 --Erdogan announce new projects instead of apologies reageer retweet
--Erdogan announce new projects instead of apologies
twitter:bramvermeul twitterde op donderdag 06-06-2013 om 14:20:50 Erdogan: ,,There s no place in the world where teargas is not used.” reageer retweet
Erdogan: ,,There s no place in the world where teargas is not used.”
Echt he. Een democratisch gekozen PM wordt er van beschuldigd zich autoritair te gedragen. En wat doet de PM: zich nog autoritairer gedragen Erdogan is echt goed zijn best aan het doen meer protesten uit te lokken.
Erdogan is echt goed zijn best aan het doen meer protesten uit te lokken.
Nee hoor, dat is niet de reden dat de mahalleliler mee deden. Die waren de vader van Hasan al lange tijd zat.quote:
[..]
Ok en als de mahalleliler besluiten om niet te helpen wordt hun woning vernield, geheel terecht natuurlijk.
Accepteer gewoon dat beide kanten fouten maken en dat er aan beide kanten rotte appels tussen zitten. Jij probeert nu wat fout is goed te praten.
Wat was de fout van de protesteerders?
Ach ja zo maakt hij zichzelf onmogelijk binnen zijn eigen partij en ik zie hem dan ook geen president met macht meer worden. Wellicht een ceremoniële president net als Gül nu.
