NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?quote:Op maandag 15 april 2013 18:15 schreef moussie het volgende:
[..]
Misschien moet je dat zelf eens doen? Het hele lesgeven gaat via de iPad, en de school zelf is meer een inloop naar behoefte, met 4 leerkrachten als aanspreekpunt.
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
Een online academie is zeker een goede toevoeging aan het bestaande onderwijs, maar geen vervanging. Alle leerlingen een individueel leertraject bieden is een illusie.
The view from nowhere.
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de enequote:
Waarom hebben ze eigenlijk gekozen voor iPads in plaats van Android tablets?
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.quote:Ik kan me voorstellen dat voor sommige ouders zo'n iPad behoorlijk duur kan zijn. Verder kan je je voorstellen dat als je een 4 jarig kind naar school stuurt met een iPad dat ding gegarandeerd een keer kapot op de vloer zal vallen.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2013 19:27:00 ]
Ik zie een paar problemen.
- Kinderen zijn motorisch nog niet zo handig, en zijn geneigd alles uit hun handen te laten vallen. Als je een kind de hele dag met een iPad in een klas (!) laat is de kans op opgelukken 100%.
- Netwerken zijn geen sterk punt van Apple, hoe wordt alles opgeslagen, is er een beheertool om alle iPads te beheren? Want Apple updates willen nogal eens voor problemen zorgen (bijvoorbeeld wifi). Wie gaat het beheer van die dingen doen? Want normaal gesproken wordt de minst digibete leerkracht de "computer specialist"
- En over het beheer gesproken: hoe voorkom je dat de kinderen de hele dag zitten te whatsappen?
- En echt, Maurice de Hond, het is een omgekeerde Koning Midas: alles wat hij aanraakt verandert in stront. http://nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond#Deventer_moordzaak
- De iPad is niet ontwilkkeld om de hele dag door kleine kinderen gebruikt te worden op school, Maurice de Hond is geen "onderwijskundige". Hij kan niet eens een fatsoenlijke, betrouwbare enquete houden.
- Iedereen met een iq van boven de 70 kan een tablet bedienen. Het is zinloos om kinderen iedere dag met die dingen te laten werken: degenen die geïnteresseerd zijn, gaan zich er toch wel in verdiepen, omdat iedereen die dingen thuis ook wel heeft. Wat is de meerwaarde?
- Ik moet het nog even navragen, maar ik neem aan dat die kinderen het 10" model krijgen? Dat is hetzelfde als een volwassene met een 20" tablet rond laten lopen.
- Deze school staat nou niet echt in een "elite" buurt, meer midden in een arbeiderwijk. Er is niet nagedacht over de doelgroep.
- Als school is het niet wenselijk om je naam te verbinden aan een commercieel bedrijf.
Ik denk dat het vooral de digibeten zijn die dit een prachtig idee vinden. Ik ken ze wel, van die figuren die helemaal van hun stoel vallen als ze een iPad in hun handen krijgen. In hun jeugd hadden ze alleen blokken om mee te spelen!
En om te voorkomen dat hun kinderen net zulke pathetische digibeten worden, moeten ze maar de hele dag met dit nieuwe wondermiddel werken!
Een tablet is simpelweg een stuk gereedschap die in bepaalde gevallen en situaties handig is. Het is geen wonderapparaat.
- Kinderen zijn motorisch nog niet zo handig, en zijn geneigd alles uit hun handen te laten vallen. Als je een kind de hele dag met een iPad in een klas (!) laat is de kans op opgelukken 100%.
- Netwerken zijn geen sterk punt van Apple, hoe wordt alles opgeslagen, is er een beheertool om alle iPads te beheren? Want Apple updates willen nogal eens voor problemen zorgen (bijvoorbeeld wifi). Wie gaat het beheer van die dingen doen? Want normaal gesproken wordt de minst digibete leerkracht de "computer specialist"
- En over het beheer gesproken: hoe voorkom je dat de kinderen de hele dag zitten te whatsappen?
- En echt, Maurice de Hond, het is een omgekeerde Koning Midas: alles wat hij aanraakt verandert in stront. http://nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond#Deventer_moordzaak
- De iPad is niet ontwilkkeld om de hele dag door kleine kinderen gebruikt te worden op school, Maurice de Hond is geen "onderwijskundige". Hij kan niet eens een fatsoenlijke, betrouwbare enquete houden.
- Iedereen met een iq van boven de 70 kan een tablet bedienen. Het is zinloos om kinderen iedere dag met die dingen te laten werken: degenen die geïnteresseerd zijn, gaan zich er toch wel in verdiepen, omdat iedereen die dingen thuis ook wel heeft. Wat is de meerwaarde?
- Ik moet het nog even navragen, maar ik neem aan dat die kinderen het 10" model krijgen? Dat is hetzelfde als een volwassene met een 20" tablet rond laten lopen.
- Deze school staat nou niet echt in een "elite" buurt, meer midden in een arbeiderwijk. Er is niet nagedacht over de doelgroep.
- Als school is het niet wenselijk om je naam te verbinden aan een commercieel bedrijf.
Ik denk dat het vooral de digibeten zijn die dit een prachtig idee vinden. Ik ken ze wel, van die figuren die helemaal van hun stoel vallen als ze een iPad in hun handen krijgen. In hun jeugd hadden ze alleen blokken om mee te spelen!
En om te voorkomen dat hun kinderen net zulke pathetische digibeten worden, moeten ze maar de hele dag met dit nieuwe wondermiddel werken!
Een tablet is simpelweg een stuk gereedschap die in bepaalde gevallen en situaties handig is. Het is geen wonderapparaat.
Basisschool!quote:Op maandag 15 april 2013 19:15 schreef Dimens het volgende:
[..]
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
Dus kinderen van 4, 5, 6 t/m 11 zijn al zelfstandig genoeg om het helemaal zelf te kunnen?
Zeker weten van niet.
Zou mijn kinderen niet willen uitlenen aan zo'n experiment.
In het ene geval staat er iemand voor de klas uit te leggen en in het andere geval leer je het spelenderwijs met een iPad.quote:
[..]
Basisschool!
Dus kinderen van 4, 5, 6 t/m 11 zijn al zelfstandig genoeg om het helemaal zelf te kunnen?
Zeker weten van niet.
Zou mijn kinderen niet willen uitlenen aan zo'n experiment.
Als ik naar mijn nichtje van 3 kijk, dan leert die heel veel via een iPad en die wil het zelfs doen. Lijkt me niet dat kinderen van 4 jaar en ouder dat niet kunnen.
Mijn dochter van 4 en zoontje van 2 kunnen prima overweg met de tablet (Android).quote:
[..]
In het ene geval staat er iemand voor de klas uit te leggen en in het andere geval leer je het spelenderwijs met een iPad.
Als ik naar mijn nichtje van 3 kijk, dan leert die heel veel via een iPad en die wil het zelfs doen. Lijkt me niet dat kinderen van 4 jaar en ouder dat niet kunnen.
Maar na een half uurtje vervelen ze zich en leren.... Je bedoelt na 5 minuten gaan ze spelletjes spelen of youtube filmpjes kijken. (voor de grap eens zoeken op Dora filmpjes op youtube, en kijken of dat geschikt is voor kinderen).
Overigens hoop ik dat ze heel zacht tapijt hebben in de klaslokalen.. Zwaartekracht kun je ook met een iPad ontdekken. :-)
Ja kijk, daar heb je het probleem al.quote:
(Android). Maar na een half uurtje vervelen ze zich
Pure bullshit dat, want je gaat natuurlijk echt android apparaten gebruiken op de Steve Jobsschool.quote:
[..]
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de ene
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
[..]
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
Dat kunnen ze gewoon zeggen. Android tablets zijn nog lang niet zover als de iPad en dat gaat nog wel even duren voordat ze daarmee zover zijn. Microsoft heeft op dat punt al een stap voor op Android.quote:
[..]
Pure bullshit dat, want je gaat natuurlijk echt android apparaten gebruiken op de Steve Jobsschool.
Bullshit.quote:
[..]
Dat kunnen ze gewoon zeggen. Android tablets zijn nog lang niet zover als de iPad en dat gaat nog wel even duren voordat ze daarmee zover zijn. Microsoft heeft op dat punt al een stap voor op Android.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.quote:
[..]
Bullshit.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
De gemiddelde tablet gebruiker:quote:
[..]
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
- Internetten (websites met Flash :-) )
- Youtube
- Spelletjes
Dat kan prima op de Android tablets van het kruidvat of de bartsmit ;-)
En de Samsung tablets zijn helemaal toppie.
Daarnaast vind ik het voornamelijk prettig dat op Android veel meer gratis apps, (of gekraakte apps), te krijgen zijn.
Daarbij is prijs inderdaad zeer belangrijk. En voor ouders met schoolgaande kinderen al helemaal.
B.v. voor de prijs van een Microsoft Surface Pro tablet kun je 3 samsung Galaxy Tab2's stuk laten vallen.
En ja kinderen en tablets is ook zo zijn risico.
Dan heb je het concept van de tablet niet begrepen.quote:
[..]
De gemiddelde tablet gebruiker:
- Internetten (websites met Flash :-) )
- Youtube
- Spelletjes
Dat kan prima op de Android tablets van het kruidvat of de bartsmit ;-)
En de Samsung tablets zijn helemaal toppie.
Allemaal gratis apps van een hele matige kwaliteit.quote:Daarnaast vind ik het voornamelijk prettig dat op Android veel meer gratis apps, (of gekraakte apps), te krijgen zijn.
Risico van die school. Maar die zal er wel voor verzekerd zijn.quote:Daarbij is prijs inderdaad zeer belangrijk. En voor ouders met schoolgaande kinderen al helemaal.
B.v. voor de prijs van een Microsoft Surface Pro tablet kun je 3 samsung Galaxy Tab2's stuk laten vallen.
En ja kinderen en tablets is ook zo zijn risico.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2013 22:00:51 ]
Zullen de kinderen die 'anders' zijn met een 'think different' shirt aan gaan lopen als ze eenmaal in groep 8 zitten? 
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Haha je zit toch niet de hele dag in iOS rond te bladeren en instellingen te veranderen? De gemiddelde gebruiker zit vrijwel alleen maar in een app of website zijn ding te doen.quote:
[..]
Android biedt op tablets nog lang niet de userexperience die een iPad biedt.
Dat mensen sneller een Android tablet kopen, komt enkel door de prijs van die goedkope Kruidvat tablets waar je geen flikker mee kan. Maar uiteindelijk is het gebruik van tablets voornamelijk de iPad die gebruikt wordt.
De laag daaromheen, het besturingssusteem is irrelevant voor de meeste gebruikers. Mensen willen emailen, whatsappen, een spelletje doen. Het maakt ze echt niet een hol uit op wat voor besturingssysteem ze dat doen.
Als je zegt dat je geen flikker kunt met een Kruidvat tablet, vraag ik me ernstig af of ik jou wel serieus moet nemen.
quote:
[..]
Haha je zit toch niet de hele dag in iOS rond te bladeren en instellingen te veranderen? De gemiddelde gebruiker zit vrijwel alleen maar in een app of website zijn ding te doen.
De laag daaromheen, het besturingssusteem is irrelevant voor de meeste gebruikers. Mensen willen emailen, whatsappen, een spelletje doen. Het maakt ze echt niet een hol uit op wat voor besturingssysteem ze dat doen.
Als je zegt dat je geen flikker kunt met een Kruidvat tablet, vraag ik me ernstig af of ik jou wel serieus moet nemen.
quote:
Mensen die zulke troep kopen, snappen het doel van een tablet niet. Dat zijn ook dezelfde mensen die naderhand zeggen dat een tablet een nutteloos apparaat is omdat ze hem allang in de kast hebben gelegd omdat het gebruiken ervan niet leuk is.
Een tablet is gemaakt om te consumeren. Als je gaat consumeren, moet je er plezier aan kunnen beleven want anders is het consumeren niet leuk.
Een van de grootste ergernissen wanneer men een apparaat heeft, is dat het traag en niet goed werkt. Wie heeft er nou niet een hekel aan een trage computer? Maar de meeste mensen moeten met een trage computer werken omdat ze ermee moeten creëren en niet consumeren.
Voor een goedkope tablet geldt dit ook. Een trage en niet goed werkende tablet, daar kun je niet mee consumeren. Er ontstaan ergernissen want 9 van de 10 keer wilt dat apparaat niet reageren, gaat het browsen ontzettend traag of kun je het spel niet installeren omdat de hardware niet goed genoeg is. De irritaties lopen op en uiteindelijk wordt dat ding in de kast gegooid waar het stof gaat happen, want je vindt het niet leuk meer om te gebruiken.
Weggegooid geld terwijl je voor meer geld iets had kunnen kopen waar je ook echt iets aan hebt. Iets wat leuk is om te consumeren en wat niet na een maand in de kast verdwijnt.
Hahaha grappig. Voor mijn werk moet ik (onder andere) problemen met trage en niet goed werkende iPad en Macs verhelpen.quote:
Lol. Ik denk dat je deze argumenten tegen de verkeerde persoon bezigt. Haha.
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
Hahaha grappig. Voor mijn werk moet ik (onder andere) problemen met trage en niet goed werkende iPad en Macs verhelpen.
Lol.
Je weet veel over tv's en andere 'beeldelektronica', en dat is erg mooi op dit forum, maar ik vrees dat je er in dezen toch heel erg naast zit.quote:
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Omdat ik weet dat wat jij zegt niet waar is. Mensen hebben genoeg problemen met hun iPads.
Bijvoorbeeld: de meeste iPads1 zijn niet mee te werken zo traag, en die zijn allemaal minder dan 3 jaar oud (!!!). Aan de andere kant ken ik een hoop mensen die een van de eerste Medion tablets hebben, en daar dagelijks mee consumeren/creëren.
En op de nieuwe el cheapo tablets kun je gewoon bijv. GTA4 vloeiend op spelen.
Maar, vraagje: is dit soms jouw persoonlijke ervaring, of heb je ook echt professionele ervaring over dit onderwerp.
Bijvoorbeeld: de meeste iPads1 zijn niet mee te werken zo traag, en die zijn allemaal minder dan 3 jaar oud (!!!). Aan de andere kant ken ik een hoop mensen die een van de eerste Medion tablets hebben, en daar dagelijks mee consumeren/creëren.
En op de nieuwe el cheapo tablets kun je gewoon bijv. GTA4 vloeiend op spelen.
Maar, vraagje: is dit soms jouw persoonlijke ervaring, of heb je ook echt professionele ervaring over dit onderwerp.
Hoezo? Omdat er zo nodig een groep mensen met Android is die het niet met mij eens is? Nou sorry hoor, maar het is gewoon zo. Mensen met een iPad zijn doorgaans hartstikke tevreden met hun aankoop terwijl het merendeel van de mensen met zo'n goedkope Androidtablet hun tablet na kort gebruik al snel in de kast leggen en er nooit meer naar kijken.quote:Op maandag 15 april 2013 22:19 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
[..]
Je weet veel over tv's en andere elektronica, en dat is erg mooi op dit forum, maar ik vrees dat je er in dezen toch heel erg naast zit.
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
Meer dat kinderen iets kunnen leren van een iPad.quote:
[..]
Hoezo? Omdat er zo nodig een groep mensen met Android is die het niet met mij eens is? Nou sorry hoor, maar het is gewoon zo. Mensen met een iPad zijn doorgaans hartstikke tevreden met hun aankoop terwijl het merendeel van de mensen met zo'n goedkope Androidtablet hun tablet na kort gebruik al snel in de kast leggen en er nooit meer naar kijken.
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
Dat kunnen ze namelijk niet.Als je kinderen echt iets wil leren over wat voor IT-dingen dan ook moet je gewoon PC's in het klaslokaal hebben.
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Het concept van hoe een PC werkt gaat ook langzaam over in hoe een tablet werkt. Bij Windows zie je dit en bij Mac OSX zie je dit gebeuren. Je kunt ze dus beter leren omgaan met de werking van een tablet wat meer de toekomst heeft, dan het besturingssysteem van een computer. Naast dat krijgt steeds meer apparatuur een touchscreen waardoor andere besturing minder belangrijk wordt.quote:
[..]
Meer dat kinderen iets kunnen leren van een iPad.
Als je kinderen echt iets wil leren over wat voor IT-dingen dan ook moet je gewoon PC's in het klaslokaal hebben.
Vergeet Storm, Wolk en Bloem niet! Zij zijn hoogsensitief en vinden het niet leuk dat je ze overslaat!quote:
[..]
Speciaal voor de nieuwe-tijdskindjes Sterre en Splinter. Wat voor effect heeft de straling van zo'n iDinges eigenlijk op hun indigo aura's?
Check Steen - Nog een keer.quote:Op maandag 15 april 2013 22:43 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Vergeet Storm, Wolk en Bloem niet! Zij zijn hoogsensitief en vinden het niet leuk dat je ze overslaat!
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.quote:
[..]
Het concept van hoe een PC werkt gaat ook langzaam over in hoe een tablet werkt. Bij Windows zie je dit en bij Mac OSX zie je dit gebeuren. Je kunt ze dus beter leren omgaan met de werking van een tablet wat meer de toekomst heeft, dan het besturingssysteem van een computer. Naast dat krijgt steeds meer apparatuur een touchscreen waardoor andere besturing minder belangrijk wordt.
En ik kan zelfs een bejaarde in een half uur wegwijs maken op een tablet.De werking van een tablet is juist zo simpel, dat het zinloos is om kinderen daarmee te laten werken. Dat is echt een ouderwetse gedachte die je daar hebt. Komop zeg, ze hoeven niet handmatig commando's in te typen.
Dit dusquote:
Sinds wanneer ontwikkelt Maurice de Hond onderwijssystemen?
#freefrederike
Tsk. Nooit Star Trek gezien ? Daar hebben ze allemaal tabletsquote:
[..]
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.
Maar tot op heden faalt metro idd.
Verder on topic: Ik vraag me af of de abro normen het gebruik van tablets toestaan in de klas.
Straks allemaal kindjes met gebogen ruggetjes?
Straks allemaal kindjes met gebogen ruggetjes?
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.quote:
[..]
Windows 8 is gefaald, gebruikers zijn niet blij met de Metro interface, ik hoor VEEL klachten, en de verkopen zijn erg laag. Apple heeft ondertussen al aangegeven dat MacOS en iOS gescheiden blijven. Dus hoe bedoel je overgaan? Synchronisatie, ja. Maar niet verder.
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.quote:En ik kan zelfs een bejaarde in een half uur wegwijs maken op een tablet.De werking van een tablet is juist zo simpel, dat het zinloos is om kinderen daarmee te laten werken. Dat is echt een ouderwetse gedachte die je daar hebt. Komop zeg, ze hoeven niet handmatig commando's in te typen.
Hoe zitten de meeste kinderen ook alweer als hij/zij schrijft? Precies, over hun schrift heen gebogen.quote:
Verder on topic: Ik vraag me af of de abro normen het gebruik van tablets toestaan in de klas.
Straks allemaal kindjes met gebogen ruggetjes?
Maar hoe zitten de meeste mensen dan als zij een tablet gebruiken welke schuin staat?
Ik denk dat de arbo er heel bij mee zal zijn. En die ruggetjes ook.
Wat is er in godsnaam mis met gewoon boeken, pen en papier? Daarnaast hoe ga je toetsen afnemen op zo een kutpad? Dan kan er toch makkelijk gespiekt worden. Godverdegodver.
Gaat het nog?quote:
Wat is er in godsnaam mis met gewoon boeken, pen en papier? Daarnaast hoe ga je toetsen afnemen op zo een kutpad? Dan kan er toch makkelijk gespiekt worden. Godverdegodver.
Inderdaad, je moet kinderen de concepten leren, niet 1 bepaalde handeling.quote:
[..]
De meeste scholen werken ook 100% met MS Word en MS Powerpoint. Daar moeten we dus ook vanaf?
Je leert kinderen bij wiskunde toch ook het concept rekenen en niet 1 bepaalde rekensom?
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger (opa spreekt) moest je een rekenmachine hebben die bepaalde functies had en verder geen bepaald merk of type, al was er een voorkeur voor een paar types maar het hoefde niet.quote:Een groot deel van de scholen heeft ook, uit praktisch oogpunt, één type rekenmachine dat gebruikt wordt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De applefanboy aan het woord.quote:
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
Ik ben stukken blijer met mijn android tablet dan ik was met de ipad. Dat gezever van itunes voor bestanden over te pompen werd ik compleet gek van.
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggotsquote:
[..]
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.
[..]
De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
-weg-
Apple-hatersquote:Op dinsdag 16 april 2013 09:28 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
Mensen die op een besturingssysteem haten
Niet het merk/besturingssysteem, meer de gebruikersquote:
[..]
Apple-haters
Mensen die op een besturingssysteem haten
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Mensen die maar met 1 besturingssysteem om kunnen gaan. One OS to rule us allquote:
[..]
Apple-haters
Mensen die op een besturingssysteem haten
-weg-
En jij denkt nog steeds dat grote fabrikanten producten maken voor nerds op zolderkamersquote:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
. Ja, ze houden lekker rekening met die 5% techfappertjes die hun telefoon na 3 sec gaan flashen, echt de doelgroep hoor
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tuurlijk niet anders waren andere aanbieders allang al failliet gegaan, dat besef ik me ook wel. Ik ben een domme gans maar denken dat ik nog dommer ben dan de gemiddelde Apple faggot, vind ik toch wel een beledigingquote:
[..]
En jij denkt nog steeds dat grote fabrikanten producten maken voor nerds op zolderkamers
Ja, ze houden lekker rekening met die 5% techfappertjes die hun telefoon na 3 sec gaan flashen, echt de doelgroep hoor
-weg-
Zolang jij mensen een faggot noemt omdat ze een bepaald merk telefoon hebben ben je nogal beperkt ja.quote:Op dinsdag 16 april 2013 09:32 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Tuurlijk niet anders waren andere aanbieders allang al failliet gegaan, dat besef ik me ook wel. Ik ben een domme gans maar denken dat ik nog dommer ben dan de gemiddelde Apple faggot, vind ik toch wel een belediging
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bepaalde gebruikers laten zich nou eenmaal verblinden door die glanzende appel, alsof het de godvergeten heilige graal is en de oplossing voor alles. Dus tsjah...quote:
[..]
Zolang jij mensen een faggot noemt omdat ze een bepaald merk telefoon hebben ben je nogal beperkt ja.
-weg-
Ja en anderen gaan trouwen in Androidstijl, je punt?quote:
[..]
Bepaalde gebruikers laten zich nou eenmaal verblinden door die glanzende appel, alsof het de godvergeten heilige graal is en de oplossing voor alles. Dus tsjah...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Die heb ik allang al duidelijk gemaakt. Teruglezen jij fanboyquote:
[..]
Ja en anderen gaan trouwen in Androidstijl, je punt?
-weg-
Ik heb een iPad, Galaxy S2 en op m'n laptop zit Windowsquote:
[..]
Mensen die maar met 1 besturingssysteem om kunnen gaan. One OS to rule us all
Nee, ga lekker een custom rom flashen om iets aan de praat te krijgen wat het allang zou moeten doen. ga ik even echt iets doen op mijn telefoonquote:
[..]
Die heb ik allang al duidelijk gemaakt. Teruglezen jij fanboy
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Want iTunes heb je inderdaad echt elk uur nodig.quote:
[..]
De applefanboy aan het woord.
Ik ben stukken blijer met mijn android tablet dan ik was met de ipad. Dat gezever van itunes voor bestanden over te pompen werd ik compleet gek van.
Echt een goed stukje tekst ja. Ik ben onder de indruk van deze woorden. Je komt met goede argumenten.quote:
[..]
Nee jij bent gewoon een incompetente lul die niet met verschillende concepten om kan gaan. Precies de doelgroep waar Apple zich op richt, domme faggots
Ik kreeg les op een Tandy TRS 80 van de wiskunde leraar.quote:
Wij hadden op school ook al computerles op de Philips P2000.
Maar zonder gekkigheid.. de computer is heel erg belangrijk dus computerles is een vereiste. Om nu alles via de computer te doen gaat me ook weer te ver.
Niet 100% computer en niet 100% geen computer. Wat als je computer kapot gaat of de batterij leeg is.. kan je dan niet meer verder?
Tegenwoordig doet mijn dochter ook taal en reken spelletjes op de PC op school.
Zolang het een hulpmiddel is om basisvaardigheden te krijgen is dat geen probleem.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Totdat er een totaal andere manier van input geven aan een apparaat, zal er altijd een verschil blijven tussen mobiele apparaten en de rest. Zolang we afhankelijk zijn van een toetsenbord om tekst in te geven, en je met dikke worstenvinger nu eenmaal niet super nauwkeurig kunt werken, blijven alle vormen van input gebruiksafhankelijk. Een hoop serieus werk (photoshop, spreadsheets, tekst typen, etc, etc) en een hoop amusement (COD en Battlefield achtige shooters, samen een film kijken, etc) geven een inferieure "userexperience" (lol) op een tablet. Er zijn wel hybrides, maar een mobiel OS stelt andere eisen dan een desktop OS.quote:
[..]
Windows 8 mag dan wel gefaald zijn, het neemt nog niet weg dat de werking tussen tablet en PC vrijwel hetzelfde is. Het is dus eigenlijk al gebeurd bij Windows en bij de Mac zal het steeds dichter bij elkaar komen. Qua interface lijkt het zelfs al heel erg op elkaar en natuurlijk zal er geen iOS op de Macs gaan draaien maar qua werking en interface zal het nog meer op elkaar lijken dan dat het nu doet.
Lol.quote:De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt.
Als je schrijft leun je op je ellebogen. Bovendien ben je de hele tijd een beetje aan het verschuiven. Zeker alle (in mijn ogen) gigantische 10" modellen zijn te log en te zwaar, en blijft je lichaam stil, alleen je arm beweegt. En als je ergens RSI van krijgt is het wel van zo'n stoeptegel vast te houden, en met je vinger de hele tijd over een scherm moeten aaien.quote:Hoe zitten de meeste kinderen ook alweer als hij/zij schrijft? Precies, over hun schrift heen gebogen.
Maar hoe zitten de meeste mensen dan als zij een tablet gebruiken welke schuin staat?
Ik denk dat de arbo er heel bij mee zal zijn. En die ruggetjes ook.
Ik vindt persoonlijk een 7" Android een veel betere "userexperience" (lol) geven. Ik sluit een willekeurige USB muis erop aan als ik wat last krijg van mijn handen/armen.
Ik krijg echt lamme polsen als ik een 10" iPad langer dan een halve minuut vasthoud.
En een tablet schuin neerzetten? Dan werk ik liever op een laptop met een desktop OS, omdat je veel beter kunt multitasken, en de input methoden superieur zijn.
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."quote:
Echt een goed stukje tekst ja. Ik ben onder de indruk van deze woorden. Je komt met goede argumenten.
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
-weg-
Als hij het zegt is dat zo.quote:
[..]
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
En om even op mijn argument in te gaan waarom ipads zuigen, ook itunes hoort bij de user experience en die zuigt hard, dus het gaat er niet om hoe vaak je het gebruikt maar dat je het verplicht moet gebruiken.
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut. 
Ik denk dat bij die school en De Hond hetzelfde fenomeen speelt als in deze discussie: Mensen zoeken een probleem om op te lossen bij hun eigen expertise. Als je alleen een hamer hebt begint elk probleem steeds meer op een spijker te lijken.quote:
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De aandacht gaat helemaal uit naar de hamer zelf. Voor welk onderwijsdoel je het gebruiken wilt blijft onduidelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2013 11:48:02 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2013 11:48:02 ]
The view from nowhere.
nee, wel het probleem van Android. mensen kopen dat ding en denken, he, dit is toch "een android" waarom is het dan zo'n kutding?quote:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.
iedereen op FOK! gaat maar uit dat de rest van niet fokkend Nederland zich bezig houdt met tech.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
"De userexperience is op Android echt veel minder goed dan in iOS. Welk toestel je ook neemt."
Nee dit is een goed argument, alsjeblieft zeg
Maar sowieso ben je het al niet waard om mee te discussiëren. Er komt werkelijk niets nuttigs uit jouw toetsenbord.quote:
Dan zou je denken dat de duurdere Android tablets wel een goed zijn en een goede userexperience geven, maar dat is niet zo. Neem nou een van de meest, danwel de meest, gebruikte app van dit moment; Facebook. De Facebook app voor Android is gewoon een geschaalde telefoonversie wat echt niets meer biedt dan je telefoon. Dat terwijl de iPad versie echt meer functionaliteit biedt tegenover de iPhone versie.
ok........quote:
Een Bart Smit Android tablet van 60 euro is niet zo goed als een iPad, dus Android tablets zijn kut.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Je voorbeeld is niet echt een android issue maar meer een FB issue, out of the box vond ik de asus eee pad bijvoorbeeld prettiger werken en kwalitatief beter aanvoelen als een iPad maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:
[..]
[..]
Maar sowieso ben je het al niet waard om mee te discussiëren. Er komt werkelijk niets nuttigs uit jouw toetsenbord.
En het argument "user experience" kan nooit een objectief argument zijn, het is wel een typisch argument wat graag opgeworpen word door de i-sheep.
Voor onderwijs methodes maakt de user experience van het apparaat ook niet uit, de user experience zit in de app en een beetje ontwikkelaar kan ongeacht het onderliggende os een goede user experience creëren.
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.quote:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat vergt een bepaalde intelligentie en die hoef je van dat type gebruiker niet te verwachten. Wel frappant dat het relatief vaak de Apple fanboys zijn die zo doen.quote:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?
-weg-
Ach voelt het I-kindje dimens zich tegen de I-schenen geschopt dat hij selectief moet qouten en niet op het verder goed onderbouwde verhaal van chewie wilt ingaan.quote:
[..]
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.
Wat er mis is? Nogmaals, het leren in je jonge jaren op de basisschool beperkt zich niet tot het opnemen van brokken leerstof over het een of ander.quote:
En wat is er mis met het krijgen van les via een iPad in plaats van via een leerkracht waar je naar luistert of een boek waar je uit het leert?
En op die 4 leerkrachten kun je ook 100 leerlingen hebben. Een klas bestaat gemiddeld toch ook uit 25 leerlingen.
Nou sorry hoor, maar als je nichtje van 3 niet na 20 minuten of zo helemaal klaar is met d'r tablet ligt dat niet aan de tablet maar aan het kind. Ik vind het zelfs zorgwekkend als een kind op die leeftijd na zo'n tijdspanne niets anders wil gaan doen. Ik zou er mee naar de doctor gaan, kijken of ze niet licht autistisch is of zo.quote:
De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren. Als je geen zin meer hebt stop je gewoon. Tja, en jong geleerd is oud gedaan hé ..
De eerder genoemde fijne motoriek bvb, die wij volgens jou niet meer nodig hebben want wie schrijft er nog nog met de hand
Ja want die fijne motoriek heb je natuurlijk alleen nodig om mee te schrijven, als je dat toch niet meer doet met de hand hoef je het ook niet te ontwikkelen? Beetje kortzichtig much?quote:
Ken jij een bedrijf wat alles met de hand bijhoudt? Heel leuk dat schrijven maar in de praktijk gebruik je dat bijna niet meer. Zo weinig zelfs, dat de meeste mensen niet eens meer een goed handschrift hebben omdat ze het te weinig gebruiken.
Bottomline .. de visie en capaciteiten van een volwassene geprojecteerd op kleine kinderen. Een visie die grotendeels voorbij gaat aan de minstens even belangrijke sociale en emotionele ontwikkeling van het kind, en zo te zien de broodnodige stimulansen voor een gezonde fysiologische ontwikkeling mist.
pleased to meet you
quote:
[..]
Niet serieus te nemen discussie. Ook weer iemand die al een mening klaar heeft liggen zonder na te denken of ervaring.
tsja typisch weer, alleen daarop reageren maar goed wat kun je ook anders verwachten van iemand die "user experience" als objectief argument ziet.
Ik ben meer benieuwd naar het onderwijssysteem dan naar die iPad. Dat ding is leuk, maar niet meer dan een handig middel. Als het onderwijssysteem kinderen in hun eigen tempo laat leren en toetsen afneemt wanneer ze er klaar voor zijn kan ik het alleen maar toejuichen. Als de iPad enkel een vervanging is voor een schrift is er niet zoveel boeiends aan.
Daarom zijn er ook nog steeds leraren en toetsen om te controleren of je de stof ook echt begrijpt. Daarnaast kan een iPad meer herhaling bieden dan een persoon. Mijn dochter speelt al maandenlang tot in den treure een letterspelletje.quote:
De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren.
Er zijn daar 4 leraren op 150-200? kinderen in de leeftijd van 4 tot 12 .. ja die hebben echt de tijd om al die individueel lerende kinderen in de verschillende ontwikkelingsfasen te helpen als het nodig is, en dan ook nog toetsen af te nemen. Een leraar nu maakt een leerling 2 jaar lang dagelijks mee, die ziet hoe die zich ontwikkeld op elk vlak en kan meteen ingrijpen als er problemen zijn.quote:
Daarom zijn er ook nog steeds leraren en toetsen om te controleren of je de stof ook echt begrijpt.
Ooh, dat er voldoende herhaald wordt bij dingen die je leuk vindt betwijfel ik dan ook helemaal niet. Het lullige is dat je ook die dingen die je niet leuk vindt tot in den treure moet herhalen, en dat lukt nu eenmaal stukken beter als het moet van de juf. Tenzij je natuurlijk een one-trick-pony wil hebben, geen flexibele geest met brede mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen.quote:Daarnaast kan een iPad meer herhaling bieden dan een persoon. Mijn dochter speelt al maandenlang tot in den treure een letterspelletje.
pleased to meet you
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.quote:
Waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk om toe te geven dat ze fan zijn van bepaald merk en daarom bepaalde tekortkomingen door de vingers zien?
Ik ben niet precies op de hoogte van deze lesmethode, dus ik kan er inhoudelijk niet echt op reageren. Wel weet ik dat ik het huidige onderwijssysteem ook niet altijd lekker vind gaan. Dit heb ik bijvoorbeeld zelf ondervonden bij wiskunde.quote:
[..]
Er zijn daar 4 leraren op 150-200? kinderen in de leeftijd van 4 tot 12 .. ja die hebben echt de tijd om al die individueel lerende kinderen in de verschillende ontwikkelingsfasen te helpen als het nodig is, en dan ook nog toetsen af te nemen. Een leraar nu maakt een leerling 2 jaar lang dagelijks mee, die ziet hoe die zich ontwikkeld op elk vlak en kan meteen ingrijpen als er problemen zijn.
[..]
Ooh, dat er voldoende herhaald wordt bij dingen die je leuk vindt betwijfel ik dan ook helemaal niet. Het lullige is dat je ook die dingen die je niet leuk vindt tot in den treure moet herhalen, en dat lukt nu eenmaal stukken beter als het moet van de juf. Tenzij je natuurlijk een one-trick-pony wil hebben, geen flexibele geest met brede mogelijkheden om zich verder te ontwikkelen.
Ik was bijvoorbeeld ontzettend goed in geometrie maar een stuk minder goed in algebra. Voor beide onderwerpen stond dezelfde hoeveelheid tijd voordat de toets kwam. Ik had mijn geometrietoets liever veel sneller gedaan en mijn algebratoets een stuk later.
Een iPad kan ontzettend helpen bij bovenstaande behoefte door scholieren de stof in hun eigen tempo aan te bieden en toetsen af te nemen. Dit natuurlijk wel binnen de kaders van het Nederlandse onderwijs en de reguliere vakken. Het moet geen iederwijs worden waar je maar mag doen wat je wil.
Dus je bent geen fan van Apple?quote:
[..]
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ach voel je je aangevallen en gooi je het maar op de softe kant. Ga toch weg. Er zijn hier al meer dan voldoende redenen gegeven waarom een ipad niet heilig zou zijn, maar die negeer je door selectief te qouten omdat je anders je appel bril moet afdoen.quote:
[..]
In de ogen van vele mensen zonder Apple, is iedereen met een Apple product direct een fanboy. Mensen die je dan direct met namen als iSheep, fanboy e.d. gaan strooien, zijn dan gewoon niet serieus te nemen. Dan is het duidelijk dat ik niet de fanboy ben, maar die mensen de anti-Apple personen zijn. De haat jegens Apple is blijkbaar zo groot, dat ze iedereen met een Apple product blijkbaar moeten kleineren. Triest.
Ik had zo'n vermoeden uit je posts, "Apple is goed en de rest is kut" is zo'n beetje de strekking.quote:
Maakt mij verder niet uit waar iemand fan van is hoor, alleen raar dat sommige mensen dat niet toe willen geven.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat is precies wat mij aan deze school ook tegenstaat.quote:
Ik vraag me af wie bij deze school nu centraal staan: de leerling, of het apparaat.
Want dat gebeurt wel met een iPad?quote:
[..]
Wat er mis is? Nogmaals, het leren in je jonge jaren op de basisschool beperkt zich niet tot het opnemen van brokken leerstof over het een of ander.
Rot toch op man. Alsof een kind van 3 zich enkel 20 minuten tot één ding kan focussen en daarna iets anders moet doen. Om d'r vervolgens autistisch te noemen. Wat is dat nou weer voor een belachelijke aanname?quote:Nou sorry hoor, maar als je nichtje van 3 niet na 20 minuten of zo helemaal klaar is met d'r tablet ligt dat niet aan de tablet maar aan het kind. Ik vind het zelfs zorgwekkend als een kind op die leeftijd na zo'n tijdspanne niets anders wil gaan doen. Ik zou er mee naar de doctor gaan, kijken of ze niet licht autistisch is of zo.
Je doet alsof er enkel nog iPads gebruikt gaan worden, dat is niet zo.quote:De groei van de hersenen van een kind heeft meer nodig dan hetgeen je via een app kan leren.
Zo zijn er een heleboel dingen waarin je gewoon getraind moet worden, via herhaling, herhaling en nog eens herhaling, alleen zo ontwikkel je namelijk de neurologische paden in je hersenen die je op latere leeftijd nodig hebt om überhaupt te kunnen leren. En tja, zoiets trainen in je eentje, op een iPad, ik zie dat nou echt niet gebeuren. Als je geen zin meer hebt stop je gewoon. Tja, en jong geleerd is oud gedaan hé ..
De eerder genoemde fijne motoriek bvb, die wij volgens jou niet meer nodig hebben want wie schrijft er nog nog met de hand
Ja want die fijne motoriek heb je natuurlijk alleen nodig om mee te schrijven, als je dat toch niet meer doet met de hand hoef je het ook niet te ontwikkelen? Beetje kortzichtig much?
bla bla bla..zijn ook specifieke ruimtes voor sport en gym, handwerk en
knutselen, muziek en toneel en er is een laboratorium.
Die motorieken leer je echt niet enkel met een pen en schrijven op een papier. Tekenen, knutselen e.d. zijn daar net zo goed onderdeel van.
Maar nee, we laten alle kinderen lekker schrijven zodat ze allemaal hun duim en wijsvinger ontwikkelen zodat ze later bij het schrijven, wat toch vrijwel nooit meer gebeurt, geen last hebben van pijn in de handen. Om vervolgens te zeggen dat een iPad niet goed is voor de kindertjes, terwijl ze allemaal krampachtig hun pennetje vast houden.
Dat het huidige systeem niet je van het is ben ik het roerend mee eens, maar bij dit concept is mi teveel uitgegaan van de (jonge) volwassene en zijn de behoeftes van het veel jongere kind vergeten.quote:
Ik ben niet precies op de hoogte van deze lesmethode, dus ik kan er inhoudelijk niet echt op reageren. Wel weet ik dat ik het huidige onderwijssysteem ook niet altijd lekker vind gaan. Dit heb ik bijvoorbeeld zelf ondervonden bij wiskunde.
Hehe, maar dat jij en ik op wat latere leeftijd profijt zouden hebben gehad van zo'n systeem zegt natuurlijk weinig over het profijt dat een 4- tot 8-jarige ervan zou kunnen hebbenquote:Ik was bijvoorbeeld ontzettend goed in geometrie maar een stuk minder goed in algebra. Voor beide onderwerpen stond dezelfde hoeveelheid tijd voordat de toets kwam. Ik had mijn geometrietoets liever veel sneller gedaan en mijn algebratoets een stuk later.
Nou de vaste structuur van iedere ochtend met z'n allen om half negen in het lokaal, en het eerste halve uur samen iets doen, bvb een liedje zingen omdat de zon zo lekker schijnt vandaag, dat zit er dus niet meer in. De school is geopend van half negen tot half zes, 52 weken per jaar, en omdat je dus via de iPad leert hoef je nog niet eens meer op school te verschijnenquote:Een iPad kan ontzettend helpen bij bovenstaande behoefte door scholieren de stof in hun eigen tempo aan te bieden en toetsen af te nemen. Dit natuurlijk wel binnen de kaders van het Nederlandse onderwijs en de reguliere vakken. Het moet geen iederwijs worden waar je maar mag doen wat je wil.
pleased to meet you
Ja, dan zou ik mijn dochter er ook niet naartoe laten gaan. Het sociale aspect van een school is ook belangrijk, zowel voor het leren als de ontwikkeling. Vooral jonge kinderen hebben daarin structuur nodig.quote:
Nou de vaste structuur van iedere ochtend met z'n allen om half negen in het lokaal, en het eerste halve uur samen iets doen, bvb een liedje zingen omdat de zon zo lekker schijnt vandaag, dat zit er dus niet meer in. De school is geopend van half negen tot half zes, 52 weken per jaar, en omdat je dus via de iPad leert hoef je nog niet eens meer op school te verschijnen
quote:Op maandag 15 april 2013 12:22 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.powned.tv/nieu(...)gt_kinderen_van.html
Zeker tien ouders halen hun kinderen van een school in Sneek omdat die overstapt op zogenaamd 'Steve Jobs-onderwijs'.
In dit onderwijssysteem wordt vrijwel al het lesmateriaal aangepast voor gebruik op iPads. De ouders zijn bang dat hun kinderen worden gebruikt als proefkonijnen. "Mijn dochter is vier jaar. Die vind ik veel te jong voor zo’n iPad", aldus een bezorgde ouder in de Telegraaf.
Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
quote:Na de zomer stappen tien Nederlandse scholen over op het O4NT (Onderwijs voor een Nieuwe Tijd). Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond. In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
quote:Het onderwijsprogramma is ontwikkeld door Maurice de Hond.
quote:Maurice de Hond
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.quote:
[..]
Ik had zo'n vermoeden uit je posts, "Apple is goed en de rest is kut" is zo'n beetje de strekking.
Maakt mij verder niet uit waar iemand fan van is hoor, alleen raar dat sommige mensen dat niet toe willen geven.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?quote:
Best dimens als je niet eerder op serieuze opmerkingen ingaat is het niet meer dan logisch dat mensen je zo gaan noemen, loop de hele geschiedenis van dit topic maar eens na. En dan n u gaan janken dat mensen je zo noemen kijk eens wart vaker in de spiegel zou ik zeggen en ga dan eerder wel op serieuze opmerkingen in maar dat doe je niet.
Positieve mening is in jouw geval een understatement, mijn beste Dimens.quote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?
-weg-
Maurice de zwerfhond.quote:
In het systeem krijgt elk kind een eigen iPad en hebben de kinderen geen vaste docenten of lokalen.
The view from nowhere.
Ik ben ingegaan op serieuze opmerking totdat onder andere jij begon met dit soort debiele opmerkingen. Als je wilt dat ik serieus op je posts in ga, dan doe je maar normaal.quote:
Best dimens als je niet eerder op serieuze opmerkingen ingaat is het niet meer dan logisch dat mensen je zo gaan noemen, loop de hele geschiedenis van dit topic maar eens na. En dan n u gaan janken dat mensen je zo noemen kijk eens wart vaker in de spiegel zou ik zeggen en ga dan eerder wel op serieuze opmerkingen in maar dat doe je niet.
Waarom zou ik normaal gaan doen tegen iemand met een stapel beton voor zijn hoofd die gewoon selectief reageert en quotes pakt om zijn ongenoegen over zijn fanboy zijn te maskeren en weigert op goede argumenten in te gaan?quote:
[..]
Ik ben ingegaan op serieuze opmerking totdat onder andere jij begon met dit soort debiele opmerkingen. Als je wilt dat ik serieus op je posts in ga, dan doe je maar normaal.
Waarom begin je over een Apple product dan? Het topic gaat toch echt over onderwijs.quote:Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dan klagen over mensen die een hekel hebben aan Applequote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Omdat:quote:
[..]
Waarom begin je over een Apple product dan? Het topic gaat toch echt over onderwijs.
Waarop ik reageerde:quote:
Waarom hebben ze eigenlijk gekozen voor iPads in plaats van Android tablets?
En zo is deze discussie ontstaan.quote:
[..]
De keuze voor de iPad is gebaseerd op de volgende overwegingen. Aan de ene
kant is het binnen een schoolomgeving op dit moment handiger en goedkoper
om één merk apparaat te kiezen dan verschillende merken apparaten. Niet alleen
is het bij verschillende merken apparaten niet zeker of de gewenste programma’s
of apps voor alle apparaten beschikbaar zijn, maar ook zijn bij een keuze voor
verschillende platforms de kosten voor onderhoud en beheer hoger.
Dat we voor nu de iPad kiezen heeft zijn basis in twee belangrijke overwegingen:
• Apple kiest als vanouds voor een eenduidige interface voor de basale
bediening binnen alle applicaties. Daardoor is het gebruik voor jongere
kinderen eenduidiger dan bij andere apparaten.
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Per jaar zullen we bekijken of deze keuze nog steeds de juiste is.
Onze keuze voor de iPad laat natuurlijk onverlet dat kinderen en jongeren die op
de Steve Jobsschool zitten of gezeten hebben, ook heel gemakkelijk met andere
apparaten zullen kunnen omgaan, en dat ook zeker niet zullen laten.
[..]
Voor het gebruik van de iPad vraagt de Steve JobsSchool een kleine bijdrage.
Deze komt bovenop de ouderbijdrage. Ouders die moeite hebben met dit bedrag,
kunnen een beroep doen op een fonds van de Steve JobsSchool.
Maurice de Hond
Slechte opiniepijler, iemand die zich duidelijk laat leiden door emotie in plaats rationale gedachten, en ook nog een matig ondernemer. Zijn "Steve Jobs school" idee lijkt eerder vanuit een ICT achtergrond (zie dat hij daar in het verleden redelijk wat in gedaan heeft) dan vanuit onderwijsgedachte. Nu is dat niet per definitie verkeerd, maar in zijn geval kan er alleen financieel gewin aan ten grondslag liggen. Hij wil geen beter onderwijs, hij wil meer verdienen en vooral ook zijn ego strelen.
iPad/Android als ondersteuning: prima. Als complete vervanging van pen en papier: kansloos. En dan dat geen vaste leerkracht en lokaal. Werkt misschien prima op een universiteit, maar val kleine kinderen er niet mee lastig. Die hebben regelmaat nodig. Dat bied je ze niet door ze iedere keer in een ander lokaal bij andere kinderen en een andere leerkracht te stoppen.
Walgelijk idee van een walgelijke vent.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mgolovic op 16-04-2013 16:40:00 ]
Slechte opiniepijler, iemand die zich duidelijk laat leiden door emotie in plaats rationale gedachten, en ook nog een matig ondernemer. Zijn "Steve Jobs school" idee lijkt eerder vanuit een ICT achtergrond (zie dat hij daar in het verleden redelijk wat in gedaan heeft) dan vanuit onderwijsgedachte. Nu is dat niet per definitie verkeerd, maar in zijn geval kan er alleen financieel gewin aan ten grondslag liggen. Hij wil geen beter onderwijs, hij wil meer verdienen en vooral ook zijn ego strelen.
iPad/Android als ondersteuning: prima. Als complete vervanging van pen en papier: kansloos. En dan dat geen vaste leerkracht en lokaal. Werkt misschien prima op een universiteit, maar val kleine kinderen er niet mee lastig. Die hebben regelmaat nodig. Dat bied je ze niet door ze iedere keer in een ander lokaal bij andere kinderen en een andere leerkracht te stoppen.
Walgelijk idee van een walgelijke vent.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mgolovic op 16-04-2013 16:40:00 ]
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik heb een rede dat ik producten van Samsung geen kans meer geef. Ik heb genoeg kansen gegeven en keer op keer gaat het mis met de producten die ik of mensen in mijn omgeving van Samsung hebben. Het is geen blinde haat zoals velen hier wel hebben.quote:
[..]
En dan klagen over mensen die een hekel hebben aan Apple
Maar daar gaat dit topic niet over.
Je kunt natuurlijk er voor kiezen om alleen daarop te reageren maar punt blijft dat jij je persoonlijke ervaring en apple marketing talk "user experience"als feit breng en daar weiger je op in te gaan en dat maakt je wat mij betreft een i-sheep.quote:
[..]
Ik zeg nergens hier dat alles wat niet Apple is kut is, dat is de aanname die mensen doen zodra je al over een Apple product begint. Ik geef elk product, op producten van Samsung na, de kans. Maar tot op heden word ik nog steeds teleurgesteld in veel producten en daar praat ik over. Maakt dat mij direct een fanboy van Apple? Nee, absoluut niet. De mensen die beweren van wel, moeten nog maar eens de betekenis van het woord fan opzoeken.
Dat ik mensen hun verhalen negeer, is niet omdat ik er geen reactie op heb maar door het belachelijke gedrag. En dan heb ik het over dit;
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Moet ik daar nou serieus op ingaan? Op een stel kleuters dat je veroordeelt omdat je een positieve mening over Apple producten hebt?
Overigens haat ik Apple niet, over het algemeen prima consumenten producten, zakelijk is het een stuk minder interessant. Ik erger me alleen aan apple fans die subjectieve argumenten als feit gaan aandragen zoals user experience, grootte van de app store (waarom dat niet opgaat voor volwassen os'en kan nog steeds niet uitgelegd worden) enz.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 16:39:49 ]
Beetje triest om op elke "User experiencequote:
[..]
Je kunt natuurlijk er voor kiezen om alleen daarop te reageren maar punt blijft dat jij je persoonlijke ervaring en apple marketing talk "user experience"als feit breng en daar weiger je op in te gaan en dat maakt je wat mij betreft een i-sheep.
" in te moeten gaan om geen i-sheep te zijn terwijl ik al in een eerder bericht al een voorbeeld heb gegeven. User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
quote:
[..]
Toen mijn ouders veel problemen met hun laptop kregen, heb ik ze een voorstel gedaan een iPad te kopen. Mijn ouders zagen daar erg tegenop omdat het een dure aanschaf was en ze ook wel de krantjes hadden gelezen met goedkope tablets.
Gezien ik toen nog bij de BCC werkte, had ik de machtiging om producten mee naar huis te nemen en thuis uit te proberen. Ik heb toen een aantal tablets meegenomen waaronder de iPad 2, iPad Retina, Samsung Galaxy Tab 10.1, Asus Transformer, Acer Iconia Tab en een goedkope Archos tablet.
Gegeven, ermee laten spelen en het gebruiken en heb daarna gevraagd wat ze van de verschillende tablets vonden.
Conclusie was dat die Archos tablet niet verkocht zou mogen worden zo slecht. Na 3 minuten gebruik hadden ze er al zoveel frustraties door dat ze hem uit hebben gezet en van de lijst met mogelijke tablets hebben gehaald.
De Samsung en de Acer waren het beide net niet. Werkte niet lekker, reageerde niet lekker en Android was toch wel een nadeel tegenover iOS van de iPad.
Tussen de iPad 2 en iPad Retina vonden ze te weinig verschil zitten om voor de iPad Retina te gaan dus was de keuze de iPad 2 of de Asus Transformer (inclusief dock). Uiteindelijk de iPad 2 geworden omdat iOS een stuk makkelijker was in gebruik en de Asus Transformer Tab teveel nadelen had zoals edge bleeding en bij gebruik van muis geen hoover was waardoor je alsnog geen desktop ervaring hebt.
Kijk dat mag jij vinden en dat zullen veel consumenten met je eens zijn, ik ben ook geen fan van android tablets maar als je een onderwijssysteem ontwikkeld dan komt de user experience uit de app niet het os. Daarbij denk ik dat de huidige tablets (wellicht met uitzondering van de w8 pro tablets/hybrids maar dat is snel te duur) te beperkt zijn voor dit soort doeleinden.quote:
[..]
Beetje triest om op elke "User experience
User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
[..]
Het ging op dat punt ook niet meer om het onderwijssysteem maar om consumenten aangezien iemand over consumenten begon.quote:
[..]
Kijk dat mag jij vinden en dat zullen veel consumenten met je eens zijn, ik ben ook geen fan van android tablets maar als je een onderwijssysteem ontwikkeld dan komt de user experience uit de app niet het os. Daarbij denk ik dat de huidige tablets (wellicht met uitzondering van de w8 pro tablets/hybrids maar dat is snel te duur) te beperkt zijn voor dit soort doeleinden.
Daar reageerde ik op met het userexperience verhaal en uiteindelijk ook het Facebook voorbeeld.quote:
[..]
Bullshit.
Er zijn meer Android tablets dan iPad tablets. Al die consumenten kiezen bewust voor Android en laten iPad links liggen. En van de microsoft tablets hoeven we de aankomende periode helemaal niks te verwachten.
Als we het over het onderwijssysteem hebben is de rede tot het kiezen van een iPad het volgende:
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Maar er zijn momenteel letterlijk duizenden meer goede educatieve programma's voor de pc dan voor alle tablets tezamen. Wat weer een argument tegen tablets is.quote:
[..]
Het ging op dat punt ook niet meer om het onderwijssysteem maar om consumenten aangezien iemand over consumenten begon.
[..]
Daar reageerde ik op met het userexperience verhaal en uiteindelijk ook het Facebook voorbeeld.
Als we het over het onderwijssysteem hebben is de rede tot het kiezen van een iPad het volgende:
• Op dit moment zijn er veel meer (goede) educatieve apps beschikbaar voor
de iPad dan voor andere tablets (Android of Windows).
Overigens zijn de meeste van die programma's waarschijnlijk wel te porten naar Android (linuxbased) of tablets met windhoos die geen arm processor hebben.
aha ok mijn ervaringen met Samsung zijn juist prima, zowel telefoons als tablets en ook bijvoorbeeld tv's. Maar je zal je redenen hebben.quote:
[..]
Ik heb een rede dat ik producten van Samsung geen kans meer geef. Ik heb genoeg kansen gegeven en keer op keer gaat het mis met de producten die ik of mensen in mijn omgeving van Samsung hebben. Het is geen blinde haat zoals velen hier wel hebben.
Maar daar gaat dit topic niet over.
En kent Apple nog tekortkomingen naar jouw idee?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
we moeten er maar op vertrouwen dat je niet gestuurd hebt dan natuurlijkquote:
[..]
User experience mag dan inderdaad wel subjectief zijn, over de user experience is bij de iPad veel beter nagedacht dan bij Android tablets. Ik denk dat als je een test zou uitvoeren met mensen die een neutrale mening hierover hebben, dat de iPad dan als de grote winnaar eruit zal komen. De test heb ik met mijn ouders trouwens uitgevoerd welk toentertijd een neutrale mening hadden.
[..]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
|
|
