Dapperheidsonderscheiding voor de agent die naar binnen stormt en de situatie tot een goed einde weet te brengen. Hulde!quote:Ze hebben de vader met een pistool op het hoofd mee naar buiten genomen. Nadat de politie een van de daders met een wapen maande het wapen neer te leggen, liepen de gijzelnemers weer met het slachtoffer naar binnen. De politie is er volgens de ooggetuige achter aan gegaan, heeft de deur ingetrapt en heeft in het huis een van de gijzelnemers neergeschoten. Moeder en een derde kind waren op dat moment niet thuis."
Bron www.geenstijl.nl >
http://www.geenstijl.nl/m(...)nnep_schiet_gij.html
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)aria+in+Nieuw-Vennep
Overigens, kwalitaria, wat een faal naam
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 30-05-2013 11:48:03 ]
Maar niet nadat ze tijdelijk een staatshotel genoten hebben.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:11 schreef SeLang het volgende:
Wel jammer dat ze die overvallers niet hebben doodgeschoten. Zijn minderjarig dus die lopen staks weer op straat op weg naar de volgende overval.
Overigens bedoelden deze knapen het waarschijnlijk goed, maar heeft iedereen ze verkeerd begrepen.
Hopeloos de weg kwijt? Dit waren kwajongens die wat kattekwaad uithaalden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:10 schreef Chadi het volgende:
15 jaar en dan al hopeloos de weg kwijt. En nu kreupel door het leven of heeft de agent hoger gemikt?
Moeilijke jeugd gehad. Veel discriminatie. Geen begrip. Etc.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:12 schreef waht het volgende:
[..]
Maar niet nadat ze tijdelijk een staatshotel genoten hebben.
Overigens bedoelden deze knapen het waarschijnlijk goed, maar heeft iedereen ze verkeerd begrepen.
Helaas heeft de politie dat joch niet voor z'n kop geschoten.
goede actie van de politie.Nou vroeger gooide je wel eens op die leeftijd een ruit in. Mocht je weer weken werken om het te betalen. Nu gaan ze een snackbar beroven van de patat en als het niet lukt een gijzeling...quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hopeloos de weg kwijt? Dit waren kwajongens die wat kattekwaad uithaalden.
Ja een overval plegen, een huis binnendringen en dan met een pistool een vader + 2 kleine kinderen gijzelen is kattekwaad.quote:
[..]
Hopeloos de weg kwijt? Dit waren kwajongens die wat kattekwaad uithaalden.
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 30-05-2013 11:50:03 ]
Een jaar? haha. Een taakstraf, meer krijgen ze niet.quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
En een zak geld om het buurthuis te herstellen, en de hangplek stoerder te maken.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:17 schreef waht het volgende:
Fijn dat iedereen vindt dat deze jongens gewoon een goed gesprek nodig hebben.
goede actie van de politieman die het aandurfde om naar binnen te gaan wetende dat er iemand staat te wachten met een pistool gericht op onschuldigen
http://www.zie.nl/video/a(...)-Vennep/m1nzg40f1tb0
http://www.nu.nl/binnenla(...)in-nieuw-vennep.htmlquote:Politie schiet gijzelnemer neer in Nieuw-Vennep
De politie heeft woensdagavond in Nieuw-Vennep een overvaller neergeschoten nadat hij een man korte tijd gijzelde.
De man was met een handlanger op de vlucht nadat ze eerder op de avond enkele straten verderop een snackbar hadden overvallen. Dat meldde de politie.
Vervolgens vluchtten ze in een naastgelegen huis aan de Laan van Norma waar ze de bewoners korte tijd gegijzeld hielden. Volgens RTV Noord-Holland waren er op dat moment een vader en twee slapende kinderen aanwezig in het huis.
De politie hield een klopjacht naar de beide daders in de wijk Getsewoud. Een groep jongeren had de overval volgens de omroep gezien en was de daders achterna gerend. Door hun tips wist de politie waar de overvallers zich hadden verschanst.
Vader
Eenmaal ontdekt namen de gijzelnemers de vader met een pistool op het hoofd mee naar buiten. Daar beval de politie hen het pistool neer te leggen, waarop de gijzelnemers weer naar binnen gingen.
Op een video is te zien hoe de politie de deur van het huis intrapt en vervolgens een gijzelnemer neerschiet. Hij liep volgens de politie lichte verwondingen op. De vader bleef ongedeerd. Een moeder en een derde kind waren op het moment van de gijzeling niet thuis.
De verdachte is volgens de politie lichtgewond geraakt. De gewonde man en zijn medeplichtige zijn opgepakt. De bewoner en twee kinderen in het huis bleven ongedeerd.
Dat is zijn werk....... Krijgen ze trainingen voor enzo.quote:
goede actie van de politieman die het aandurfde om naar binnen te gaan wetende dat er iemand staat te wachten met een pistool gericht op onschuldigen
Ik zei niet "een jaar", ik zei dat ze "binnen een jaar" weer op straat lopen. Waarschijnlijk ook wel binnen een aantal maanden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een jaar? haha. Een taakstraf, meer krijgen ze niet.
ik denk niet dat veel van zijn collega's hetzelfde hadden gedaan eigenlijk...quote:
Dat vinden anderen nou uitgerekend weer van het gedrag van Marokkaans straattuig in dit land. Er gaat vrijwel geen dag voorbij of onze cultuurverrijkers zijn weer negatief in het nieuws.quote:
het geacteerde sarcasme begint ook een beetje vervelend te worden eigenlijk...
Re, NWS drijft op dat infantiele geleuter. Het zou wat mij betreft fijn zijn als het weg gemod werd. Elk topic staat er vol van zodra het over criminaliteit gaat. En we hebben het allemaal toch al een keer of 10.000 gelezen.quote:
het geacteerde sarcasme begint ook een beetje vervelend te worden eigenlijk...
goede actie van de politieman die het aandurfde om naar binnen te gaan wetende dat er iemand staat te wachten met een pistool gericht op onschuldigen
Dit oproepje lijkt me wat magertjes.
Wel risicovol, hoewel hij er misschien op rekende dat een 14/15-jarige niet echt iemand neer zou schieten.quote:
goede actie van de politieman die het aandurfde om naar binnen te gaan wetende dat er iemand staat te wachten met een pistool gericht op onschuldigen
ach kom op, het hangroepje wat de overvallers achterna is gerend waren zeker hollanders ...quote:
[..]
Dat vinden anderen nou uitgerekend weer van het gedrag van Marokkaans straattuig in dit land. Er gaat vrijwel geen dag voorbij of onze cultuurverrijkers zijn weer negatief in het nieuws.
maar goed we kunnen de rits open deuren weer noteren...
Dat betekent niet dat je hier een hysterisch meisje uit hoeft te hangen. Dag in. Dag uit.quote:
[..]
Dat vinden anderen nou uitgerekend weer van het gedrag van Marokkaans straattuig in dit land. Er gaat vrijwel geen dag voorbij of onze cultuurverrijkers zijn weer negatief in het nieuws.
Helaas is de kans op recidive door deze jongeman vooralsnog niet tot nul gereduceerd, als ik het zo lees.quote:
15 jaar en dan al hopeloos de weg kwijt. En nu kreupel door het leven of heeft de agent hoger gemikt?
Ja, als je ze 20 jaar wegstopt komen ze er vast veel beter uit.quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
Jammer dat het niet tussen de ogen was, nu loopt ie over een paar maandjes alweer buiten en in ie de held van zijn stam
Je bent al een tijd niet meer in de grote steden geweest?quote:
Maar mijn god zeg, hoe kom je er als 14/15-jarige op om dit uberhaupt te doen? En hoe kom je aan dat wapen?
Maar de jongen is niet dood, mag ik hopen? En hoe kan het toch dat je op 15-jarige leeftijd tot zoiets in staat bent. Moet haast wel aan opvoeding en omgeving liggen dan.Kreupel door het leven is wellicht wel een betere les. Alleen jammer dat ze er maar één hebben neergeschoten.quote:
[..]
Helaas is de kans op recidive door deze jongeman vooralsnog niet tot nul gereduceerd, als ik het zo lees.
Ik woon er, maar wellicht ga ik met de 'verkeerde' mensen omquote:
[..]
Je bent al een tijd niet meer in de grote steden geweest?
Beter dan ze in de echte gevangenis te zetten, alwaar ze een netwerk van grote criminelen kunnen opdoen, waar ze dan hun verdere leven iets aan hebben.quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
Nou denk het niet, ze gaan gewoon door maar dan nog erger. En de familieleden van deze lieve jongen zullen ook wel verhaal gaan halen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:29 schreef ShaoliN het volgende:
Ik denk dat deze actie het 15 jarige kut ventje wel even bijblijft. Goede zaak!
Zolang hij dan zelf maar alle financiële gevolgen draagt van dit incidentje. Dus ook die voor alle medische zorg en dergelijke.quote:
[..]
Kreupel door het leven is wellicht wel een betere les.
Al lijkt de kans me nagenoeg nihil dat zo'n gast aan normaal werk komt en uiteindelijk wel gewoon een uitkering zal krijgen.
Van wie niet? Huilie.quote:
We mogen nu natuurlijk niet zeggen dat de daders ws. marrokanen waren......
Goed punt. Ik ben wel voor een nieuwe wet: de eigen schuld dikke bult wet geen uitkering wetquote:
[..]
Zolang hij dan zelf maar alle financiële gevolgen draagt van dit incidentje. Dus ook die voor alle medische zorg en dergelijke.
Al lijkt de kans me nagenoeg nihil dat zo'n gast aan normaal werk komt en uiteindelijk wel gewoon een uitkering zal krijgen.
In de gevangenis van hun broers/neefjes leren of thuis van hun broers/neefjes leren maakt weinig verschil.quote:
[..]
Beter dan ze in de echte gevangenis te zetten, alwaar ze een netwerk van grote criminelen kunnen opdoen, waar ze dan hun verdere leven iets aan hebben.
Heb je hem ook weer, hoor!quote:
We mogen nu natuurlijk niet zeggen dat de daders ws. marrokanen waren......
Wat een verrijking voor de nederlandse cultuur
Oh zeker, is dikke street cred. Neergeschoten door de popo, dan ben je baas van de wijk.quote:
Ik denk dat deze actie het 15 jarige kut ventje wel even bijblijft. Goede zaak!
Van Fok niet.quote:
Zullen vast weer figuren zijn die dat ontkennen enzo
Ik denk het wel. Nogmaals; het is hun beroep.quote:
[..]
ik denk niet dat veel van zijn collega's hetzelfde hadden gedaan eigenlijk...
Wat is dat toch met al die trollende mods zodra het bericht over marokkanen gaat?quote:
op het filmpje zie je idd niet dat hij in zijn uppie naar binnen gaat, maar ik weet niet of dit de normale actie is bij een gijzeling., wel effectiever maar het had ook compleet verkeerd af kunnen lopen natuurlijk. Desalniettemin een goede actiequote:Op donderdag 30 mei 2013 09:37 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Nogmaals; het is hun beroep.
Wel voor iedereen dan hè:quote:
Goed punt. Ik ben wel voor een nieuwe wet: de eigen schuld dikke bult wet geen uitkering wet
- kind: zelf betalen voor school en kleren
- huis: zelf betalen voor hypotheek
- blessure door sport: zelf betalen voor alles
- bis.
Dat is weer een ander uiterste. Maar hoe wil je deze gasten weer op de rails krijgen en wie betaalt het?quote:
[..]
Ja, als je ze 20 jaar wegstopt komen ze er vast veel beter uit.
Zo'n eenmansactie mag nietquote:
[..]
op het filmpje zie je idd niet dat hij in zijn uppie naar binnen gaat, maar ik weet niet of dit de normale actie is bij een gijzeling., wel effectiever maar het had ook compleet verkeerd af kunnen lopen natuurlijk. Desalniettemin een goede actie
Die agent denkt zeker dat hij in Miami Vice zat.is het een marokkaan dan?, maar goed ik zie er maar eentje hoor...quote:
[..]
Wat is dat toch met al die trollende mods zodra het bericht over marokkanen gaat?
en och, ik ben heus wel blij dat deze gijzeling goed is afgelopen met kordaat ingrijpen van de politie... maar ik ga niet meedoen met het marokkanen bingo spelletje
Als ik het filmpje bekijk is het idd geen speciaal team wat de gijzeling komt beëindigen, maar eerder een aantal 'gewone' agenten.quote:
[..]
op het filmpje zie je idd niet dat hij in zijn uppie naar binnen gaat, maar ik weet niet of dit de normale actie is bij een gijzeling., wel effectiever maar het had ook compleet verkeerd af kunnen lopen natuurlijk. Desalniettemin een goede actie
Ondanks dat ze dat soort situaties niet vaak tegenkomen worden ze erop getrained. Zo'n kerel zal echt niets op eigen houtje beslissen.
Racisme.quote:
[..]
Zo'n eenmansactie mag niet
Ja daar reken je op.quote:
[..]
Wel risicovol, hoewel hij er misschien op rekende dat een 14/15-jarige niet echt iemand neer zou schieten.
De serie Miami Vice. Wat racisme?quote:
Op die neger speelde de tweede vioolquote:
Diverse media berichten van wel ja.quote:
Waarom ga je anders naar binnen terwijl iemand daar een pistool op een ander z'n hoofd richt? Omdat hij dacht "ach, één onschuldige dode meer of minder....."?quote:
Ik zie meer crew roepen dat ze hem hadden moeten doodschieten dan wat anders.quote:
[..]
Wat is dat toch met al die trollende mods zodra het bericht over marokkanen gaat?
Misschien ook niet.quote:
Get lost man, met je rare berichten iedere x richtingquote:
Wat had hij dan moeten doen. De jongen is toch niet dood, of wel?quote:
[..]
Zo'n eenmansactie mag niet
Jij maakt met iedereen ruzie in elk topic maar zelf heb je nooit iets gedaan hé....quote:
[..]
Get lost man, met je rare berichten iedere x richting
okquote:Op donderdag 30 mei 2013 09:42 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Diverse media berichten van wel ja.
, dan maakt het de verontwaardiging gelukkig exponentieel groterTot in het volgende Mocro-overval-topic.quote:
[..]
Get lost man, met je rare berichten iedere x richting
Dat is het punt niet en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
ok
Al was het een paarse, het is erg genoeg dat iemand een vader met twee kinderen gijzelt. Echter gaat bij de meeste mensen het alarm van ' hmmm alweer een marokkaan ' af.
Een handvol users op FOK! is niet hetzelfde als "diverse media".quote:
Diverse media berichten van wel ja.
Zoals een kaasboer geen kaas mag verkopen, een brandweerman geen brand mag blussen of een krantenbezorger geen krant mag bezorgen mag een politieman geen crimineel uitschakelen?quote:
Dat zou je wel willen.
nou ja, topics bloeden meestal gelijk dood als de dader toch geen marokkaan was...quote:
[..]
Dat is het punt niet en dat weet je zelf ook wel.
Al was het een paarse, het is erg zat dat iemand een vader met twee kinderen gijzelt. Echter gaat bij de meeste mensen het alarm van ' hmmm alweer een marokkaan ' af.
maar verder denk ik dat het heus wel terecht is dat men verontwaardigd is over het feit dat een 15 en 14-jarige knul een overval met een wapen uitvoeren en onschuldige mensen gijzelen onder bedreiging van een wapen..., waar ik me aan stoor is de krampachtige reflexen over dat die gastjes met een beetje schoffelen weer na 2 dagen buitenstaan en dat het jammer is dat ze niet dood zijn...
Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
Maar mijn god zeg, hoe kom je er als 14/15-jarige op om dit uberhaupt te doen?
Het wordt in Nederland steeds moeilijker gemaakt om als sportschutter legaal aan een wapen te komen. Illegaal aan een wapen komen is veel makkelijker, en veel goedkoper, de 2e hands prijzen op de illegale wapenmarkt liggen lager dan op de legale wapenmarkt (omdat daar de verhouding tussen vraag en aanbod anders ligt), en bovendien zijn er in het illegale circuit wapens verkrijgbaar die je als sportschutter niet kan voeren (volautomatisch).quote:En hoe kom je aan dat wapen?
Voorbeeldje : een Beretta 92 pistool (een van de varianten is het standaard pistool voor het VS leger) kost in Nederland nieuw ergens tussen 1200 en 1500, 2e hands de helft, illegaal weet ik er van eentje die voor een kwart is verhandeld (vaak gejatte VS leger-wapens).
Als het zo is, mag je het zeggen, als het niet zo is, niet, simpel toch?quote:
[..]
Van Fok niet.
Zullen vast weer figuren zijn die dat ontkennen enzo
quote:
[..]
Zoals een kaasboer geen kaas mag verkopen, een brandweerman geen brand mag blussen of een krantenbezorger geen krant mag bezorgen mag een politieman geen crimineel uitschakelen?
Dat zou je wel willen.
Dude, zo'n eenmansactie is niet gewild, klaar.Waarom noem je Ambipur een crimineel?quote:
mag een politieman geen crimineel uitschakelen?
Dat zou je wel willen.
En dit.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom noem je Ambipur een crimineel?
Dat deze individuen dit doen ligt eerder aan de opvoeding dan aan het gebrek aan hoge straffen.quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
Vraag het de politiemeneer. Hij heeft deze afweging gemaakt om redenen die wij niet kunnen weten. Ik vraag me meer af hoe jij aan jouw redenatie komt dat een 15 jarige vol adrenaline "niet zou schieten".quote:
[..]
Waarom ga je anders naar binnen terwijl iemand daar een pistool op een ander z'n hoofd richt? Omdat hij dacht "ach, één onschuldige dode meer of minder....."?
Omdat het anders wel heel achterlijk zou zijn om zo naar binnen te stormen.quote:
[..]
Vraag het de politiemeneer. Hij heeft deze afweging gemaakt om redenen die wij niet kunnen weten. Ik vraag me meer af hoe jij aan jouw redenatie komt dat een 15 jarige vol adrenaline "niet zou schieten".
De Telegraaf!quote:
Is er trouwens, behalve GS nog een bron die onafhankelijk de leeftijd noemt?
Hoe kom jij aan de redenatie dat een 15 jarige niet zou schieten vraag ikquote:
[..]
Omdat het anders wel heel achterlijk zou zijn om zo naar binnen te stormen.
Ah, kijk, van daar kom je bij het Haarlems Dagblad en daar staat:quote:
http://www.haarlemsdagbla(...)ingcode=nhd_hd_regioquote:De politie heeft de leeftijd van de overvallers nog niet bekend gemaakt, maar volgens getuigen gaat het om twee betrekkelijk jonge jongens van 15 tot 16 jaar.
Geen idee wie de overvallers achterna is gerend. Ik had het over de hoofdgebeurtenis, namelijk de overval en gijzeling, uitgevoerd door twee jongens van slechts 14 en 15 jaar. Hoe verrot kun je op zo'n jonge leeftijd al zijn...quote:
[..]
ach kom op, het hangroepje wat de overvallers achterna is gerend waren zeker hollanders ...
maar goed we kunnen de rits open deuren weer noteren...
Dat zal sowieso lastig gaan zolang ik geen geslachtsoperatie heb ondergaan. Bovendien ben ik helemaal niet hysterisch. Ik haal eigenlijk m'n schouders op bij dit soort nieuws. Je leest: twee jongens plegen overal en gijzeling. Je denkt: het zullen toch niet weer Marokkanen zijn? Je checkt: en ja hoor...quote:
Dat betekent niet dat je hier een hysterisch meisje uit hoeft te hangen. Dag in. Dag uit.
Verbaast het me nog? Nee, totaal niet. Dit is het resultaat van jarenlang faalbeleid en veel te softe straffen. Zeg ik daarmee dat alleen Marokkanen tot zulk gedrag in staat zijn? Nee, absoluut niet.
En thee, vooral thee.quote:
Fijn dat iedereen vindt dat deze jongens gewoon een goed gesprek nodig hebben.
Ik zeg niet dat een kind (15 jarige in dit geval) niet zou schieten, ik zeg alleen maar dat hij daar wellicht vanuit ging (anders zou het wel achterlijk zijn.... etc.).quote:
[..]
Hoe kom jij aan de redenatie dat een 15 jarige niet zou schieten vraag ik
Ik denk niet dat Marokkaanse vaders en moeders hun kinderen in de opvoeding leren om snackbars te overvallen en mensen te gijzelen. Ik denk wél dat bepaalde jongens al jong met de verkeerde mensen in aanraking komen en ze al vroeg merken dat misdaad loont. De pakkans is erg klein, de straffen zijn absurd laag. Vermenigvuldig die twee en je snapt waarom 15-jarige jongens het criminele pad kiezen.quote:
[..]
Dat deze individuen dit doen ligt eerder aan de opvoeding dan aan het gebrek aan hoge straffen.
Misschien rekende die 14/15-jarige erop dat die agent hem niet neer zou schietenquote:
hoewel hij er misschien op rekende dat een 14/15-jarige niet echt iemand neer zou schieten.
Dat zou zomaar kunnen ja.quote:
[..]
Misschien rekende die 14/15-jarige erop dat die agent hem niet neer zou schieten
Verkeerd gegokt danquote:
Ook bij jou draait het alleen om het belang van de daders. Ik vind een overval al een zeer ernstig feit, maar wanneer je als 15-jarige in staat bent om mensen te gijzelen, mag je wat mij betreft langere tijd uit de samenleving worden verwijderd. Waarom? Omdat de samenleving tegen dergelijk uitschot beschermd moet worden.quote:
Ja, als je ze 20 jaar wegstopt komen ze er vast veel beter uit.
Hoe het tuig er na hun straf uitkomt, hangt sterk af van hoe je de straf inricht en wat je in de gevangenis wel en niet toelaat. Het hele systeem moet grondig op de schop. Zo moet er in de gevangenis veel meer toezicht komen op het gedrag van gedetineerden. En de automatische strafvermindering moet onmiddellijk worden afgeschaft en worden vervangen door een systeem waarbij gedetineerden alleen strafvermindering kunnen verdienen als ze daadwerkelijk goed gedrag hebben getoond.
of een turkquote:
Kijk dat bedoel ik dus. Je zei namelijk eerst heel iets anders.quote:
[..]
Ik zeg niet dat een kind (15 jarige in dit geval) niet zou schieten, ik zeg alleen maar dat hij daar wellicht vanuit ging (anders zou het wel achterlijk zijn.... etc.).
Namelijk:
Reken er nooit op dat wie dan ook niet zal schieten. Hij zal een afweging hebben gemaakt in tienden van seconden en goed hebben gegokt maar niet omdat hij 15 jaar is.quote:hoewel hij er misschien op rekende dat een 14/15-jarige niet echt iemand neer zou schieten.
Dat zeker. Maar puur omdat er niet keihard wordt gestraft gaan die jongens niet denken "goh, laten we eens een snackbar overvallen o.i.d., we krijgen toch geen straf". Verkeerde vrienden hebben speelt inderdaad een grote rol, net als de inschatting van de pakkans maar aan de straf denken ze meestal pas als ze gepakt zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat Marokkaanse vaders en moeders hun kinderen in de opvoeding leren om snackbars te overvallen en mensen te gijzelen. Ik denk wél dat bepaalde jongens al jong met de verkeerde mensen in aanraking komen en ze al vroeg merken dat misdaad loont. De pakkans is erg klein, de straffen zijn absurd laag. Vermenigvuldig die twee en je snapt waarom 15-jarige jongens het criminele pad kiezen.
en het zijn minderjarigen natuurlijk, iets wat ook afgeschaft dient te worden blijkbaar...quote:
[..]
Ook bij jou draait het alleen om het belang van de daders. Ik vind een overval al een zeer ernstig feit, maar wanneer je als 15-jarige in staat bent om mensen te gijzelen, mag je wat mij betreft langere tijd uit de samenleving worden verwijderd. Waarom? Omdat de samenleving tegen dergelijk uitschot beschermd moet worden.
Hoe het tuig er na hun straf uitkomt, hangt sterk af van hoe je de straf inricht en wat je in de gevangenis wel en niet toelaat. Het hele systeem moet grondig op de schop. Zo moet er in de gevangenis veel meer toezicht komen op het gedrag van gedetineerden. En de automatische strafvermindering moet onmiddellijk worden afgeschaft en worden vervangen door een systeem waarbij gedetineerden alleen strafvermindering kunnen verdienen als ze daadwerkelijk goed gedrag hebben getoond.
ik vind het eigenlijk best grappig dat de strafmaat al is bepaald, van 2 dagen schoffelen tot de doodstraf...
en hoe wilde je die begeleiding allemaal gaan financieren eigenlijk? VVD heeft net alles wegbezuinigd in het gevangeniswezen en prefereert de enkelband
En soms gaat het fout, zie Rishi.quote:
Volgens mij wordt er door die agenten in enkele seconden een beslissing genomen om naar binnen te gaan en schiet die betreffende agent ook meteen op de dader. "A judgment call" en een goeie zoals blijkt.
Het gevangeniswezen op de schop gooien door meer toezicht en allerlei draconische maatregelen is ook symptoombestrijding ipv de oorzaak aan te pakken.quote:
en hoe wilde je die begeleiding allemaal gaan financieren eigenlijk? VVD heeft net alles wegbezuinigd in het gevangeniswezen en prefereert de enkelband
Ik zei beide keren hetzelfde hoor, misschien moet je het nog eens opnieuw lezen. Ik zei namelijk twee keer dat HIJ daar wellicht op rekende/van uitging. Niet dat IK denk dat een 15-jarige niet zou schieten.quote:
[..]
Kijk dat bedoel ik dus. Je zei namelijk eerst heel iets anders.
Namelijk:
[..]
Maar net zeg je dus dat:
En nu weet jij ineens wel wat hij gedacht heeft?quote:
Vraag het de politiemeneer. Hij heeft deze afweging gemaakt om redenen die wij niet kunnen weten
quote:Reken er nooit op dat wie dan ook niet zal schieten. Hij zal een afweging hebben gemaakt in tienden van seconden en goed hebben gegokt maar niet omdat hij 15 jaar is.
nou ja, herpes behandel je ook eerst met een zalfjequote:Op donderdag 30 mei 2013 10:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het gevangeniswezen op de schop gooien door meer toezicht en allerlei draconische maatregelen is ook symptoombestrijding ipv de oorzaak aan te pakken.
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes en mensen die willen weten waar de herpes vandaan komt wegzet als theedrinkers en knuffelaars, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.quote:
nou ja, herpes behandel je ook eerst met een zalfje
Een veroordeelde inbreker met problematisch drankgedrag die onder toezicht stond en in 2011 nog verdacht werd van poging tot doodslag dan wel moord. Ja daar moeten we heel bedroefd om zijn. Je hebt gelijk hoor, hij had niet doodgeschoten moeten worden, maar het was niet zo'n onschuldige lieve jongen als z'n vrienden tegenover de media beweerden. Als je vervolgens weg rent als een agent je staande wil houden is dan niet zo verstandig.quote:
(misschien was dit een verkeerde analogie, immers herpes virussen zijn niet te genezen, maar goed of juist misschien welquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.
)Herpes is prima te bestrijden met thee(boomolie).quote:
[..]
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes en mensen die willen weten waar de herpes vandaan komt wegzet als theedrinkers en knuffelaars, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.
http://www.tweedekamer.nl(...)Debatten+in+het+kort
Ik rouw niet om de gesneuvelde, maar de agent heeft inderdaad gewoon een fout gemaakt.quote:
[..]
Een veroordeelde inbreker met problematisch drankgedrag die onder toezicht stond en in 2011 nog verdacht werd van poging tot doodslag dan wel moord. Ja daar moeten we heel bedroefd om zijn. Je hebt gelijk hoor, hij had niet doodgeschoten moeten worden, maar het was niet zo'n onschuldige lieve jongen als z'n vrienden tegenover de media beweerden. Als je vervolgens weg rent als een agent je staande wil houden is dan niet zo verstandig.
Zijn fout was vooral dat hij slecht gericht heeft en de kogel Rishi daardoor fataal werdquote:
[..]
Ik rouw niet om de gesneuvelde, maar de agent heeft inderdaad gewoon een fout gemaakt.
. Ach, ik ben al lang blij dat de politie nog raak kan schieten. In dit geval van het gegijzelde gezin lijkt het me een zeer juiste beslissing. Mooi dat het gezin het er ongedeerd vanaf heeft gebracht. De schrik zal er wel in zitten.Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.quote:
[..]
In de gevangenis van hun broers/neefjes leren of thuis van hun broers/neefjes leren maakt weinig verschil.
We hebben dus te weinig isolatiecellen.quote:
[..]
Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.
Tja, dat zou inderdaad een conclusie kunnen zijnquote:
[..]
We hebben dus te weinig isolatiecellen.
Is er voor gedetineerden al een LockedIn als alternatief voor LinkedIn?quote:
Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.
Nergens gezien dat het Marokkanen betrof en in het filmpje en de artikelen wordt over "man" gesproken dus minstens 18..
Wat was het motief om mensen te gijzelen?
Godver.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Is er voor gedetineerden al een LockedIn als alternatief voor LinkedIn?
quote:locked.in
This premium domain is for sale!
Ze werden achtervolgt door politie na een overval. Een kat in het nauw maakt rare sprongen enzo. Misschien iets teveel tv gekeken: "We gijzelen een gezin, dan kunnen we om een helikopter vragen!".quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:45 schreef El_Matador het volgende:
Coole actie van de pliesie...
Nergens gezien dat het Marokkanen betrof en in het filmpje en de artikelen wordt over "man" gesproken dus minstens 18..
Wat was het motief om mensen te gijzelen?
En dan gijzel je mensen, logisch.quote:
[..]
Ze werden achtervolgt door politie na een overval.
Verstoppen was geen optie?
Pff wat ben jij vermoeiend.quote:
[..]
Ik zei beide keren hetzelfde hoor, misschien moet je het nog eens opnieuw lezen. Ik zei namelijk twee keer dat HIJ daar wellicht op rekende/van uitging. Niet dat IK denk dat een 15-jarige niet zou schieten.
Maar net zeg je dus dat:
[..]
En nu weet jij ineens wel wat hij gedacht heeft?
[..]
Jij gaat er zomaar vanuit dat een 15 jarige NIET zal schieten en ik zeg dat je daar NIET vanuit moet gaan.
Waarom ga jij er van uit dat een 15 jarige NIET zal schieten?
Hoe kom je daarbij? Hoe kom je aan 15
Ze wilden een helicopter, ze kregen een kogelquote:
[..]
Ze werden achtervolgt door politie na een overval. Een kat in het nauw maakt rare sprongen enzo. Misschien iets teveel tv gekeken: "We gijzelen een gezin, dan kunnen we om een helikopter vragen!".
het vliegt allebei 
Jongen, lees nou gewoon eens wat ik schrijf. Nergens zeg ik dat IK ervan uitga, maar dat die agent er wellicht vanuit ging. Vermoeiend zo inderdaad jaquote:
[..]
Pff wat ben jij vermoeiend.
Jij gaat er zomaar vanuit dat een 15 jarige NIET zal schieten en ik zeg dat je daar NIET vanuit moet gaan.
Waarom ga jij er van uit dat een 15 jarige NIET zal schieten?
Hoe kom je daarbij? Hoe kom je aan 15
quote:
[..]
Jongen, lees nou gewoon eens wat ik schrijf. Nergens zeg ik dat IK ervan uitga, maar dat die agent er wellicht vanuit ging. Vermoeiend zo inderdaad ja
Inderdaad. Ik moest ineens aan dit plaatje denken.
Ik spreek bewust over het vermenigvuldigen van factoren. Als de straf op een bepaald misdrijf 30 jaar is, terwijl de pakkans 0,00000001 procent is, is de uitkomst van de som bijzonder laag. Natuurlijk moet je het nodige doen aan preventie, maar repressie (het daadwerkelijk bestraffen van crimineel gedrag) moet niet een soort taboe worden.quote:
[..]
Dat zeker. Maar puur omdat er niet keihard wordt gestraft gaan die jongens niet denken "goh, laten we eens een snackbar overvallen o.i.d., we krijgen toch geen straf". Verkeerde vrienden hebben speelt inderdaad een grote rol, net als de inschatting van de pakkans maar aan de straf denken ze meestal pas als ze gepakt zijn.
Ik begrijp dat er nog wat onduidelijkheid is over de precieze leeftijd van de daders. Mochten ze 16 blijken te zijn, dan liggen de mogelijkheden qua straffen nog net weer wat anders dan bij iemand van 15. Wat jongens van 15 behandelen we - naïef als we zijn - als "kinderen", ook al plegen ze zeer ernstige misdrijven.quote:
[..]
en het zijn minderjarigen natuurlijk, iets wat ook afgeschaft dient te worden blijkbaar...
ik vind het eigenlijk best grappig dat de strafmaat al is bepaald, van 2 dagen schoffelen tot de doodstraf...
en hoe wilde je die begeleiding allemaal gaan financieren eigenlijk? VVD heeft net alles wegbezuinigd in het gevangeniswezen en prefereert de enkelband
Er zal effectief hoe dan ook langer gestraft moeten worden. Je zult iets moeten met begeleiding, cq. gedragscorrectie. De financiering? Een soberder gevangenisregime (weg met de luxe), ouders laten meebetalen aan het gedrag van hun kinderen, jongeren aan hun eigen begeleiding laten meebetalen als een soort "studieschuld". Zijn ze eenmaal vrij, dan gaan ze die schuld aflossen. Bij goed gedrag wordt een deel van de schuld kwijtgescholden, vervallen ze in herhaling, dan blijft het staan.
Ik hoef hier geen panklare oplossingen te bedenken. Waar het om gaat, is: "waar een wil is, is een weg".
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...quote:
Dat schoffie mag blij zijn dat hij slechts gewond is en niet door de politie doodgeschoten is (om geen enkel risico te nemen). Hij zal er waarschijnlijk met een lage straf vanaf komen omdat hij minderjarig is, maar kom op... we kunnen dit soort jonge talentjes missen als kiespijn.
Ah, dit is jouw manier van een discussie eindigen omdat je liever niet toegeeft dat je inderdaad niet goed had gelezen? Geen probleem hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad. Ik moest ineens aan dit plaatje denken.
Waar komt deze bangmakerij nou weer vandaan? Er is iets gebeurd en jij gaat al voorspellen wat er nog meer mis had kunnen gaan? Werk je bij FOX ofzo?quote:
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Waarom mensen dan massaal verontwaardigd zijn is me trouwens nog steeds een raadsel. Het is nou niet alsof er dan een onschuldig slachtoffer gevallen zou zijn.quote:
[..]
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Daar zou je gelijk in kunnen hebben. Zulke relschoppers zou de politie van mij ook mogen neerschieten overigens, maar dat is weer een heel andere discussie.quote:
[..]
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Tuig wat wil rellen gaat rellen, dat zoekt alleen een 'verantwoording' daarvoor. Kansenjongeren grijpen de dood van "één van hen" als aanleiding, voetbalhooligans de aanwezigheid van de ME.quote:
Waarom mensen dan massaal verontwaardigd zijn is me trouwens nog steeds een raadsel. Het is nou niet alsof er dan een onschuldig slachtoffer gevallen zou zijn.
quote:
[..]
Ze wilden een helicopter, ze kregen een kogel
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.quote:
[..]
En dan gijzel je mensen, logisch.
Verstoppen was geen optie?
Dat duurde opvallend lang in Parijs ja... je zou denken dat een paar verstandig geplaatste snipers zo'n rel wel in de kiem kunnen smoren, maar nee hoor...quote:
[..]
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.
Je bent wel crimineel lekkah.quote:
Dat is de repressie, wat doe je aan preventie? Heb je ook ideeën om de oorzaken weg te nemen?quote:
Er zal effectief hoe dan ook langer gestraft moeten worden.
En is er ook maar één studie die aantoont dat langer en harder straffen recidive tegengaat of preventief werkt? Met andere woorden, behalve een marginaal effect op het veiligheidsgevoel, wat heb je aan langer straffen?
quote:
[..]
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.
Nep-wapens die op echte wapens lijken vallen ook gewoon onder wet wapens en munitie en zijn verboden.quote:
In b4 dat blijkt dat de neergeschoten jongen de snackbar met een nepwapen/balletjespistool heeft overvallen ipv met een echt pistool, de agent wordt door het OM vervolgd voor excessief geweld/onterecht wapengebruik enz.
Is wel een vrijstelling voor aan te vragen.quote:
[..]
Nep-wapens die op echte wapens lijken vallen ook gewoon onder wet wapens en munitie en zijn verboden.
Ik geef je op een briefje dat het tot onlusten was gekomen als één van de daders was doodgeschoten. Het zou niet de eerste keer zijn.quote:
[..]
Waar komt deze bangmakerij nou weer vandaan? Er is iets gebeurd en jij gaat al voorspellen wat er nog meer mis had kunnen gaan? Werk je bij FOX ofzo?
Preventie en zwaarder straffen gaan verrassend hand in hand. Want van wie leren jonge jongens dergelijk crimineel gedrag doorgaans? Juist, van oudere broers of buurjongens die al een tijdje als succesvolle crimineel aan de weg timmeren. Ze worden minder snel in zulk gedrag meegesleept als hun voorbeelden zelf langdurig van straat zijn verdwenen.quote:
[..]
Dat is de repressie, wat doe je aan preventie? Heb je ook ideeën om de oorzaken weg te nemen?
En is er ook maar één studie die aantoont dat langer en harder straffen recidive tegengaat of preventief werkt? Met andere woorden, behalve een marginaal effect op het veiligheidsgevoel, wat heb je aan langer straffen?
Overigens is er een geen oorzaak waarom een 15-jarige een snackbar overvalt. Er is geen enkele situatie die dergelijk gedrag rechtvaardigt. Als jongeren bijvoorbeeld op straat rondhangen en wat overlast veroorzaken, kun je eventueel oorzaken benoemen: er is te weinig te doen, etc.
Maar er is geen oorzaak of rechtvaardiging die ten grondslag ligt aan het plegen van een overval of het gijzelen van mensen. Dus op dat punt moet je ook precies NUL begrip tonen. Hoe zij dat trouwens voor je? Met het wegnemen van welke oorzaken denk jij een snackbaroverval te voorkomen?
Mental image.quote:
Al heeft ie de snackbar overvallen met een volgekwakte sok, zal me niks verbazen als er weer een enorm uitgebreid onderzoek komt (schietincident, dus onderzoek komt er sowieso) waarbij de agenten door het slijk worden gehaald.
Nee dat niet. Het is een gekleurde stift. Dat wel.quote:
Niet elke doodgeschoten verdachte leidt tot rellen. In Den Haag is het na de dood van die jongen op HS toch ook niet tot rellen gekomen?quote:
Ik geef je op een briefje dat het tot onlusten was gekomen als één van de daders was doodgeschoten. Het zou niet de eerste keer zijn.
Ja, dat werkt in de VS inderdaad ook fanastisch, heel streng straffen (3 strikes), sobere gevangenissen en mogelijk de doodstraf. Totaal geen beroepscriminelen meer inderdaad.quote:Preventie en zwaarder straffen gaan verrassend hand in hand. Want van wie leren jonge jongens dergelijk crimineel gedrag doorgaans? Juist, van oudere broers of buurjongens die al een tijdje als succesvolle crimineel aan de weg timmeren. Ze worden minder snel in zulk gedrag meegesleept als hun voorbeelden zelf langdurig van straat zijn verdwenen.
Jij moet oorzaak en rechtvaardiging niet aan elkaar koppelen.quote:Overigens is er een geen oorzaak waarom een 15-jarige een snackbar overvalt. Er is geen enkele situatie die dergelijk gedrag rechtvaardigt. Als jongeren bijvoorbeeld op straat rondhangen en wat overlast veroorzaken, kun je eventueel oorzaken benoemen: er is te weinig te doen, etc.
Maar er is geen oorzaak of rechtvaardiging die ten grondslag ligt aan het plegen van een overval of het gijzelen van mensen. Dus op dat punt moet je ook precies NUL begrip tonen. Hoe zij dat trouwens voor je? Met het wegnemen van welke oorzaken denk jij een snackbaroverval te voorkomen?
Wat dacht je van ze beter in de gemeenschap insluiten, wat dacht je van betere begeleiding van de ouders in hoe we hier kinderen opvoeden, wat dacht je van betere toekomstperspectieven bieden?quote:
Overigens is er een geen oorzaak waarom een 15-jarige een snackbar overvalt. Er is geen enkele situatie die dergelijk gedrag rechtvaardigt. Als jongeren bijvoorbeeld op straat rondhangen en wat overlast veroorzaken, kun je eventueel oorzaken benoemen: er is te weinig te doen, etc.
Maar er is geen oorzaak of rechtvaardiging die ten grondslag ligt aan het plegen van een overval of het gijzelen van mensen. Dus op dat punt moet je ook precies NUL begrip tonen. Hoe zij dat trouwens voor je? Met het wegnemen van welke oorzaken denk jij een snackbaroverval te voorkomen?
Er zijn zat studies uitgevoerd naar de achtergronden, er wordt alleen niets aan gedaan want dat is knuffelen, en dat mag niet, dat is slecht, boe hiss! Afschieten, opsluiten, het land uitgooien! Dat is wat de politiek roept en wat het volk wil horen.
Rellen niet, wel enige onrust; er werden twintig jongeren aangehouden bij een herdenking.quote:
[..]
Niet elke doodgeschoten verdachte leidt tot rellen. In Den Haag is het na de dood van die jongen op HS toch ook niet tot rellen gekomen?
De achtergronden bepalen niet of iemand een verrot karakter heeft of niet. Dat is bij de geboorte al zo. Er zijn zat mensen die in dezelfde situatie hebben gezeten en hebben bewezen dat die situatie niet automatisch betekent dat ze het verkeerde pad op gaan. Er is dus meer aan de hand, en dat is heel simpel te verklaren; de persoon in kwestie is verrot tot op het bot en zal ten allen tijde crimineel gedrag blijven vertonen.quote:
[..]
Wat dacht je van ze beter in de gemeenschap insluiten, wat dacht je van betere begeleiding van de ouders in hoe we hier kinderen opvoeden, wat dacht je van betere toekomstperspectieven bieden?
Er zijn zat studies uitgevoerd naar de achtergronden, er wordt alleen niets aan gedaan want dat is knuffelen, en dat mag niet, dat is slecht, boe hiss! Afschieten, opsluiten, het land uitgooien! Dat is wat de politiek roept en wat het volk wil horen.
Nounou, onrust is al een groot woord:quote:
Rellen niet, wel enige onrust; er werden twintig jongeren aangehouden bij een herdenking.
Is dat waar Elfletterig het over heeft met zijn rellen op een briefje?quote:De spoorwegpolitie pakte twintig jongeren op die naar perron 4 waren gekomen om de jongen te herdenken met kaarsjes, brieven en bloemen. Ze kregen daarvoor tot 17.00 uur de tijd. Twintig jongeren weigerden daarna te vertrekken en zijn daarom door de politie aangehouden.
Er is ook niemand die dat beweert. Het is alleen wel aangetoond dat je dan een veel hoger risico loopt.quote:
De achtergronden bepalen niet of iemand een verrot karakter heeft of niet. Dat is bij de geboorte al zo. Er zijn zat mensen die in dezelfde situatie hebben gezeten en hebben bewezen dat die situatie niet automatisch betekent dat ze het verkeerde pad op gaan.
Levenslang opsluiten dan maar? Spuitje?quote:Er is dus meer aan de hand, en dat is heel simpel te verklaren; de persoon in kwestie is verrot tot op het bot en zal ten allen tijde crimineel gedrag blijven vertonen.
Voor agressieve honden is het een geschikte oplossing. Omdat het mensen zijn stuit het wel op enkele bezwaren vermoed ik.quote:
maar niet om ermee te staan zwaaien in het openbaar, dan valt het gewoon onder wapenwetquote:
[..]
Is wel een vrijstelling voor aan te vragen.
en als je het tegen iemand z'n hoofd zet, mag er geschoten worden door politie neem ik, met al het gezonde verstand tot mijn beschikking op dit moment, aan.True.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:36 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
maar niet om ermee te staan zwaaien in het openbaar, dan valt het gewoon onder wapenwet
Wat dacht je van crimineel gedrag bestraffen zoals we altijd doen, in plaats van smoesjes en aanleidingen verzinnen zodat er verzachtende omstandigheden zijn en de crimineel in kwestie gewoonweg weer op straat beland?quote:
Heb ik ergens gezegd dat je niet moet straffen dan?quote:
Wat dacht je van crimineel gedrag bestraffen zoals we altijd doen, in plaats van smoesjes en aanleidingen verzinnen zodat er verzachtende omstandigheden zijn en de crimineel in kwestie gewoonweg weer op straat beland?
Maar alleen straffen werkt niet afdoende. Repressie alleen werkt niet.
Ik betaal liever voor het verwijderen van ongewenste criminele elementen uit de maatschappij dan dat ik betaal voor het pappen, nathouden en verzorgen van criminele elementen die in de maatschappij rond mogen blijven lopen en zo een vrijgeleide krijgen voor hun gedrag.quote:
[..]
Voor agressieve honden is het een geschikte oplossing. Omdat het mensen zijn stuit het wel op enkele bezwaren vermoed ik.
Die crimineel komt sowieso weer op straat terecht toch? Of je als 15-jarige nou 10 of 20 jaar krijgt, je komt weer een keer buiten. Levenslang opsluiten van overvallers is veel te duur.quote:
Wat dacht je van crimineel gedrag bestraffen zoals we altijd doen, in plaats van smoesjes en aanleidingen verzinnen zodat er verzachtende omstandigheden zijn en de crimineel in kwestie gewoonweg weer op straat beland?
Doe eens niet zo simpel, wil je. Er zijn factoren die meespelen. Iemand die kinderen misbruikt, doet dat ook niet zomaar. Zaken als opvoeding, milieu, vrienden, laag IQ, psychische dingetjes spelen allemaal mee.quote:
[..]
De achtergronden bepalen niet of iemand een verrot karakter heeft of niet. Dat is bij de geboorte al zo. Er zijn zat mensen die in dezelfde situatie hebben gezeten en hebben bewezen dat die situatie niet automatisch betekent dat ze het verkeerde pad op gaan. Er is dus meer aan de hand, en dat is heel simpel te verklaren; de persoon in kwestie is verrot tot op het bot en zal ten allen tijde crimineel gedrag blijven vertonen.
Ja je bent erg goed in wat mensen wellicht denken he? Nu begin je al voor mij te denken. Hilarisch..quote:
[..]
Ah, dit is jouw manier van een discussie eindigen omdat je liever niet toegeeft dat je inderdaad niet goed had gelezen? Geen probleem hoor
Er is geen sprake van semantiek.
Let op meid.
Het is dus geheel jouw interpretatie dat jij dacht dat hij wellicht dacht dat hij niet zou schieten omdat hij 15 jaar was.quote:hoewel hij er misschien op rekende dat een 14/15-jarige niet echt iemand neer zou schieten.
En het is dus zo dat jij nog steeds geen antwoord hebt gegeven hoe jij op het idee komt (niet ik of de agent dus!!!) dat een 15 jarige niet zou schieten.
Hoe kom JIJ erop?
De hamvraag: Hoe kom je erbij dat hij volgens jou wellicht dacht dat een 15 jarige niet zou schieten
Is het echt zo moeilijk voor je?
Ja he? ;-)
Is dat belangrijk?quote:
De hamvraag: Hoe kom je erbij dat hij volgens jou wellicht dacht een 15 jarige niet zou schieten
Dat ligt er maar net aan wat je doet natuurlijk.quote:
[..]
Die crimineel komt sowieso weer op straat terecht toch? Of je als 15-jarige nou 10 of 20 jaar krijgt, je komt weer een keer buiten.
Ik durf die rekensom wel aan hoor, gezien de enorme hulpverleningsmafia die schuil gaat achter alle 'probleemwijken' en 'probleemgezinnen'.quote:Levenslang opsluiten van overvallers is veel te duur.
Nou en.quote:
[..]
Doe eens niet zo simpel, wil je. Er zijn factoren die meespelen. Iemand die kinderen misbruikt, doet dat ook niet zomaar. Zaken als opvoeding, milieu, vrienden, laag IQ, psychische dingetjes spelen allemaal mee.
Dus levenslange opsluiting. Vanaf welk vergrijp? Waar leg je de grens?quote:
[..]
Ik betaal liever voor het verwijderen van ongewenste criminele elementen uit de maatschappij dan dat ik betaal voor het pappen, nathouden en verzorgen van criminele elementen die in de maatschappij rond mogen blijven lopen en zo een vrijgeleide krijgen voor hun gedrag.
En denk je nu werkelijk dat het opleggen van draconische straffen iets doet aan het tegengaan van criminaliteit?
Heb je niets geleerd van de geschiedenis?
Het komt dus allemaal neer op hetzelfde, namelijk het individu die de verkeerde beslissingen neemt. Diegene mag dan dus ook geconfronteerd worden met de consequenties van diezelfde verkeerde beslissingen. Of zullen we alle criminelen maar een huis, een baan en gratis hulp voor alles en nog wat aanbieden zoals in Amsterdam gedaan wordt? Dat is 1 grote farce namelijk, en helpt geen zak. Ze verzanden allemaal weer in hun criminele wereldje.quote:
[..]
Doe eens niet zo simpel, wil je. Er zijn factoren die meespelen. Iemand die kinderen misbruikt, doet dat ook niet zomaar. Zaken als opvoeding, milieu, vrienden, laag IQ, psychische dingetjes spelen allemaal mee.
Als iemand iets doet dat strafbaar is, zoals het misbruiken van kinderen, dan moet die persoon daarvoor (hard) gestraft worden. Waarom die persoon het kind misbruikte is voor mij van ondergeschikt belang. Als je zo iemand uit de maatschappij kunt verwijderen zijn kinderen veiliger. Probleem opgelost.quote:
[..]
Doe eens niet zo simpel, wil je. Er zijn factoren die meespelen. Iemand die kinderen misbruikt, doet dat ook niet zomaar. Zaken als opvoeding, milieu, vrienden, laag IQ, psychische dingetjes spelen allemaal mee.
Ja, want het is het één of het ander natuurlijk, een tussenweg bestaat niet, het is opsluiten of ze een compleet leven in luxe geven zonder dat ze daar iets voor moeten doen.quote:
[..]
Het komt dus allemaal neer op hetzelfde, namelijk het individu die de verkeerde beslissingen neemt. Diegene mag dan dus ook geconfronteerd worden met de consequenties van diezelfde verkeerde beslissingen. Of zullen we alle criminelen maar een huis, een baan en gratis hulp voor alles en nog wat aanbieden zoals in Amsterdam gedaan wordt? Dat is 1 grote farce namelijk, en helpt geen zak. Ze verzanden allemaal weer in hun criminele wereldje.
Bij zo'n afweging voor een deur! Me dunkt.quote:
Een gevangene kost schijnbaar zo'n 200 euro per dag, dat is dus ¤ 73.000,- op jaarbasis (¤ 73.200,- in schrikkeljaren). Iemand levenslang opsluiten kost dat jaar in jaar uit, wat je vervolgens niet meer in die buurten kan steken. Een deel van de oorzaak los je er dus niet mee op.quote:
Ik durf die rekensom wel aan hoor, gezien de enorme hulpverleningsmafia die schuil gaat achter alle 'probleemwijken' en 'probleemgezinnen'.
En je vraagt je niet af waarom?quote:
Ze verzanden allemaal weer in hun criminele wereldje.
Wat kost zo'n spuitje?quote:
[..]
Een gevangene kost schijnbaar zo'n 200 euro per dag, dat is dus ¤ 73.000,- op jaarbasis (¤ 73.200,- in schrikkeljaren). Iemand levenslang opsluiten kost dat jaar in jaar uit, wat je vervolgens niet meer in die buurten kan steken. Een deel van de oorzaak los je er dus niet mee op.
Nee, die hele rukdiscussie over wie wat waarom gepost heeft en hoe ze erbij komen wie wat waarom wellicht gedacht zou kunnen hebben.quote:
[..]
Bij zo'n afweging voor een deur! Me dunkt.
Eventueel.
Volgens mij ben ik de 3 maal is scheepsrecht al gepasseerd wat betreft antwoord geven op je nergens op slaande vraag, dus ik neem niet aan dat je bij de 4e keer ineens het licht gaat zien.quote:
[..]
Ja je bent erg goed in wat mensen wellicht denken he? Nu begin je al voor mij te denken. Hilarisch..
Er is geen sprake van semantiek.
Let op meid.
[..]
Het is dus geheel jouw interpretatie dat jij dacht dat hij wellicht dacht dat hij niet zou schieten omdat hij 15 jaar was.
En het is dus zo dat jij nog steeds geen antwoord hebt gegeven hoe jij op het idee komt (niet ik of de agent dus!!!) dat een 15 jarige niet zou schieten.
Hoe kom JIJ erop?
De hamvraag: Hoe kom je erbij dat hij volgens jou wellicht dacht dat een 15 jarige niet zou schieten
Is het echt zo moeilijk voor je?
Ja he? ;-)
quote:
.Doodstraf hebben we niet en komt er ook niet.
quote:
quote:Waarschijnlijk is de staat Californië het meest extreme voorbeeld voor de hoge kosten. De jaarlijkse kosten voor de gevangenen in de dodencellen bedraagt 114 miljoen dollar. De staat heeft de straf sinds 1976 dertien keer voltrokken. Dit kostte per executie 250 miljoen dollar.
bron
Relatief weinig, helaas moet je dan ook een bijbehorende wet hebbenquote:
Praktijk toont al aan, dat dit niet opgaat. Wat wil jij doen met zo'n misbruiker? Hoe wil je zo iemand straffen?quote:
[..]
Als iemand iets doet dat strafbaar is, zoals het misbruiken van kinderen, dan moet die persoon daarvoor (hard) gestraft worden. Waarom die persoon het kind misbruikte is voor mij van ondergeschikt belang. Als je zo iemand uit de maatschappij kunt verwijderen zijn kinderen veiliger. Probleem opgelost.
Niet alles is zwart wit. Het is niet of ze pamperen of ze levenslang geven. Daartussen zit ook een wereld, waarin je ze op het rechte pad zou kunnen krijgen of straffen.quote:
[..]
Het komt dus allemaal neer op hetzelfde, namelijk het individu die de verkeerde beslissingen neemt. Diegene mag dan dus ook geconfronteerd worden met de consequenties van diezelfde verkeerde beslissingen. Of zullen we alle criminelen maar een huis, een baan en gratis hulp voor alles en nog wat aanbieden zoals in Amsterdam gedaan wordt? Dat is 1 grote farce namelijk, en helpt geen zak. Ze verzanden allemaal weer in hun criminele wereldje.
Die kosten kunnen waarschijnlijk nog wel wat omlaag als je de luchtplaats schrapt, ze hun cel niet uit laat, en er geen halal voedsel maar gewoon water, brood en wat vitaminepillen verstrekt worden.quote:
[..]
Een gevangene kost schijnbaar zo'n 200 euro per dag, dat is dus ¤ 73.000,- op jaarbasis (¤ 73.200,- in schrikkeljaren). Iemand levenslang opsluiten kost dat jaar in jaar uit, wat je vervolgens niet meer in die buurten kan steken. Een deel van de oorzaak los je er dus niet mee op.
Geen uitgebreide rellen nee, omdat de politie die in de kiem heeft weten te smoren door 20 jongeren op te pakken: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdenking-Rishi.dhtmlquote:
Niet elke doodgeschoten verdachte leidt tot rellen. In Den Haag is het na de dood van die jongen op HS toch ook niet tot rellen gekomen?
Ten eerste is VS niet Nederland, dus kun je de situatie in die twee landen niet zomaar vergelijken. Ten tweede is een pleidooi voor strenger straffen niet een pleidooi om de VS exact te kopiëren.quote:
Ja, dat werkt in de VS inderdaad ook fanastisch, heel streng straffen (3 strikes), sobere gevangenissen en mogelijk de doodstraf. Totaal geen beroepscriminelen meer inderdaad.
Dat doe ik niet, dat is wat je doorgaans ziet bij mensen die het voor zulke criminelen opnemen. Die doen alsof bepaalde oorzaken een daad rechtvaardigen.quote:
Jij moet oorzaak en rechtvaardiging niet aan elkaar koppelen.
Opsluiting? Welnee. Deportatie naar afgesloten steden met een heel hoog hek eromheen.quote:
[..]
Dus levenslange opsluiting. Vanaf welk vergrijp? Waar leg je de grens?
Het zal allicht beter werken dan de hulpverlening op dit moment, die keer op keer aantoonbaar keihard faalt wegens hun grenzeloze naïviteit in de aanpak van criminelen.quote:En denk je nu werkelijk dat het opleggen van draconische straffen iets doet aan het tegengaan van criminaliteit?
De geschiedenis heeft ons geleerd dat het huidige stelsel waarin we er alles aan doen om daders te rehabiliteren en de slachtoffers aan hun lot over te laten verre van perfect is. Het aantal draaideurcriminelen stijgt schrikbarend en de criminelen in kwestie beginnen op steeds jongere leeftijd.quote:Heb je niets geleerd van de geschiedenis?
Elke vorm van hulpverlening faalt of heeft gefaald, en criminaliteitscijfers onder bepaalde groeperingen in ons land zijn nog nooit zo hoog geweest. Dat is wat de geschiedenis van pappen, nathouden en de dader verzorgen tot zijn terugkeer in de maatschappij ons heeft geleerd. Ik pleit voor een verandering van zienswijze ja, zeker gezien het feit dat er miljarden aan besteed worden zonder effectieve vooruitgang op het gebied van het terugdringen van de criminaliteit.
Dat kan goedkoper hoorquote:
Ja, want ondervoeding en slechte huisvesting is geen bron voor een gigantisch aantal ziektes.quote:
[..]
Die kosten kunnen waarschijnlijk nog wel wat omlaag als je de luchtplaats schrapt, ze hun cel niet uit laat, en er geen halal voedsel maar gewoon water, brood en wat vitaminepillen verstrekt worden.
En dit is geen recept voor mensenrechtenschendingen.
.1 goed gemikte kogel van 3ctquote:
Nee, je moet anderen geen woorden in de mond leggen. Sommige mensen willen weten wat de oorzaak van bepaald gedrag is, omdat je op die manier inzicht kunt krijgen in een mogelijke oplossing.quote:
Dat doe ik niet, dat is wat je doorgaans ziet bij mensen die het voor zulke criminelen opnemen. Die doen alsof bepaalde oorzaken een daad rechtvaardigen.
Ah, je wil ze een beetje concentreren zie ik.quote:
[..]
Opsluiting? Welnee. Deportatie naar afgesloten steden met een heel hoog hek eromheen.
In China is dat veel goedkoper!quote:
Is dat met kwantumkorting of zonder?quote:
Misschien wat gas erbij voor de special effects.quote:
[..]
Ah, je wil ze een beetje concentreren zie ik.
Omdat ze ervoor kiezen. Iemand die na een x aantal maanden of jaren celstraf ervoor kiest willens en wetens hetzelfde beroep uit te oefenen heeft geen enkele motivatie om het ooit beter te gaan doen. Onze bereidwilligheid om zulke mensen dan maar op het rechte pad te blijven houden door er een leger hulpverleners plus instanties en bureaucratie aan te spenderen wat oploopt tot tonnen per jaar moet dan ook maar eens afgelopen zijn.quote:
Er zijn grenzen aan het aantal misdaden wat iemand kan blijven plegen wat we met de mantel der liefde en begrijpelijkheid maar moeten bedekken.
Oh haha. Ik denk dus juist weer alles netjes op een rij gezet dat je je al ruim meer dan drie keer aan dezelfde steen hebt gestoten. Maar laat maar zitten hoor lieverd.quote:
[..]
Volgens mij ben ik de 3 maal is scheepsrecht al gepasseerd wat betreft antwoord geven op je nergens op slaande vraag, dus ik neem niet aan dat je bij de 4e keer ineens het licht gaat zien.
Nu de uitvoering nog!quote:
[..]
Afschieten, opsluiten, het land uitgooien! Dat is wat de politiek roept en wat het volk wil horen.
Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van dat standaard riedeltje dat zwaarder straffen niet helpt er zijn ook genoeg andere meningen, zeker als het soort criminaliteit in aanmerking wordt genomen. Puur statistisch; de kans om in Nederland slachtoffer te worden van een misdrijf is groter dan in Amerika.
Ja, want dat is anders dan dat we nu doen met gevangenissen, daar concentreren we ze ook niet.quote:
[..]
Ah, je wil ze een beetje concentreren zie ik.
Maar je doet niets om te voorkomen dat er een milieu is waar dit soort figuren uit voortkomen.quote:
Er zijn grenzen aan het aantal misdaden wat iemand kan blijven plegen wat we met de mantel der liefde en begrijpelijkheid maar moeten bedekken.
Mja, in China doen ze van alles veel goedkoper. Dat hoort er dan ook bij, goedkope doodstraf, dan ook 20 uur per dag werken voor ¤0,10 en slapen in een hokkerige woontoren in een vervuild buitengebied.quote:
Beter "in de gemeenschap insluiten"? Waren ze verstoten ofzo?quote:
[..]
Wat dacht je van ze beter in de gemeenschap insluiten, wat dacht je van betere begeleiding van de ouders in hoe we hier kinderen opvoeden, wat dacht je van betere toekomstperspectieven bieden?
Er zijn zat studies uitgevoerd naar de achtergronden, er wordt alleen niets aan gedaan want dat is knuffelen, en dat mag niet, dat is slecht, boe hiss! Afschieten, opsluiten, het land uitgooien! Dat is wat de politiek roept en wat het volk wil horen.
We hebben het gewoon over jongeren met grensoverschrijdend gedrag dat onvoldoende gecorrigeerd wordt.Je hebt in Nederland volop kans om aan je toekomst te werken, dus ook dat is onzin. Opvoeding... tja, het speelt mee, maar ouders hebben onvoldoende grip op hun zoons. Die leren op straat het criminele gedrag. De jonge Marokkaanse crimineeltjes van een paar jaar geleden zijn inmiddels de nieuwe topcriminelen van dit land. Waarom? Omdat: fluwelen handschoenen.
Zie ook deze reportage van Brandpunt: http://brandpunt.kro.nl/s(...)menten/zware_jongens
Daar zit wat in. De gevangenis kost mogelijk net zoveel als de hulpverlening, maar tijdens detentie kunnen ze geen nieuwe slachtoffers maken (buiten de gevangenis althans) dus is dat wel een winst.quote:
[..]
Omdat ze ervoor kiezen. Iemand die na een x aantal maanden of jaren celstraf ervoor kiest willens en wetens hetzelfde beroep uit te oefenen heeft geen enkele motivatie om het ooit beter te gaan doen. Onze bereidwilligheid om zulke mensen dan maar op het rechte pad te blijven houden door er een leger hulpverleners plus instanties en bureaucratie aan te spenderen wat oploopt tot tonnen per jaar moet dan ook maar eens afgelopen zijn.
Er zijn grenzen aan het aantal misdaden wat iemand kan blijven plegen wat we met de mantel der liefde en begrijpelijkheid maar moeten bedekken.
Je kunt wel allerlei dingen op een rij blijven zetten, maar als het niet klopt wat je neerzet dan moet je ook niet verwachten dat mensen tot in den treuren blijven uitleggen dat het niet klopt en waarom. Trek er lering uit voor in een volgend topic zou ik zeggen.quote:
[..]
Oh haha. Ik denk dus juist weer alles netjes op een rij gezet dat je je al ruim meer dan drie keer aan dezelfde steen hebt gestoten. Maar laat maar zitten hoor lieverd.
En ik heb PM, mocht je nog niet klaar zijn. In dit topic is het wel klaar denk ik zo.
De kans dat in Nederland de dader eerder buitenstaat dan de agent die de aangifte afhandelt is ook groter dan in Amerika. Waanzin ten top natuurlijk, crimineeltjes die de agent in kwestie na vrijlating opwachten om hem te vertellen dat het toch geen nut heeft, en toch is dit schering en inslag. Maar nee, we moeten in overleg gaan met de daders, vragen wat hun behoeftes zijn, kijken waar hun problemen vandaan komen, ze hulp bieden en begeleiden, ze nog wat geld toestoppen, of een huis, of een baan regelen waar ze 'respect' krijgen omdat ze 'van de straat' komen. Waanzin.quote:
[..]
Nu de uitvoering nog!
Ik word eerlijk gezegd een beetje moe van dat standaard riedeltje dat zwaarder straffen niet helpt er zijn ook genoeg andere meningen, zeker als het soort criminaliteit in aanmerking wordt genomen. Puur statistisch; de kans om in Nederland slachtoffer te worden van een misdrijf is groter dan in Amerika.
Ik zie potentiële oplossingen middels outsourcing. We sturen onze gevangenen naar goedkope Chinese gevangenissen.quote:
[..]
Mja, in China doen ze van alles veel goedkoper. Dat hoort er dan ook bij, goedkope doodstraf, dan ook 20 uur per dag werken voor ¤0,10 en slapen in een hokkerige woontoren in een vervuild buitengebied.
dan zullen ze proberen kostte wat kost in de gevangenis te belanden... en dan bedoel ik niet dat ze zich netjes gaan gedragenquote:
[..]
Daar zit wat in. De gevangenis kost mogelijk net zoveel als de hulpverlening, maar tijdens detentie kunnen ze geen nieuwe slachtoffers maken (buiten de gevangenis althans) dus is dat wel een winst.
De oorzaak? Wat dacht je ervan dat de verleiding gewoon veel te groot is? Crimineel gedrag loont in dit land. Als je het een beetje slim aanpakt, kun je een flink bedrag buitmaken, terwijl de pakkans laag is en de straffen ronduit lachwekkend. Wat houdt je dan nog tegen?quote:
[..]
Nee, je moet anderen geen woorden in de mond leggen. Sommige mensen willen weten wat de oorzaak van bepaald gedrag is, omdat je op die manier inzicht kunt krijgen in een mogelijke oplossing.
Je haalt om je argumenten kracht bij te zetten de extreem hoge kosten van "deathrow" van de Staat Californië erbij. Ik haal de extreem lage kosten van "deathrow" in China erbij. Ergens daar tussenin ligt ook een weg.quote:
[..]
Mja, in China doen ze van alles veel goedkoper. Dat hoort er dan ook bij, goedkope doodstraf, dan ook 20 uur per dag werken voor ¤0,10 en slapen in een hokkerige woontoren in een vervuild buitengebied.
Moord en doodslag is daar aan de orde van de dag. Je bent er je leven niet meer zeker.quote:
[..]
Je bent al een tijd niet meer in de grote steden geweest?
Dat 'milieu' is iets waar ze nogmaals zelf voor kiezen. Leg eens uit waarom er genoeg mensen zijn uit dat 'milieu' die wel gewoon meedraaien in de maatschappij en waar geen leger hulpverleners voor nodig is? Ik kan het je wel vertellen; karakter. Niets meer en niets minder. Sommige mensen zijn verdorven, hebben geen respect voor anderen, de wet of uberhaupt iets, en anderen hebben dat van nature wel. Dat moet je dan ook niet gaan proberen erin te krijgen, dat lukt je toch niet.quote:
[..]
Maar je doet niets om te voorkomen dat er een milieu is waar dit soort figuren uit voortkomen.
quote:De kans dat een dief of inbreker in Nederland gepakt wordt is 11,5 procent. Dat percentage ligt al jaren tussen de 11 en 12 procent en verandert niet veel, blijkt uit de cijfers. Bovendien is de werkelijke pakkans nog een stuk kleiner. Het CBS bekijkt namelijk alleen de geregistreerde misdrijven, het aantal werkelijke misdrijven is nog hoger. Ook worden misdrijven als 'opgehelderd' geregistreerd als er een verdachte wel bij de politie bekend is, maar deze nog voortvluchtig is of niet wordt veroordeeld.
Aan de andere kant kijkt het CBS niet naar daders, maar naar misdrijven. Het kan dus wel zo zijn dat voor sommige misdrijven de dader onbekend is, maar de dader wel degelijk bij de politie in het vizier is.
De verschillen tussen de soorten misdrijven is hoog. Zo wordt 70 procent van de mishandelingen opgehelderd. Maar ook bij vernieling en beschadiging (11,1 procent) en het verlaten van de plaats van een verkeerongeluk (10,6 procent) ontspringen daders vaak de dans.(bron)
Ah okay, dan zullen die studies het wel fout hebben. Het zal ook wel niet zo zijn dat de media dagelijks vol staan van mensen die roepen dat complete bevolkingsgroepen het land uit moeten. Het zal ook wel niet zo zijn dat politici al jaren roepen dat bepaalde bevolkingsgroepen een probleem zijn. Het zal ook wel niet zo zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen op naam alleen al een stuk moeilijker aan een baan komen. En het zal al wel helemaal niet zo zijn dat dat alles bijelkaar door een gedeelte wordt opgevat als "ze moeten me toch niet, fuck'em".quote:
[..]
Beter "in de gemeenschap insluiten"? Waren ze verstoten ofzo?
Je hebt in Nederland volop kans om aan je toekomst te werken, dus ook dat is onzin.
En die grip krijgen ze door hun kinderen op te voeden.quote:Opvoeding... tja, het speelt mee, maar ouders hebben onvoldoende grip op hun zoons.
Ok, dan kost een spuitje dus (250 miljoen dollar + 3 cent/2) = 125 miljoen dollar en 1,5 cent.quote:
Je haalt om je argumenten kracht bij te zetten de extreem hoge kosten van "deathrow" van de Staat Californië erbij. Ik haal de extreem lage kosten van "deathrow" in China erbij. Ergens daar tussenin ligt ook een weg.
Kun je iemand 1712 jaar voor opsluiten á ¤ 73.000,- per jaar.
Dat hoeft dan ook niet, als we gewoonweg afspreken dat criminelen altijd in de gevangenis komen. Problem solved.quote:
[..]
dan zullen ze proberen kostte wat kost in de gevangenis te belanden... en dan bedoel ik niet dat ze zich netjes gaan gedragen
Ergens daar tussenin is niet per definitie de helft.quote:
[..]
Ok, dan kost een spuitje dus (250 miljoen dollar + 3 cent/2) = 125 miljoen dollar en 1,5 cent.
Kun je iemand 1712 jaar voor opsluiten á ¤ 73.000,- per jaar.
Ah, dat was ik inderdaad helemaal vergeten. Voor je geboorte krijg je een lijst met keuzes voorgeschoteld waarop je aan kan vinken in wat voor fucked up gezin je geboren wordt.quote:
[..]
Dat 'milieu' is iets waar ze nogmaals zelf voor kiezen.
En op een gegeven moment komen ze er weer uit of wil je voor alles levenslang geven?quote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet, als we gewoonweg afspreken dat criminelen altijd in de gevangenis komen. Problem solved.
Zelfs het 3 strikes systeem werkt niet afschrikwekkend.
Beetje domme reactie als de poster reageert op iemand die zich afvraagt hoe dit soort jongens aan een vuurwapens komen. Dat is bijvoorbeeld in Amsterdam namelijk betrekkelijk éénvoudig kan ik je zeggen.quote:
[..]
Moord en doodslag is daar aan de orde van de dag. Je bent er je leven niet meer zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 30-05-2013 12:07:51 ]
Ongeacht uit wat voor gezin je komt heb je wel de keuze om het anders te doen dan je ouders.quote:
[..]
Ah, dat was ik inderdaad helemaal vergeten. Voor je geboorte krijg je een lijst met keuzes voorgeschoteld waarop je aan kan vinken in wat voor fucked up gezin je geboren wordt.
Kip, ei verhaal. Mensen begonnen te roepen nadat er overlast kwam, niet andersom. Daarnaast is jouw voorbeeld natuurlijk exemplarisch voor wat er mis is met zulke figuren; de hele redenatie om het slechte pad op te gaan omdat ze 'geen respezzzzzzzzzzt' krijgen van andere mensen is anno 2013 achterhaald, dom en kortzichtig en past niet in onze maatschappij. Mensen die dat soort gedrag verdedigen stiekem ook niet, want die hebben niet door hoe ernstig het precies gesteld is met de grote groep criminelen in ons land.quote:
[..]
Ah okay, dan zullen die studies het wel fout hebben. Het zal ook wel niet zo zijn dat de media dagelijks vol staan van mensen die roepen dat complete bevolkingsgroepen het land uit moeten. Het zal ook wel niet zo zijn dat politici al jaren roepen dat bepaalde bevolkingsgroepen een probleem zijn. Het zal ook wel niet zo zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen op naam alleen al een stuk moeilijker aan een baan komen. En het zal al wel helemaal niet zo zijn dat dat alles bijelkaar door een gedeelte wordt opgevat als "ze moeten me toch niet, fuck'em".
Beetje domme reactie als je dan zegt "al een tijdje niet meer in de grote steden geweest zeker"?quote:
[..]
Beetje domme reactie als de poster reageert op iemand die zich afvraagt hoe dit soort jongens aan een vuurwapen komen. Dat is bijvoorbeeld in Amsterdam namelijk betrekkelijk éénvoudig kan ik je zeggen.
Ze kunnen wel kiezen geen bejaarden te beroven, mensen te gijzelen, snackbarren te overvallen, wapens te kopen of uberhaupt crimineel te worden. Zat mensen die dat namelijk niet zijn en uit eenzelfde milieu komen.quote:
[..]
Ah, dat was ik inderdaad helemaal vergeten. Voor je geboorte krijg je een lijst met keuzes voorgeschoteld waarop je aan kan vinken in wat voor fucked up gezin je geboren wordt.
En dus zeg je verwijderen uit de maatschappij.quote:
Dat moet je dan ook niet gaan proberen erin te krijgen, dat lukt je toch niet.
Verwijder mensen uit de maatschappij om iets waar ze, volgens je eigen redenering, geen enkele invloed op hebben, zo zijn ze nu eenmaal geboren.
Hun misdaad is dus geboren worden.
Tof.
Nee, je zegt net dat er geen keuze is, dat ze niet te veranderen zijn, dat ze verdorven zijn van nature, niets kan dat veranderen.quote:
[..]
Ze kunnen wel kiezen geen bejaarden te beroven, mensen te gijzelen, snackbarren te overvallen, wapens te kopen of uberhaupt crimineel te worden. Zat mensen die dat namelijk niet zijn en uit eenzelfde milieu komen.
Allicht voor een deel, maar dat het allemaal al dan niet bewuste keuzes zijn die daaraan ten grondslag liggen is natuurlijk veel te simplistisch.quote:
[..]
Ongeacht uit wat voor gezin je komt heb je wel de keuze om het anders te doen dan je ouders.
Je hebt het dus niet gelezen.quote:
[..]
En dus zeg je verwijderen uit de maatschappij.
Er is altijd een keuze. Een keuze maak je op basis van je karakter.quote:
[..]
Nee, je zegt net dat er geen keuze is, dat ze niet te veranderen zijn, dat ze verdorven zijn van nature, niets kan dat veranderen.
Het is hun keuze die zij niet willen veranderen. Ja, je kunt stellen dat ze verdorven zijn: hulpverlening gaat ze niet veranderen.quote:
[..]
Nee, je zegt net dat er geen keuze is, dat ze niet te veranderen zijn, dat ze verdorven zijn van nature, niets kan dat veranderen.
Je hebt gelijk. Die jongen had een slechte opvoeding dus zette hij onbewust het pistool tegen het hoofd van een onschuldige man met kinderen.quote:
[..]
Allicht voor een deel, maar dat het allemaal al dan niet bewuste keuzes zijn die daaraan ten grondslag liggen is natuurlijk veel te simplistisch.
Geloof me of niet, maar het kan veel goedkoper en dat geldt overigens ook voor die ¤ 73000,-- per jaar voor het opsluiten. Of dacht je werkelijk dat een gevangene in Marokko (ik doe er zo maar één) ¤ 73000,-- per jaar kost. Gewoon een beetje "out of the box" denken en niet zo heel veel rekening houden met de gevoelens en het welzijn van het tuig waarmee je te maken hebt.quote:
[..]
Ok, dan kost een spuitje dus (250 miljoen dollar + 3 cent/2) = 125 miljoen dollar en 1,5 cent.
Kun je iemand 1712 jaar voor opsluiten á ¤ 73.000,- per jaar.
wat ik zeg is dat ze juist zullen proberen te voorkomen dat ze in de gevangenis komen, bijvoorbeeld door geen getuigen meer achter te laten die hun kunnen identificeren... zulk soort dingenquote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet, als we gewoonweg afspreken dat criminelen altijd in de gevangenis komen. Problem solved.
En je karakter wordt weer beïnvloed door allerlei externe factoren.quote:
[..]
Er is altijd een keuze. Een keuze maak je op basis van je karakter.
Even nogmaals inhakend hierop; je geeft net zelf het verschil al aan door de situatie te schetsen dat hele groepen criminelen het slechte pad op gaan 'omdat duh maatschappij zuh het land uitwilluh'. Nu weet ik niet hoe het bij jou zit, maar ik heb niet de spontane neiging om een pistool te kopen en ouwetjes te beroven puur en alleen omdat er islamitische groeperingen zijn die alle ongelovige honden in Nederland willen afslachten op dezelfde wijze als in Londen is gebeurt. En dat is het verschil in karakter wat boven komt drijven; de 1 maakt de beslissingen de foute kant op te gaan, de ander doet dat niet.quote:
[..]
Nee, je zegt net dat er geen keuze is, dat ze niet te veranderen zijn, dat ze verdorven zijn van nature, niets kan dat veranderen.
Ik heb het ook niet over respect.quote:
de hele redenatie om het slechte pad op te gaan omdat ze 'geen respezzzzzzzzzzt' krijgen van andere mensen is anno 2013 achterhaald, dom en kortzichtig en past niet in onze maatschappij.
Ik heb het over lage opleidingen omdat er geen traditie is van doorleren. Ik heb het over de daadwerkelijk aanwezige discriminatie bij het zoeken naar een baan. En ik heb het over het buitensluiten van een bevolkingsgroep door een groot gedeelte van de rest van de bevolking.
Koppel daarbij een opvoedingsstijl die nog geënt is op de sociale controle waar de ouders en grootouders mee zijn opgevoed maar die hier niet aanwezig is waardoor ze losslaan.
Dat is samen een recipe for disaster en het is iets waar je gericht op kan en moet acteren.
Dat dat nu niet gebeurt is een tweede, maar het feit dat het geld niet goed wordt aangewend is geen reden om het geld dan maar compleet af te kappen.
Het is een reden om het geld eens goed te gaan besteden.
De wetenschap keihard gestraft te worden als je criminele activiteiten ontplooit is een prima externe factor om je te ontmoedigen het toch te doen.quote:
[..]
En je karakter wordt weer beïnvloed door allerlei externe factoren.
En zo zijn daders weer effectief tot slachtoffer gebombardeerd. Hulde.quote:
[..]
Ah okay, dan zullen die studies het wel fout hebben. Het zal ook wel niet zo zijn dat de media dagelijks vol staan van mensen die roepen dat complete bevolkingsgroepen het land uit moeten. Het zal ook wel niet zo zijn dat politici al jaren roepen dat bepaalde bevolkingsgroepen een probleem zijn. Het zal ook wel niet zo zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen op naam alleen al een stuk moeilijker aan een baan komen. En het zal al wel helemaal niet zo zijn dat dat alles bijelkaar door een gedeelte wordt opgevat als "ze moeten me toch niet, fuck'em".
Ik ontken (uiteraard) niet dat ouders hun kinderen moeten opvoeden. Maar ze hebben lang niet altijd zicht op wat hun kinderen uitspoken en wie invloed op hen heeft. En bovendien: waarom zouden ze moeite doen, gezien het bovenstaande...quote:
En die grip krijgen ze door hun kinderen op te voeden.
Ik heb nergens beweerd dat je het die jongen níet aan kunt rekenen.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Die jongen had een slechte opvoeding dus zette hij onbewust het pistool tegen het hoofd van een onschuldige man met kinderen.
Lijkt mij gewoon passend, als zijnde welcome tot the real world!quote:
[..]
Beetje domme reactie als je dan zegt "al een tijdje niet meer in de grote steden geweest zeker"?
Neuh, daar geloof ik eerlijk gezegd niet in. Je karakter staat voor een groot gedeelte al vast.quote:
[..]
En je karakter wordt weer beïnvloed door allerlei externe factoren.
Precies, dus zoveel keuzevrijheid is er kennelijk niet.quote:
[..]
Neuh, daar geloof ik eerlijk gezegd niet in. Je karakter staat voor een groot gedeelte al vast.
Dus als je keuze beïnvloed wordt door je karakter. En je hebt geen keuze in je karakter en die verandert ook niet. Wat voor keuze heb je dan nog?quote:
[..]
Neuh, daar geloof ik eerlijk gezegd niet in. Je karakter staat voor een groot gedeelte al vast.
PM? Mag het niet openbaar ofzo?quote:
[..]
Je kunt wel allerlei dingen op een rij blijven zetten, maar als het niet klopt wat je neerzet dan moet je ook niet verwachten dat mensen tot in den treuren blijven uitleggen dat het niet klopt en waarom. Trek er lering uit voor in een volgend topic zou ik zeggen.
En ik heb PM, mocht je nog niet klaar zijn. In dit topic is het wel klaar denk ik zo.
Het klopt wel wat ik neerzet lieve schat van me.
Nog een keer dan maar.
1. Het is jouw interpretatie dat jij dacht dat hij --- wellicht dacht --- dat hij niet zou schieten.
2. En wel "omdat hij 15 jaar was". Hoe kom JIJ hier op?
En het is dus zo dat jij nog steeds geen antwoord hebt gegeven (wil geven) hoe jij op het idee komt (niet ik of de agent dus!!!) dat een 15 jarige niet zou schieten.
Samenvatting: Dat is mijn vraag over JOUW interpretatie over het gedrag van 15 jarigen in jouw ogen (niet die van mij) en je beantwoord deze niet. Maar nogmaals laat maar zitten.....
Vergeet PM.
Keuze heb je altijd.quote:
[..]
Precies, dus zoveel keuzevrijheid is er kennelijk niet.
jeudige crimineeltjes staan onder invloed van bendeleiders, niet van ouders... dat moet veranderen denk ik, geen criminele voorbeeldfiguren een bende kunnen laten oprichten... daar mag best zwaarder op gestraft worden
Volgens Scorpie niet, als je een kutkarakter hebt wordt je crimineel. Zeg ik dan maar even gecharcheerd.quote:
Aaargh. Nee, ik zeg alleen dat je dat moet bestrijden om te voorkomen dat er nieuwe daders bijkomen. Is dat nu zo fucking moeilijk om te begrijpen? Jezus fucking christ on a pogo stick, bij jou is het altijd alleen maar straffen, straffen, straffen en om de één of andere reden wil het er bij jou niet in dat het wellicht handiger, goedkoper, veiliger en slimmer is om te kijken of je dit soort factoren niet weg kan nemen zodat er wellicht een stuk minder te straffen valt.quote:
En zo zijn daders weer effectief tot slachtoffer gebombardeerd. Hulde.
Want als je minder hoeft te straffen houdt dat ook in dat er minder fout is gegaan dat je móet bestraffen.
Nee, je bent alleen niet van mening dat ze dus daarbij geholpen moeten worden om in te zien dat het wel hun verantwoordelijkheid is.quote:Ik ontken (uiteraard) niet dat ouders hun kinderen moeten opvoeden. Maar ze hebben lang niet altijd zicht op wat hun kinderen uitspoken en wie invloed op hen heeft. En bovendien: waarom zouden ze moeite doen, gezien het bovenstaande...
Dat houden we onszelf graag voor inderdaad in een tijd waarin individualisme hoogtij viert; alles is een keuze. Hoeven we verder ook niet stil te staan bij het leed in de wereld, want datgene wat iemand overkomt of doet is het gevolg van zijn of haar keuzes.quote:
Prima hoor, ook in dat geval kan je criminele activiteiten gewoon afstraffen.quote:
[..]
Volgens Scorpie niet, als je een kutkarakter hebt wordt je crimineel. Zeg ik dan maar even gecharcheerd.
"De Wet van de Straat" daar ligt inderdaad een groot probleem!quote:
ja er zijn criminele genen... goed om gewoon preventief te ruimen die hap...
jeudige crimineeltjes staan onder invloed van bendeleiders, niet van ouders... dat moet veranderen denk ik, geen criminele voorbeeldfiguren een bende kunnen laten oprichten... daar mag best zwaarder op gestraft worden
Nee, maar het boeit niemand verder.quote:
Ik wel, want dat is de grootste drijfveer voor die gasten.quote:
Sorry, maar dat is een regelrechte belediging voor Nederlandse begrippen. Als er iets is wat je hier moet doen is het doorleren, dus de groep waarover dit gaat heeft dus blijkbaar zichzelf tekort gedaan op dat gebied. Eigen verantwoordelijkheid dus.quote:Ik heb het over lage opleidingen omdat er geen traditie is van doorleren.
Die 'discriminatie' is wederom het kip/ei verhaal; er wordt niet gediscrimineerd bij Aziatische bevolkingsgroepen of andersoortige 'buitenlandse' groeperingen. Rara politiepet, hoe zou dat nou komen? Preceis, de overlastgevende groep verpest het voor zichzelf. Eigen verantwoordelijkheid dus.quote:Ik heb het over de daadwerkelijk aanwezige discriminatie bij het zoeken naar een baan.
Zie hierboven. Daarnaast is dat nog geen enkele vrijbrief, argument of ook maar verklaring waarom mensen het slechte pad op moeten gaan.quote:En ik heb het over het buitensluiten van een bevolkingsgroep door een groot gedeelte van de rest van de bevolking.
Die opvoedingsstijl hadden we 30 jaar geleden ja, tegenwoordig is die onder Nederlandse families ook al non-existent. De huidige groep ouders zijn nakomelingen van de flower power generatie waarin alles mocht, en die zie je toch ook niet doorslaan?quote:Koppel daarbij een opvoedingsstijl die nog geënt is op de sociale controle waar de ouders en grootouders mee zijn opgevoed maar die hier niet aanwezig is waardoor ze losslaan.
Aan een dood paard blijven trekken blijft onzinnig.quote:Dat dat nu niet gebeurt is een tweede, maar het feit dat het geld niet goed wordt aangewend is geen reden om het geld dan maar compleet af te kappen.
Waarom zou men? Er is geen enkele toetsing, geen enkele kritiek, subsidiepotten zijn rijkelijk gevuld en worden als ware het elke dag Sinterklaas uitgedeeld aan elke 'belangenclubje' dat zegt ook maar iets te doen met re-integratie / allochtonenhulp. Het zijn ware maffia praktijken die hieraan ten grondslag liggen met een hele branche die puur en alleen gericht is op het in stand houden van het probleem zodat de subsidiekranen open blijven staan.quote:Het is een reden om het geld eens goed te gaan besteden.
Er zal nooit en te nimmer een adequate oplossing komen in de huidige opzet van hulpverlening. Dat is waar jouw stokpaardje 'de geschiedenis' ons al decennialang op wijst.
Volgens de berichten in de OP zijn beide heren 17.quote:
[..]
PM? Mag het niet openbaar ofzo?
Het klopt wel wat ik neerzet lieve schat van me.
Nog een keer dan maar.
1. Het is jouw interpretatie dat jij dacht dat hij --- wellicht dacht --- dat hij niet zou schieten.
2. En wel "omdat hij 15 jaar was". Hoe kom JIJ hier op?
En het is dus zo dat jij nog steeds geen antwoord hebt gegeven (wil geven) hoe jij op het idee komt (niet ik of de agent dus!!!) dat een 15 jarige niet zou schieten.
Samenvatting: Dat is mijn vraag over JOUW interpretatie over het gedrag van 15 jarigen in jouw ogen (niet die van mij) en je beantwoord deze niet. Maar nogmaals laat maar zitten.....
Vergeet PM.
Dus kan iemand de TT aanpassen.
Ik denk ook dat men het neerschieten van een 17-jarige minder dramatisch vindt dan een 15-jarige.
Als iemand geen keuze heeft in zijn doen, laten of zijn, hij doet iets wat niet mag, maar kan daar niets aan doen want zo is hij, hij heeft geen keuze. Wat wil je dan straffen? Straffen doe je om iemand te leren dat iets niet mag, dat wat hij deed consequenties heeft en daardoor snapt dat hij het de volgende keer niet meer moet doen.quote:
[..]
Prima hoor, ook in dat geval kan je criminele activiteiten gewoon afstraffen.
Volgens Scorpie heeft dat geen zin, hij zal toch niet veranderen. Wat straf je dan?
Aaaaaaaaaaaaaaargh, lezen is een kunst. Je karakter staat voor een groot gedeelte vast. Dat wil niet zeggen dat je keuze vrijheid ontnomen is, of dat je simpelweg geen andere keuzes hebt. Je keuzes worden beinvloed door, niet gedicteerd door .quote:
[..]
Dus als je keuze beïnvloed wordt door je karakter. En je hebt geen keuze in je karakter en die verandert ook niet. Wat voor keuze heb je dan nog?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2013 12:18:42 ]
Dat heb ik niet gezegd, le-zen.quote:
[..]
Als iemand geen keuze heeft in zijn doen, laten of zijn, hij doet iets wat niet mag, maar kan daar niets aan doen want zo is hij, hij heeft geen keuze. Wat wil je dan straffen? Straffen doe je om iemand te leren dat iets niet mag, dat wat hij deed consequenties heeft en daardoor snapt dat hij het de volgende keer niet meer moet doen.
Volgens Scorpie heeft dat geen zin, hij zal toch niet veranderen. Wat straf je dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2013 12:19:34 ]
Dagonet, kan je hier nog even op reageren? Ben benieuwd hoe jij 2 verschillende bevolkingsgroepen 2 verschillende redenaties ziet maken.quote:
[..]
Even nogmaals inhakend hierop; je geeft net zelf het verschil al aan door de situatie te schetsen dat hele groepen criminelen het slechte pad op gaan 'omdat duh maatschappij zuh het land uitwilluh'. Nu weet ik niet hoe het bij jou zit, maar ik heb niet de spontane neiging om een pistool te kopen en ouwetjes te beroven puur en alleen omdat er islamitische groeperingen zijn die alle ongelovige honden in Nederland willen afslachten op dezelfde wijze als in Londen is gebeurt. En dat is het verschil in karakter wat boven komt drijven; de 1 maakt de beslissingen de foute kant op te gaan, de ander doet dat niet.
Weet ik.quote:
ditquote:
Sommige mensen willen crimineel zijn, maar dat is blijkbaar heel moeilijk te begrijpen.
http://robzijlstra.wordpress.com/2012/06/11/crimineeltje/quote:
Sommige mensen willen crimineel zijn, maar dat is blijkbaar heel moeilijk te begrijpen.
Treffend stukje hierover.
maar dat is toch niets nieuws of zo... jezus was ook crimineelquote:
Jezus was ook crimineel, leg eens uit.quote:
[..]
maar dat is toch niets nieuws of zo... jezus was ook crimineel
quote:
[..]
http://robzijlstra.wordpress.com/2012/06/11/crimineeltje/
Treffend stukje hierover.
Kansenjongere!quote:Alex (18) brengt zijn dagen door met blowen, whisky drinken, eten en slapen.
Voor werken, had hij gezegd, is hij niet gemaakt.
Alex heeft andere plannen: hij wil crimineel worden.
Dat wil zeggen, de komende twaalf jaar.
Daarna, wanneer hij 30 jaar is, wil hij dood, als het even kan door een kogel.
Want, zo redeneert hij, vanaf 30 takelt het lichaam af, dan heeft alles toch geen zin meer.
Zijn advocaat gooide het ook op de slechte jeugd.quote:
Ja natuurlijk, want die strategie werkt in Nederland.quote:
[..]
Zijn advocaat gooide het ook op de slechte jeugd.
Kennelijk niet.quote:
[..]
Ja natuurlijk, want die strategie werkt in Nederland.
Vaakquote:
Zou hij verzekerd zijn tegen zulke beroepsrisicotjes?quote:
Hij ligt nog steeds in het ziekenhuis.
Geen flauw idee hoe dat geregeld is.quote:
[..]
Zou hij verzekerd zijn tegen zulke beroepsrisicotjes?
en als het slecht afliep kregen we weer kamer vragen...quote:
[..]
Dapperheidsonderscheiding voor de agent die naar binnen stormt en de situatie tot een goed einde weet te brengen. Hulde!
Stel de vraag eens waarom ze crimineel willen zijn.quote:
Sommige mensen willen crimineel zijn, maar dat is blijkbaar heel moeilijk te begrijpen.
Wanneer deze jongere normaal gesproken veel op straat of bij vrienden is, kan je er als ouder geen zicht op hebben. Met dergelijke straffen wel, daarbij willen de ouders denk ik niet weer geconfronteerd worden met een jaar thuisblijven voor je kind en de jongere niet met de prekende ouders omdat ook hun dagelijks ritme door dit besluit omgegooid gaat worden. Qua luchten 2x half uur binnen een straal van tien meter naar buiten etc.
Ik denk echt dat dit beter werkt dan ze opsluiten waar ze rijker aan kennis weer uitkomen. Of gevangenen nooit met medegevangenen in contact brengen. Dit klinkt soft, maar is in feite keihard voor dader. Wanneer de dader dit twee keer moet ondergaan zal het misschien helpen geen draaideurcrimineel te worden
(Heb het nu wel over jongeren)
Of is dat een andere? Die is ook in Nieuw Vennep namelijk maar weet niet of dat ook de kwalitaria is.
Ah, Amsterdam, dan weet je het wel.quote:
Beide figuren zijn 17 jaar oud en afkomstig uit Amsterdam. De gewonde is in zijn schouder geraakt.
Dat is juist de crux.quote:
[..]
En we hebben het allemaal toch al een keer of 10.000 gelezen.
'Werken is niks voor mij'.quote:
[..]
Stel de vraag eens waarom ze crimineel willen zijn.
En hoe komen ze denk je aan die opvatting?quote:
Ik ben goed bekend met de snackbars in Vennep maar daar heb ik nooit van gehoordquote:
Huh is dat die snackbar waar je altijd al eerst op een belletje moest drukken, naar binnen moest kijken, en toen op afstand de deur voor je open werd gedaan mits je in je eentje en niet in een groep was?
Of is dat een andere? Die is ook in Nieuw Vennep namelijk maar weet niet of dat ook de kwalitaria is.
De kwalitaria was het iig niet, waar je het over hebt.Oh misschien ben ik in de war met een andere danquote:
[..]
Ik ben goed bekend met de snackbars in Vennep maar daar heb ik nooit van gehoord
Snackbar Ridderhof is wel echt de beste
maargoed dat is offtopic Een kenner.quote:
[..]
Snackbar Ridderhof is wel echt de beste
zit er nog een prijs vast aan die quiz van je?quote:
[..]
En hoe komen ze denk je aan die opvatting?
Ten eerste is mijn mening niet zo zwart-wit als dat jij doet voorkomen. Ik zeg niet dat je niks moet doen om het te voorkomen. Ik wijs erop dat er desondanks nog steeds jongeren crimineel gedrag zullen vertonen. Ten tweede kan ik de redenering net zo gemakkelijk en net zo goedkoop omdraaien: jij wilt "altijd alleen maar voorkomen, voorkomen, voorkomen en om de één of andere reden wil het er bij jou niet in dat je soms ook zult moeten straffen, zodat er wellicht een stuk minder te voorkomen valt."quote:
Aaargh. Nee, ik zeg alleen dat je dat moet bestrijden om te voorkomen dat er nieuwe daders bijkomen. Is dat nu zo fucking moeilijk om te begrijpen? Jezus fucking christ on a pogo stick, bij jou is het altijd alleen maar straffen, straffen, straffen en om de één of andere reden wil het er bij jou niet in dat het wellicht handiger, goedkoper, veiliger en slimmer is om te kijken of je dit soort factoren niet weg kan nemen zodat er wellicht een stuk minder te straffen valt.
Want als je minder hoeft te straffen houdt dat ook in dat er minder fout is gegaan dat je móet bestraffen.
De waarheid ligt ergens in het midden, of beter gezegd: gewoon allebei doen. Maar bij sommigen lijkt er wel een taboe te rusten op strenger straffen. Bij jongens van 15-16 die snackbars overvallen en mensen gijzelen, valt er niks meer te voorkomen. Dat is een gepasseerd station, het is er te laat voor. Straffen (en hard ook) is het enige dat dan nog rest.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat ouders lang niet altijd weten wat hun kinderen uitspoken. Gisteren was er nog een deskundige op de radio die het goed uitlegde. Ouders die steken laten vallen in de opvoeding, kun je verdelen in twee groepen: pedagogisch onbekwaam en pedogogisch onverschillig.quote:
Nee, je bent alleen niet van mening dat ze dus daarbij geholpen moeten worden om in te zien dat het wel hun verantwoordelijkheid is.
De eerste groep ouders moet je - waar mogelijk - hulp aanbieden. De tweede groep moet je bestraffen voor hun lakse houding. Maar ik blijf erbij: we hebben het hier niet over kids van een jaar of 9. Jong-volwassenen die overvallen en gijzelen plegen daarmee een volwassen daad en moeten ook volgens die maatstaven worden bestraft.
Geen pubertjes van 15, maar jong-volwassenen.
Precies, gewoon die kop eraf schieten dat schrikt ook gelijk lekker af.quote:
Lijkt me niet helemaal volgens protocol
Is het nieuwe protocol.. afwachten levert vaak problemen op.quote:
Niks mis mee om een gijzelnemer neer te schieten. Het klinkt echter wel als wildwesttaferelen met deuren intrappen en zo
Lijkt me niet helemaal volgens protocol
Van een kant met je eens, nu wordt de straf een lachertje en zijn de daders snel weer op vrije voeten, terwijl de gijzelaars waarschijnlijk nog lange tijd psychische problemen hebben.quote:
[..]
Precies, gewoon die kop eraf schieten dat schrikt ook gelijk lekker af.
Maar ja, krijg je afschrikking als de agent wordt aangeklaagd voor doodslag en dan wellicht zwaarder wordt gestraft dan de overlevende gijzelnemer. Het schrikt waarschijnlijk agenten af om heldhaftig op te treden.
en is de schietende agent in staat van beschuldiging gesteld.quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
Op onschuldige kinderen schieten, foei.
en die jongeren die achter de overvallers aangaan, ondanks dat er een met een pistool liep te zwaaienquote:
Oh, ik dacht dat ik op een Nederlands forum zat. Je weet wel, Nederland, dat land met relatief hoge straffen. Of woon je in Belgie? Daar pakken de straffen veelal een stuk lager uit dan hier. Of ben je gewoon in de war?quote:
15 en 14 jaar.... en dan al compleet verpest. Maar wees getroost: de onderbreking van hun criminele carrière zal kort zijn. We blinken namelijk uit in naïef en absurd laag straffen. Binnen een jaar loopt dit uitschot weer op straat.
Met straffen voorkom je niet. Als je misdaad wilt voorkomen (of beter; recidive) dan zul je mensen een korter deel van hun straf werkelijk moeten laten zitten, zodat je na de gevangenisstraf meer over ze te zeggen hebt, en bepaalde trajecten mbt. reclassering kunt afdwingen. Dat je iemand bijvoorbeeld 5 jaar lang kunt dwingen psychische begeleiding te hebben.quote:
[..]
Ten eerste is mijn mening niet zo zwart-wit als dat jij doet voorkomen. Ik zeg niet dat je niks moet doen om het te voorkomen. Ik wijs erop dat er desondanks nog steeds jongeren crimineel gedrag zullen vertonen. Ten tweede kan ik de redenering net zo gemakkelijk en net zo goedkoop omdraaien: jij wilt "altijd alleen maar voorkomen, voorkomen, voorkomen en om de één of andere reden wil het er bij jou niet in dat je soms ook zult moeten straffen, zodat er wellicht een stuk minder te voorkomen valt."
De waarheid ligt ergens in het midden, of beter gezegd: gewoon allebei doen. Maar bij sommigen lijkt er wel een taboe te rusten op strenger straffen. Bij jongens van 15-16 die snackbars overvallen en mensen gijzelen, valt er niks meer te voorkomen. Dat is een gepasseerd station, het is er te laat voor. Straffen (en hard ook) is het enige dat dan nog rest.
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat ouders lang niet altijd weten wat hun kinderen uitspoken. Gisteren was er nog een deskundige op de radio die het goed uitlegde. Ouders die steken laten vallen in de opvoeding, kun je verdelen in twee groepen: pedagogisch onbekwaam en pedogogisch onverschillig.
De eerste groep ouders moet je - waar mogelijk - hulp aanbieden. De tweede groep moet je bestraffen voor hun lakse houding. Maar ik blijf erbij: we hebben het hier niet over kids van een jaar of 9. Jong-volwassenen die overvallen en gijzelen plegen daarmee een volwassen daad en moeten ook volgens die maatstaven worden bestraft.
Het dossier nummer is al bekend:
D66.2013.05.93294
Dat Nederland uitblinkt in veel te lage en absurd naïeve straffen, neemt niet weg dat nog een paar landen zijn waarin ze nóg verder de weg kwijt zijn op dit terrein. België is inderdaad zo'n land.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat ik op een Nederlands forum zat. Je weet wel, Nederland, dat land met relatief hoge straffen. Of woon je in Belgie? Daar pakken de straffen veelal een stuk lager uit dan hier. Of ben je gewoon in de war?
Zwaar straffen is naief. Kijk naar de VS en zn torenhoge criminaliteits en recidivecijfers.quote:
[..]
Dat Nederland uitblinkt in veel te lage en absurd naïeve straffen, neemt niet weg dat nog een paar landen zijn waarin ze nóg verder de weg kwijt zijn op dit terrein. België is inderdaad zo'n land.
De meeste landen om ons heen straffen milder dan wij. Deels door een mislukt systeem (zoals Belgie, waar straffen ingekort worden vanwege cellen tekort), en deels omdat het beter werkt.
Om dat wegwuifprogramma te promoten hebben ze inmiddels ook een auto ingezet waarmee ze door het land trekken....quote:
Valt in Nederland onder het incidentenwegwuifprogramma.
Het dossier nummer is al bekend:
D66.2013.05.93294
Had in zijn grafkop moeten zijn,quote:
Beide figuren zijn 17 jaar oud en afkomstig uit Amsterdam. De gewonde is in zijn schouder geraakt.