Dat zeker. Maar puur omdat er niet keihard wordt gestraft gaan die jongens niet denken "goh, laten we eens een snackbar overvallen o.i.d., we krijgen toch geen straf". Verkeerde vrienden hebben speelt inderdaad een grote rol, net als de inschatting van de pakkans maar aan de straf denken ze meestal pas als ze gepakt zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Marokkaanse vaders en moeders hun kinderen in de opvoeding leren om snackbars te overvallen en mensen te gijzelen. Ik denk wél dat bepaalde jongens al jong met de verkeerde mensen in aanraking komen en ze al vroeg merken dat misdaad loont. De pakkans is erg klein, de straffen zijn absurd laag. Vermenigvuldig die twee en je snapt waarom 15-jarige jongens het criminele pad kiezen.
en het zijn minderjarigen natuurlijk, iets wat ook afgeschaft dient te worden blijkbaar...quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ook bij jou draait het alleen om het belang van de daders. Ik vind een overval al een zeer ernstig feit, maar wanneer je als 15-jarige in staat bent om mensen te gijzelen, mag je wat mij betreft langere tijd uit de samenleving worden verwijderd. Waarom? Omdat de samenleving tegen dergelijk uitschot beschermd moet worden.
Hoe het tuig er na hun straf uitkomt, hangt sterk af van hoe je de straf inricht en wat je in de gevangenis wel en niet toelaat. Het hele systeem moet grondig op de schop. Zo moet er in de gevangenis veel meer toezicht komen op het gedrag van gedetineerden. En de automatische strafvermindering moet onmiddellijk worden afgeschaft en worden vervangen door een systeem waarbij gedetineerden alleen strafvermindering kunnen verdienen als ze daadwerkelijk goed gedrag hebben getoond.
En soms gaat het fout, zie Rishi.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:18 schreef Jian het volgende:
Volgens mij wordt er door die agenten in enkele seconden een beslissing genomen om naar binnen te gaan en schiet die betreffende agent ook meteen op de dader. "A judgment call" en een goeie zoals blijkt.
Het gevangeniswezen op de schop gooien door meer toezicht en allerlei draconische maatregelen is ook symptoombestrijding ipv de oorzaak aan te pakken.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:19 schreef Re het volgende:
en hoe wilde je die begeleiding allemaal gaan financieren eigenlijk? VVD heeft net alles wegbezuinigd in het gevangeniswezen en prefereert de enkelband
Ik zei beide keren hetzelfde hoor, misschien moet je het nog eens opnieuw lezen. Ik zei namelijk twee keer dat HIJ daar wellicht op rekende/van uitging. Niet dat IK denk dat een 15-jarige niet zou schieten.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:17 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Kijk dat bedoel ik dus. Je zei namelijk eerst heel iets anders.
Namelijk:
[..]
En nu weet jij ineens wel wat hij gedacht heeft?quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:59 schreef Monomeism het volgende:
Vraag het de politiemeneer. Hij heeft deze afweging gemaakt om redenen die wij niet kunnen weten
quote:Reken er nooit op dat wie dan ook niet zal schieten. Hij zal een afweging hebben gemaakt in tienden van seconden en goed hebben gegokt maar niet omdat hij 15 jaar is.
nou ja, herpes behandel je ook eerst met een zalfjequote:Op donderdag 30 mei 2013 10:27 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het gevangeniswezen op de schop gooien door meer toezicht en allerlei draconische maatregelen is ook symptoombestrijding ipv de oorzaak aan te pakken.
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes en mensen die willen weten waar de herpes vandaan komt wegzet als theedrinkers en knuffelaars, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:29 schreef Re het volgende:
nou ja, herpes behandel je ook eerst met een zalfje
Een veroordeelde inbreker met problematisch drankgedrag die onder toezicht stond en in 2011 nog verdacht werd van poging tot doodslag dan wel moord. Ja daar moeten we heel bedroefd om zijn. Je hebt gelijk hoor, hij had niet doodgeschoten moeten worden, maar het was niet zo'n onschuldige lieve jongen als z'n vrienden tegenover de media beweerden. Als je vervolgens weg rent als een agent je staande wil houden is dan niet zo verstandig.quote:
(misschien was dit een verkeerde analogie, immers herpes virussen zijn niet te genezen, maar goed of juist misschien welquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.
Herpes is prima te bestrijden met thee(boomolie).quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als je al 40 jaar rondloopt met een herpeslip en constant zalfjes loopt te smeren en te roepen hoe erg het wel niet is met de herpes en mensen die willen weten waar de herpes vandaan komt wegzet als theedrinkers en knuffelaars, wordt het misschien tijd iets te doen aan de oorzaak.
Ik rouw niet om de gesneuvelde, maar de agent heeft inderdaad gewoon een fout gemaakt.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:32 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Een veroordeelde inbreker met problematisch drankgedrag die onder toezicht stond en in 2011 nog verdacht werd van poging tot doodslag dan wel moord. Ja daar moeten we heel bedroefd om zijn. Je hebt gelijk hoor, hij had niet doodgeschoten moeten worden, maar het was niet zo'n onschuldige lieve jongen als z'n vrienden tegenover de media beweerden. Als je vervolgens weg rent als een agent je staande wil houden is dan niet zo verstandig.
Zijn fout was vooral dat hij slecht gericht heeft en de kogel Rishi daardoor fataal werdquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:38 schreef waht het volgende:
[..]
Ik rouw niet om de gesneuvelde, maar de agent heeft inderdaad gewoon een fout gemaakt.
Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.quote:Op donderdag 30 mei 2013 09:34 schreef ReplaR het volgende:
[..]
In de gevangenis van hun broers/neefjes leren of thuis van hun broers/neefjes leren maakt weinig verschil.
We hebben dus te weinig isolatiecellen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.
Tja, dat zou inderdaad een conclusie kunnen zijnquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:43 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
We hebben dus te weinig isolatiecellen.
Is er voor gedetineerden al een LockedIn als alternatief voor LinkedIn?quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:42 schreef RetepV het volgende:
Het gaat niet om leren, het gaat om contacten opdoen. En contacten staan gelijk aan opportunities. Zo raakt de misdaad georganiseerd.
Godver.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:44 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Is er voor gedetineerden al een LockedIn als alternatief voor LinkedIn?
quote:locked.in
This premium domain is for sale!
Ze werden achtervolgt door politie na een overval. Een kat in het nauw maakt rare sprongen enzo. Misschien iets teveel tv gekeken: "We gijzelen een gezin, dan kunnen we om een helikopter vragen!".quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:45 schreef El_Matador het volgende:
Coole actie van de pliesie...
Nergens gezien dat het Marokkanen betrof en in het filmpje en de artikelen wordt over "man" gesproken dus minstens 18..
Wat was het motief om mensen te gijzelen?
En dan gijzel je mensen, logisch.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ze werden achtervolgt door politie na een overval.
Pff wat ben jij vermoeiend.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:29 schreef CherryOnTop het volgende:
[..]
Ik zei beide keren hetzelfde hoor, misschien moet je het nog eens opnieuw lezen. Ik zei namelijk twee keer dat HIJ daar wellicht op rekende/van uitging. Niet dat IK denk dat een 15-jarige niet zou schieten.
Maar net zeg je dus dat:
[..]
En nu weet jij ineens wel wat hij gedacht heeft?
[..]
Ze wilden een helicopter, ze kregen een kogelquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:46 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ze werden achtervolgt door politie na een overval. Een kat in het nauw maakt rare sprongen enzo. Misschien iets teveel tv gekeken: "We gijzelen een gezin, dan kunnen we om een helikopter vragen!".
Jongen, lees nou gewoon eens wat ik schrijf. Nergens zeg ik dat IK ervan uitga, maar dat die agent er wellicht vanuit ging. Vermoeiend zo inderdaad jaquote:Op donderdag 30 mei 2013 10:54 schreef Monomeism het volgende:
[..]
Pff wat ben jij vermoeiend.
Jij gaat er zomaar vanuit dat een 15 jarige NIET zal schieten en ik zeg dat je daar NIET vanuit moet gaan.
Waarom ga jij er van uit dat een 15 jarige NIET zal schieten?
Hoe kom je daarbij? Hoe kom je aan 15
quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:00 schreef CherryOnTop het volgende:
[..]
Jongen, lees nou gewoon eens wat ik schrijf. Nergens zeg ik dat IK ervan uitga, maar dat die agent er wellicht vanuit ging. Vermoeiend zo inderdaad ja
Ik spreek bewust over het vermenigvuldigen van factoren. Als de straf op een bepaald misdrijf 30 jaar is, terwijl de pakkans 0,00000001 procent is, is de uitkomst van de som bijzonder laag. Natuurlijk moet je het nodige doen aan preventie, maar repressie (het daadwerkelijk bestraffen van crimineel gedrag) moet niet een soort taboe worden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:17 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat zeker. Maar puur omdat er niet keihard wordt gestraft gaan die jongens niet denken "goh, laten we eens een snackbar overvallen o.i.d., we krijgen toch geen straf". Verkeerde vrienden hebben speelt inderdaad een grote rol, net als de inschatting van de pakkans maar aan de straf denken ze meestal pas als ze gepakt zijn.
Ik begrijp dat er nog wat onduidelijkheid is over de precieze leeftijd van de daders. Mochten ze 16 blijken te zijn, dan liggen de mogelijkheden qua straffen nog net weer wat anders dan bij iemand van 15. Wat jongens van 15 behandelen we - naïef als we zijn - als "kinderen", ook al plegen ze zeer ernstige misdrijven.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:19 schreef Re het volgende:
[..]
en het zijn minderjarigen natuurlijk, iets wat ook afgeschaft dient te worden blijkbaar...
ik vind het eigenlijk best grappig dat de strafmaat al is bepaald, van 2 dagen schoffelen tot de doodstraf...
en hoe wilde je die begeleiding allemaal gaan financieren eigenlijk? VVD heeft net alles wegbezuinigd in het gevangeniswezen en prefereert de enkelband
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:24 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Dat schoffie mag blij zijn dat hij slechts gewond is en niet door de politie doodgeschoten is (om geen enkel risico te nemen). Hij zal er waarschijnlijk met een lage straf vanaf komen omdat hij minderjarig is, maar kom op... we kunnen dit soort jonge talentjes missen als kiespijn.
Ah, dit is jouw manier van een discussie eindigen omdat je liever niet toegeeft dat je inderdaad niet goed had gelezen? Geen probleem hoorquote:Op donderdag 30 mei 2013 11:03 schreef Monomeism het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad. Ik moest ineens aan dit plaatje denken.
Waar komt deze bangmakerij nou weer vandaan? Er is iets gebeurd en jij gaat al voorspellen wat er nog meer mis had kunnen gaan? Werk je bij FOX ofzo?quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:06 schreef Elfletterig het volgende:
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Waarom mensen dan massaal verontwaardigd zijn is me trouwens nog steeds een raadsel. Het is nou niet alsof er dan een onschuldig slachtoffer gevallen zou zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Daar zou je gelijk in kunnen hebben. Zulke relschoppers zou de politie van mij ook mogen neerschieten overigens, maar dat is weer een heel andere discussie.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De buurt mag vooral blij zijn dat het joch niet is doodgeschoten. Anders hadden we Stockholmse taferelen gekregen: groepen verontwaardigde mensen die de straat opgaan en gaan lopen rellen...
Tuig wat wil rellen gaat rellen, dat zoekt alleen een 'verantwoording' daarvoor. Kansenjongeren grijpen de dood van "één van hen" als aanleiding, voetbalhooligans de aanwezigheid van de ME.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:08 schreef CherryOnTop het volgende:
Waarom mensen dan massaal verontwaardigd zijn is me trouwens nog steeds een raadsel. Het is nou niet alsof er dan een onschuldig slachtoffer gevallen zou zijn.
quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:54 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Ze wilden een helicopter, ze kregen een kogelhet vliegt allebei
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.quote:Op donderdag 30 mei 2013 10:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dan gijzel je mensen, logisch.
Verstoppen was geen optie?
Dat duurde opvallend lang in Parijs ja... je zou denken dat een paar verstandig geplaatste snipers zo'n rel wel in de kiem kunnen smoren, maar nee hoor...quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.
Dat is de repressie, wat doe je aan preventie? Heb je ook ideeën om de oorzaken weg te nemen?quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:05 schreef Elfletterig het volgende:
Er zal effectief hoe dan ook langer gestraft moeten worden.
quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jawel, maar zulk soort brainiacs kruipen dan meestal in een electriciteitshuisje, en dan staan de buitenwijken van Parijs weer twee weken in de fik, en dat is ook niet wenselijk.
Nep-wapens die op echte wapens lijken vallen ook gewoon onder wet wapens en munitie en zijn verboden.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:17 schreef Ener-G het volgende:
In b4 dat blijkt dat de neergeschoten jongen de snackbar met een nepwapen/balletjespistool heeft overvallen ipv met een echt pistool, de agent wordt door het OM vervolgd voor excessief geweld/onterecht wapengebruik enz.
Is wel een vrijstelling voor aan te vragen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:22 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Nep-wapens die op echte wapens lijken vallen ook gewoon onder wet wapens en munitie en zijn verboden.
Ik geef je op een briefje dat het tot onlusten was gekomen als één van de daders was doodgeschoten. Het zou niet de eerste keer zijn.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Waar komt deze bangmakerij nou weer vandaan? Er is iets gebeurd en jij gaat al voorspellen wat er nog meer mis had kunnen gaan? Werk je bij FOX ofzo?
Preventie en zwaarder straffen gaan verrassend hand in hand. Want van wie leren jonge jongens dergelijk crimineel gedrag doorgaans? Juist, van oudere broers of buurjongens die al een tijdje als succesvolle crimineel aan de weg timmeren. Ze worden minder snel in zulk gedrag meegesleept als hun voorbeelden zelf langdurig van straat zijn verdwenen.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is de repressie, wat doe je aan preventie? Heb je ook ideeën om de oorzaken weg te nemen?
En is er ook maar één studie die aantoont dat langer en harder straffen recidive tegengaat of preventief werkt? Met andere woorden, behalve een marginaal effect op het veiligheidsgevoel, wat heb je aan langer straffen?
Mental image.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:24 schreef Ener-G het volgende:
Al heeft ie de snackbar overvallen met een volgekwakte sok, zal me niks verbazen als er weer een enorm uitgebreid onderzoek komt (schietincident, dus onderzoek komt er sowieso) waarbij de agenten door het slijk worden gehaald.
Niet elke doodgeschoten verdachte leidt tot rellen. In Den Haag is het na de dood van die jongen op HS toch ook niet tot rellen gekomen?quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:24 schreef Elfletterig het volgende:
Ik geef je op een briefje dat het tot onlusten was gekomen als één van de daders was doodgeschoten. Het zou niet de eerste keer zijn.
Ja, dat werkt in de VS inderdaad ook fanastisch, heel streng straffen (3 strikes), sobere gevangenissen en mogelijk de doodstraf. Totaal geen beroepscriminelen meer inderdaad.quote:Preventie en zwaarder straffen gaan verrassend hand in hand. Want van wie leren jonge jongens dergelijk crimineel gedrag doorgaans? Juist, van oudere broers of buurjongens die al een tijdje als succesvolle crimineel aan de weg timmeren. Ze worden minder snel in zulk gedrag meegesleept als hun voorbeelden zelf langdurig van straat zijn verdwenen.
Jij moet oorzaak en rechtvaardiging niet aan elkaar koppelen.quote:Overigens is er een geen oorzaak waarom een 15-jarige een snackbar overvalt. Er is geen enkele situatie die dergelijk gedrag rechtvaardigt. Als jongeren bijvoorbeeld op straat rondhangen en wat overlast veroorzaken, kun je eventueel oorzaken benoemen: er is te weinig te doen, etc.
Maar er is geen oorzaak of rechtvaardiging die ten grondslag ligt aan het plegen van een overval of het gijzelen van mensen. Dus op dat punt moet je ook precies NUL begrip tonen. Hoe zij dat trouwens voor je? Met het wegnemen van welke oorzaken denk jij een snackbaroverval te voorkomen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |