Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.
In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
Kan nooit wat worden. Daar zou ik mijn kinderen ook niet op school laten zitten.quote:Op maandag 15 april 2013 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond
zullen we daar eens een peiling voor opzetten?quote:
die vent verzint toch zn eigen uitkomsten dus dan blijkt het ineens een groot succes te zijnquote:Op maandag 15 april 2013 12:25 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
zullen we daar eens een peiling voor opzetten?
Debiele TT ook trouwens, heeft niks met steve jobs te maken.
Nee peilen bij het volk of kind wel of niet geslaagd is.quote:
[..]
zullen we daar eens een peiling voor opzetten?
in het engels kan dat. Maar in het nederlands slaat zo'n 4 natuurlijk op strontquote:
http://www.powned.tv/nieu(...)gt_kinderen_van.html
Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.
In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
wbt die ipad.. tsja.. schrijven (je weet wel, met een pen ofzo) is wel weer goed voor de fijne motoriek enzo lijkt mij.
quote:
Sinds wanneer ontwikkelt Maurice de Hond onderwijssystemen?
Ik begrijp dus prima waarom die ouders hun kinderen van die school halen.
quote:
O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd)
We zijn al afhankelijk van apparaten.quote:
Het leert ook veel fijner van papier, en straks zijn we als mensheid afhankelijk van die apparaten....
Dit. Niet een signaal waar ik wakker van lig.quote:
Mooi teken van vrije keuze lijkt me goed als ouders gewoon een school kiezen die een onderwijsysteem hanteert waarin de ouders vertrouwen hebben, en dus ook kiezen een school te verlaten die dat niet doet.
Persoonlijk lijkt me combinatie en variatie overigens de beste optie.
grotendeels wel ja, maar mocht nu alles uitvallen zijn er tenminste nog mensen die dingen weten zonder technologiequote:Op maandag 15 april 2013 12:35 schreef Dimens het volgende:
[..]
We zijn al afhankelijk van apparaten.
Pff.. Wat slecht.quote:
O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd).
Maurice de Hondquote:
De meeste scholen werken ook 100% met MS Word en MS Powerpoint. Daar moeten we dus ook vanaf? Een groot deel van de scholen heeft ook, uit praktisch oogpunt, één type rekenmachine dat gebruikt wordt.quote:
Ik zou mijn kind ook van zo'n school halen. In de eerste plaats omdat ik niet vind dat kinderen van 4 (!) op tablets moeten werken maar gewoon met pen en papier de fijne motoriek onder de knie moeten krijgen en daarnaast vind ik het bijzonder kwalijk dat men 1 merk opgedrongen krijgt. Je moet kinderen CONCEPTEN leren en geen kunstje leren waardoor ze niks anders kunnen dan dat ene kunstje.
In dat tijdperk zitten we al.quote:
[..]
grotendeels wel ja, maar mocht nu alles uitvallen zijn er tenminste nog mensen die dingen weten zonder technologie
Dit keer een triljoen, Maurice de Hond zat toch ook achter dat faalbedrijf Newconemy?quote:
en kan jij zonder je computer?quote:
Ook bij teksten met veel hyperlinks erin raakt blijkbaar de jeugd helemaal de weg kwijt terwijl je in een boek dat veel minder zou hebben.
Speciaal voor de nieuwe-tijdskindjes Sterre en Splinter. Wat voor effect heeft de straling van zo'n iDinges eigenlijk op hun indigo aura's?quote:Onderwijs voor een Nieuwe Tijd
Nee. Dan zou ik mijn werk niet kunnen doen.quote:
Overleven dan, stel dat nu door een solar flare alle stroom/elektrische apparten stuk zouden zijn.quote:
[..]
Nee. Dan zou ik mijn werk niet kunnen doen.
Zou jij dan helemaal gek worden of blijf je er kalm onder etc etc
Ik zou helemaal doordraaien, kan nog geen ei koken zonder eerst te googlen hoe lang het moet opstaan.quote:
[..]
Overleven dan, stel dat nu door een solar flare alle stroom/elektrische apparten stuk zouden zijn.
Zou jij dan helemaal gek worden of blijf je er kalm onder etc etc
Dan kan ik mijn werk niet meer doen, kan ik geen geld verdienen en zit ik met een probleem. En met mij velen anderen.quote:
[..]
Overleven dan, stel dat nu door een solar flare alle stroom/elektrische apparten stuk zouden zijn.
Zou jij dan helemaal gek worden of blijf je er kalm onder etc etc
Maar ik zou niet hondsdol worden omdat er geen apparaten meer zijn.
Voordelen:
1) Individueel onderwijs. In plaats van dat iedereen met de grauwe grijze middelmaat mee moet, kan iedereen voor zichzelf, op zijn eigen tempo leren. Dit lijkt mij een enorm groot voordeel tov het huidige systeem. Maar of dat via een tablet moet, is een tweede. Dat kan eventueel ook op papier.
2) Automatische nakijkfunctie. Directe feedback en dus een beloning voor hard werken. Ook dit lijkt me een groot voordeel tov het huidige systeem, waarbij je moet wachten tot de docent z'n werk gedaan heeft. En die docent wil vast wel wat anders doen dan 30 keer hetzelfde nakijken.
3) Hyperlinks maken het mogelijk om stof verder uit te diepen. Ik heb een collega die dat voor het universitair onderwijs heeft opgezet, en daarmee kreeg je een mooi overzicht van al het materiaal. Of dit voor kleine kinderen geschikt is, is een tweede (zie nadelen).
4) Meer rust in de klas? Verbale communicatie en de behoefte om overal commentaar op te geven, maken scholen enorm chaotisch. Zo'n tablet praat niet tegen je. Minder chaos = goed.
Nadelen (?)
1) Een groot probleem vandaag de dag is de ongelofelijke hoeveelheid informatie die we moeten absorberen, met als gevolg dat er juist steeds minder wordt geabsorbeerd. Op een vroege leeftijd leren hoe daar mee om te gaan lijkt me een plus, maar misschien is het verstandig als we heeeel rustig beginnen, met boekjes, pen en papier, voordat we ons in het multimediale geweld met hyperlinks etc. storten. Dat zeg ik puur op gevoel - de experts zullen er waarschijnlijk anders over denken.
2) Een gebrek aan persoonlijke communicatie? Durf het niet te zeggen - het is niet zo dat onze kinderen tot de stilste kinderen van de wereld behoren. Zelfs met een tablet verwacht ik geen Noord-Koreaanse toestanden.
3) Slecht voor je ogen? Al dat getuur naar een schermpje, veel hoge frequenties, wat slecht is voor de ontwikkeling van je ogen (althans, volgens een collega van me). Laat kinderen veel buiten spelen en naar bomen en blaadjes, met veel lage optische frequenties kijken. Boeken en cartoons op TV zorgen overigens voor hetzelfde probleem.
Letterlijk alles hieraan:quote:
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
Schoolboeken zijn ook niet gratis natuurlijk. Als de content met een korting t.o.v. van de prijs van het boek kan worden aangeschaft kan je best voordeliger uit zijn.quote:
Mag wat kosten hè dat onderwijs? Of moeten ouders zelf die kosten voor de Ipads ophoesten; ook lekker...
Maar nu zijn e-books volgens mij niet heel erg goedkoop....
Dit dus. Zou een beetje een kwalijke zaak zijn als er op een dag geen stroom meer uit het stopcontact kwam en we met een generatie zitten die niet kunnen schrijven of niet het concentratievermogen hebben om een boek te lezen.quote:
Prima om kinderen op jonge leeftijd vertrouwd te maken met computers en tablets. Ook prima om kinderen gewoon nog "ouderwets" te leren schrijven. En om ze te leren dat er buiten de iPad en alle computergames om ook nog een échte wereld is.
Ik begrijp dus prima waarom die ouders hun kinderen van die school halen.
Op sommige punten heeft hij gewoon gelijk.
Of moeten we terug naar telramen in plaats van calculators?
Ja maar een Ipad (zonder content) kost 500 euro ofzoiets. Laat staan de accessoires die je erbij moet kopen dat een kind één keer per week kwijt gaat raken (de mijne wel althansquote:
[..]
Schoolboeken zijn ook niet gratis natuurlijk. Als de content met een korting t.o.v. van de prijs van het boek kan worden aangeschaft kan je best voordeliger uit zijn.
Maar nu zijn e-books volgens mij niet heel erg goedkoop....
)quote:
[..]
grotendeels wel ja, maar mocht nu alles uitvallen zijn er tenminste nog mensen die dingen weten zonder technologie
Misschien wat meer tekst verwerken in je post?quote:
Onnodigquote:
[..]
Misschien wat meer tekst verwerken in je post?
okequote:
Wat erg, het kost geld....quote:
[..]
Ja maar een Ipad (zonder content) kost 500 euro ofzoiets. Laat staan de accessoires die je erbij moet kopen dat een kind één keer per week kwijt gaat raken (de mijne wel althans
Dus jij hebt op school geleerd om een nette carbondoorslag te maken? Wat een nonsense, de markt kan helemaal geen fatsoenlijke vraag formuleren. De kinderen van nu geven hun markt van later zelf vorm. Het is dan ook onzin om ze de laatste hypes te leren.quote:Op maandag 15 april 2013 14:20 schreef Voorschrift het volgende:
Achterlijke ouders, het is bijna standaard dat je op je werk ook moet werken met tablets en bijkomende meuk. Wat heb je er aan als je kinderen op een ouderwetsche manier lesgeeft terwijl de samenleving verder gaat. Onderwijs moet zich aanpassen aan wat er op de markt gevraagd wordt, en niet andersom.
Je kunt kinderen inderdaad beter leren nadenken dan de apparaten van nu leren bedienen. Iets wat bij jou kennelijk niet helemaal goed is gegaan. En bij Maurice de Hond ook niet. Onderwijs voor de nieuwe tijd? Kom op zeg, wat een leegte. Het is nog steeds dezelfde tijd, en die is al heel oud en kent belangrijke en minder belangrijke veranderingen, maar wat er veranderd is dat leerlingen een speeltje nodig hebben om te kunnen leren legt hij niet uit, omdat hij dat niet kan.quote:Of moeten we terug naar telramen in plaats van calculators?
Daar heb je veel aan als je verhongerd doordat kunstmest niet meer opgegraven en verplaatst word in grote hoeveelheden en ons land grotendeels onderloopt omdat de gemalen uitgevallen zijn.quote:
[..]
grotendeels wel ja, maar mocht nu alles uitvallen zijn er tenminste nog mensen die dingen weten zonder technologie
Wat was de naam van die beroemde Griekse filosoof die geloofde dat boeken een einde gingen maken aan het nadenkende en lerende vermogen van mensen?quote:
[..]
Dus jij hebt op school geleerd om een nette carbondoorslag te maken? Wat een nonsense, de markt kan helemaal geen fatsoenlijke vraag formuleren. De kinderen van nu geven hun markt van later zelf vorm. Het is dan ook onzin om ze de laatste hypes te leren.
[..]
Je kunt kinderen inderdaad beter leren nadenken dan de apparaten van nu leren bedienen. Iets wat bij jou kennelijk niet helemaal goed is gegaan. En bij Maurice de Hond ook niet. Onderwijs voor de nieuwe tijd? Kom op zeg, wat een leegte. Het is nog steeds dezelfde tijd, en die is al heel oud en kent belangrijke en minder belangrijke veranderingen, maar wat er veranderd is dat leerlingen een speeltje nodig hebben om te kunnen leren legt hij niet uit, omdat hij dat niet kan.
Volgens mij leer je zoiets niet op een school, en al helemaal niet op een basisschool.quote:
Misschien moeten we kinderen ook maar leren vuur te maken met twee stokjes hout in plaats van een aansteker.
Daarom. Stel dat aardgas straks opraakt en er geen vuur meer uit het fornuis komt, dan moeten die kindertjes wel voorbereid zijn en vuur kunnen maken met stokjes.quote:
[..]
Volgens mij leer je zoiets niet op een school, en al helemaal niet op een basisschool.
En dat terwijl dit soort lesgeven al een groot succes is op sommige plekken:quote:
Al die negatieve reacties over dat kinderen op de "ouderwetse" manier moeten leren.
Op sommige punten heeft hij gewoon gelijk.
GC / De toekomst van lesgeven op scholen
Alleen helemaal niet meer in een klas zitten, daar heb ik wel mijn vraagtekens bij.
quote:
[..]
Daarom. Stel dat aardgas straks opraakt en er geen vuur meer uit het fornuis komt, dan moeten die kindertjes wel voorbereid zijn en vuur kunnen maken met stokjes.
En wat als over 2 jaar een ipad helemaal niet meer populair is en iedereen weer achter iets anders aanloopt?
Papier gaat al duizenden jaren mee, dat moet een ipad nog maar bewijzen.
*Hoorndol.quote:
[..]
Dan kan ik mijn werk niet meer doen, kan ik geen geld verdienen en zit ik met een probleem. En met mij velen anderen.
Maar ik zou niet hondsdol worden omdat er geen apparaten meer zijn.
Leren omgaan met een computer leren ze thuis wel.quote:
We moeten kinderen leren programmeren. Zo'n stomme ipad kan een kleuter nog bedienen. Had die kinders een laptop gegeven dan hadden ze tenminste een werkapparaat gekregen. En ik weet ook wel dat kinderen over 20 jaar als ze aan het werk gaan geen windows 7-8 meer gebruiken maar de manier van nadenken die komt kijken bij zo'n systeem onderhouden en er ook mee leren omgaan door bijvoorbeeld een simpele site te maken is heel wat leerzamer dan een totaal afgesloten ipad. Laat kinderen eens een computer uit elkaar halen en weer in elkaar zetten zodat ze zien wat er in die mysterieuze binnenkant zit. Ik ben er zeker van dat die ipad die ze krijgen ook een paar leuke leerzame apps heeft maar die shit had het ook kunnen doen op een laptop. Je kan wel hip zeggen dat tablets computers gaan vervangen maar een klein beeldschermpje met pauper toetsenbordje zal het voorlopig nog niet gaan halen tegenover desktops en volwaardige OS'en.
Ken jij een bedrijf wat alles met de hand bijhoudt? Heel leuk dat schrijven maar in de praktijk gebruik je dat bijna niet meer. Zo weinig zelfs, dat de meeste mensen niet eens meer een goed handschrift hebben omdat ze het te weinig gebruiken.quote:Op maandag 15 april 2013 17:19 schreef MPC60 het volgende:
[..]
En wat als over 2 jaar een ipad helemaal niet meer populair is en iedereen weer achter iets anders aanloopt?
Papier gaat al duizenden jaren mee, dat moet een ipad nog maar bewijzen.
Onzin. Er zijn weinig papa's en mama's die html kunnen invoeren of zelfs maar weten wat een java is.quote:Op maandag 15 april 2013 17:22 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Leren omgaan met een computer leren ze thuis wel.
Ik vraag mij dus af of je als schoolsysteem dan maar moet overstappen op een modeverschijnsel. Lijkt mij niet.quote:
[..]
Ken jij een bedrijf wat alles met de hand bijhoudt? Heel leuk dat schrijven maar in de praktijk gebruik je dat bijna niet meer. Zo weinig zelfs, dat de meeste mensen niet eens meer een goed handschrift hebben omdat ze het te weinig gebruiken.
http://stevejobsschoolsneek.nl/
Dus dan maar geen apparatuur gebruiken? De manier van hoe een iPad werkt, zo gaan computers uiteindelijk ook werken. Dat zie je al gebeuren nu Mac OS X en iOS steeds meer naar elkaar toe groeien en hoe Windows 8 werkt (wat op tablet precies hetzelfde werkt als op de computer).quote:
[..]
Ik vraag mij dus af of je als schoolsysteem dan maar moet overstappen op een modeverschijnsel. Lijkt mij niet.
Dat jij liever alles in het jaar 0 houdt wisten we al, maar dat het gebaseerd is op iets enigszins reëels kunnen we natuurlijk al meteen ontkrachten. Met jou als minister van onderwijs gaan we weer in steen graveren, tellen met het telraam, typen is al helemaal uit den boze.quote:
[..]
Dus jij hebt op school geleerd om een nette carbondoorslag te maken? Wat een nonsense, de markt kan helemaal geen fatsoenlijke vraag formuleren. De kinderen van nu geven hun markt van later zelf vorm. Het is dan ook onzin om ze de laatste hypes te leren.
[..]
Je kunt kinderen inderdaad beter leren nadenken dan de apparaten van nu leren bedienen. Iets wat bij jou kennelijk niet helemaal goed is gegaan. En bij Maurice de Hond ook niet. Onderwijs voor de nieuwe tijd? Kom op zeg, wat een leegte. Het is nog steeds dezelfde tijd, en die is al heel oud en kent belangrijke en minder belangrijke veranderingen, maar wat er veranderd is dat leerlingen een speeltje nodig hebben om te kunnen leren legt hij niet uit, omdat hij dat niet kan.
Al die nieuwerwetsche dingen die ze nodig hebben bij het werk moeten we niet willen, he?
Ik zeg ook nergens dat je het niet als hulpmiddel kan gebruiken bij de bestaande lesstof, over mijn echte vraag zeg je echter niets met dit antwoord.quote:
[..]
Dus dan maar geen apparatuur gebruiken? De manier van hoe een iPad werkt, zo gaan computers uiteindelijk ook werken. Dat zie je al gebeuren nu Mac OS X en iOS steeds meer naar elkaar toe groeien en hoe Windows 8 werkt (wat op tablet precies hetzelfde werkt als op de computer).
neuh, maar fatsoenlijk hoofdrekenen en schrijven vind ik geen overbodige luxe op een basisschoolquote:
Achterlijke ouders, het is bijna standaard dat je op je werk ook moet werken met tablets en bijkomende meuk. Wat heb je er aan als je kinderen op een ouderwetsche manier lesgeeft terwijl de samenleving verder gaat. Onderwijs moet zich aanpassen aan wat er op de markt gevraagd wordt, en niet andersom.
Of moeten we terug naar telramen in plaats van calculators?
Dat kan toch ook nog prima, ik heb ook een iPad maar heb 'm niet 24/7 aan voor m'n neus. Het is een hulpmiddel, geen levenswijze. En of je rekenboek nou op een iPad staat en je sommetjes maakt op een stuk papier ernaast of dat er een boek ligt en je sommetjes maakt ernaast zou toch geen reet moeten uitmaken. Tenzij je Weltschmertz heet.quote:
[..]
neuh, maar fatsoenlijk hoofdrekenen en schrijven vind ik geen overbodige luxe op een basisschool
Was dat een vraag waar ik op had moeten antwoorden dan? Meestal staat er dan een vraagteken namelijk.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat je het niet als hulpmiddel kan gebruiken bij de bestaande lesstof, over mijn echte vraag zeg je echter niets met dit antwoord.
Maar zonder gekkigheid.. de computer is heel erg belangrijk dus computerles is een vereiste. Om nu alles via de computer te doen gaat me ook weer te ver.
Niet 100% computer en niet 100% geen computer. Wat als je computer kapot gaat of de batterij leeg is.. kan je dan niet meer verder?
Jawel, dan pak je een rekenmachine, of je rekenmachine-app op je telefoon.quote:
Wij hadden op school ook al computerles op de Philips P2000.
Maar zonder gekkigheid.. de computer is heel erg belangrijk dus computerles is een vereiste. Om nu alles via de computer te doen gaat me ook weer te ver.
Niet 100% computer en niet 100% geen computer. Wat als je computer kapot gaat of de batterij leeg is.. kan je dan niet meer verder?
Apple heeft iig een hoop nieuwe levenslange klanten:
Nee meneer ik kan alleen met een ipad omgaan...
Ik kan niet schrijven en ben ook niet zo sociaal...
En ik zie een beetje bleekjes en moet een bril door dat leuke licht wat ik vanaf de basisschool in mn oogjes kreeg...
Een kind van 4 geef je geen ipad... maar een nieuwe fiets...
..en in het geval van een zonnestorm waarbij alle techniek uitvalt dan?quote:Op maandag 15 april 2013 17:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Jawel, dan pak je een rekenmachine, of je rekenmachine-app op je telefoon.
..ik heb ook meerdere laptops en zelfs een pc, meerdere smartphones aantal andere telefoons die eventueel op het internet kunnen en 2 internet verbindingen! Maar als die het allemaal niet doen... ga ik slapen.
In dat geval kan je wel in bed blijven liggen, want dan is je kantoor ook nutteloos.quote:
[..]
..en in het geval van een zonnestorm waarbij alle techniek uitvalt dan?
..ik heb ook meerdere laptops en zelfs een pc, meerdere smartphones aantal andere telefoons die eventueel op het internet kunnen en 2 internet verbindingen! Maar als die het allemaal niet doen... ga ik slapen.
"Ik heb nooit leren rekenen. Maar ik kan wel fietsen."quote:
Apple heeft iig een hoop nieuwe levenslange klanten:
Nee meneer ik kan alleen met een ipad omgaan...
Ik kan niet schrijven en ben ook niet zo sociaal...
En ik zie een beetje bleekjes en moet een bril door dat leuke licht wat ik vanaf de basisschool in mn oogjes kreeg...
Een kind van 4 geef je geen ipad... maar een nieuwe fiets...
Een kind heeft gewoon aandacht nodig van zijn leraar en klasgenootjes. Direct en niet digitaal. Veel van die kinderen zitten thuis ook al achter de computer.
Het is juist op die leeftijd belangrijk dat zo'n kind zich sociaal/emotioneel goed ontwikkeld. Dat doe je niet van achter een ipad.
Ik kan rekenen op mijn fiets...quote:Op maandag 15 april 2013 17:43 schreef Dimens het volgende:
[..]
"Ik heb nooit leren rekenen. Maar ik kan wel fietsen."
Daar reken ik wel op ja.quote:
Kan prima. Met Facetime kunnen ze lekker videobellen met vriendjes.quote:
Het is juist op die leeftijd belangrijk dat zo'n kind zich sociaal/emotioneel goed ontwikkeld. Dat doe je niet van achter een ipad.
Euh wat? Het gaat over leerlingen in de basisschool, en op die leeftijd valt er nog wat meer te ontwikkelen dan wat je op een iPad kan leren.quote:
[..]
Daarom. Stel dat aardgas straks opraakt en er geen vuur meer uit het fornuis komt, dan moeten die kindertjes wel voorbereid zijn en vuur kunnen maken met stokjes.
Dat is nooit hetzelfde als IRL. Ze moeten samen spelen, samen delen, samen vechten, samen streken uithalen, samen hutten bouwen, vuurtjes stoken et cetera. Niet als een duf konijn de halve dag achter een schermpje hangen.quote:
[..]
Kan prima. Met Facetime kunnen ze lekker videobellen met vriendjes.
Daar krijg je slappe, semi-autistische kinderen van.
Waarschijnlijk sinds hij objectief wetenschapper is.quote:
Sinds wanneer ontwikkelt Maurice de Hond onderwijssystemen?
FOK!-ertjes dus eigenlijkquote:
[..]
Dat is nooit hetzelfde als IRL. Ze moeten samen spelen, samen delen, samen vechten, samen streken uithalen, samen hutten bouwen, vuurtjes stoken et cetera. Niet als een duf konijn de halve dag achter een schermpje hangen.
Daar krijg je slappe, semi-autistische kinderen van.
Het heeft wat weg van een SF-verhaal dat ik jaren geleden las, een maatschappij waarbij niemand meer de deur uitgaat want buiten is het gevaarlijk (milieu etc etc etc) .. en toen was er een storing in het netwerkquote:
[..]
Dat is nooit hetzelfde als IRL. Ze moeten samen spelen, samen delen, samen vechten, samen streken uithalen, samen hutten bouwen, vuurtjes stoken et cetera. Niet als een duf konijn de halve dag achter een schermpje hangen.
Daar krijg je slappe, semi-autistische kinderen van.
Je had je ook eerst een beetje kunnen verdiepen in plaats van direct aannemen dat de gehele school enkel nog om de iPad draait.quote:
[..]
Euh wat? Het gaat over leerlingen in de basisschool, en op die leeftijd valt er nog wat meer te ontwikkelen dan wat je op een iPad kan leren.
Aldus weer iemand die zich niet heeft verdiept en al een mening klaar heeft liggen.quote:
Ik zou mijn kind ook van zo'n school halen. Bizar dat een paar van die Apple-idioten een vorm van onderwijs kunnen oprichten!
Een kind heeft gewoon aandacht nodig van zijn leraar en klasgenootjes. Direct en niet digitaal. Veel van die kinderen zitten thuis ook al achter de computer.
Het is juist op die leeftijd belangrijk dat zo'n kind zich sociaal/emotioneel goed ontwikkeld. Dat doe je niet van achter een ipad.
Misschien moet je dat zelf eens doen? Het hele lesgeven gaat via de iPad, en de school zelf is meer een inloop naar behoefte, met 4 leerkrachten als aanspreekpunt.quote:
[..]
Je had je ook eerst een beetje kunnen verdiepen in plaats van direct aannemen dat de gehele school enkel nog om de iPad draait.
Ik ook. Ik vind het op latere leeftijd wel een uitkomst. Als alternatief voor overvolle schooltassen met boeken. Maar op de basisschool eerst maar eens focussen op de basis. Leren schrijven en lezen, traditionele manier.quote:
Prima om kinderen op jonge leeftijd vertrouwd te maken met computers en tablets. Ook prima om kinderen gewoon nog "ouderwets" te leren schrijven. En om ze te leren dat er buiten de iPad en alle computergames om ook nog een échte wereld is.
Ik begrijp dus prima waarom die ouders hun kinderen van die school halen.
Mijn vermoeden is omdat de beste apps momenteel voor de iPad uitkomen. Daar zitten de betalende klanten dus voor die markt bouwen ze eerst een app. Tevens heb ik van horen zeggen dat het iPad ontwikkel platform (SDK en shit) prettiger in elkaar zit.quote:
Waarom hebben ze eigenlijk gekozen voor iPads in plaats van Android tablets? Ik kan me voorstellen dat voor sommige ouders zo'n iPad behoorlijk duur kan zijn. Verder kan je je voorstellen dat als je een 4 jarig kind naar school stuurt met een iPad dat ding gegarandeerd een keer kapot op de vloer zal vallen.
Nogal ja.quote:
[..]
Euh wat? Het gaat over leerlingen in de basisschool, en op die leeftijd valt er nog wat meer te ontwikkelen dan wat je op een iPad kan leren.
Dat duurt nog 15 jaar, laten we hopen dat de starters van nu meer geleerd hebben dan dat De Honds Newconomy dé toekomst van het Nederlandse bedrijfsleven was.quote:Op maandag 15 april 2013 17:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat jij liever alles in het jaar 0 houdt wisten we al, maar dat het gebaseerd is op iets enigszins reëels kunnen we natuurlijk al meteen ontkrachten. Met jou als minister van onderwijs gaan we weer in steen graveren, tellen met het telraam, typen is al helemaal uit den boze.
Al die nieuwerwetsche dingen die ze nodig hebben bij het werk moeten we niet willen, he?
Geen idee, maar er is vast ook wel eens een malloot geweestquote:
[..]
Wat was de naam van die beroemde Griekse filosoof die geloofde dat boeken een einde gingen maken aan het nadenkende en lerende vermogen van mensen?
die dacht dat met de boekdrukkunst de leraar overbodig zou worden. Je hebt namelijk altijd mensen die helemaal los gaan op de oppervlakkige schijn en zich niet afvragen hoe het leerproces in elkaar zit en wat je daarvoor nodig hebt en daarbij zou kunnen gebruiken.
So poehee, jij hebt een vooruitziende blik!quote:Op maandag 15 april 2013 18:41 schreef Prolapsje het volgende:
Straks worden examens op deze dingen gedaan.
Straks kunnen we nog op elektrische apparaten rijden en doen ze klusjes als vegen enzo voor ons.quote:
[..]
So poehee, jij hebt een vooruitziende blik!
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?quote:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen? Het hele lesgeven gaat via de iPad, en de school zelf is meer een inloop naar behoefte, met 4 leerkrachten als aanspreekpunt.
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de enequote:
Waarom hebben ze eigenlijk gekozen voor iPads in plaats van Android tablets?
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.quote:Ik kan me voorstellen dat voor sommige ouders zo'n iPad behoorlijk duur kan zijn. Verder kan je je voorstellen dat als je een 4 jarig kind naar school stuurt met een iPad dat ding gegarandeerd een keer kapot op de vloer zal vallen.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2013 19:27:00 ]
- Kinderen zijn motorisch nog niet zo handig, en zijn geneigd alles uit hun handen te laten vallen. Als je een kind de hele dag met een iPad in een klas (!) laat is de kans op opgelukken 100%.
- Netwerken zijn geen sterk punt van Apple, hoe wordt alles opgeslagen, is er een beheertool om alle iPads te beheren? Want Apple updates willen nogal eens voor problemen zorgen (bijvoorbeeld wifi). Wie gaat het beheer van die dingen doen? Want normaal gesproken wordt de minst digibete leerkracht de "computer specialist"
- En over het beheer gesproken: hoe voorkom je dat de kinderen de hele dag zitten te whatsappen?
- En echt, Maurice de Hond, het is een omgekeerde Koning Midas: alles wat hij aanraakt verandert in stront. http://nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond#Deventer_moordzaak
- De iPad is niet ontwilkkeld om de hele dag door kleine kinderen gebruikt te worden op school, Maurice de Hond is geen "onderwijskundige". Hij kan niet eens een fatsoenlijke, betrouwbare enquete houden.
- Iedereen met een iq van boven de 70 kan een tablet bedienen. Het is zinloos om kinderen iedere dag met die dingen te laten werken: degenen die geïnteresseerd zijn, gaan zich er toch wel in verdiepen, omdat iedereen die dingen thuis ook wel heeft. Wat is de meerwaarde?
- Ik moet het nog even navragen, maar ik neem aan dat die kinderen het 10" model krijgen? Dat is hetzelfde als een volwassene met een 20" tablet rond laten lopen.
- Deze school staat nou niet echt in een "elite" buurt, meer midden in een arbeiderwijk. Er is niet nagedacht over de doelgroep.
- Als school is het niet wenselijk om je naam te verbinden aan een commercieel bedrijf.
Ik denk dat het vooral de digibeten zijn die dit een prachtig idee vinden. Ik ken ze wel, van die figuren die helemaal van hun stoel vallen als ze een iPad in hun handen krijgen. In hun jeugd hadden ze alleen blokken om mee te spelen!
En om te voorkomen dat hun kinderen net zulke pathetische digibeten worden, moeten ze maar de hele dag met dit nieuwe wondermiddel werken!
Een tablet is simpelweg een stuk gereedschap die in bepaalde gevallen en situaties handig is. Het is geen wonderapparaat.
Basisschool!quote:
[..]
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
Dus kinderen van 4, 5, 6 t/m 11 zijn al zelfstandig genoeg om het helemaal zelf te kunnen?
Zeker weten van niet.
Zou mijn kinderen niet willen uitlenen aan zo'n experiment.
In het ene geval staat er iemand voor de klas uit te leggen en in het andere geval leer je het spelenderwijs met een iPad.quote:
[..]
Basisschool!
Dus kinderen van 4, 5, 6 t/m 11 zijn al zelfstandig genoeg om het helemaal zelf te kunnen?
Zeker weten van niet.
Zou mijn kinderen niet willen uitlenen aan zo'n experiment.
Als ik naar mijn nichtje van 3 kijk, dan leert die heel veel via een iPad en die wil het zelfs doen. Lijkt me niet dat kinderen van 4 jaar en ouder dat niet kunnen.
Mijn dochter van 4 en zoontje van 2 kunnen prima overweg met de tablet (Android).quote:
[..]
In het ene geval staat er iemand voor de klas uit te leggen en in het andere geval leer je het spelenderwijs met een iPad.
Als ik naar mijn nichtje van 3 kijk, dan leert die heel veel via een iPad en die wil het zelfs doen. Lijkt me niet dat kinderen van 4 jaar en ouder dat niet kunnen.
Maar na een half uurtje vervelen ze zich en leren.... Je bedoelt na 5 minuten gaan ze spelletjes spelen of youtube filmpjes kijken. (voor de grap eens zoeken op Dora filmpjes op youtube, en kijken of dat geschikt is voor kinderen).
Overigens hoop ik dat ze heel zacht tapijt hebben in de klaslokalen.. Zwaartekracht kun je ook met een iPad ontdekken. :-)
Ja kijk, daar heb je het probleem al.quote:
(Android). Maar na een half uurtje vervelen ze zich
Pure bullshit dat, want je gaat natuurlijk echt android apparaten gebruiken op de Steve Jobsschool.quote:
[..]
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de ene
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
[..]
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
Dat kunnen ze gewoon zeggen. Android tablets zijn nog lang niet zover als de iPad en dat gaat nog wel even duren voordat ze daarmee zover zijn. Microsoft heeft op dat punt al een stap voor op Android.quote:
[..]
Pure bullshit dat, want je gaat natuurlijk echt android apparaten gebruiken op de Steve Jobsschool.
Bullshit.quote:
[..]
Dat kunnen ze gewoon zeggen. Android tablets zijn nog lang niet zover als de iPad en dat gaat nog wel even duren voordat ze daarmee zover zijn. Microsoft heeft op dat punt al een stap voor op Android.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.quote:
[..]
Bullshit.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
De gemiddelde tablet gebruiker:quote:
[..]
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
- Internetten (websites met Flash :-) )
- Youtube
- Spelletjes
Dat kan prima op de Android tablets van het kruidvat of de bartsmit ;-)
En de Samsung tablets zijn helemaal toppie.
Daarnaast vind ik het voornamelijk prettig dat op Android veel meer gratis apps, (of gekraakte apps), te krijgen zijn.
Daarbij is prijs inderdaad zeer belangrijk. En voor ouders met schoolgaande kinderen al helemaal.
B.v. voor de prijs van een Microsoft Surface Pro tablet kun je 3 samsung Galaxy Tab2's stuk laten vallen.
En ja kinderen en tablets is ook zo zijn risico.
Dan heb je het concept van de tablet niet begrepen.quote:
[..]
De gemiddelde tablet gebruiker:
- Internetten (websites met Flash :-) )
- Youtube
- Spelletjes
Dat kan prima op de Android tablets van het kruidvat of de bartsmit ;-)
En de Samsung tablets zijn helemaal toppie.
Allemaal gratis apps van een hele matige kwaliteit.quote:Daarnaast vind ik het voornamelijk prettig dat op Android veel meer gratis apps, (of gekraakte apps), te krijgen zijn.
Risico van die school. Maar die zal er wel voor verzekerd zijn.quote:Daarbij is prijs inderdaad zeer belangrijk. En voor ouders met schoolgaande kinderen al helemaal.
B.v. voor de prijs van een Microsoft Surface Pro tablet kun je 3 samsung Galaxy Tab2's stuk laten vallen.
En ja kinderen en tablets is ook zo zijn risico.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2013 22:00:51 ]
Haha je zit toch niet de hele dag in iOS rond te bladeren en instellingen te veranderen? De gemiddelde gebruiker zit vrijwel alleen maar in een app of website zijn ding te doen.quote:
[..]
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
De laag daaromheen, het besturingssusteem is irrelevant voor de meeste gebruikers. Mensen willen emailen, whatsappen, een spelletje doen. Het maakt ze echt niet een hol uit op wat voor besturingssysteem ze dat doen.
Als je zegt dat je geen flikker kunt met een Kruidvat tablet, vraag ik me ernstig af of ik jou wel serieus moet nemen.
quote:
[..]
Haha je zit toch niet de hele dag in iOS rond te bladeren en instellingen te veranderen? De gemiddelde gebruiker zit vrijwel alleen maar in een app of website zijn ding te doen.
De laag daaromheen, het besturingssusteem is irrelevant voor de meeste gebruikers. Mensen willen emailen, whatsappen, een spelletje doen. Het maakt ze echt niet een hol uit op wat voor besturingssysteem ze dat doen.
Als je zegt dat je geen flikker kunt met een Kruidvat tablet, vraag ik me ernstig af of ik jou wel serieus moet nemen.
quote:
Mensen die zulke troep kopen, snappen het doel van een tablet niet. Dat zijn ook dezelfde mensen die naderhand zeggen dat een tablet een nutteloos apparaat is omdat ze hem allang in de kast hebben gelegd omdat het gebruiken ervan niet leuk is.
Een tablet is gemaakt om te consumeren. Als je gaat consumeren, moet je er plezier aan kunnen beleven want anders is het consumeren niet leuk.
Een van de grootste ergernissen wanneer men een apparaat heeft, is dat het traag en niet goed werkt. Wie heeft er nou niet een hekel aan een trage computer? Maar de meeste mensen moeten met een trage computer werken omdat ze ermee moeten creëren en niet consumeren.
Voor een goedkope tablet geldt dit ook. Een trage en niet goed werkende tablet, daar kun je niet mee consumeren. Er ontstaan ergernissen want 9 van de 10 keer wilt dat apparaat niet reageren, gaat het browsen ontzettend traag of kun je het spel niet installeren omdat de hardware niet goed genoeg is. De irritaties lopen op en uiteindelijk wordt dat ding in de kast gegooid waar het stof gaat happen, want je vindt het niet leuk meer om te gebruiken.
Weggegooid geld terwijl je voor meer geld iets had kunnen kopen waar je ook echt iets aan hebt. Iets wat leuk is om te consumeren en wat niet na een maand in de kast verdwijnt.
Hahaha grappig. Voor mijn werk moet ik (onder andere) problemen met trage en niet goed werkende iPad en Macs verhelpen.quote:
Lol. Ik denk dat je deze argumenten tegen de verkeerde persoon bezigt. Haha.
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
Hahaha grappig. Voor mijn werk moet ik (onder andere) problemen met trage en niet goed werkende iPad en Macs verhelpen.
Lol.
Je weet veel over tv's en andere 'beeldelektronica', en dat is erg mooi op dit forum, maar ik vrees dat je er in dezen toch heel erg naast zit.quote:
Bijvoorbeeld: de meeste iPads1 zijn niet mee te werken zo traag, en die zijn allemaal minder dan 3 jaar oud (!!!). Aan de andere kant ken ik een hoop mensen die een van de eerste Medion tablets hebben, en daar dagelijks mee consumeren/creëren.
En op de nieuwe el cheapo tablets kun je gewoon bijv. GTA4 vloeiend op spelen.
Maar, vraagje: is dit soms jouw persoonlijke ervaring, of heb je ook echt professionele ervaring over dit onderwerp.
Hoezo? Omdat er zo nodig een groep mensen met Android is die het niet met mij eens is? Nou sorry hoor, maar het is gewoon zo. Mensen met een iPad zijn doorgaans hartstikke tevreden met hun aankoop terwijl het merendeel van de mensen met zo'n goedkope Androidtablet hun tablet na kort gebruik al snel in de kast leggen en er nooit meer naar kijken.quote:Op maandag 15 april 2013 22:19 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Je weet veel over tv's en andere elektronica, en dat is erg mooi op dit forum, maar ik vrees dat je er in dezen toch heel erg naast zit.
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
Meer dat kinderen iets kunnen leren van een iPad.quote:
[..]
Hoezo? Omdat er zo nodig een groep mensen met Android is die het niet met mij eens is? Nou sorry hoor, maar het is gewoon zo. Mensen met een iPad zijn doorgaans hartstikke tevreden met hun aankoop terwijl het merendeel van de mensen met zo'n goedkope Androidtablet hun tablet na kort gebruik al snel in de kast leggen en er nooit meer naar kijken.
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
Dat kunnen ze namelijk niet.Als je kinderen echt iets wil leren over wat voor IT-dingen dan ook moet je gewoon PC's in het klaslokaal hebben.
Maurice de Hond
Steve Jobs-onderwijs
iPad
Apple
Het concept van hoe een PC werkt gaat ook langzaam over in hoe een tablet werkt. Bij Windows zie je dit en bij Mac OSX zie je dit gebeuren. Je kunt ze dus beter leren omgaan met de werking van een tablet wat meer de toekomst heeft, dan het besturingssysteem van een computer. Naast dat krijgt steeds meer apparatuur een touchscreen waardoor andere besturing minder belangrijk wordt.quote:
[..]
Meer dat kinderen iets kunnen leren van een iPad.
Als je kinderen echt iets wil leren over wat voor IT-dingen dan ook moet je gewoon PC's in het klaslokaal hebben.
Vergeet Storm, Wolk en Bloem niet! Zij zijn hoogsensitief en vinden het niet leuk dat je ze overslaat!quote:
[..]
Speciaal voor de nieuwe-tijdskindjes Sterre en Splinter. Wat voor effect heeft de straling van zo'n iDinges eigenlijk op hun indigo aura's?
Check Steen - Nog een keer.quote:
[..]
Vergeet Storm, Wolk en Bloem niet! Zij zijn hoogsensitief en vinden het niet leuk dat je ze overslaat!
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.quote:
[..]
Het concept van hoe een PC werkt gaat ook langzaam over in hoe een tablet werkt. Bij Windows zie je dit en bij Mac OSX zie je dit gebeuren. Je kunt ze dus beter leren omgaan met de werking van een tablet wat meer de toekomst heeft, dan het besturingssysteem van een computer. Naast dat krijgt steeds meer apparatuur een touchscreen waardoor andere besturing minder belangrijk wordt.
En ik kan zelfs een bejaarde in een half uur wegwijs maken op een tablet.De werking van een tablet is juist zo simpel, dat het zinloos is om kinderen daarmee te laten werken. Dat is echt een ouderwetse gedachte die je daar hebt. Komop zeg, ze hoeven niet handmatig commando's in te typen.
Dit dusquote:
Sinds wanneer ontwikkelt Maurice de Hond onderwijssystemen?
Tsk. Nooit Star Trek gezien ? Daar hebben ze allemaal tabletsquote:
[..]
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.
Maar tot op heden faalt metro idd.
Straks allemaal kindjes met gebogen ruggetjes?
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.quote:
[..]
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.quote:En ik kan zelfs een bejaarde in een half uur wegwijs maken op een tablet.De werking van een tablet is juist zo simpel, dat het zinloos is om kinderen daarmee te laten werken. Dat is echt een ouderwetse gedachte die je daar hebt. Komop zeg, ze hoeven niet handmatig commando's in te typen.
Hoe zitten de meeste kinderen ook alweer als hij/zij schrijft? Precies, over hun schrift heen gebogen.quote:
Verder on topic: Ik vraag me af of de abro normen het gebruik van tablets toestaan in de klas.
Straks allemaal kindjes met gebogen ruggetjes?
Maar hoe zitten de meeste mensen dan als zij een tablet gebruiken welke schuin staat?
Ik denk dat de arbo er heel bij mee zal zijn. En die ruggetjes ook.
Gaat het nog?quote:
Wat is er in godsnaam mis met gewoon boeken, pen en papier? Daarnaast hoe ga je toetsen afnemen op zo een kutpad? Dan kan er toch makkelijk gespiekt worden. Godverdegodver.
Inderdaad, je moet kinderen de concepten leren, niet 1 bepaalde handeling.quote:
[..]
De meeste scholen werken ook 100% met MS Word en MS Powerpoint. Daar moeten we dus ook vanaf?
Je leert kinderen bij wiskunde toch ook het concept rekenen en niet 1 bepaalde rekensom?
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger (opa spreekt) moest je een rekenmachine hebben die bepaalde functies had en verder geen bepaald merk of type, al was er een voorkeur voor een paar types maar het hoefde niet.quote:Een groot deel van de scholen heeft ook, uit praktisch oogpunt, één type rekenmachine dat gebruikt wordt.
De applefanboy aan het woord.quote:
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
Ik ben stukken blijer met mijn android tablet dan ik was met de ipad. Dat gezever van itunes voor bestanden over te pompen werd ik compleet gek van.
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggotsquote:
[..]
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.
[..]
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
Apple-hatersquote:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
Mensen die op een besturingssysteem haten
Niet het merk/besturingssysteem, meer de gebruikersquote:
[..]
Apple-haters
Mensen die op een besturingssysteem haten
Mensen die maar met 1 besturingssysteem om kunnen gaan. One OS to rule us allquote:
[..]
Apple-haters
Mensen die op een besturingssysteem haten
En jij denkt nog steeds dat grote fabrikanten producten maken voor nerds op zolderkamersquote:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
. Ja, ze houden lekker rekening met die 5% techfappertjes die hun telefoon na 3 sec gaan flashen, echt de doelgroep hoor
.Tuurlijk niet anders waren andere aanbieders allang al failliet gegaan, dat besef ik me ook wel. Ik ben een domme gans maar denken dat ik nog dommer ben dan de gemiddelde Apple faggot, vind ik toch wel een beledigingquote:
[..]
En jij denkt nog steeds dat grote fabrikanten producten maken voor nerds op zolderkamers
Ja, ze houden lekker rekening met die 5% techfappertjes die hun telefoon na 3 sec gaan flashen, echt de doelgroep hoor
Zolang jij mensen een faggot noemt omdat ze een bepaald merk telefoon hebben ben je nogal beperkt ja.quote:
[..]
Tuurlijk niet anders waren andere aanbieders allang al failliet gegaan, dat besef ik me ook wel. Ik ben een domme gans maar denken dat ik nog dommer ben dan de gemiddelde Apple faggot, vind ik toch wel een belediging
Bepaalde gebruikers laten zich nou eenmaal verblinden door die glanzende appel, alsof het de godvergeten heilige graal is en de oplossing voor alles. Dus tsjah...quote:
[..]
Zolang jij mensen een faggot noemt omdat ze een bepaald merk telefoon hebben ben je nogal beperkt ja.
Ja en anderen gaan trouwen in Androidstijl, je punt?quote:
[..]
Bepaalde gebruikers laten zich nou eenmaal verblinden door die glanzende appel, alsof het de godvergeten heilige graal is en de oplossing voor alles. Dus tsjah...
Die heb ik allang al duidelijk gemaakt. Teruglezen jij fanboyquote:
[..]
Ja en anderen gaan trouwen in Androidstijl, je punt?
Ik heb een iPad, Galaxy S2 en op m'n laptop zit Windowsquote:
[..]
Mensen die maar met 1 besturingssysteem om kunnen gaan. One OS to rule us all
Nee, ga lekker een custom rom flashen om iets aan de praat te krijgen wat het allang zou moeten doen. ga ik even echt iets doen op mijn telefoonquote:
[..]
Die heb ik allang al duidelijk gemaakt. Teruglezen jij fanboy
.Want iTunes heb je inderdaad echt elk uur nodig.quote:
[..]
De applefanboy aan het woord.
Ik ben stukken blijer met mijn android tablet dan ik was met de ipad. Dat gezever van itunes voor bestanden over te pompen werd ik compleet gek van.
Echt een goed stukje tekst ja. Ik ben onder de indruk van deze woorden. Je komt met goede argumenten.quote:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
Ik kreeg les op een Tandy TRS 80 van de wiskunde leraar.quote:
Wij hadden op school ook al computerles op de Philips P2000.
Maar zonder gekkigheid.. de computer is heel erg belangrijk dus computerles is een vereiste. Om nu alles via de computer te doen gaat me ook weer te ver.
Niet 100% computer en niet 100% geen computer. Wat als je computer kapot gaat of de batterij leeg is.. kan je dan niet meer verder?
Tegenwoordig doet mijn dochter ook taal en reken spelletjes op de PC op school.
Zolang het een hulpmiddel is om basisvaardigheden te krijgen is dat geen probleem.
Totdat er een totaal andere manier van input geven aan een apparaat, zal er altijd een verschil blijven tussen mobiele apparaten en de rest. Zolang we afhankelijk zijn van een toetsenbord om tekst in te geven, en je met dikke worstenvinger nu eenmaal niet super nauwkeurig kunt werken, blijven alle vormen van input gebruiksafhankelijk. Een hoop serieus werk (photoshop, spreadsheets, tekst typen, etc, etc) en een hoop amusement (COD en Battlefield achtige shooters, samen een film kijken, etc) geven een inferieure "userexperience" (lol) op een tablet. Er zijn wel hybrides, maar een mobiel OS stelt andere eisen dan een desktop OS.quote:
[..]
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.
Lol.quote:De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
Als je schrijft leun je op je ellebogen. Bovendien ben je de hele tijd een beetje aan het verschuiven. Zeker alle (in mijn ogen) gigantische 10" modellen zijn te log en te zwaar, en blijft je lichaam stil, alleen je arm beweegt. En als je ergens RSI van krijgt is het wel van zo'n stoeptegel vast te houden, en met je vinger de hele tijd over een scherm moeten aaien.quote:Hoe zitten de meeste kinderen ook alweer als hij/zij schrijft? Precies, over hun schrift heen gebogen.
Maar hoe zitten de meeste mensen dan als zij een tablet gebruiken welke schuin staat?
Ik denk dat de arbo er heel bij mee zal zijn. En die ruggetjes ook.
Ik vindt persoonlijk een 7" Android een veel betere "userexperience" (lol) geven. Ik sluit een willekeurige USB muis erop aan als ik wat last krijg van mijn handen/armen.
Ik krijg echt lamme polsen als ik een 10" iPad langer dan een halve minuut vasthoud.
En een tablet schuin neerzetten? Dan werk ik liever op een laptop met een desktop OS, omdat je veel beter kunt multitasken, en de input methoden superieur zijn.
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."quote:
Echt een goed stukje tekst ja. Ik ben onder de indruk van deze woorden. Je komt met goede argumenten.
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
Als hij het zegt is dat zo.quote:
[..]
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
En om even op mijn argument in te gaan waarom ipads zuigen, ook itunes hoort bij de user experience en die zuigt hard, dus het gaat er niet om hoe vaak je het gebruikt maar dat je het verplicht moet gebruiken.
Ik denk dat bij die school en De Hond hetzelfde fenomeen speelt als in deze discussie: Mensen zoeken een probleem om op te lossen bij hun eigen expertise. Als je alleen een hamer hebt begint elk probleem steeds meer op een spijker te lijken.quote:
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2013 11:48:02 ]
nee, wel het probleem van Android. mensen kopen dat ding en denken, he, dit is toch "een android" waarom is het dan zo'n kutding?quote:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.
iedereen op FOK! gaat maar uit dat de rest van niet fokkend Nederland zich bezig houdt met tech.
quote:
[..]
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
Maar sowieso ben je het al niet waard om mee te discussiëren. Er komt werkelijk niets nuttigs uit jouw toetsenbord.quote:
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
ok........quote:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.
Je voorbeeld is niet echt een android issue maar meer een FB issue, out of the box vond ik de asus eee pad bijvoorbeeld prettiger werken en kwalitatief beter aanvoelen als een iPad maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:
[..]
[..]
Maar sowieso ben je het al niet waard om mee te discussiëren. Er komt werkelijk niets nuttigs uit jouw toetsenbord.
En het argument "user experience" kan nooit een objectief argument zijn, het is wel een typisch argument wat graag opgeworpen word door de i-sheep.
Voor onderwijs methodes maakt de user experience van het apparaat ook niet uit, de user experience zit in de app en een beetje ontwikkelaar kan ongeacht het onderliggende os een goede user experience creëren.
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.quote:
Dat vergt een bepaalde intelligentie en die hoef je van dat type gebruiker niet te verwachten. Wel frappant dat het relatief vaak de Apple fanboys zijn die zo doen.quote:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?
Ach voelt het I-kindje dimens zich tegen de I-schenen geschopt dat hij selectief moet qouten en niet op het verder goed onderbouwde verhaal van chewie wilt ingaan.quote:
[..]
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.
Wat er mis is? Nogmaals, het leren in je jonge jaren op de basisschool beperkt zich niet tot het opnemen van brokken leerstof over het een of ander.quote:
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
Nou sorry hoor, maar als je nichtje van 3 niet na 20 minuten of zo helemaal klaar is met d'r tablet ligt dat niet aan de tablet maar aan het kind. Ik vind het zelfs zorgwekkend als een kind op die leeftijd na zo'n tijdspanne niets anders wil gaan doen. Ik zou er mee naar de doctor gaan, kijken of ze niet licht autistisch is of zo.quote:
De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren. Als je geen zin meer hebt stop je gewoon. Tja, en jong geleerd is oud gedaan hé ..
De eerder genoemde fijne motoriek bvb, die wij volgens jou niet meer nodig hebben want wie schrijft er nog nog met de hand
Ja want die fijne motoriek heb je natuurlijk alleen nodig om mee te schrijven, als je dat toch niet meer doet met de hand hoef je het ook niet te ontwikkelen? Beetje kortzichtig much?quote:
Ken jij een bedrijf wat alles met de hand bijhoudt? Heel leuk dat schrijven maar in de praktijk gebruik je dat bijna niet meer. Zo weinig zelfs, dat de meeste mensen niet eens meer een goed handschrift hebben omdat ze het te weinig gebruiken.
Bottomline .. de visie en capaciteiten van een volwassene geprojecteerd op kleine kinderen. Een visie die grotendeels voorbij gaat aan de minstens even belangrijke sociale en emotionele ontwikkeling van het kind, en zo te zien de broodnodige stimulansen voor een gezonde fysiologische ontwikkeling mist.
quote:
[..]
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.
tsja typisch weer, alleen daarop reageren maar goed wat kun je ook anders verwachten van iemand die "user experience" als objectief argument ziet.Daarom zijn er ook nog steeds leraren en toetsen om te controleren of je de stof ook echt begrijpt. Daarnaast kan een iPad meer herhaling bieden dan een persoon. Mijn dochter speelt al maandenlang tot in den treure een letterspelletje.quote:
De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren.
Er zijn daar 4 leraren op 150-200? kinderen in de leeftijd van 4 tot 12 .. ja die hebben echt de tijd om al die individueel lerende kinderen in de verschillende ontwikkelingsfasen te helpen als het nodig is, en dan ook nog toetsen af te nemen. Een leraar nu maakt een leerling 2 jaar lang dagelijks mee, die ziet hoe die zich ontwikkeld op elk vlak en kan meteen ingrijpen als er problemen zijn.quote:
Daarom zijn er ook nog steeds leraren en toetsen om te controleren of je de stof ook echt begrijpt.
Ooh, dat er voldoende herhaald wordt bij dingen die je leuk vindt betwijfel ik dan ook helemaal niet. Het lullige is dat je ook die dingen die je niet leuk vindt tot in den treure moet herhalen, en dat lukt nu eenmaal stukken beter als het moet van de juf. Tenzij je natuurlijk een one-trick-pony wil hebben, geen flexibele geest met brede mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen.quote:Daarnaast kan een iPad meer herhaling bieden dan een persoon. Mijn dochter speelt al maandenlang tot in den treure een letterspelletje.
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.quote:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?
Ik ben niet precies op de hoogte van deze lesmethode, dus ik kan er inhoudelijk niet echt op reageren. Wel weet ik dat ik het huidige onderwijssysteem ook niet altijd lekker vind gaan. Dit heb ik bijvoorbeeld zelf ondervonden bij wiskunde.quote:
[..]
Er zijn daar 4 leraren op 150-200? kinderen in de leeftijd van 4 tot 12 .. ja die hebben echt de tijd om al die individueel lerende kinderen in de verschillende ontwikkelingsfasen te helpen als het nodig is, en dan ook nog toetsen af te nemen. Een leraar nu maakt een leerling 2 jaar lang dagelijks mee, die ziet hoe die zich ontwikkeld op elk vlak en kan meteen ingrijpen als er problemen zijn.
[..]
Ooh, dat er voldoende herhaald wordt bij dingen die je leuk vindt betwijfel ik dan ook helemaal niet. Het lullige is dat je ook die dingen die je niet leuk vindt tot in den treure moet herhalen, en dat lukt nu eenmaal stukken beter als het moet van de juf. Tenzij je natuurlijk een one-trick-pony wil hebben, geen flexibele geest met brede mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen.
Ik was bijvoorbeeld ontzettend goed in geometrie maar een stuk minder goed in algebra. Voor beide onderwerpen stond dezelfde hoeveelheid tijd voordat de toets kwam. Ik had mijn geometrietoets liever veel sneller gedaan en mijn algebratoets een stuk later.
Een iPad kan ontzettend helpen bij bovenstaande behoefte door scholieren de stof in hun eigen tempo aan te bieden en toetsen af te nemen. Dit natuurlijk wel binnen de kaders van het Nederlandse onderwijs en de reguliere vakken. Het moet geen iederwijs worden waar je maar mag doen wat je wil.
Dus je bent geen fan van Apple?quote:
[..]
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Ach voel je je aangevallen en gooi je het maar op de softe kant. Ga toch weg. Er zijn hier al meer dan voldoende redenen gegeven waarom een ipad niet heilig zou zijn, maar die negeer je door selectief te qouten omdat je anders je appel bril moet afdoen.quote:
[..]
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.
Ik had zo'n vermoeden uit je posts, "Apple is goed en de rest is kut" is zo'n beetje de strekking.quote:
Maakt mij verder niet uit waar iemand fan van is hoor, alleen raar dat sommige mensen dat niet toe willen geven.
Dat is precies wat mij aan deze school ook tegenstaat.quote:
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
Want dat gebeurt wel met een iPad?quote:
[..]
Wat er mis is? Nogmaals, het leren in je jonge jaren op de basisschool beperkt zich niet tot het opnemen van brokken leerstof over het een of ander.
Rot toch op man. Alsof een kind van 3 zich enkel 20 minuten tot één ding kan focussen en daarna iets anders moet doen. Om d'r vervolgens autistisch te noemen. Wat is dat nou weer voor een belachelijke aanname?quote:Nou sorry hoor, maar als je nichtje van 3 niet na 20 minuten of zo helemaal klaar is met d'r tablet ligt dat niet aan de tablet maar aan het kind. Ik vind het zelfs zorgwekkend als een kind op die leeftijd na zo'n tijdspanne niets anders wil gaan doen. Ik zou er mee naar de doctor gaan, kijken of ze niet licht autistisch is of zo.
Je doet alsof er enkel nog iPads gebruikt gaan worden, dat is niet zo.quote:De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren. Als je geen zin meer hebt stop je gewoon. Tja, en jong geleerd is oud gedaan hé ..
De eerder genoemde fijne motoriek bvb, die wij volgens jou niet meer nodig hebben want wie schrijft er nog nog met de hand
Ja want die fijne motoriek heb je natuurlijk alleen nodig om mee te schrijven, als je dat toch niet meer doet met de hand hoef je het ook niet te ontwikkelen? Beetje kortzichtig much?
bla bla bla..zijn ook specifieke ruimtes voor sport en gym, handwerk en
knutselen, muziek en toneel en er is een laboratorium.
Die motorieken leer je echt niet enkel met een pen en schrijven op een papier. Tekenen, knutselen e.d. zijn daar net zo goed onderdeel van.
Maar nee, we laten alle kinderen lekker schrijven zodat ze allemaal hun duim en wijsvinger ontwikkelen zodat ze later bij het schrijven, wat toch vrijwel nooit meer gebeurt, geen last hebben van pijn in de handen. Om vervolgens te zeggen dat een iPad niet goed is voor de kindertjes, terwijl ze allemaal krampachtig hun pennetje vast houden.
Dat het huidige systeem niet je van het is ben ik het roerend mee eens, maar bij dit concept is mi teveel uitgegaan van de (jonge) volwassene en zijn de behoeftes van het veel jongere kind vergeten.quote:
Ik ben niet precies op de hoogte van deze lesmethode, dus ik kan er inhoudelijk niet echt op reageren. Wel weet ik dat ik het huidige onderwijssysteem ook niet altijd lekker vind gaan. Dit heb ik bijvoorbeeld zelf ondervonden bij wiskunde.
Hehe, maar dat jij en ik op wat latere leeftijd profijt zouden hebben gehad van zo'n systeem zegt natuurlijk weinig over het profijt dat een 4- tot 8-jarige ervan zou kunnen hebbenquote:Ik was bijvoorbeeld ontzettend goed in geometrie maar een stuk minder goed in algebra. Voor beide onderwerpen stond dezelfde hoeveelheid tijd voordat de toets kwam. Ik had mijn geometrietoets liever veel sneller gedaan en mijn algebratoets een stuk later.
Nou de vaste structuur van iedere ochtend met z'n allen om half negen in het lokaal, en het eerste halve uur samen iets doen, bvb een liedje zingen omdat de zon zo lekker schijnt vandaag, dat zit er dus niet meer in. De school is geopend van half negen tot half zes, 52 weken per jaar, en omdat je dus via de iPad leert hoef je nog niet eens meer op school te verschijnenquote:Een iPad kan ontzettend helpen bij bovenstaande behoefte door scholieren de stof in hun eigen tempo aan te bieden en toetsen af te nemen. Dit natuurlijk wel binnen de kaders van het Nederlandse onderwijs en de reguliere vakken. Het moet geen iederwijs worden waar je maar mag doen wat je wil.
Ja, dan zou ik mijn dochter er ook niet naartoe laten gaan. Het sociale aspect van een school is ook belangrijk, zowel voor het leren als de ontwikkeling. Vooral jonge kinderen hebben daarin structuur nodig.quote:
Nou de vaste structuur van iedere ochtend met z'n allen om half negen in het lokaal, en het eerste halve uur samen iets doen, bvb een liedje zingen omdat de zon zo lekker schijnt vandaag, dat zit er dus niet meer in. De school is geopend van half negen tot half zes, 52 weken per jaar, en omdat je dus via de iPad leert hoef je nog niet eens meer op school te verschijnen
quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)gt_kinderen_van.html
Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.
In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
quote:Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
quote:Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond.
quote:Maurice de Hond
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.quote:
[..]
Ik had zo'n vermoeden uit je posts, "Apple is goed en de rest is kut" is zo'n beetje de strekking.
Maakt mij verder niet uit waar iemand fan van is hoor, alleen raar dat sommige mensen dat niet toe willen geven.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?quote:
Positieve mening is in jouw geval een understatement, mijn beste Dimens.quote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?
Maurice de zwerfhond.quote:
In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
Ik ben ingegaan op serieuze opmerking totdat onder andere jij begon met dit soort debiele opmerkingen. Als je wilt dat ik serieus op je posts in ga, dan doe je maar normaal.quote:
Best dimens als je niet eerder op serieuze opmerkingen ingaat is het niet meer dan logisch dat mensen je zo gaan noemen, loop de hele geschiedenis van dit topic maar eens na. En dan n u gaan janken dat mensen je zo noemen kijk eens wart vaker in de spiegel zou ik zeggen en ga dan eerder wel op serieuze opmerkingen in maar dat doe je niet.
Waarom zou ik normaal gaan doen tegen iemand met een stapel beton voor zijn hoofd die gewoon selectief reageert en quotes pakt om zijn ongenoegen over zijn fanboy zijn te maskeren en weigert op goede argumenten in te gaan?quote:
[..]
Ik ben ingegaan op serieuze opmerking totdat onder andere jij begon met dit soort debiele opmerkingen. Als je wilt dat ik serieus op je posts in ga, dan doe je maar normaal.
Waarom begin je over een Apple product dan? Het topic gaat toch echt over onderwijs.quote:Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint.
En dan klagen over mensen die een hekel hebben aan Applequote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
Omdat:quote:
[..]
Waarom begin je over een Apple product dan? Het topic gaat toch echt over onderwijs.
Waarop ik reageerde:quote:
Waarom hebben ze eigenlijk gekozen voor iPads in plaats van Android tablets?
En zo is deze discussie ontstaan.quote:
[..]
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de ene
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
[..]
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
Slechte opiniepijler, iemand die zich duidelijk laat leiden door emotie in plaats rationale gedachten, en ook nog een matig ondernemer. Zijn "Steve Jobs school" idee lijkt eerder vanuit een ICT achtergrond (zie dat hij daar in het verleden redelijk wat in gedaan heeft) dan vanuit onderwijsgedachte. Nu is dat niet per definitie verkeerd, maar in zijn geval kan er alleen financieel gewin aan ten grondslag liggen. Hij wil geen beter onderwijs, hij wil meer verdienen en vooral ook zijn ego strelen.
iPad/Android als ondersteuning: prima. Als complete vervanging van pen en papier: kansloos. En dan dat geen vaste leerkracht en lokaal. Werkt misschien prima op een universiteit, maar val kleine kinderen er niet mee lastig. Die hebben regelmaat nodig. Dat bied je ze niet door ze iedere keer in een ander lokaal bij andere kinderen en een andere leerkracht te stoppen.
Walgelijk idee van een walgelijke vent.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mgolovic op 16-04-2013 16:40:00 ]
Ik heb een rede dat ik producten van Samsung geen kans meer geef. Ik heb genoeg kansen gegeven en keer op keer gaat het mis met de producten die ik of mensen in mijn omgeving van Samsung hebben. Het is geen blinde haat zoals velen hier wel hebben.quote:
[..]
En dan klagen over mensen die een hekel hebben aan Apple
Maar daar gaat dit topic niet over.
Je kunt natuurlijk er voor kiezen om alleen daarop te reageren maar punt blijft dat jij je persoonlijke ervaring en apple marketing talk "user experience"als feit breng en daar weiger je op in te gaan en dat maakt je wat mij betreft een i-sheep.quote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?
Overigens haat ik Apple niet, over het algemeen prima consumenten producten, zakelijk is het een stuk minder interessant. Ik erger me alleen aan apple fans die subjectieve argumenten als feit gaan aandragen zoals user experience, grootte van de app store (waarom dat niet opgaat voor volwassen os'en kan nog steeds niet uitgelegd worden) enz.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 16:39:49 ]
Beetje triest om op elke "User experiencequote:
[..]
Je kunt natuurlijk er voor kiezen om alleen daarop te reageren maar punt blijft dat jij je persoonlijke ervaring en apple marketing talk "user experience"als feit breng en daar weiger je op in te gaan en dat maakt je wat mij betreft een i-sheep.
" in te moeten gaan om geen i-sheep te zijn terwijl ik al in een eerder bericht al een voorbeeld heb gegeven. User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
quote:
[..]
Toen mijn ouders veel problemen met hun laptop kregen, heb ik ze een voorstel gedaan een iPad te kopen. Mijn ouders zagen daar erg tegenop omdat het een dure aanschaf was en ze ook wel de krantjes hadden gelezen met goedkope tablets.
Gezien ik toen nog bij de BCC werkte, had ik de machtiging om producten mee naar huis te nemen en thuis uit te proberen. Ik heb toen een aantal tablets meegenomen waaronder de iPad 2, iPad Retina, Samsung Galaxy Tab 10.1, Asus Transformer, Acer Iconia Tab en een goedkope Archos tablet.
Gegeven, ermee laten spelen en het gebruiken en heb daarna gevraagd wat ze van de verschillende tablets vonden.
Conclusie was dat die Archos tablet niet verkocht zou mogen worden zo slecht. Na 3 minuten gebruik hadden ze er al zoveel frustraties door dat ze hem uit hebben gezet en van de lijst met mogelijke tablets hebben gehaald.
De Samsung en de Acer waren het beide net niet. Werkte niet lekker, reageerde niet lekker en Android was toch wel een nadeel tegenover iOS van de iPad.
Tussen de iPad 2 en iPad Retina vonden ze te weinig verschil zitten om voor de iPad Retina te gaan dus was de keuze de iPad 2 of de Asus Transformer (inclusief dock). Uiteindelijk de iPad 2 geworden omdat iOS een stuk makkelijker was in gebruik en de Asus Transformer Tab teveel nadelen had zoals edge bleeding en bij gebruik van muis geen hoover was waardoor je alsnog geen desktop ervaring hebt.
Kijk dat mag jij vinden en dat zullen veel consumenten met je eens zijn, ik ben ook geen fan van android tablets maar als je een onderwijssysteem ontwikkeld dan komt de user experience uit de app niet het os. Daarbij denk ik dat de huidige tablets (wellicht met uitzondering van de w8 pro tablets/hybrids maar dat is snel te duur) te beperkt zijn voor dit soort doeleinden.quote:
[..]
Beetje triest om op elke "User experience
User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
[..]
Het ging op dat punt ook niet meer om het onderwijssysteem maar om consumenten aangezien iemand over consumenten begon.quote:
[..]
Kijk dat mag jij vinden en dat zullen veel consumenten met je eens zijn, ik ben ook geen fan van android tablets maar als je een onderwijssysteem ontwikkeld dan komt de user experience uit de app niet het os. Daarbij denk ik dat de huidige tablets (wellicht met uitzondering van de w8 pro tablets/hybrids maar dat is snel te duur) te beperkt zijn voor dit soort doeleinden.
Daar reageerde ik op met het userexperience verhaal en uiteindelijk ook het Facebook voorbeeld.quote:
[..]
Bullshit.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Als we het over het onderwijssysteem hebben is de rede tot het kiezen van een iPad het volgende:
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Maar er zijn momenteel letterlijk duizenden meer goede educatieve programma's voor de pc dan voor alle tablets tezamen. Wat weer een argument tegen tablets is.quote:
[..]
Het ging op dat punt ook niet meer om het onderwijssysteem maar om consumenten aangezien iemand over consumenten begon.
[..]
Daar reageerde ik op met het userexperience verhaal en uiteindelijk ook het Facebook voorbeeld.
Als we het over het onderwijssysteem hebben is de rede tot het kiezen van een iPad het volgende:
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Overigens zijn de meeste van die programma's waarschijnlijk wel te porten naar Android (linuxbased) of tablets met windhoos die geen arm processor hebben.
aha ok mijn ervaringen met Samsung zijn juist prima, zowel telefoons als tablets en ook bijvoorbeeld tv's. Maar je zal je redenen hebben.quote:
[..]
Ik heb een rede dat ik producten van Samsung geen kans meer geef. Ik heb genoeg kansen gegeven en keer op keer gaat het mis met de producten die ik of mensen in mijn omgeving van Samsung hebben. Het is geen blinde haat zoals velen hier wel hebben.
Maar daar gaat dit topic niet over.
En kent Apple nog tekortkomingen naar jouw idee?
we moeten er maar op vertrouwen dat je niet gestuurd hebt dan natuurlijkquote:
[..]
User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
[..]
Is dat het advies van de Steve Jobs school? Denk namelijk zelf dat het aanbod van goede educatieve software voor win8 pro tablets een stuk hoger ligt.quote:
Daar reageerde ik op met het userexperience verhaal en uiteindelijk ook het Facebook voorbeeld.
Als we het over het onderwijssysteem hebben is de rede tot het kiezen van een iPad het volgende:
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Je loopt m.i. snel tegen de beperkingen van een arm tablet aan en schrijven is al helemaal een crime op een tablet.
Ik denk dat het per leeftijdsgroep verschilt. Jongere kinderen zouden naar mijn inzicht veel meer hebben aan een tablet omdat dit erg simpel in elkaar steekt (daar aanraken waar het object is) tegenover een laptop of computer. Als je kijkt naar hoe snel een kind een tablet begrijpt, is dat echt ongelofelijk. Ik zie het ook bij mijn nichtje van 3 die spelletjes speelt en video's kijkt op de tablet en het concept heel goed begrijpt.quote:
[..]
Maar er zijn momenteel letterlijk duizenden meer goede educatieve programma's voor de pc dan voor alle tablets tezamen. Wat weer een argument tegen tablets is.
Een laptop, daar begrijpt ze helemaal niets van. Ze zit dat op het scherm te drukken en snapt niet dat er niets gebeurd. En zo'n touchpad is helemaal vreemd.
Maar voor de wat oudere kinderen is een laptop inderdaad een stuk handiger. Daar er meer getypt moet worden en het toch wat meer mogelijkheden biedt. Voor hun is de link tussen een touchpad / muis en interactie met de laptop ook veel beter te begrijpen dan voor een kind. En zo kun je ze ook leren 10-vinger typen wat de meeste scholen volgens mij nog niet eens verplicht aanbieden. Terwijl dat wel iets is wat verdomd handig is voor je hele leven. Ik typ nu ook met vier vingers en ook na het volgen van een typcursus, typ ik nog steeds met vier vingers. Zo heb ik het geleerd en zo ben ik het gewend en op een andere manier krijg ik er nu niet meer ingestampt.
Meeste van die programma's zullen denk ik ook voornamelijk gemaakt zijn voor toetsenbord en muis en dan gaat het idee achter de tablet weer verloren. Ze zullen er vast een rede voor hebben maar ik ben ook wel benieuwd naar die rede.quote:Overigens zijn de meeste van die programma's waarschijnlijk wel te porten naar Android (linuxbased) of tablets met windhoos die geen arm processor hebben.
Het lijkt erop dat er geen basisstructuur meer is van 'samen dingen doen', als er al in groepjes gewerkt wordt dan zijn dat groepjes die de kinderen zelf vormen en ook weer oplossen zoals hun dat uitkomt .. Op zich is dat prachtig mits gedoseerd toegepast, maar met zulk individualisme als basisprincipe bij het leren vraag ik me toch af wat voor maatschappij je dan krijgt op den duur. De mens is nu eenmaal een sociaal dier, met een min of meer vaste plaats in 'zijn groep', wat je krijgt als je dat wegneemt en aan het kind zelf overlaat .. tja?quote:
Ik zet het inderdaad wat scherp aan, klopt, er is immers een verschil tussen vrijwillige en gedwongen concentratie. Op school worden deze normen gehanteerd bij gedwongen concentratie: 6 jaar: 10 minuten, 10 jaar: 20 minuten, 13 jaar: 30 minuten. Maar als je nichtje terwijl er bezoek is liever langdurig speelt met de iPad ipv nieuwsgierig te zijn naar wat er zoal gebeurd is er mi iets niet helemaal in orde. Het kan natuurlijk ook dat ze jou gewoon saai vindt ..quote:Rot toch op man. Alsof een kind van 3 zich enkel 20 minuten tot één ding kan focussen en daarna iets anders moet doen. Om d'r vervolgens autistisch te noemen. Wat is dat nou weer voor een belachelijke aanname?
Ja leuk die ruimtes, maar nu de praktijk .. hoe plan je dat als alles zo vrijblijvend is?quote:Je doet alsof er enkel nog iPads gebruikt gaan worden, dat is niet zo.
bla bla bla..zijn ook specifieke ruimtes voor sport en gym, handwerk en
knutselen, muziek en toneel en er is een laboratorium.
Say what? Ze leren schrijven om later geen pijn in hun handen te krijgen? Hoe kom je aan die onzin? Het gaat niet alleen om de hand-oog coördinatie met verschillende gereedschappen, het gaat om de combinatie gereedschap/context. Bij het tekenen en knutselen krijg je ruimtelijk inzicht en ervaar je de vreugde van iets te maken, de motorische vaardigheden zijn wel belangrijk maar het plezier van het scheppen staat voorop. Met de hand schrijven is meer het aanleren van een vaste hand, en dat staat samen met spelling en grammatica voorop. Daarnaast is het ook nog een mooi lesje in geduld, concentratie en volhouden. Dat je het later niet meer of nog maar weinig nodig hebt wil niet zeggen dat je het leren ervan maar kan overslaan, je hebt die basis nodig om op verder te kunnen bouwen. Dat je netjes binnen de lijntjes kan kleuren is echt niet genoeg training voor diegene die later een vaste hand moet hebben in zijn beroep ..quote:Die motorieken leer je echt niet enkel met een pen en schrijven op een papier. Tekenen, knutselen e.d. zijn daar net zo goed onderdeel van.
Maar nee, we laten alle kinderen lekker schrijven zodat ze allemaal hun duim en wijsvinger ontwikkelen zodat ze later bij het schrijven, wat toch vrijwel nooit meer gebeurt, geen last hebben van pijn in de handen. Om vervolgens te zeggen dat een iPad niet goed is voor de kindertjes, terwijl ze allemaal krampachtig hun pennetje vast houden.
Ik heb hier twee televisies van Samsung staan en beide zijn ze troep. Veel bugs met beloftes dat deze opgelost zouden worden maar die beloftes zijn nooit waar gemaakt en mijn televisie heeft last van het clicking noise bij het aanzetten van de televisie en het veranderen van backlight. Ik weet waar het door komt (slechte kwaliteit elco's) en dat het vrij simpel te vervangen is, maar ik vind het wel ontzettend slecht. Vooral omdat het heel veel voorkomt en er niets aan gedaan wordt. In 2008 hebben ze er al een rechtszaak over gehad omdat ze het probleem niet zouden oplossen en simpelweg hun handen voor hun ogen deden. En nu, 2013, is het probleem nog steeds niet opgelost. Ja, als je garantie hebt komen ze het wel repareren maar na twee jaar kan je lekker de ****** krijgen en mag je de volledige ¤200,- betalen voor de reparaties e.d.quote:
[..]
aha ok mijn ervaringen met Samsung zijn juist prima, zowel telefoons als tablets en ook bijvoorbeeld tv's. Maar je zal je redenen hebben.
Wat mij brengt bij de voet van de andere televisie welke laatst voor de derde keer is kapot gegaan. Net buiten garantie en buiten ons schuld om, maar geen coulance hoor. Nee, betaal maar de volledige ¤60,-.
Uiteindelijk opgelost door de voet en de televisie aan elkaar vast te kitten. En dit zijn de problemen die ik op dit moment heb en niet voorgaande toestellen. Het enige apparaat van Samsung wat hier staat en nog nooit een probleem heeft vertoont, is een laserprinter.
Samsung komt er hier voorlopig niet meer in. Helemaal klaar met dat gezeik en de slechte service van Samsung.
Apple is absoluut niet perfect en heeft nog veel verbeteringen nodig. Bijvoorbeeld die home-knop op hun iDevices mogen ze weleens gaan vervangen voor een touch variant of iets in die trant. Heel leuk zo'n knop, maar het slijt. Voor de iPad niet een heel groot probleem heb ik gemerkt omdat je daar veel met gestures kan doen en die knop dus als het ware overbodig wordt. Maar die gestures heb je niet op de iPhone en iPod waardoor je de home-knop veel vaker gebruikt. Ik merk nu al dat de home-knop van mijn iPhone 4 niet altijd even goed meer werkt en dan vooral het dubbeldrukken om de multitaskbar te openen.quote:En kent Apple nog tekortkomingen naar jouw idee?
Maar om het topic een beetje schoon te houden, ik heb HIER en HIER wat dingen geschreven over wat ik graag zou zien veranderen en wat ik als verbeteringen zie voor Apple om mee te nemen in hun nieuwe OS.
De enige sturing van mij was nog voordat ik ze de tablets heb laten testen en dat was door te zeggen dat de iPad een makkelijk te gebruiken apparaat is. Toen kwamen ze aanzetten met het verhaal dat het wel een dure aanschaf was tegenover de goedkopere tablets die ze overal zagen liggen. Pas daarna heb ik ze de verschillen in tablets helemaal zelf laten ontdekken, ik was er niet eens bij.quote:
[..]
we moeten er maar op vertrouwen dat je niet gestuurd hebt dan natuurlijk
Uiteindelijk hebben zij een iPad en hebben ze mijn broer ook overgehaald er een te kopen zodat ze konden Facetimen (Broer woont in Engeland) wat beter werkt dan Skype. M'n broer doet namelijk alles over 3G en Skype gebruikt een veel minder efficiënte codec dan Facetime waardoor je met Facetime een duidelijker beeld krijgt met een helderder geluid over dezelfde bandbreedte.
Zijn kinderen (bijna 4 en 2) gebruiken die iPad dus ook en als je ziet hoe makkelijk zij dat apparaat gebruiken, sta je verstelt.
Beide partijen zijn erg tevreden over hun aanschaf terwijl mijn oom, na het zien van de iPad van mijn ouders, voor een goedkope Android tablet van de Kruidvat is gegaan. Die ligt nu in de kast stof te happen doordat het apparaat niet fijn werkte. Die heeft nu dus de instelling; "Tablets zijn nutteloze producten. Je kan beter een computer kopen."
Het kan je verbazen hoe fijn een tablet eigenlijk kan typen. Ik verkies nog altijd mijn Logitech MK300 toetsenbord en MacBook Air toetsenbord boven dat van de iPad, maar verkies de iPad wel weer boven mijn oude Sweex toetsenbord. Mijn Logitech en MacBook Air toetsenbord hebben beide een goede response van de toetsen terwijl mijn oude Sweex toetsenbord dat niet had en typen ook helemaal niet fijn op is. De response is niet fijn, het geluid van een toetsaanslag is niet fijn (schel) en toetsen bleven nog wel eens haken. Vind ik de iPad van mijn ouders, inclusief dat cover ding wat je kan oprollen om het schuin te zetten, veel fijner typen.quote:
Je loopt m.i. snel tegen de beperkingen van een arm tablet aan en schrijven is al helemaal een crime op een tablet.
En nu doe je het dus weer. Tevens klopt er niets van wat je zegt. Liever met een iPad dan bezig met bezoek? Waar haal je dat vandaan? Je weet blijkbaar meer over haar dan ikzelf.quote:
Ik zet het inderdaad wat scherp aan, klopt...
....Maar als je nichtje terwijl er bezoek is liever langdurig speelt met de iPad ipv nieuwsgierig te zijn naar wat er zoal gebeurd is er mi iets niet helemaal in orde. Het kan natuurlijk ook dat ze jou gewoon saai vindt ..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 20:22:28 ]
wat?!quote:Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond.
sweex, eigen schuld dan ookquote:
[..]
Het kan je verbazen hoe fijn een tablet eigenlijk kan typen. Ik verkies nog altijd mijn Logitech MK300 toetsenbord en MacBook Air toetsenbord boven dat van de iPad, maar verkies de iPad wel weer boven mijn oude Sweex toetsenbord. Mijn Logitech en MacBook Air toetsenbord hebben beide een goede response van de toetsen terwijl mijn oude Sweex toetsenbord dat niet had en typen ook helemaal niet fijn op is. De response is niet fijn, het geluid van een toetsaanslag is niet fijn (schel) en toetsen bleven nog wel eens haken. Vind ik de iPad van mijn ouders, inclusief dat cover ding wat je kan oprollen om het schuin te zetten, veel fijner typen.
Hoe krijg je de voet van je tv kapot dan? Dat gebeurd niet spontaan lijkt me. Verder komen de samsung tv's al jaren als beste uit de testen van de consumentenbond.quote:
[..]
Ik heb hier twee televisies van Samsung staan en beide zijn ze troep. Veel bugs met beloftes dat deze opgelost zouden worden maar die beloftes zijn nooit waar gemaakt en mijn televisie heeft last van het clicking noise bij het aanzetten van de televisie en het veranderen van backlight. Ik weet waar het door komt (slechte kwaliteit elco's) en dat het vrij simpel te vervangen is, maar ik vind het wel ontzettend slecht. Vooral omdat het heel veel voorkomt en er niets aan gedaan wordt. In 2008 hebben ze er al een rechtszaak over gehad omdat ze het probleem niet zouden oplossen en simpelweg hun handen voor hun ogen deden. En nu, 2013, is het probleem nog steeds niet opgelost. Ja, als je garantie hebt komen ze het wel repareren maar na twee jaar kan je lekker de ****** krijgen en mag je de volledige ¤200,- betalen voor de reparaties e.d.
Wat mij brengt bij de voet van de andere televisie welke laatst voor de derde keer is kapot gegaan. Net buiten garantie en buiten ons schuld om, maar geen coulance hoor. Nee, betaal maar de volledige ¤60,-.
Uiteindelijk opgelost door de voet en de televisie aan elkaar vast te kitten. En dit zijn de problemen die ik op dit moment heb en niet voorgaande toestellen. Het enige apparaat van Samsung wat hier staat en nog nooit een probleem heeft vertoont, is een laserprinter.
Samsung komt er hier voorlopig niet meer in. Helemaal klaar met dat gezeik en de slechte service van Samsung.
En ondanks die tekortkomen kies je toch voor Apple, mmmm, toch een beetje fan misschien?quote:[..]
Apple is absoluut niet perfect en heeft nog veel verbeteringen nodig. Bijvoorbeeld die home-knop op hun iDevices mogen ze weleens gaan vervangen voor een touch variant of iets in die trant. Heel leuk zo'n knop, maar het slijt. Voor de iPad niet een heel groot probleem heb ik gemerkt omdat je daar veel met gestures kan doen en die knop dus als het ware overbodig wordt. Maar die gestures heb je niet op de iPhone en iPod waardoor je de home-knop veel vaker gebruikt. Ik merk nu al dat de home-knop van mijn iPhone 4 niet altijd even goed meer werkt en dan vooral het dubbeldrukken om de multitaskbar te openen.
Maar om het topic een beetje schoon te houden, ik heb HIER en HIER wat dingen geschreven over wat ik graag zou zien veranderen en wat ik als verbeteringen zie voor Apple om mee te nemen in hun nieuwe OS.
Qua bouw ontzettend slecht gemaakt. Schroeven die dikker zijn dan de gaten waar ze in komen waardoor het haarscheurtjes in de bevestigingen komen en deze bij elke beweging verder doorscheuren totdat het geheel afbrokkelt.quote:
[..]
Hoe krijg je de voet van je tv kapot dan? Dat gebeurd niet spontaan lijkt me.
De consumentenbond doet ook al jaren lang geen goede testen. Kunnen we heel lang over discussiëren, maar die discussie over televisies win ik toch wel. Als je die discussie aan wil gaan, dan open je een topic in DIG.quote:Verder komen de samsung tv's al jaren als beste uit de testen van de consumentenbond.
Nee. Elk product heeft zijn tekortkomen, ook Apple. Dat betekent niet dat het geen goed apparaat is, het is simpelweg niet perfect.quote:En ondanks die tekortkomen kies je toch voor Apple, mmmm, toch een beetje fan misschien?
Daar heb ik ook wel van geleerd ja.quote:
Wanneer beweeg jij je tv dan? De mijne staat toch al een tijdje min of meer stil op mijn dressoir.quote:
[..]
Qua bouw ontzettend slecht gemaakt. Schroeven die dikker zijn dan de gaten waar ze in komen waardoor het haarscheurtjes in de bevestigingen komen en deze bij elke beweging verder doorscheuren totdat het geheel afbrokkelt.
[..]
Wat is er mis met de televisie tests van de consumentenbond dan?quote:De consumentenbond doet ook al jaren lang geen goede testen. Kunnen we heel lang over discussiëren, maar die discussie over televisies win ik toch wel. Als je die discussie aan wil gaan, dan open je een topic in DIG.
[..]
Beetje hetzelfde als met producten van Samsung zeg maar?quote:Nee. Elk product heeft zijn tekortkomen, ook Apple. Dat betekent niet dat het geen goed apparaat is, het is simpelweg niet perfect.
N.b. dit topic is toch al zover of topic dat dit allemaal makkelijk hier kan.
Niet dat ik een fervent aanhanger van Samsung ben, maar wat jij beschrijft is bij ieder merk zo. Vreemd dat je dit aanhaalt om aan te tonen hoe slecht Samsung is, terwijl de garantie(voorwaarden) bij Apple al helemaal niks voorstellen.quote:
[..]
Ja, als je garantie hebt komen ze het wel repareren maar na twee jaar kan je lekker de ****** krijgen en mag je de volledige ¤200,- betalen voor de reparaties e.d.
Wat mij brengt bij de voet van de andere televisie welke laatst voor de derde keer is kapot gegaan. Net buiten garantie en buiten ons schuld om, maar geen coulance hoor. Nee, betaal maar de volledige ¤60,-.
Coulance is bij vrijwel ieder merk gebaseerd op afname (grote afnemers krijgen meer geregeld), of welwillendheid van een medewerker.
Hmz, jij en je nichtje van 3 wonen in hetzelfde huis? Wat gezellig zeg, gebeurt tegenwoordig niet vaak meer. Ja in dat geval is het goed mogelijk dat een kind langdurig en geconcentreerd speelt met iets dat het leuk vindt, maar zoals ik al zei, er is een reusachtig verschil tussen iets willen doen wat je zelf leuk vindt en iets moeten doen dat je wat minder vindt. Het verbaasd me dan ook niet dat je de rest van mijn post doodleuk negeert.quote:
En nu doe je het dus weer. Tevens klopt er niets van wat je zegt. Liever met een iPad dan bezig met bezoek? Waar haal je dat vandaan? Je weet blijkbaar meer over haar dan ikzelf.
Btw, haarscheurtjes in het plastic komen niet omdat de schroeven te groot zijn, die komen als men de schroef er te diep in wil draaien, alsof men in hout aan het schroeven is. Dat is niet alleen bij Samsung zo ..
Als de Swiffer eroverheen gaat en als er een USB in de televisie gestopt wordt. En daar slijt de voet dus enorm snel van.quote:
[..]
Wanneer beweeg jij je tv dan? De mijne staat toch al een tijdje min of meer stil op mijn dressoir.
Ze worden niet goed uitgevoerd. Sowieso niet serieus te nemen als er vrijwel enkel Samsung televisies uit de test komen.quote:[..]
Wat is er mis met de televisie tests van de consumentenbond dan?
Nee, totaal niet.quote:Beetje hetzelfde als met producten van Samsung zeg maar?
Vergeleken met Samsung heb je die ook bijna niet nodig. Scheelt toch wel.quote:
[..]
Niet dat ik een fervent aanhanger van Samsung ben, maar wat jij beschrijft is bij ieder merk zo. Vreemd dat je dit aanhaalt om aan te tonen hoe slecht Samsung is, terwijl de garantie(voorwaarden) bij Apple al helemaal niks voorstellen.
Zo'n groot merk, en dan geen coulance. En dat op producten waarvan ze weten dat ze niet lang mee gaan zoals de televisies met slechte elco's die het vaak niet langer dan 3 jaar uithouden.quote:Coulance is bij vrijwel ieder merk gebaseerd op afname (grote afnemers krijgen meer geregeld), of welwillendheid van een medewerker.
Blijkbaar denk je het allemaal maar beter te weten en haal je dingen aan die niet eens zijn gezegd. Als jij beweert dat een kind van 3 sowieso problemen heeft als ze meer dan 20 minuten op een iPad zit en daar allemaal onzin bij verzint, dan neem ik de rest van je post ook niet serieus met zogenaamde kennis van zaken. Hetzelfde als het isheep verhaal.quote:
[..]
Hmz, jij en je nichtje van 3 wonen in hetzelfde huis?
Wat gezellig zeg, gebeurt tegenwoordig niet vaak meer. Ja in dat geval is het goed mogelijk dat een kind langdurig en geconcentreerd speelt met iets dat het leuk vindt, maar zoals ik al zei, er is een reusachtig verschil tussen iets willen doen wat je zelf leuk vindt en iets moeten doen dat je wat minder vindt. Het verbaasd me dan ook niet dat je de rest van mijn post doodleuk negeert.
Draai jij ze de volgende keer er dan in? Want blijkbaar kan jij beter schroefjes draaien dan heel veel mensen met hetzelfde probleem.quote:Btw, haarscheurtjes in het plastic komen niet omdat de schroeven te groot zijn, die komen als men de schroef er te diep in wil draaien, alsof men in hout aan het schroeven is. Dat is niet alleen bij Samsung zo ..
I am on my second one of these due to a problem with the stand, I took the second one back and now they are sending me a new stand and screws, hopefully the stand problem will then be sorted out, they did put both of them together in the shop for me and they couldn't secure it properly either. Otherwise I would of been happy with this product, picture sound and quality is great, just a shame at the moment the television is not straight, so really hard to watch from an angle
Bron
A quick note about the mounting stand that comes with the TV. A few people have complained about how difficult it is to fit it to the set, and yes I found this too. No matter how much pressure you put on the screws, the stand will wobble as if it isn't fitted right. However, what I did solved it easily, making a potential hour long struggle a two minute job. Instead of connecting the stand straight away and trying to screw it in, insert the three screws into the TV without the mounting stand first and screw them right in as far as you can. This has the effect of breaking in the connecting screw holes, so when you do connect the stand, the screws will go right in and the TV will be secure. Easy. Hope this helps those of you struggling. No need for lubrication or washers of any kind.
Bron
Wat dik is gedrukt, heb ik ook uitgevoerd. Toen zag je het plastic al scheuren. Maar hey, ik zal het vast wel fout hebben gedaan. Vast mijn pols op de verkeerde manier gedraaid of zo.
Als het over 3 schroeven gaan en je draait er eerst 1 in zijn geheel aan kan het zijn dat het object is ]gaan schranken en zich hierdoor dus muurvast zet, en ja dan draai je de andere 2 schroeven het schroefdraad in de kunststof of het steunpunt kapot.quote:
Wat dik is gedrukt, heb ik ook uitgevoerd. Toen zag je het plastic al scheuren. Maar hey, ik zal het vast wel fout hebben gedaan. Vast mijn pols op de verkeerde manier gedraaid of zo.
Verder is kunststof eigenlijk alleen geschikt om eenmalig iets in te draaien, bij de 2e keer heb je grote kans dat je wederom nieuw draad aan het tappen bent omdat je niet netjes de oude spoed gezocht hebt.
Niet gedaan.quote:
[..]
Als het over 3 schroeven gaan en je draait er eerst 1 in zijn geheel aan kan het zijn dat het object is ]gaan schranken en zich hierdoor dus muurvast zet, en ja dan draai je de andere 2 schroeven het schroefdraad in de kunststof of het steunpunt kapot.
Kan best, maar het was duidelijk dat het plastic kapot is gegaan door te dikke schroeven in te dunne gaten.quote:Verder is kunststof eigenlijk alleen geschikt om eenmalig iets in te draaien, bij de 2e keer heb je grote kans dat je wederom nieuw draad aan het tappen bent omdat je niet netjes de oude spoed gezocht hebt.
Ze hebben jou gewoon om te trollen verkeerde schroeven gegeven.quote:
Kan best, maar het was duidelijk dat het plastic kapot is gegaan door te dikke schroeven in te dunne gaten.
Nog een rede om helemaal klaar te zijn met Samsung.quote:
[..]
Ze hebben jou gewoon om te trollen verkeerde schroeven gegeven.
Je hebt het over je nichtje, en nichtjes wonen over het algemeen niet in hetzelfde huis als de neef/oom, en die zie jij langdurig spelen met een iPad. Jij beweert dat dat komt omdat dat apparaat 'beter' is, ik met mijn 30+ jaar ervaring met jonge kinderen vraag me af of dat kind zich wel gezond ontwikkelt. Ik bedoel maar, je kan een kind van 3 ook voor de TV zetten, met leuke speciaal voor die leeftijd ontwikkelde educatieve kinderprogramma's, zijn ze ook uren zoet, maar een gezonde ontwikkeling is dat mi niet echt.quote:
Blijkbaar denk je het allemaal maar beter te weten en haal je dingen aan die niet eens zijn gezegd. Als jij beweert dat een kind van 3 sowieso problemen heeft als ze meer dan 20 minuten op een iPad zit en daar allemaal onzin bij verzint, dan neem ik de rest van je post ook niet serieus met zogenaamde kennis van zaken. Hetzelfde als het isheep verhaal.
En nu niet komen met 'u bent oud, u snapt dat niet', want dan kom ik met 'jij bent jong, jij snapt het niet'. Ik begrijp het idee erachter, het ideaal dat de jonge Jobs en Gates voor ogen stond in het prille begin voor hun paden zich scheidden, ik ben alleen bang dat er in dit geval het kind met het badwater weg wordt gegooid. Zo is het leren schrijven en de motoriek die je daarbij ontwikkelt en traint voor heel wat meer dingen zeer belangrijk dan alleen het schrijven ..
Goed hoor, stuur maar een PM of zo. Pas nog eentje in elkaar gezet, zonder problemen.quote:Draai jij ze de volgende keer er dan in? Want blijkbaar kan jij beter schroefjes draaien dan heel veel mensen met hetzelfde probleem.
I am on my second one of these due to a problem with the stand, I took the second one back and now they are sending me a new stand and screws, hopefully the stand problem will then be sorted out, they did put both of them together in the shop for me and they couldn't secure it properly either. Otherwise I would of been happy with this product, picture sound and quality is great, just a shame at the moment the television is not straight, so really hard to watch from an angle
Bron
A quick note about the mounting stand that comes with the TV. A few people have complained about how difficult it is to fit it to the set, and yes I found this too. No matter how much pressure you put on the screws, the stand will wobble as if it isn't fitted right. However, what I did solved it easily, making a potential hour long struggle a two minute job. Instead of connecting the stand straight away and trying to screw it in, insert the three screws into the TV without the mounting stand first and screw them right in as far as you can. This has the effect of breaking in the connecting screw holes, so when you do connect the stand, the screws will go right in and the TV will be secure. Easy. Hope this helps those of you struggling. No need for lubrication or washers of any kind.
Bron
Wat dik is gedrukt, heb ik ook uitgevoerd. Toen zag je het plastic al scheuren. Maar hey, ik zal het vast wel fout hebben gedaan. Vast mijn pols op de verkeerde manier gedraaid of zo.
En tja, natuurlijk moet je bij bestaande gaten met schroefdraad de schroeven er eerst zo indraaien, dat is niet alleen met plastic zo, bij plastic moet je alleen opletten dat je niet te ver door draait. Je zal wel teveel kracht hebben gezet, dat is een fout die de meeste mannen maken en vaak resulteert in barsten bij plastic, en bij metaal draai je de schroefdraad kapot.
Jammer dat Apple nog geen tv's maakt in elk geval.quote:
Wel grappig dat zelfs hier jullie mij de schuld van weten te geven. En dan heb ik een bord voor mijn kop als ik producten van Apple koop?
Panasonic maakt betrouwbare en goede plasma televisies dus zo erg is het niet. Maar daar gaat dit hele topic niet over.quote:
[..]
Jammer dat Apple nog geen tv's maakt in elk geval.
Als je een inhoudelijke discussie wil voeren moet je niet met dit soort dooddoeners aan komen want het slaat nergens op. Begrijp me niet verkeerd, ik heb absoluut niks tegen Apple maar het lijkt erop dat je het geheel niet bepaald objectief bekijkt.quote:
Vergeleken met Samsung heb je die ook bijna niet nodig. Scheelt toch wel.
De keuze van een Steve Jobs school voor Apple producten lijkt me ook niet ingegeven door kwaliteit of compatibiliteit. Zie je het voor je, een Steve Jobs school waar ze met Androids rond lopen? Zou dat wel zo zijn zou je er een gedegen Europese aanbesteding op los moeten laten, waarin alle echt belangrijke aspecten beoordeeld worden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Mgolovic op 17-04-2013 15:07:18 ]
Het is toch heel logisch dat je een samsung tv vergelijkt met een samsung tablet. Staat beide hetzelfde merk op en je kunt er naar kijken.quote:
[..]
Als je een inhoudelijke discussie wil voeren moet je niet met dit soort dooddoeners aan komen want het slaat nergens op. Begrijp me niet verkeerd, ik heb absoluut niks tegen Apple maar het lijkt erop dat je het geheel niet bepaald objectief bekijkt.
Dat je een tablet nooit hoeft te bevestigen met schroefjes waar zijn klacht voornamelijk over gaat moeten we dan maar vergeten.
Voortaan even lezen wat ik zeg.quote:
[..]
Als je een inhoudelijke discussie wil voeren moet je niet met dit soort dooddoeners aan komen want het slaat nergens op. Begrijp me niet verkeerd, ik heb absoluut niks tegen Apple maar het lijkt erop dat je het geheel niet bepaald objectief bekijkt.
quote:
[..]
Het is toch heel logisch dat je een samsung tv vergelijkt met een samsung tablet. Staat beide hetzelfde merk op en je kunt er naar kijken.
Dat je een tablet nooit hoeft te bevestigen met schroefjes waar zijn klacht voornamelijk over gaat moeten we dan maar vergeten.
quote:
Klaar.quote:
Punt blijft.
Je doet, net als veel anderen in dit topic, een bewering die niet waar is. Objectief? Had ik het daar dan over?quote:
Op dit moment gaat het over schroeven in een bepaalde Samsung televisie.quote:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?
Je verdedigd je standpunt in een discussie over tablets in het basisonderwijs aan de hand van een subjectieve visie.quote:
[..]
Je doet, net als veel anderen in dit topic, een bewering die niet waar is. Objectief? Had ik het daar dan over?
Je zegt daarbij dat de garantievoorwaarden van Apple van minder belang zijn omdat je die toch niet vaak nodig hebt. Kom op, dat is toch geen argument.
Juist ja, je moet toch maar echt even teruglezen wat er allemaal staat. Je hebt het duidelijk nog niet allemaal gelezen.quote:
[..]
Je verdedigd je standpunt in een discussie over tablets in het basisonderwijs aan de hand van een subjectieve visie.
Je zegt daarbij dat de garantievoorwaarden van Apple van minder belang zijn omdat je die toch niet vaak nodig hebt. Kom op, dat is toch geen argument.
quote:Niet dat ik een fervent aanhanger van Samsung ben, maar wat jij beschrijft is bij ieder merk zo. Vreemd dat je dit aanhaalt om aan te tonen hoe slecht Samsung is, terwijl de garantie(voorwaarden) bij Apple al helemaal niks voorstellen.
Succes verder.quote:Vergeleken met Samsung heb je die ook bijna niet nodig. Scheelt toch wel.
Als de schroeven te dik zijn, hoe heb je ze dan in die gaten gekregen?quote:
[..]
Niet gedaan.
[..]
Kan best, maar het was duidelijk dat het plastic kapot is gegaan door te dikke schroeven in te dunne gaten.
Net als een ontmaagding. Als het niet past, dan rekt het wel.quote:
[..]
Als de schroeven te dik zijn, hoe heb je ze dan in die gaten gekregen?
Ik weet niet eens meer hoe ik mijn pc monitor in de voet heb gekregen vorig jaar. Hoe weet jij nou nog dat die schroeven er een klein beetje stroef ingingen, maar schijnbaar niet zo stroef dat je het niet meer vertrouwde en de tv terugbracht?quote:
[..]
Net als een ontmaagding. Als het niet past, dan rekt het wel.
En nog steeds vertikken om te lezen.quote:
Ik gaf een mening waarom ik geen Samsung meer hoef en ja, dat is subjectief. Sinds wanneer moet een mening objectief zijn?
Je haalt verschillende verhalen door elkaar.
Nee dat maakt me geen hol uit. Jij beweert dat bij Apple de garantievoorwaarden minder belangrijk zijn omdat je die toch amper nodig hebt. Dát is een subjectieve houding die wél van belang is. Dat jij persoonlijk problemen hebt met Samsung, prima. Daardoor is Samsung niet per definitie slecht en Apple goed.quote:
[..]
En nog steeds vertikken om te lezen.
Ik gaf een mening waarom ik geen Samsung meer hoef en ja, dat is subjectief. Sinds wanneer moet een mening objectief zijn?
Je haalt verschillende verhalen door elkaar.
LEZEN!!!quote:
[..]
Nee dat maakt me geen hol uit. Jij beweert dat bij Apple de garantievoorwaarden minder belangrijk zijn omdat je die toch amper nodig hebt. Dát is een subjectieve houding die wél van belang is. Dat jij persoonlijk problemen hebt met Samsung, prima. Daardoor is Samsung niet per definitie slecht en Apple goed.
Jezus man, hoe moeilijk is het?
Ik zeg werkelijk NERGENS dat het een feit is. Maar volgens jou blijkbaar wel. Het is subjectief ja, maar volgens jou zeg ik dat het objectief is wat ik NERGENS zeg. IK heb een slechte ervaring met Samsung. IK vind het kut. IK heb een MENING (SUBJECTIEF!) maar JIJ begrijpt dat blijkbaar niet en denkt dat ik zeg dat het objectief is.Mja, volgens mij ben jij degene die het niet echt snapt. Veel plezier met je mening.quote:
[..]
LEZEN!!!
Jezus man, hoe moeilijk is het?
Wel mijn objectieve mening natuurlijk.quote:
[..]
Mja, volgens mij ben jij degene die het niet echt snapt. Veel plezier met je mening.
Je snapt toch wel dat omdat Dimens de schroeven voor de bevestiging van de voet onder zijn Samsung tv er niet goed in kreeg het logisch is dat een school kiest voor een iPad boven een andere tablet?quote:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?
Goede vraag, en waarschijnlijk ook een zwakte van het Steve Jobs onderwijs.quote:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?
Omdat mensen die het probleem niet snappen de oplossing zoeken in iets dat ze wel denken te snappen.quote:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?
hoe wenselijk is het dat kinderen bvb leren swipen, of typen met automatische aanvulling en spellingcontrole, ipv honderden keren te oefenen op de vaste hand bij het schrijven? Wat gebeurt er met kinderen die deze training van de motoriek niet krijgen op jonge leeftijd, waardoor de neurologische paden in de hersenen zich maar belabberd ontwikkelen omdat ze niet/onvoldoende gestimuleerd worden? Als je later chirurg wil worden heb je die skills nodig, en als die paden niet via herhaling en nog eens herhaling uit worden gesleten in je prille jeugd leer je dat nooit meer .. dat is net zoiets als met een lui oog, als die paden om daarmee goed te kunnen kijken niet aangelegd worden voor je dertiende komt dat nooit meer goed.
We hebben er even op moeten wachten maar er is weer wat nieuws te melden over deze school of een soortgelijke school. Wat blijkt? De "onheilsprofeten" hadden het goed gezien, het werkt niet.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)gt_kinderen_van.html
Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.
In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
https://decorrespondent.n(...)m_campaign=proefmail
quote:Stelling nemen kan zelfs gevaarlijk zijn. De leerkracht die mij een mail stuurde om te vertellen over haar ervaringen met de introductie van de iPad (en afschaffing van boeken) in twee vwo-klassen, wilde anoniem blijven. Ze vreesde haar baan te verliezen.
Want wat was er gebeurd: de ouders hadden op voorspraak van de school een iPad aangeschaft voor hun kind en dat bleek geen onverdeeld succes:
De kinderen lazen veel liever uit een boek dan van een scherm.
De kinderen gaven aan dat ze het moeilijk vonden de verleiding van het internet te weerstaan.
De lerares vond dat kinderen beduidend slechter waren gaan schrijven en meer scannend en minder geconcentreerd lazen.
Als die esotherische crap is onzin, technologie is voor later.
+ wat algemene ontwikkeling, een beetje topografie, biologie, geschiedenis en zo.quote:
Imho moeten kinderen op de lagere school in de eerste plaats vooral goed leren lezen, schrijven en rekenen. Gewoon ouderwets.
Maar inderdaad, niets is zo belangrijk als taal (te beginnen met lezen), schrijven en rekenen. Dat het rekenonderwijs en taalonderwijs slecht zijn weten we al heel erg lang, het belang van goed onderwijs in dit wordt wel ingezien maar het gebeurt helaas niet. Het belang van goed schrijfonderwijs wordt nog heel erg sterk onderschat. In tegenstelling tot bijna alles wat je leert op school kan je het leren schrijven nauwelijks nog inhalen op een latere leeftijd. Je hebt een kritisch venster waarbinnen je dat goed moet leren, doe je dat niet dan zal je het niet goed meer leren. Die motoriek ontwikkel je nu eenmaal veel beter als je een peuter en kleuter bent dan wanneer je bijv. al 10 jaar oud bent. Daarom begint goed schrijfonderwijs niet in de eerste klas (dus groep 3) maar veel eerder, niet met schrijven maar gewoon met kleurplaten en lijntjes trekken tussen cijfertjes en zo.
Een algemene opmerking: om jezelf te onderwijzen heb je in ieder geval een goede beheersing van je moedertaal, het Engels en wiskunde nodig. De rest is mooi meegenomen, dat is de minimale basis. Over het Engels (passief) hoeven we ons geen zorgen te maken, dat leren ze vanzelf wel. Veel meer dan steenkolenEngels wordt het bij verreweg de meeste mensen niet maar dat hoeft gelukkig ook niet. Natuurlijk mis je wel iets als je geen basiskennis van natuurkunde en scheikunde hebt, als je weinig historisch besef hebt, weinig begrijpt van de wereld om je heen etc. , dat is een ander verhaal.
Je kan hopen dat mensen voor 1 keer wel leren van de geschiedenis zodat die fout niet nog een keer wordt gemaakt in de komende decennia.quote:
Dat maakt toch niets uit? De iPadverkoper heeft zijn extra omzet gehaald. Dat is het enige dat telt.
Ik heb ook de indruk dat kinderen vooral wordt aangeleerd dat rekenen moeilijk is. Dit is trouwens al heel lang zo, als ik de rekenvaardigheden bij collegas en vrienden zie.quote:
[..]
+ wat algemene ontwikkeling, een beetje topografie, biologie, geschiedenis en zo.
Maar inderdaad, niets is zo belangrijk als taal (te beginnen met lezen), schrijven en rekenen. Dat het rekenonderwijs en taalonderwijs slecht zijn weten we al heel erg lang, het belang van goed onderwijs in dit wordt wel ingezien maar het gebeurt helaas niet. Het belang van goed schrijfonderwijs wordt nog heel erg sterk onderschat. In tegenstelling tot bijna alles wat je leert op school kan je het leren schrijven nauwelijks nog inhalen op een latere leeftijd. Je hebt een kritisch venster waarbinnen je dat goed moet leren, doe je dat niet dan zal je het niet goed meer leren. Die motoriek ontwikkel je nu eenmaal veel beter als je een peuter en kleuter bent dan wanneer je bijv. al 10 jaar oud bent. Daarom begint goed schrijfonderwijs niet in de eerste klas (dus groep 3) maar veel eerder, niet met schrijven maar gewoon met kleurplaten en lijntjes trekken tussen cijfertjes en zo.
Lezen wordt ook niet geleerd op een manier waardoor mensen lezen leuk vinden, het is schrikbarend weinig mensen daadwerkelijk boeken lezen. De hoeveelheid mensen die vrijwel analfabeet is, als niet in staat een tekst te begrijpen ligt bij ca 10% las ik recent in een krantenartikel. Dat is volgens mij niet beter dan 30-40 jaar geleden.
Die indruk klopt. Realistisch rekenen is namelijk ook heel erg moeilijk voor de kinderen die niet (zeer) intelligent zijn en net leren rekenen, daarom werkt het niet.quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat kinderen vooral wordt aangeleerd dat rekenen moeilijk is. Dit is trouwens al heel lang zo, als ik de rekenvaardigheden bij collegas en vrienden zie.
https://staff.science.uva.nl/j.vandecraats/#zwartboek
Het zal inderdaad weinig verschillen. Daarnaast zal de MAVO-D-klant uit de jaren 80 meer hebben gekunnen dan de VMBO-TL klant van nu.quote:Lezen wordt ook niet geleerd op een manier waardoor mensen lezen leuk vinden, het is schrikbarend weinig mensen daadwerkelijk boeken lezen. De hoeveelheid mensen die vrijwel analfabeet is, als niet in staat een tekst te begrijpen ligt bij ca 10% las ik recent in een krantenartikel. Dat is volgens mij niet beter dan 30-40 jaar geleden.
Vorige week stond er ook een artikel in de NRC over deze school in Sneek: http://www.nrc.nl/handels(...)s-geen-dogma-1553286quote:
[..]
We hebben er even op moeten wachten maar er is weer wat nieuws te melden over deze school of een soortgelijke school. Wat blijkt? De "onheilsprofeten" hadden het goed gezien, het werkt niet.
https://decorrespondent.n(...)m_campaign=proefmail
[..]
Het ligt dus iets genuanceerder dan het powned-artikel doet vermoeden. Hoewel ik het aantal afmeldingen niet in twijfel trek trouwens, maar niet ieder type onderwijs past bij ieder kind of ouder.quote:
[..]
Vorige week stond er ook een artikel in de NRC over deze school in Sneek: http://www.nrc.nl/handels(...)s-geen-dogma-1553286
Deze man is zo door en door fout en op een bijzonder doorzichtige manier in dienst van de commercie.quote:
Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad
Alle wat hij heeft geproduceerd is pure bagger.
Vergelijkbaar met eveneens puur foute mannen als Emiel R. en Willibrord F.
Bijzonder kortzichtig om op basis van zo'n inhoudsloze heiligverklaring van een persoon een onderwijssysteem in te richten.
Men is graag hardleers. Ik kan me van vroeger nog herinneren dat de schoolboekuitgevers elke twee jaar met een nieuwe druk kwamen, zodat de vorige 'verouderd' was en de vlijtige moeders braaf de voorgeschreven druk kochten en maar klaagden dat schoolboeken zo duur waren. Terwijl de leraren boeken uit de jaren stillekes gebruikten, want daar stonden hun aantekeningen in.quote:
[..]
Je kan hopen dat mensen voor 1 keer wel leren van de geschiedenis zodat die fout niet nog een keer wordt gemaakt in de komende decennia.
Uiteraard vangt Maurice vette provisie van Apple. Zo doorzichtig wat hij doet.quote:
Dat 'Steve Jobs' onderwijs kwam er ook alleen maar omdat alles wat Steve Jobs heeft bedacht en aangeraakt hip is.
Bijzonder kortzichtig om op basis van zo'n inhoudsloze heiligverklaring van een persoon een onderwijssysteem in te richten.
Ik zal mijn kinderen met alles wat in mijn vermogen ligt ver uit de buurt houden van alles waar deze man mee in aanraking is geweest. Een onvervalste charlatan m.i.
Haten op Maurice de Hond.
Jazeker.En dit. Goede post.quote:
Maurice de Hond ontwikkeld niet , hij verkoopt. Hij heeft een heel groot netwerk van politici waar hij een beetje met onderzoekjes strooit en die nemen dat voor zoete koek aan. Resultaat is dit soort waanzin waar mijnheer de hond goed aan verdiend, newconomy 2.0. De hond heeft niks met onderwijs of pedagogiek hij kan er gewoon geld mee verdienen.
" Vrije keuze"quote:
Mooi teken van vrije keuze lijkt me goed als ouders gewoon een school kiezen die een onderwijsysteem hanteert waarin de ouders vertrouwen hebben, en dus ook kiezen een school te verlaten die dat niet doet.
waarbij de overheid allerlei voorwaarden stelt aan scholen, vervolgens iedereen dwingt om eraan mee te betalen en kinderen dwingt om ernaar toe te gaan.
iGhostquote:
Ik zat even te denken: hoe kan Steve Jobs kinderen van school jagen als de man al tijden dood is
Hij leeft nog voort in onze harten.quote:
Ik zat even te denken: hoe kan Steve Jobs kinderen van school jagen als de man al tijden dood is
Haha, en hij wordt heel erg boos als je er een kritische vraag over stelt.quote:
Sinds wanneer ontwikkelt Maurice de Hond onderwijssystemen?
Er zijn al 'ns wat ouders naar de rechter gestapt vanwege falend onderwijs.
quote:.“Goed om te weten: op de Steve Jobs School Breda zitten maar vijftien leerlingen. De jongste is vier en de oudste dertien jaar. Vijf van die leerlingen zouden in het reguliere onderwijs bovendien een ‘rugzakje’ nodig hebben. Eén juf is alle dagen aanwezig, één juf is vooral verantwoordelijk voor de creatieve ontwikkeling van de jongste kinderen en één juf werkt twee dagen in de week. Ook werkt de school met stagiaires en freelancers. De school bestaat uit verschillende lokalen: voor rekenen, taal, techniek en een lokaal om te spelen. Ook kent ieder lokaal een aangrenzende stilteruimte, waar leerlingen in stilte opdrachten kunnen maken.”
En hoe werkt dat in de praktijk?
Op de dag dat ik de school bezoek, is de juf ziek en de stagiair afwezig. Het gevolg is dat de directeur voortdurend door het gebouw loopt in een poging de kinderen, vaak tevergeefs, aan het werk te krijgen. In een stilteruimte buigen vier leerlingen zich over een racespelletje en is het allesbehalve stil. De wat oudere kinderen worden afgeleid door de rondrennende kleuters. Leerlingen vragen voortdurend wat zij moeten doen, of spelen een spelletje. Chaos is meester.
Tot zover mijn observatie, want hoeveel voorbeelden ik ook geef, het tegenargument blijft hetzelfde: de juf is ziek. Ik kan niet zeggen hoe de schooldag eruit had gezien als zij er wel was geweest.
Vaste lezer van De Correspondent wel. Hij zette als lerarenopleider op de Fontys Hogeschool een minor op over de vraag hoe leren en media zich tot elkaar verhouden en bezocht de school in dat kader enkele weken geleden. Hij e-mailt:
‘Ik zag tijdens mijn bezoek een juf die geen overzicht had en leerlingen nauwelijks stimuleerde en volgde. Ik zag geen leergierige leerlingen die bezig waren met uitdagende opdrachten. Ik zag ze vooral spelen en werkontwijkend gedrag vertonen.
Een voorbeeld. Een leerling was aan het werk in de app ‘Bru-Taal’. Hij kon alle antwoorden correct geven. Ik heb hem uitgedaagd een niveau hoger te gaan. Dat duurde drie antwoorden. Hij vond het te moeilijk, drukte de app weg en ging verder met een topografie-app. De juf had dit niet door.’
Ik denk niet dat de juf veel te verwijten valt, overigens. Van haar wordt verwacht dat zij vijftien leerlingen van verschillende leeftijden en niveaus en met verschillende interesses aan het leren krijgt. Die leerlingen bevinden zich bovendien niet in dezelfde ruimte, maar lopen door het gebouw of zitten verstopt in een van de stilteruimtes. Het is alsof de juf vijftien klassen van één leerling les moet geven, in vijf verschillende lokalen, tegelijk.”
Een beetje wel bij mij als ik eerlijk ben. Ik heb niets met Apple (ik bezit 0 producten van het merk Apple) maar de man was een fenomeen, hij was verre van perfect (woedeuitbarstingen, niet al te vriendelijk tegen zijn personeel) maar hij was een fenomeen.quote:
[..]
Hij leeft nog voort in onze harten.
Als ik het verhaal van Physsic lees...quote:
Veel slechter dan het huidige onderwijs kan het toch niet zijn.
Blijkbaar een heel stuk slechter. Overigens wel precies wat ik ervan verwacht.
Wat een zootje daarquote:
En over Steve Wozniak hoor je nooit zoiets.quote:
[..]
Een beetje wel bij mij als ik eerlijk ben. Ik heb niets met Apple (ik bezit 0 producten van het merk Apple) maar de man was een fenomeen, hij was verre van perfect (woedeuitbarstingen, niet al te vriendelijk tegen zijn personeel) maar hij was een fenomeen.
Terwijl hij toch de echte genius was. Als grondlegger van een imperium.
Jobs kon de spullen verkopen (hoewel dat in de tijd van de Apple I en Apple II vanzelf ging, iedereen wilde zo'n ding) maar Wozniak kon die spullen ontwerpen en maken met zijn soldeerbout. Voor dat laatste heb ik meer respect.
Ik ook (en ja, het klopt dat Wozniak de slimme van de twee was dankzij wie er überhaupt iets te verkopen viel) maar dat neemt niet weg dat Jobs een interessant fenomeen was.quote:
[..]
En over Steve Wozniak hoor je nooit zoiets.
Terwijl hij toch de echte genius was. Als grondlegger van een imperium.
Jobs kon de spullen verkopen (hoewel dat in de tijd van de Apple I en Apple II vanzelf ging, iedereen wilde zo'n ding) maar Wozniak kon die spullen maken. Voor dat laatste heb ik meer respect.
Vergeet de Iederwijsscholen niet. Gelukkig ligt die modegril achter ons.quote:
[..]
Als ik het verhaal van Physsic lees...
Blijkbaar een heel stuk slechter. Overigens wel precies wat ik ervan verwacht.
Er is inmiddels ook al onderzoek gedaan dat er op lijkt te wijzen dat informatie van een beeldscherm minder goed in ons geheugen terechtkomt dan van papier. Nog niet echt erg veel artikelen maargoed.quote:
Ben niet bekend met alle voors en tegens. Mijn eerste inschatting was negatief, maar als je er wat meer over na gaat denken, dan kan zo'n toepassing best goed uitpakken. Mijn inschatting:
Voordelen:
1) Individueel onderwijs. In plaats van dat iedereen met de grauwe grijze middelmaat mee moet, kan iedereen voor zichzelf, op zijn eigen tempo leren. Dit lijkt mij een enorm groot voordeel tov het huidige systeem. Maar of dat via een tablet moet, is een tweede. Dat kan eventueel ook op papier.
2) Automatische nakijkfunctie. Directe feedback en dus een beloning voor hard werken. Ook dit lijkt me een groot voordeel tov het huidige systeem, waarbij je moet wachten tot de docent z'n werk gedaan heeft. En die docent wil vast wel wat anders doen dan 30 keer hetzelfde nakijken.
3) Hyperlinks maken het mogelijk om stof verder uit te diepen. Ik heb een collega die dat voor het universitair onderwijs heeft opgezet, en daarmee kreeg je een mooi overzicht van al het materiaal. Of dit voor kleine kinderen geschikt is, is een tweede (zie nadelen).
4) Meer rust in de klas? Verbale communicatie en de behoefte om overal commentaar op te geven, maken scholen enorm chaotisch. Zo'n tablet praat niet tegen je. Minder chaos = goed.
Nadelen (?)
1) Een groot probleem vandaag de dag is de ongelofelijke hoeveelheid informatie die we moeten absorberen, met als gevolg dat er juist steeds minder wordt geabsorbeerd. Op een vroege leeftijd leren hoe daar mee om te gaan lijkt me een plus, maar misschien is het verstandig als we heeeel rustig beginnen, met boekjes, pen en papier, voordat we ons in het multimediale geweld met hyperlinks etc. storten. Dat zeg ik puur op gevoel - de experts zullen er waarschijnlijk anders over denken.
2) Een gebrek aan persoonlijke communicatie? Durf het niet te zeggen - het is niet zo dat onze kinderen tot de stilste kinderen van de wereld behoren. Zelfs met een tablet verwacht ik geen Noord-Koreaanse toestanden.
3) Slecht voor je ogen? Al dat getuur naar een schermpje, veel hoge frequenties, wat slecht is voor de ontwikkeling van je ogen (althans, volgens een collega van me). Laat kinderen veel buiten spelen en naar bomen en blaadjes, met veel lage optische frequenties kijken. Boeken en cartoons op TV zorgen overigens voor hetzelfde probleem.
Verder vind ik het een beetje raar om een middel (iPad) tot een doel te maken.
Individueler onderwijs: prima
Gebruik maken van moderne hulpmiddelen: prima
Meer directe feedback: prima
Maar kinderen alleen maar laten werken op een apparaat en dat tot doel verheffen lijkt me nu niet echt intelligent.
Daar gaat het natuurlijk om: het doen en het middel strikt gescheiden van elkaar houden. In theorie kan een computer een hulpmiddel zijn, indien het goed wordt ingezet. Niet bij alles, wel bij een deel van de activiteiten, en soms moet je het ook zonder computer doen om weer eens iets anders te oefenen, zo is het hartstikke leuk dat een computer direct mooi laat zien hoe een functie er uitziet maar het is toch ook wel goed om te oefenen om dat zelf te construeren omdat je ook daar wat van leert, zo kan je hoofdrekenen (of het vervoegen van werkwoorden, topografie, historische feitjes...) prima oefenen met een tablet maar het normale vermenigvuldigen/staartdelen/optellen/aftrekken gaat zo moeilijk op zo'n schermpje, dat gaat gemakkelijker met pen en papier.quote:
[..]
Er is inmiddels ook al onderzoek gedaan dat er op lijkt te wijzen dat informatie van een beeldscherm minder goed in ons geheugen terechtkomt dan van papier. Nog niet echt erg veel artikelen maargoed.
Verder vind ik het een beetje raar om een middel (iPad) tot een doel te maken.
Individueler onderwijs: prima
Gebruik maken van moderne hulpmiddelen: prima
Meer directe feedback: prima
Maar kinderen alleen maar laten werken op een apparaat en dat tot doel verheffen lijkt me nu niet echt intelligent.
Ik heb niets tegen het hulpmiddel, waarbij ik wel kritische kanttekeningen plaats bij zo'n crappy computer als een tablet, je weet echter bij voorbaat al dat het hulpmiddel tot doel wordt verklaard in zo'n geval.
Dat bedoel ik nou. Laat dat soort dingen maar gerust aan charlatans als Maurice de H. over.quote:
Verder vind ik het een beetje raar om een middel (iPad) tot een doel te maken.
Deze man is door en door slecht.
Ik ben ervan overtuigd dat leren multisensorisch moet zijn. Je moet ruiken, horen, voelen, zien, proeven, denken. We zijn niet geevolueerd om te leren door alleen te kijken. We leren in situaties, door die situaties te overdenken en scenario's te bedenken voor en volgende keer. Deze uit te voeren en dan opnieuw.quote:
[..]
Daar gaat het natuurlijk om: het doen en het middel strikt gescheiden van elkaar houden. In theorie kan een computer een hulpmiddel zijn, indien het goed wordt ingezet. Niet bij alles, wel bij een deel van de activiteiten, en soms moet je het ook zonder computer doen om weer eens iets anders te oefenen, zo is het hartstikke leuk dat een computer direct mooi laat zien hoe een functie er uitziet maar het is toch ook wel goed om te oefenen om dat zelf te construeren omdat je ook daar wat van leert.
Niet door naar een schermpje te kijken. Wat dat betreft zijn boeken ook maar een slap aftreksel van de werkelijkheid.
Maargoed, ben geen expert op het gebied van leren.
Wel dat iets beter wordt herinnerd als het een emotie opwekt. Emoties zijn meer verbonden met geur en gevoel dan aan beeld en letters.
Het geheugen is sterk associatief, hoe meer verbindingen er zijn van een bepaald ander deel van het brein naar specifieke informatie hoe gemakkelijker dat geactiveerd kan worden. Zo bezien zou het niet vreemd zijn als je beter leert wanneer je meer sensororganen (en/of andere zaken, bijvoorbeeld hetzelfde gegeven vanuit verschillende invalshoeken bekijken) betrekt bij een specifieke herinnering.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat leren multisensorisch moet zijn. Je moet ruiken, horen, voelen, zien, proeven, denken. We zijn niet geevolueerd om te leren door alleen te kijken. We leren in situaties, door die situaties te overdenken en scenario's te bedenken voor en volgende keer. Deze uit te voeren en dan opnieuw.
Niet door naar een schermpje te kijken. Wat dat betreft zijn boeken ook maar een slap aftreksel van de werkelijkheid.
Maargoed, ben geen expert op het gebied van leren.
Wel dat iets beter wordt herinnerd als het een emotie opwekt. Emoties zijn meer verbonden met geur en gevoel dan aan beeld en letters.
Ach. Er zijn honderdduizend middelen denkbaar die je kan inzetten in je onderwijs en allemaal goed werken. Het gaat pas mis als je er eentje uitkiest en die altijd gebruikt.quote:
Dat 'Steve Jobs' onderwijs kwam er ook alleen maar omdat alles wat Steve Jobs heeft bedacht en aangeraakt hip is.
Bijzonder kortzichtig om op basis van zo'n inhoudsloze heiligverklaring van een persoon een onderwijssysteem in te richten.
Het toverwoord is balans.
Nee dat zal geen enkel neveneffect hebben.
Maar ik zou hetzelfde hebben bij een vrije school.
Dat laatste kan ik voor mijzelf beamen. Vroeger als kind goed geheugen en kon aandachtig lezen. Nu kan ik mijn aandacht al na een pagina er niet bijhouden en lijken mijn hersenen geen moeite te doen om dingen te onthouden omdat alles toch continu opgezocht kan worden.quote:
[..]
We hebben er even op moeten wachten maar er is weer wat nieuws te melden over deze school of een soortgelijke school. Wat blijkt? De "onheilsprofeten" hadden het goed gezien, het werkt niet.
https://decorrespondent.n(...)m_campaign=proefmail
[..]