Steve Jobs jaagt kinderen van school

quote:

Op woensdag 17 april 2013 15:31 schreef Dimens het volgende:

[..]

En nog steeds vertikken om te lezen.

Ik gaf een mening waarom ik geen Samsung meer hoef en ja, dat is subjectief. Sinds wanneer moet een mening objectief zijn?
Je haalt verschillende verhalen door elkaar.

Nee dat maakt me geen hol uit. Jij beweert dat bij Apple de garantievoorwaarden minder belangrijk zijn omdat je die toch amper nodig hebt. Dát is een subjectieve houding die wél van belang is. Dat jij persoonlijk problemen hebt met Samsung, prima. Daardoor is Samsung niet per definitie slecht en Apple goed.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 15:36 schreef Dimens het volgende:

[..]

LEZEN!!!

Jezus man, hoe moeilijk is het? Ik zeg werkelijk NERGENS dat het een feit is. Maar volgens jou blijkbaar wel. Het is subjectief ja, maar volgens jou zeg ik dat het objectief is wat ik NERGENS zeg. IK heb een slechte ervaring met Samsung. IK vind het kut. IK heb een MENING (SUBJECTIEF!) maar JIJ begrijpt dat blijkbaar niet en denkt dat ik zeg dat het objectief is.

Mja, volgens mij ben jij degene die het niet echt snapt. Veel plezier met je mening.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 15:13 schreef Chai het volgende:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?

Je snapt toch wel dat omdat Dimens de schroeven voor de bevestiging van de voet onder zijn Samsung tv er niet goed in kreeg het logisch is dat een school kiest voor een iPad boven een andere tablet?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 15:13 schreef Chai het volgende:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?

Goede vraag, en waarschijnlijk ook een zwakte van het Steve Jobs onderwijs.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 15:13 schreef Chai het volgende:
Waarom gaat het hier over tablets in het algemeen ipv over het onderwijs?

Omdat mensen die het probleem niet snappen de oplossing zoeken in iets dat ze wel denken te snappen.

Maar even die discussie over de kwaliteit en persoonlijke voorkeur terzijde ..
hoe wenselijk is het dat kinderen bvb leren swipen, of typen met automatische aanvulling en spellingcontrole, ipv honderden keren te oefenen op de vaste hand bij het schrijven? Wat gebeurt er met kinderen die deze training van de motoriek niet krijgen op jonge leeftijd, waardoor de neurologische paden in de hersenen zich maar belabberd ontwikkelen omdat ze niet/onvoldoende gestimuleerd worden? Als je later chirurg wil worden heb je die skills nodig, en als die paden niet via herhaling en nog eens herhaling uit worden gesleten in je prille jeugd leer je dat nooit meer .. dat is net zoiets als met een lui oog, als die paden om daarmee goed te kunnen kijken niet aangelegd worden voor je dertiende komt dat nooit meer goed.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)gt_kinderen_van.html

Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.

In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.

Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.

We hebben er even op moeten wachten maar er is weer wat nieuws te melden over deze school of een soortgelijke school. Wat blijkt? De "onheilsprofeten" hadden het goed gezien, het werkt niet.
https://decorrespondent.n(...)m_campaign=proefmail

quote:

Stelling nemen kan zelfs gevaarlijk zijn. De leerkracht die mij een mail stuurde om te vertellen over haar ervaringen met de introductie van de iPad (en afschaffing van boeken) in twee vwo-klassen, wilde anoniem blijven. Ze vreesde haar baan te verliezen.

Want wat was er gebeurd: de ouders hadden op voorspraak van de school een iPad aangeschaft voor hun kind en dat bleek geen onverdeeld succes:

De kinderen lazen veel liever uit een boek dan van een scherm.
De kinderen gaven aan dat ze het moeilijk vonden de verleiding van het internet te weerstaan.
De lerares vond dat kinderen beduidend slechter waren gaan schrijven en meer scannend en minder geconcentreerd lazen.

Dat maakt toch niets uit? De iPadverkoper heeft zijn extra omzet gehaald. Dat is het enige dat telt.

Maurice de Hond ontwikkeld niet , hij verkoopt. Hij heeft een heel groot netwerk van politici waar hij een beetje met onderzoekjes strooit en die nemen dat voor zoete koek aan. Resultaat is dit soort waanzin waar mijnheer de hond goed aan verdiend, newconomy 2.0. De hond heeft niks met onderwijs of pedagogiek hij kan er gewoon geld mee verdienen.

Imho moeten kinderen op de lagere school in de eerste plaats vooral goed leren lezen, schrijven en rekenen. Gewoon ouderwets.
Als die esotherische crap is onzin, technologie is voor later.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Imho moeten kinderen op de lagere school in de eerste plaats vooral goed leren lezen, schrijven en rekenen. Gewoon ouderwets.

+ wat algemene ontwikkeling, een beetje topografie, biologie, geschiedenis en zo.
Maar inderdaad, niets is zo belangrijk als taal (te beginnen met lezen), schrijven en rekenen. Dat het rekenonderwijs en taalonderwijs slecht zijn weten we al heel erg lang, het belang van goed onderwijs in dit wordt wel ingezien maar het gebeurt helaas niet. Het belang van goed schrijfonderwijs wordt nog heel erg sterk onderschat. In tegenstelling tot bijna alles wat je leert op school kan je het leren schrijven nauwelijks nog inhalen op een latere leeftijd. Je hebt een kritisch venster waarbinnen je dat goed moet leren, doe je dat niet dan zal je het niet goed meer leren. Die motoriek ontwikkel je nu eenmaal veel beter als je een peuter en kleuter bent dan wanneer je bijv. al 10 jaar oud bent. Daarom begint goed schrijfonderwijs niet in de eerste klas (dus groep 3) maar veel eerder, niet met schrijven maar gewoon met kleurplaten en lijntjes trekken tussen cijfertjes en zo.

Een algemene opmerking: om jezelf te onderwijzen heb je in ieder geval een goede beheersing van je moedertaal, het Engels en wiskunde nodig. De rest is mooi meegenomen, dat is de minimale basis. Over het Engels (passief) hoeven we ons geen zorgen te maken, dat leren ze vanzelf wel. Veel meer dan steenkolenEngels wordt het bij verreweg de meeste mensen niet maar dat hoeft gelukkig ook niet. Natuurlijk mis je wel iets als je geen basiskennis van natuurkunde en scheikunde hebt, als je weinig historisch besef hebt, weinig begrijpt van de wereld om je heen etc. , dat is een ander verhaal.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:06 schreef trabant het volgende:
Dat maakt toch niets uit? De iPadverkoper heeft zijn extra omzet gehaald. Dat is het enige dat telt.

Je kan hopen dat mensen voor 1 keer wel leren van de geschiedenis zodat die fout niet nog een keer wordt gemaakt in de komende decennia.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

+ wat algemene ontwikkeling, een beetje topografie, biologie, geschiedenis en zo.
Maar inderdaad, niets is zo belangrijk als taal (te beginnen met lezen), schrijven en rekenen. Dat het rekenonderwijs en taalonderwijs slecht zijn weten we al heel erg lang, het belang van goed onderwijs in dit wordt wel ingezien maar het gebeurt helaas niet. Het belang van goed schrijfonderwijs wordt nog heel erg sterk onderschat. In tegenstelling tot bijna alles wat je leert op school kan je het leren schrijven nauwelijks nog inhalen op een latere leeftijd. Je hebt een kritisch venster waarbinnen je dat goed moet leren, doe je dat niet dan zal je het niet goed meer leren. Die motoriek ontwikkel je nu eenmaal veel beter als je een peuter en kleuter bent dan wanneer je bijv. al 10 jaar oud bent. Daarom begint goed schrijfonderwijs niet in de eerste klas (dus groep 3) maar veel eerder, niet met schrijven maar gewoon met kleurplaten en lijntjes trekken tussen cijfertjes en zo.

Ik heb ook de indruk dat kinderen vooral wordt aangeleerd dat rekenen moeilijk is. Dit is trouwens al heel lang zo, als ik de rekenvaardigheden bij collegas en vrienden zie.
Lezen wordt ook niet geleerd op een manier waardoor mensen lezen leuk vinden, het is schrikbarend weinig mensen daadwerkelijk boeken lezen. De hoeveelheid mensen die vrijwel analfabeet is, als niet in staat een tekst te begrijpen ligt bij ca 10% las ik recent in een krantenartikel. Dat is volgens mij niet beter dan 30-40 jaar geleden.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat kinderen vooral wordt aangeleerd dat rekenen moeilijk is. Dit is trouwens al heel lang zo, als ik de rekenvaardigheden bij collegas en vrienden zie.

Die indruk klopt. Realistisch rekenen is namelijk ook heel erg moeilijk voor de kinderen die niet (zeer) intelligent zijn en net leren rekenen, daarom werkt het niet.
https://staff.science.uva.nl/j.vandecraats/#zwartboek

quote:

Lezen wordt ook niet geleerd op een manier waardoor mensen lezen leuk vinden, het is schrikbarend weinig mensen daadwerkelijk boeken lezen. De hoeveelheid mensen die vrijwel analfabeet is, als niet in staat een tekst te begrijpen ligt bij ca 10% las ik recent in een krantenartikel. Dat is volgens mij niet beter dan 30-40 jaar geleden.

Het zal inderdaad weinig verschillen. Daarnaast zal de MAVO-D-klant uit de jaren 80 meer hebben gekunnen dan de VMBO-TL klant van nu.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We hebben er even op moeten wachten maar er is weer wat nieuws te melden over deze school of een soortgelijke school. Wat blijkt? De "onheilsprofeten" hadden het goed gezien, het werkt niet.
https://decorrespondent.n(...)m_campaign=proefmail

[..]

Vorige week stond er ook een artikel in de NRC over deze school in Sneek: http://www.nrc.nl/handels(...)s-geen-dogma-1553286

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:48 schreef freako het volgende:

[..]

Vorige week stond er ook een artikel in de NRC over deze school in Sneek: http://www.nrc.nl/handels(...)s-geen-dogma-1553286

Het ligt dus iets genuanceerder dan het powned-artikel doet vermoeden. Hoewel ik het aantal afmeldingen niet in twijfel trek trouwens, maar niet ieder type onderwijs past bij ieder kind of ouder.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad

Deze man is zo door en door fout en op een bijzonder doorzichtige manier in dienst van de commercie.
Alle wat hij heeft geproduceerd is pure bagger.
Vergelijkbaar met eveneens puur foute mannen als Emiel R. en Willibrord F.

Dat 'Steve Jobs' onderwijs kwam er ook alleen maar omdat alles wat Steve Jobs heeft bedacht en aangeraakt hip is.

Bijzonder kortzichtig om op basis van zo'n inhoudsloze heiligverklaring van een persoon een onderwijssysteem in te richten.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan hopen dat mensen voor 1 keer wel leren van de geschiedenis zodat die fout niet nog een keer wordt gemaakt in de komende decennia.

Men is graag hardleers. Ik kan me van vroeger nog herinneren dat de schoolboekuitgevers elke twee jaar met een nieuwe druk kwamen, zodat de vorige 'verouderd' was en de vlijtige moeders braaf de voorgeschreven druk kochten en maar klaagden dat schoolboeken zo duur waren. Terwijl de leraren boeken uit de jaren stillekes gebruikten, want daar stonden hun aantekeningen in.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat 'Steve Jobs' onderwijs kwam er ook alleen maar omdat alles wat Steve Jobs heeft bedacht en aangeraakt hip is.

Bijzonder kortzichtig om op basis van zo'n inhoudsloze heiligverklaring van een persoon een onderwijssysteem in te richten.

Uiteraard vangt Maurice vette provisie van Apple. Zo doorzichtig wat hij doet.
Ik zal mijn kinderen met alles wat in mijn vermogen ligt ver uit de buurt houden van alles waar deze man mee in aanraking is geweest. Een onvervalste charlatan m.i.

Haten op Maurice de Hond. Jazeker.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 18:13 schreef machtpen het volgende:
Maurice de Hond ontwikkeld niet , hij verkoopt. Hij heeft een heel groot netwerk van politici waar hij een beetje met onderzoekjes strooit en die nemen dat voor zoete koek aan. Resultaat is dit soort waanzin waar mijnheer de hond goed aan verdiend, newconomy 2.0. De hond heeft niks met onderwijs of pedagogiek hij kan er gewoon geld mee verdienen.

En dit. Goede post.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:28 schreef RM-rf het volgende:
Mooi teken van vrije keuze lijkt me goed als ouders gewoon een school kiezen die een onderwijsysteem hanteert waarin de ouders vertrouwen hebben, en dus ook kiezen een school te verlaten die dat niet doet.

" Vrije keuze" waarbij de overheid allerlei voorwaarden stelt aan scholen, vervolgens iedereen dwingt om eraan mee te betalen en kinderen dwingt om ernaar toe te gaan.

Ik zat even te denken: hoe kan Steve Jobs kinderen van school jagen als de man al tijden dood is

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 20:07 schreef MakkieR het volgende:
Ik zat even te denken: hoe kan Steve Jobs kinderen van school jagen als de man al tijden dood is

iGhost

Veel slechter dan het huidige onderwijs kan het toch niet zijn.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 20:07 schreef MakkieR het volgende:
Ik zat even te denken: hoe kan Steve Jobs kinderen van school jagen als de man al tijden dood is

Hij leeft nog voort in onze harten.