NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/politiek(...)g-meer-beperken.htmlquote:'Vuurwerkoverlast nog meer beperken'
Minder tijd om vuurwerk af te steken, de verkooptijd ervan verkorten, gemeenten meer ruimte geven om zelf overlastgevers aan te pakken en illegaal en zwaar vuurwerk hard aanpakken.
Die aanbevelingen doen woensdag lokale GroenLinks-fracties om overlast door vuurwerk aan te pakken.
De fracties openden in december vorig jaar, onder leiding van Arno Bonte van GroenLinks Rotterdam, het meldpunt vuurwerkoverlast.nl. Daar kwamen in een paar weken tijd totaal 82.212 meldingen binnen van mensen die last hadden van vuurwerk. De klachten heeft GroenLinks geanalyseerd en in een rapport beschreven.
De GroenLinks-fracties pleiten onder meer voor meer bevoegdheden voor gemeenten om vuurwerkoverlast in te perken, zoals het aan kunnen wijzen van vuurwerkvrije gebieden. Ook zou de afsteektijd wel korter mogen.
''Het is nu legaal om op 31 december vanaf 10 uur ’s morgens vuurwerk af te steken. Als dit een doordeweekse dag is, moeten heel veel mensen gewoon werken of boodschappen doen. Dat wringt met het op plekken ongelimiteerd mogen afsteken van vuurwerk'', stelt Bonte.
Geef die salonsocialisten een vinger en volgend jaar grijpen ze je hand. Die lui van GroenLinks leven echt in een fantasiewereld lijkt het. Twee weken voor oud en nieuw zijn de eerste knallen al te horen, maar het verkorten van de afsteektijd gaat het verschil maken hoor! De kinderen die om 12 uur in de middag gezellig samen rotjes afsteken zijn tenslotte het grote overlast probleem, en niet de pubers die met nitraten en ander spul (bijna nooit uit Nederland overigens) dingen opblazen. Mocht je de wens hebben om iets op de blazen en stopt het verbod op vandalisme en enig besef van wat je andere mensen aandoet je niet, dan stopt Groenlinks je wel met een 12 uur langer durend verbod op afsteken
. Ik heb vroeg ieder jaar een briljante tijd gehad rond oud en nieuw zonder dingen te vernielen, maar wel met de leuke kat en muis spelletjes met de (undercover) politie die volgens de geruchten toen overal was. Ik gun de kinderen vandaag die tijd ook, en als je denkt dat kinderen nu erger zijn dan vroeger dan ben je gewoon een oude zak.
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.quote:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Dat soort kruistochten beginnen ook elk jaar steeds eerder, een paar weken terug was er hier ook al iemand die het nodig vond om toen al te zeuren over Zwarte Piet.quote:
[..]
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.
Ja dat is stukken veiliger.quote:
[..]
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.quote:
[..]
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
niet dat ik voor nog meer dingen verbieden en shit ben, maar een verbod op particulier vuurwerk is toch wel het laatste waar ik me druk om zal maken.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
1. Wie gaat dat betalen?quote:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
2. Is er plek voor in elke plaats?
3. Waar worden de verloren inkomsten van het vuurwerk opgehaald?
Oftewel, nee.
Niet ik elke plaats is daar plek voor, en niet iedereen wil daaraan mee betalen.
En ook niet iedereen wil of kan naar de gemeentekern rijden om daar te gaan genieten.
En dat is dan of afgezien van de geldkwestie.
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.quote:
[..]
Ja dat is stukken veiliger.
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaanquote:
[..]
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.
.
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:18 schreef lipjes het volgende:
[..]
1. Wie gaat dat betalen?
2. Is er plek voor in elke plaats?
3. Waar worden de verloren inkomsten van het vuurwerk opgehaald?
Oftewel, nee.
Niet ik elke plaats is daar plek voor, en niet iedereen wil daaraan mee betalen.
En ook niet iedereen wil of kan naar de gemeentekern rijden om daar te gaan genieten.
En dat is dan of afgezien van de geldkwestie.
2. Uhm ja? En anders pech gehad.
3. Moeten die 'verloren inkomsten' dan opgehaald worden?
Nee ik kijk vooral naar de vele onschuldige slachtoffers en dan is verbieden een goede optie.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ik heb al jaren geen vuurwerk meer afgestoken maar groen links mag van mij lekker met een vuurwerkpijl in de anus afgestoken worden. Zet een site op www.vuurwerkplezier.nl om de voorstanders van vuurwerk ook een stem te geven op een centrale plek. Als je die 82000 vergelijkt met het aantal mensen dat vuurwerk koopt en degene die er gene problemen mee hebben dan is het een heel kleine maar ironisch genoeg luidruchtige minderheid.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik liep vroeger zelf ook de halve kerstvakantie mijn vingers te riskeren en daarbij ging ook wel eens iets stuk wat me minder dierbaar was.
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.quote:
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?quote:
[..]
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.
2. Uhm ja? En anders pech gehad.
3. Moeten die 'verloren inkomsten' dan opgehaald worden?
Nee ik kijk vooral naar de vele onschuldige slachtoffers en dan is verbieden een goede optie.
2. Daar begint het al, pech gehad. Dus eerst ontneem je iemand zijn plezier om daarna te zeggen "Kan je er niet komen, pech gehad."
3. Mwa, denk het wel: "Vorig jaar is er volgens de vuurwerkhandelaren zo rond de ¤ 70 miljoen aan vuurwerk verkocht"
bron: http://www.mijngeld.nl/10814.aspx
Ik heb bij voorbaat al geen zin om mee te moeten betalen aan het vuurwerk van een ander.
Hier staat niets.
Iets verbieden als overheid is een erg sterk middel. Het beperkt de vrijheid van mensen om datgene te doen wat hen verstandig, leuk of anderzins de moeite waard lijkt. Het is goed om de verkoop te reguleren met als doel zodat alleen aan bepaalde veiligheidseisen voldoend vuurwerk op de markt komt, het lijkt mij te ver gaan om vuurwerk in zijn geheel te verbieden.
Misschien cijfers beschikbaar over hoeveel % van de ongelukken betrekking heeft op legaal vuurwerk?
Misschien cijfers beschikbaar over hoeveel % van de ongelukken betrekking heeft op legaal vuurwerk?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het trieste is dat, dat waarschijnlijk onderdeel van het probleem is. In België hoor je ook niet de hele dag knallen maar in Nederland moet je in een dag helemaal los want anders mag het niet meer. Alleen dat idee zet mensen al aan tot daden die ze in een vrije samenleving niet zouden doen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.quote:
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaan
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.quote:
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?quote:
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Mag hopen dat ze dat niet zomaar doen, daar is een volledige opleiding tot pyrotechnicus voor nodig.
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.quote:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
"Twee jaarwisselingen in Nederland leveren evenveel beschadigde ogen op als bij alle Amerikaanse soldaten die in Irak hebben gevochten".
http://www.nu.nl/binnenla(...)wonden-vuurwerk.html
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
De gemeente mag niet zomaar landelijke veiligheidseisen aan de kant zetten.quote:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
[..]
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.
http://www.rijksoverheid.(...)ofessioneel-vuurwerk
quote:Professioneel vuurwerk is zwaarder dan consumentenvuurwerk. Alleen deskundigen met een speciale training mogen professioneel vuurwerk afsteken.
Er zijn 2 soorten professioneel vuurwerk: evenementenvuurwerk en theatervuurwerk. Voor het afsteken, bewaren en vervoeren gelden strenge regels.
Evenementenvuurwerk
Evenementenvuurwerk wordt ook wel 'groot vuurwerk' genoemd.
Alleen enkele tientallen gespecialiseerde bedrijven (‘bezigers’) mogen dit vuurwerk afsteken. De regels voor evenementenvuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Theatervuurwerk
Voor rook- en knaleffecten in het theater wordt gebruikgemaakt van speciaal theatervuurwerk. Om publiek en acteurs te beschermen, mogen alleen professionele vuurwerkafstekers, zogenoemde pyrotechnici, dit vuurwerk afsteken.
De regels voor theatervuurwerk staat in hoofdstuk 3a en 3b van het Vuurwerkbesluit en artikel 4 van de Regeling aanwijzing consumenten- en theatervuurwerk. Een overzicht van theatervuurwerk staat in bijlage III bij deze regeling.
Professioneel vuurwerk afsteken
Bedrijven die professioneel vuurwerk afsteken, moeten:
1 of meer medewerkers hebben met een erkend certificaat voor vuurwerkdeskundigen (certificaat van vakbekwaamheid). Zij moeten daarvoor een opleiding hebben afgerond bij een opleidingsinstituut dat is erkend door KIWA. Professioneel vuurwerk mag alleen worden afgestoken door of onder toezicht van een gecertificeerde vuurwerkdeskundige;
een bedrijfsvergunning (ook wel toepassingsvergunning genoemd) hebben om professioneel vuurwerk af te steken. Ze kunnen deze vergunning aanvragen via de externe link: DCMR Milieudienst Rijnmond;
een aansprakelijkheidsverzekering hebben van ten minste ¤ 2,5 miljoen voor schade die ze veroorzaken tijdens vuurwerkshows of andere evenementen;
een ontbrandingstoestemming aanvragen bij de provincie waar ze de vuurwerkshow of het vuurwerkevenement houden. De provincie stelt daarin eisen aan blusmiddelen, veiligheidsafstanden, verpakkingen, vervoer en ‘weigeraars’ (vuurwerk dat niet is afgegaan);
kleine evenementen melden bij de provincie. Ze krijgen dan een meldingstoestemming of ontbrandingsmelding. Het gaat dan om evenementen waarop maximaal 20 kilo theatervuurwerk of maximaal 200 kilo consumentenvuurwerk wordt afgestoken. Een ontbrandingstoestemming is dan niet nodig;
veiligheidsafstanden aanhouden tussen afsteekplek (ontsteeklocatie) en publiek, woningen en gebouwen. De afstanden hangen af van het soort vuurwerk en het kaliber;
vuurwerk dat bij evenementen niet is afgestoken, melden (terugmelden) bij het Landelijk Meld- en Informatiepunt (LMIP). De provincie meldt daar al het vuurwerk waarvoor zij toestemming heeft verleend.
Professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren
Ook voor opslag en vervoer van professioneel vuurwerk gelden strenge regels. De veiligheidsafstanden tussen opslagen van professioneel vuurwerk en woningen, ziekenhuizen en scholen (zogenoemde kwetsbare objecten) staan in het informatieblad Vuurwerk. De regels voor opslag van professioneel vuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Bij het vervoer van vuurwerk gelden internationale regels voor vervoer van gevaarlijke stoffen. Het gaat dan onder meer om eisen aan de verpakking en etiketten.
Bedrijven die professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren, kunnen hierover informatie vinden op de site van antwoordvoorbedrijven.nl en de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT).
Brandweermannen die vuurwerkshows gaan geven?quote:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Laat mensen lekker zelf vuurwerk af steken als ze dat willen. Het probleem is ook helemaal niet het legale vuurwerk, de verkooptijden en de tijden dat het afgestoken mag worden. De meeste klachten waren bij GL al binnen voor dat het vuurwerk verkocht mocht worden, laat staan afgestoken. Het 'probleem' wat GL heeft gevonden is dus mensen die te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk afsteken. Dat los je niet op met dit soort vuurwerkshows betaald door de gemeente.
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.quote:
[..]
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.quote:2. Daar begint het al, pech gehad. Dus eerst ontneem je iemand zijn plezier om daarna te zeggen "Kan je er niet komen, pech gehad."
De onnodige slachtoffers gaan bij mij echter boven de liefhebbers.
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.quote:3. Mwa, denk het wel: "Vorig jaar is er volgens de vuurwerkhandelaren zo rond de ¤ 70 miljoen aan vuurwerk verkocht"
bron: http://www.mijngeld.nl/10814.aspx
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logischquote:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?quote:
[..]
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?
Mag hopen dat ze dat niet zomaar doen, daar is een volledige opleiding tot pyrotechnicus voor nodig.
Nu mag elke halvegare vuurwerk afsteken, dat vuurwerk kan afgestoken worden door iemand die door de gemeente wordt aangesteld.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.quote:
[..]
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logisch
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?quote:
[..]
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?
Nu mag elke halvegare vuurwerk afsteken, dat vuurwerk kan afgestoken worden door iemand die door de gemeente wordt aangesteld.
Zo wat schappelijk van jou zegquote:
[..]
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.
Klopt, echter is dit voor plezier.quote:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Leuk voorbeeld.quote:[..]
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.
De onnodige slachtoffers gaan bij mij echter boven de liefhebbers.
Bij ons is het verste dorp wat van de gemeentekern vandaan ligt +/- 4-5km verderop.
Dat dorp is nou niet bepaald 1 van de grootste dus een eigen show zal die dan wel niet krijgen.
Ik zie niet zo snel een half dorp even 4km verderop naar vuurwerk gaan kijken.
Om dan nog maar niet te zwijgen over de gevaren dat iedereen met oud en nieuw wel drinkt en dan dus ook weer naar huis moet.
Ik wil het aantal alcoholslachtoffers niet voor me zien.
Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?quote:[..]
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.
Ik niet.
Laat de overheid zich eerst maar eens met belangrijkere zaken bezighouden.
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.quote:
Laat mensen lekker zelf vuurwerk af steken als ze dat willen. Het probleem is ook helemaal niet het legale vuurwerk, de verkooptijden en de tijden dat het afgestoken mag worden. De meeste klachten waren bij GL al binnen voor dat het vuurwerk verkocht mocht worden, laat staan afgestoken. Het 'probleem' wat GL heeft gevonden is dus mensen die te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk afsteken. Dat los je niet op met dit soort vuurwerkshows betaald door de gemeente.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?quote:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Is goed, dan is er geen sprake van professioneel vuurwerk maar van een bom.quote:
[..]
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?
Dus kan de EOD komen.
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.quote:
[..]
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.
Vuurwerkshows op pleintjes door brandweermannen lijkt me al helemaal triest en het is niet alsof daar niks fout kan gaan. Als bij zo'n 'show' op een vol plein iets fout gaat heb je behoorlijk wat mensen te pakken, plus dan is de staat/gemeente volledig aansprakelijk. En mensen die toch zelf vuurwerk af willen steken hebben alleen illegaal vuurwerk nog als alternatief. Dus ik ben benieuwe of er minder slachtoffers zullen vallen met dit briljante idee.
Die kruistocht tegen vuurwerk levert de partijen die er niet tegen zijn winst op, dat is het enige waar het om gaat in deze historische tijd (want de geschiedenis herhaalt zich weer eens) Kruistocht tegen het roken doet hetzelfde, het levert partijen die er niet tegen zijn zetels op. Want elk onderwerp, vuurwerk, roken, epd, hoge brandstof prijzen, btw naar 21%, EU, verslechteren economie, 200.000 camera's, etc doen allemaal hetzelfde (massa's mensen politiek beinvloeden), het zijn precies de onderwerpen die telkens massa's mensen/kiezers raken, dit zijn allemaal revolutionaire onderwerpen waarop men stemmen op de flanken weet te krijgen (juist de sp en pvv zijn pro of anti, nooit met een oplossing komen, nooit neutraal), want daar draait het om bij de volgende verkiezingen (om de flanken) Alle partijen helpen de twee op de flanken aan zetels. Hierom was GL al maanden lang bezig, was namelijk revolutionair bezig.
Ook dat is wel bij meer zaken zo, denk aan subsidie voor een theater waar 35 mensen per jaar naar komen kijken.quote:
Klopt, echter is dit voor plezier.
Tja nogmaals als liefhebbers hierdoor het vuurwerk missen dan vind ik dat vervelend, maar aanvaardbaar.quote:Leuk voorbeeld.
Bij ons is het verste dorp wat van de gemeentekern vandaan ligt +/- 4-5km verderop.
Dat dorp is nou niet bepaald 1 van de grootste dus een eigen show zal die dan wel niet krijgen.
Ik zie niet zo snel een half dorp even 4km verderop naar vuurwerk gaan kijken.
Om dan nog maar niet te zwijgen over de gevaren dat iedereen met oud en nieuw wel drinkt en dan dus ook weer naar huis moet.
Ik wil het aantal alcoholslachtoffers niet voor me zien.
De slachtoffers waarover je spreekt vallen wel mee denk ik, maar mocht je gelijk hebben dan zou dat de zaak uiteraard veranderen.
Mwah bedrijven waar de vuurwerkverkoop het verschil maken tussen wel of geen faillissement zijn verwaarloosbaar.quote:Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?
Ik niet.
Vind jij het aantal onschuldige vuurwerkslachtoffers aanvaardbaar?
Het is ook niet een hele belangrijke kwestie, maar wel bespreekbaar w.m.b.quote:Laat de overheid zich eerst maar eens met belangrijkere zaken bezighouden.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Stelletje verwijfde zeikmutsen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.quote:
[..]
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .quote:Vuurwerkshows op pleintjes door brandweermannen lijkt me al helemaal triest en het is niet alsof daar niks fout kan gaan. Als bij zo'n 'show' op een vol plein iets fout gaat heb je behoorlijk wat mensen te pakken, plus dan is de staat/gemeente volledig aansprakelijk. En mensen die toch zelf vuurwerk af willen steken hebben alleen illegaal vuurwerk nog als alternatief. Dus ik ben benieuwe of er minder slachtoffers zullen vallen met dit briljante idee.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.quote:
[..]
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.
[..]
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .
Weet je wat pas gevaarlijk is en 2.4 miljoen(!!!) gewonden per jaar eist dus eigenlijk meteen verboden moet worden, volgens jouw eigen argumenten? Want het eist jaarlijks meer slachtoffers dan sommige burgeroorlogen en daar zijn de VS soldaten in Irak niets bij.quote:
[..]
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.
"Twee jaarwisselingen in Nederland leveren evenveel beschadigde ogen op als bij alle Amerikaanse soldaten die in Irak hebben gevochten".
http://www.nu.nl/binnenla(...)wonden-vuurwerk.html
Sport.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)2112F/0/pb00n089.pdf
Dus weet je wat? Nee. Sommige zaken zijn nu eenmaal risicovol en mensen nemen dat risico bewust of onbewust door er in deel te nemen of buiten te staan waar ze geraakt kunnen worden door een pijl. Risico van die dag, jammer joh en veel plezier met je witte stok met rode streepjes.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Mislukte vuurwerkshowsquote:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.quote:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ja. Dus?quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
De rol van sport heeft in onze samenleving echter een niet vergelijkbare rol en heeft bovendien een hele hoop voordelen. Je vergelijking gaat daarom niet op.quote:
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Dan is het je eigen boot en hoef ik hem niet te betalen.quote:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
Toont dat niet aan dat vuurwerk afgestoken door gemeentes meer schade veroorzaakt.quote:
Mijn argumentatie voor een verbod op particulier vuurwerk is ter bescherming van omstanders. Dat argument blijft tevens overeind.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.quote:
Zielig als je je druk maakt om een vuurwerkverbod.
Denigrerend zijn is makkelijk.
Omstanders die in 99% van de gevallen weten dat er vuurwerk wordt afgestoken en dus een bepaald risico nemen.quote:
[..]
Toont dat niet aan dat vuurwerk afgestoken door gemeentes meer schade veroorzaakt.
Mijn argumentatie voor een verbod op particulier vuurwerk is ter bescherming van omstanders. Dat argument blijft tevens overeind.
Het is natuurlijk niet zo zwart/wit.quote:
[..]
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.
Denigrerend zijn is makkelijk.
Jij ziet het als ingrijpen van de overheid in andermans hobby (wat feitelijk ook zo is natuurlijk). Een ander, zoals ik, ziet een vuurwerk verbod als bescherming voor omstanders.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Dit is eigenlijk het enige waar ik het mee eens ben, 18:00 ipv 10:00 ofzo.quote:Ook zou de afsteektijd wel korter mogen.
Maar vuurwerkvrije gebieden, kom op.
Iemand die met oudjaar buiten staat aanvaard niet automatisch het risico dat...quote:
[..]
Omstanders die in 99% van de gevallen weten dat er vuurwerk wordt afgestoken en dus een bepaald risico nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door JeanPaulBelmondo op 27-03-2013 18:16:44 ]
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Er zijn genoeg vergelijkingen met sport en het afsteken van vuurwerk. Één van de weinige verschillen is enkel dat vuurwerk niet goed voor de conditie is. Moet ik de overeenkomsten ook nog eens op een rijtje zetten of kan je die zelf ook wel bedenken?quote:
[..]
De rol van sport heeft in onze samenleving echter een niet vergelijkbare rol en heeft bovendien een hele hoop voordelen. Je vergelijking gaat daarom niet op.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je mag me proberen te overtuigen. Maar ik denk dat je zelf ook wel inziet dat het geen goede vergelijking is.quote:
[..]
Er zijn genoeg vergelijkingen met sport en het afsteken van vuurwerk. Één van de weinige verschillen is enkel dat vuurwerk niet goed voor de conditie is. Moet ik de overeenkomsten ook nog eens op een rijtje zetten of kan je die zelf ook wel bedenken?
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ja want als alle grote gemeentes vuurwerkshows verzorgen komt de veiligheid tijdens deze shows niet in het geding?quote:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
De politie heeft absoluut niet de capaciteit om meerdere vuurwerkshows tegelijk te begeleiden, laat staan als er rellen uitbreken...
Neem veiligheidsregio 15 Haaglanden als voorbeeld, Zoetermeer, Delft, Westland, en Den Haag krijgen dan allemaal een eigen vuurwerkshow.
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Goed punt, maar daarom zeg ik ook 'eventueel'. Wanneer de gemeente de veiligheid niet kan garanderen gaat het niet door.quote:
[..]
Ja want als alle grote gemeentes vuurwerkshows verzorgen komt de veiligheid tijdens deze shows niet in het geding?
De politie heeft absoluut niet de capaciteit om meerdere vuurwerkshows tegelijk te begeleiden, laat staan als er rellen uitbreken...
Neem veiligheidsregio 15 Haaglanden als voorbeeld, Zoetermeer, Delft, Westland, en Den Haag krijgen dan allemaal een eigen vuurwerkshow.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Nee maar opmerkingen die alleen maar afzeiken zonder een punt te maken verdienen een kut antwoord.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo zwart/wit.
Jij ziet het als ingrijpen van de overheid in andermans hobby (wat feitelijk ook zo is natuurlijk). Een ander, zoals ik, ziet een vuurwerk verbod als bescherming voor omstanders.
Hoe vaak per jaar lopen de meeste mensen tussen 00:00 en 00:30 buiten?quote:
[..]
Iemand die met oudjaar buiten staat aanvaard niet automatisch het risico dat...
Ik kan me er eigenlijk wel in vinden. Ze hebben het niet over een verbod, maar over ietwat strakkere regels wat betreft het afsteken daar een hoop mensen er last van ondervinden. Laat het gewoon lekker maximaal een weekje van tevoren verkocht worden en vuurwerk afsteken na een uurtje of 6 op 31 december.
Een verbod op particulier vuurwerk lijkt me overdreven. Als je zo nodig met vuurwerk wilt spelen moet je dat vooral doen. Maar buiten oudejaarsavond hoeft ik wat mij betreft geen knallen meer te horen.
Een verbod op particulier vuurwerk lijkt me overdreven. Als je zo nodig met vuurwerk wilt spelen moet je dat vooral doen. Maar buiten oudejaarsavond hoeft ik wat mij betreft geen knallen meer te horen.
Conscience do cost.
Het kost klauwen met geld en de overlast en schade (materieel en letsel) is aanzienlijk. Ik vind dat GroenLinks gelijk heeft. En ik vind het ook goed dat de discussie nu eens op tijd wordt gestart, in plaats van medio december.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
Wat laat je dat explosieve eng klinken zeg. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers zomaar met amputatie gereedschap (want daar komt het feitelijk op neer) hun heg mogen snoeien. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers met iets van 5 keer de dodelijke snelheid (want daar komt het feitelijk op neer) bovenop 80 liter explosieve vloeistof moeten rondscheuren (want daar komt het feitelijk op neer).quote:
Het kost klauwen met geld en de overlast en schade (materieel en letsel) is aanzienlijk. Ik vind dat GroenLinks gelijk heeft. En ik vind het ook goed dat de discussie nu eens op tijd wordt gestart, in plaats van medio december.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
Er zijn trouwens meer landen waarin mensen een militair aanvalsgeweer thuis hebben liggen dan een algeheel en ook afgedwongen vuurwerkverbod hebben. Het is dus helemaal niet zo dat je rare opvattingen vanzelfsprekend zijn. Het tegenovergestelde zelfs.
[ Bericht 8% gewijzigd door Brum_brum op 27-03-2013 19:24:01 ]
Kan dat marginale clubje boomknuffelaars zich niet beter ergens anders op concentreren? Zat aan de hand in de wereld en zij gaan moeilijk doen over 2 uur plezier in een jaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Rare vergelijkingen, dat weet je zelf ook wel. Vuurwerk is bedoeld om te ontploffen; met dat doel wordt het afgestoken. Wie een heggeschaar hanteert, gaat voorzichtig te werk. Mensen die autorijden, moeten daarvoor eerst een rijbewijs halen.quote:
[..]
Wat laat je dat explosieve eng klinken zeg. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers zomaar met amputatie gereedschap (want daar komt het feitelijk op neer) hun heg mogen snoeien. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers met iets van 5 keer de dodelijke snelheid (want daar komt het feitelijk op neer) bovenop 80 liter explosieve vloeistof moeten rondscheuren (want daar komt het feitelijk op neer).
Er zijn trouwens meer landen waarin mensen een militair aanvalsgeweer thuis hebben liggen dan een algeheel en ook afgedwongen vuurwerkverbod hebben. Het is dus helemaal niet zo dat je rare opvattingen vanzelfsprekend zijn. Het tegenovergestelde zelfs.
Vuurwerk afsteken gaat vaak mis. Al is het alleen al omdat zo'n 20 procent van het legale vuurwerk niet aan de kwaliteitseisen voldoet.
Ik beweerde trouwens niet dat mijn opvatting vanzelfsprekend is. Ik bestreed dat de tegenovergestelde opvatting vanzelfsprekend is. Met andere woorden: ik zou niet weten waarom er over dit onderwerp geen discussie zou mogen plaatsvinden. Die is - gezien de schade - meer dan gerechtvaardigd.
En wat gaat er dan precies mis?quote:
Vuurwerk afsteken gaat vaak mis. Al is het alleen al omdat zo'n 20 procent van het legale vuurwerk niet aan de kwaliteitseisen voldoet.
Dit jaar met oud en nieuw GL tuig bekogelen met vuurwerk!!!!
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Dat dus.quote:
Ik liep vroeger zelf ook de halve kerstvakantie mijn vingers te riskeren en daarbij ging ook wel eens iets stuk wat me minder dierbaar was.
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
Dat terwijl een simpele gloeilamp tegenwoordig min of meer verboten is, want
milieu . En dan hebben we het nog niet eens over de honderden (onschuldige) vuurwerkgewonden die op de eerste hulp belanden en de illegale vuurwerkgroothandel van Bennie de Beunhaas midden in een woonwijk.Mooi man!
Consumentenvuurwerk is net zo van deze tijd als heksen verbranden, masturberen veroorzaakt blindheid en zwarten voorin de bus laten zitten.
Benzine is bedoeld om te ontploffen, met dat doel wordt het getankt. Een heggenschaar of weet ik wat voor een al dan niet elektrische zaag om behoorlijk stevige dingen te scheiden van waar ze aan zitten. Net zoals met vuurwerk valt of staat het resultaat bij de intentie van de gebruiker. Om in Nederland vuurwerk af te mogen steken (wat overigens lang niet zo gevaarlijk is als een auto dus je vergelijking met het behalen van een rijbewijs gaat daar al helemaal mis) moet je eerst langs zo'n 12 jaar basis en middelbare school waarin ze ieder jaar weer uitgebreid aandacht besteden aan vuurwerkveiligheid. In de praktijk komt het voor de meeste kinderen eerder uit op zo'n 8 jaar scholing trouwens omdat er voor de huidige wetgeving al duidelijk geen draagvlak is. Laat staan een nog strenger regime dat door de open grenzen toch niet nageleefd kan worden.quote:
[..]
Rare vergelijkingen, dat weet je zelf ook wel. Vuurwerk is bedoeld om te ontploffen; met dat doel wordt het afgestoken. Wie een heggeschaar hanteert, gaat voorzichtig te werk. Mensen die autorijden, moeten daarvoor eerst een rijbewijs halen.
Vuurwerk afsteken gaat vaak mis. Al is het alleen al omdat zo'n 20 procent van het legale vuurwerk niet aan de kwaliteitseisen voldoet.
Ik beweerde trouwens niet dat mijn opvatting vanzelfsprekend is. Ik bestreed dat de tegenovergestelde opvatting vanzelfsprekend is. Met andere woorden: ik zou niet weten waarom er over dit onderwerp geen discussie zou mogen plaatsvinden. Die is - gezien de schade - meer dan gerechtvaardigd.
Dus als ik je goed begrijp is het ene onterechte verbod reden om een ander verbod goed te keuren. Zijn mensen die bewust de keuze maakten om mogelijk gewond te raken voor het plezier van dat halfuurtje na oud en nieuw en iemand die onder de huidige regels al illegaal is reden voor nog een verbod. Zwarten horen trouwens achterin de bus en de rest van dat stukje kan je achter ieder onderwerp zetten.quote:
[..]
Dat dus.
Dat terwijl een simpele gloeilamp tegenwoordig min of meer verboten is, want
Mooi man!
Consumentenvuurwerk is net zo van deze tijd als heksen verbranden, masturberen veroorzaakt blindheid en zwarten voorin de bus laten zitten.
Tja, als ik vrolijk buiten loop op oudjaarsdag en ik krijg ineens een door dronken tokkies aangestoken lawinepijl vol in mijn harses... daar kies ik echt niet bewust voor.quote:
[..]
Dus als ik je goed begrijp is het ene onterechte verbod reden om een ander verbod goed te keuren. Zijn mensen die bewust de keuze maakten om mogelijk gewond te raken voor het plezier van dat halfuurtje na oud en nieuw en iemand die onder de huidige regels al illegaal is reden voor nog een verbod. Zwarten horen trouwens achterin de bus en de rest van dat stukje kan je achter ieder onderwerp zetten.
En geloof mij, het zijn er jaarlijks heel veel die onbewust (zwaar)gewond raken.Ik vind het alleen raar dat men met twee maten meet, helemaal hier in betuttelend en milieugeil Nederland.
Plebs met potentieel gevaarlijke explosieven wil je gewoon niet willen.
Ik kan prima 180 rijden op een rustige autosnelweg. Helaas kan niet iedereen daar mee omgaan dus hebben we (soms belachelijke) snelheidslimieten.
Maar dan heb je het over illegaal vuurwerk. Consumentenvuurwerk is over het algemeen niet bijzonder gevaarlijk.quote:
[..]
Tja, als ik vrolijk buiten loop op oudjaarsdag en ik krijg ineens een door dronken tokkies aangestoken lawinepijl vol in mijn harses... daar kies ik echt niet bewust voor.
Ik vind het alleen raar dat men met twee maten meet, helemaal hier in betuttelend en milieugeil Nederland.
Plebs met potentieel gevaarlijke explosieven wil je gewoon niet willen.
Ik kan prima 180 rijden op een rustige autosnelweg. Helaas kan niet iedereen daar mee omgaan dus hebben we (soms belachelijke) snelheidslimieten.
U bent de negentig inmiddels gepasseerd? Explosievenquote:
Het kost klauwen met geld en de overlast en schade (materieel en letsel) is aanzienlijk. Ik vind dat GroenLinks gelijk heeft. En ik vind het ook goed dat de discussie nu eens op tijd wordt gestart, in plaats van medio december.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:21 schreef 2dope het volgende:
[..]
U bent de negentig inmiddels gepasseerd? Explosieven
En een verbod op rotjes houdt vuurwerk uit Polen tegen? Toch vreemd dat iedereen bij dit soort discussies bontkraagjes met handgranaten kent maar schijnbaar niet met voorbeelden kunnen komen van bekenden die ogen en vingers zijn verloren terwijl handgranaten tot zo'n 15 meter dodelijk zijn.quote:
[..]
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.
Wow, wat een aannames. Wat? Vuurwerk als hobby? Je spoort niet man!quote:
[..]
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.
Denigrerend zijn is makkelijk.
quote:
[..]
Maar dan heb je het over illegaal vuurwerk. Consumentenvuurwerk is over het algemeen niet bijzonder gevaarlijk.
Jeetje, wat een wereldvreemde mensen heb je toch.
Jij bent het bewijs van die stelling.quote:
[..]
Jeetje, wat een wereldvreemde mensen heb je toch.
En ze beseffen het niet eens, da's het mooie.quote:
[..]
Jij bent het bewijs van die stelling.
Bewijs je met deze opmerking.quote:
[..]
En ze beseffen het niet eens, da's het mooie.
Ok, ff gers praten hebben we gehad. Wil je me dan nu even uitleggen wat jij er normaal aan vind dat om het even elke consument er op bepaalde tijdstippen met explosieven mag rondlopen en afsteken die ik om m'n oren kan krijgen, dan wel in m'n oog?quote:
Ik vind het namelijk totaal onverantwoord, de ongelukken spreken boekdelen.
En als het om het geld gaat, ja een echt nederlandse houding, alles voor het geld. Nou, de schade aan mensen overstijgt de korte termijn inkomsten der belasting.
Uw beurt.
En sinds wanneer is dat legaal in Nederland?quote:
[..]
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.
Trouwens zo even een random vraag.
Zwaar vuurwerk is verboden. Afsteken voor 31-12 10:00 is verboden. En toch hoor je een week voor oud en nieuw al regelmatig een Cobra 6je de lucht in vliegen. Op 31-12 zelf hoor je de ene nitraatknal na de andere Corba6 explosie.
Als de politie nu al niet in staat is om de wetgeving te handhaven, hoe moeten ze dan vuurwerkvrije gebieden gaan handhaven?
Zwaar vuurwerk is verboden. Afsteken voor 31-12 10:00 is verboden. En toch hoor je een week voor oud en nieuw al regelmatig een Cobra 6je de lucht in vliegen. Op 31-12 zelf hoor je de ene nitraatknal na de andere Corba6 explosie.
Als de politie nu al niet in staat is om de wetgeving te handhaven, hoe moeten ze dan vuurwerkvrije gebieden gaan handhaven?
Geld vind ik nooit een argument. Als je niet wil betalen voor de levenskeuzes van anderen moet je wat mij betreft eerst te raden gaan of je wel een voorstander van ons collectieve stelsel bent.quote:
[..]
Ok, ff gers praten hebben we gehad. Wil je me dan nu even uitleggen wat jij er normaal aan vind dat om het even elke consument er op bepaalde tijdstippen met explosieven mag rondlopen en afsteken die ik om m'n oren kan krijgen, dan wel in m'n oog?
Ik vind het namelijk totaal onverantwoord, de ongelukken spreken boekdelen.
En als het om het geld gaat, ja een echt nederlandse houding, alles voor het geld. Nou, de schade aan mensen overstijgt de korte termijn inkomsten der belasting.
Uw beurt.
Die explosieven waar jij het overigens over hebt zijn zo krachtig dat je die in je hand kan af laten gaan met als ergst verwonding een brandplek. De rest van je riedel is net zo goed van toepassing op alle moderne technologie sinds de uitvinding van de houten tak als slagwapen.
Laat maar zitten. Het heeft geen zin zie ik al weer.quote:
[..]
Geld vind ik nooit een argument. Als je niet wil betalen voor de levenskeuzes van anderen moet je wat mij betreft eerst te raden gaan of je wel een voorstander van ons collectieve stelsel bent.
Die explosieven waar jij het overigens over hebt zijn zo krachtig dat je die in je hand kan af laten gaan met als ergst verwonding een brandplek. De rest van je riedel is net zo goed van toepassing op alle moderne technologie sinds de uitvinding van de houten tak als slagwapen.
Ik ga deze zomer weer lekker een paar weken naar een land waar consumenten momenteel zware vuurwapens aan het hamsteren zijn. Ik weet vrij zeker dat ik me geen enkel moment onveilig of bang zal voelen voor de loslopende locals.quote:
[..]
Laat maar zitten. Het heeft geen zin zie ik al weer.
MAAR IN NEDERLAND LOPEN MENSEN ROTJES EN BABYPIJLTJES AF TE STEKEN!!!! ZWARE EXPLOSIEVEN ZIE ONGELUKKEN ENG11!!!!
Donder toch op man.
Hahaha. Sjonge.quote:
[..]
Ik ga deze zomer weer lekker een paar weken naar een land waar consumenten momenteel zware vuurwapens aan het hamsteren zijn. Ik weet vrij zeker dat ik me geen enkel moment onveilig of bang zal voelen voor de loslopende locals.
MAAR IN NEDERLAND LOPEN MENSEN ROTJES EN BABYPIJLTJES AF TE STEKEN!!!! ZWARE EXPLOSIEVEN ZIE ONGELUKKEN ENG11!!!!
Donder toch op man.
Ik vind jou een beetje zielig, dat je je druk maakt om die ene keer per jaar dat men vuurwerk afsteekt.quote:
Wow, wat een aannames. Wat? Vuurwerk als hobby? Je spoort niet man!
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Draai het nou niet om alsjeblieft. Ik maak me er niet druk om, ik zorg dat m'n ramen dicht zijn, en ik binnen ben met oud en nieuw. Al zo veel bijna-ongelukken gezien en resultaten die helemaal raak waren.quote:
[..]
Ik vind jou een beetje zielig, dat je je druk maakt om die ene keer per jaar dat men vuurwerk afsteekt.
Blijkbaar maken anderen zich er wèl druk om dat het misschien straks verboden wordt. Erg zeg dat je straks geen vuurwerk meer mag afsteken.
Denk 'ns na wat een impact vuurwerk heeft op onze leefomgeving.
Denk 'ns na wat voor een verspilling we allemaal doen door nu nog wakker te zijn met alle lampen aan. Zolang je niet in een 6-20 uurs ritme leeft en binnen een fietsafstand van je werk woont moet je niet aankomen met dit kulargument. Ik vind het niet leuk dus roep ik alles maar wat ik ertegen kan verzinnen. En als iemand mijn hypocriete gedrag of onzinnige borrelpraat aantoont dan roep ik gewoon dat het toch geen zin heeft!quote:
[..]
Draai het nou niet om alsjeblieft. Ik maak me er niet druk om, ik zorg dat m'n ramen dicht zijn, en ik binnen ben met oud en nieuw. Al zo veel bijna-ongelukken gezien en resultaten die helemaal raak waren.
Blijkbaar maken anderen zich er wèl druk om dat het misschien straks verboden wordt. Erg zeg dat je straks geen vuurwerk meer mag afsteken.
Denk 'ns na wat een impact vuurwerk heeft op onze leefomgeving.
Weinig, ik denk dat het vooral veel plezier geeft aan kinderen die het allemaal prachtig vinden. Vind het heel erg dat er sikkeneurige ouwe bromsnorren zijn die ze dat plezier willen afpakken die ene keer in het jaar dat het mag. Vaak omdat fikkie er nerveus van word. Die zelfde kerel die fikkie gluiperig in de speeltuin laat schijten of op grasveldjes waar kinderen vaak spelen.quote:
Denk 'ns na wat een impact vuurwerk heeft op onze leefomgeving.
Misbruik van vuurwerk veel harder aanpakken prima, hoge straffen bij handel in illegaal vuurwerk geen probleem. Maar dit plezier afpakken omdat jij het niet leuk vindt? Nee, oprotten met dat groen links gejank. We hebben meer problemen door dat soort volk in onze multikul samenleving dan dat ze hier mee op zouden lossen.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ah, jij hebt alle lampen aanstaan. Op het toilet ook ja?quote:
[..]
Denk 'ns na wat voor een verspilling we allemaal doen door nu nog wakker te zijn met alle lampen aan. Zolang je niet in een 6-20 uurs ritme leeft en binnen een fietsafstand van je werk woont moet je niet aankomen met dit kulargument. Ik vind het niet leuk dus roep ik alles maar wat ik ertegen kan verzinnen. En als iemand mijn hypocriete gedrag of onzinnige borrelpraat aantoont dan roep ik gewoon dat het toch geen zin heeft!
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.quote:
[..]
Weinig, ik denk dat het vooral veel plezier geeft aan kinderen die het allemaal prachtig vinden.
Ik vind het gewoon incorrect dat kinderen de kans krijgen om op een ongecontroleerde manier zelf horizontaal babypijltjes vanaf de straat af te schieten. Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
Het is ongecontroleerd. Nederland is niet meer geschikt voor ongecontroleerde zaken. Daar lopen te veel idioten voor rond.
Daar heb ik gelijk in. Vind je dat niet? Ook prima.
[ Bericht 9% gewijzigd door niels0 op 27-03-2013 23:19:05 ]
Trek die veer maar weer uit je reet hoor, want het is onzin. Of ben je iemand die liever porno kijkt dan zelf neukt?quote:
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.
Ik vind het gewoon incorrect dat kinderen de kans krijgen om op een ongecontroleerde manier zelf horizontaal babypijltjes vanaf de straat af te schieten. Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
Het is ongecontroleerd. Nederland is niet meer geschikt voor ongecontroleerde zaken. Daar lopen te veel idioten voor rond.
Daar heb ik gelijk in. Vind je dat niet? Ook prima.
Vuurwerk is vooral leuk als je het zelf afsteekt
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
dan hou je daar 1 keer per jaar maar een beetje rekening mee, daarnaast vind ik het zwaar overdreven.quote:
Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
de kans dat er een auto net aan komt scheuren is groter, of een skateboarder voor je fiets. Misschien tijd dat je je rijbewijs es een keer haalt
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
In dit studentenhuis staan de lampen van de gedeelte ruimtes zelfs overdag aan. Het toilet en de badkamer eauk. Maar handige side track van iemand die compleet is uitgeluld.quote:
[..]
Ah, jij hebt alle lampen aanstaan. Op het toilet ook ja?
Ik was met mijn zak vuurwerk op weg naar de familie toen ik een jaar of 15 was, toen ik vol werd getroffen door een babypijltjes barrage vanuit een steegje. Ik kan je gelukkig vertellen dat ik het heb overleeft. Heb nog even kort boos geschreeuwd over nadenken naar een paar jongetjes die heel schuldig keken voordat ik in elkaar stortte door bloedvlies door mijn eraf geblazen been verder fietste zonder pijn.quote:
[..]
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.
Ik vind het gewoon incorrect dat kinderen de kans krijgen om op een ongecontroleerde manier zelf horizontaal babypijltjes vanaf de straat af te schieten. Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
Het is ongecontroleerd. Nederland is niet meer geschikt voor ongecontroleerde zaken. Daar lopen te veel idioten voor rond.
Daar heb ik gelijk in. Vind je dat niet? Ook prima.
Wacht even hoor. Je klaagt over particulier vuurwerk dat gevaarlijk is voor omstanders en stelt daarom voor als alternatief dat de gemeente dat zelfde particulier vuurwerk met omstanders gaat afsteken.quote:
Mijn argumentatie voor een verbod op particulier vuurwerk is ter bescherming van omstanders. Dat argument blijft tevens overeind.
Ik volg je echt totaal niet.
Iedereen weet dat een ambtenaar veel verantwoordelijker is dan een gewone burger.quote:
[..]
Wacht even hoor. Je klaagt over particulier vuurwerk dat gevaarlijk is voor omstanders en stelt daarom voor als alternatief dat de gemeente dat zelfde particulier vuurwerk met omstanders gaat afsteken.
Ik volg je echt totaal niet.
In veel gevallen is het niet het vuurwerk dat gevaarlijk is, maar de Johnny die het afsteekt.quote:
[..]
Wacht even hoor. Je klaagt over particulier vuurwerk dat gevaarlijk is voor omstanders en stelt daarom voor als alternatief dat de gemeente dat zelfde particulier vuurwerk met omstanders gaat afsteken.
Ik volg je echt totaal niet.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Iets dat niet echt strookt met het feit dat het merendeel van de vuurwerkslachtoffers wordt veroorzaakt door siervuurwerk, niet bepaald het vuurwerk waar ontzettend veel mee geëxperimenteerd wordt en bijzonder populair is onder 'johnnies' en het feit dat maar een klein merendeel van de slachtoffers eigenaar van het letselveroorzakend vuurwerk was.quote:
[..]
In veel gevallen is het niet het vuurwerk dat gevaarlijk is, maar de Johnny die het afsteekt.
Eigenlijk stel je voor dat een groot gedeelte van het risico van falend vuurwerk maar afgewenteld moet worden op de ambtenaren, het risico voor zichzelf en het risico voor omstanders.
Er moet meer verboden, beperkt en aan banden gelegd worden in dit land. We worden nl. nog lang niet genoeg betutteld en als kleine kinderen behandeld door onze incompetente, zwakbegaafde "geliefde leiders"...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Klinkt leuk. Mooi gevonden. M'n complimenten. Vuurwerk vergelijken met sex. Nou nou.quote:
[..]
Trek die veer maar weer uit je reet hoor, want het is onzin. Of ben je iemand die liever porno kijkt dan zelf neukt?
Vuurwerk is vooral leuk als je het zelf afsteekt
Wat heeft een rijbewijs voor mij er nou mee te maken?quote:
[..]
dan hou je daar 1 keer per jaar maar een beetje rekening mee, daarnaast vind ik het zwaar overdreven.
de kans dat er een auto net aan komt scheuren is groter, of een skateboarder voor je fiets. Misschien tijd dat je je rijbewijs es een keer haalt
Als de slachtoffers inderdaad veroorzaakt worden door falend vuurwerk dan zou dat nog veel en veel idioter zijn.quote:
[..]
Iets dat niet echt strookt met het feit dat het merendeel van de vuurwerkslachtoffers wordt veroorzaakt door siervuurwerk, niet bepaald het vuurwerk waar ontzettend veel mee geëxperimenteerd wordt en bijzonder populair is onder 'johnnies' en het feit dat maar een klein merendeel van de slachtoffers eigenaar van het letselveroorzakend vuurwerk was.
Eigenlijk stel je voor dat een groot gedeelte van het risico van falend vuurwerk maar afgewenteld moet worden op de ambtenaren, het risico voor zichzelf en het risico voor omstanders.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Als je een goeie pot in een huiskamer zet heb je snel brand, maar echt snel doden of gewonden zullen er bij een beetje normaal gebruik niet bij vallen.quote:
[..]
Jeetje, wat een wereldvreemde mensen heb je toch.
Dus omdat ik vuurwerk als "explosieven" kwalificeer, moet ik wel een seniele bejaarde zijn? Ik kan je geruststellen: ik ben nog niet eens halverwege, wat die leeftijd betreft.quote:
[..]
U bent de negentig inmiddels gepasseerd? Explosieven
Vuurwerk is namelijk gewoon explosief materiaal. Je steekt het aan en daarmee breng je het tot ontploffing. Als je bijvoorbeeld op Wikipedia in de categorie explosief kijkt, staat vuurwerk gewoon in de opsomming.
Natuurlijk verschilt de kracht van vuurwerk per type product (een rotje is geen strijker), maar bepaalde soorten vuurwerk zijn zo zwaar dat ze nauwelijks onderdoen voor wat we "explosieven" noemen. Dat kun je onder meer ook zien aan de schade die je met dergelijk vuurwerk kunt aanrichten.
Nee hoor. Het tegendeel is nog eerder waar. Vuurwerk is vooral leuk om te zien als je weet dat een ander er klauwen met geld aan uitgeeft en jij gewoon gratis kunt meekijken.quote:
Vuurwerk is vooral leuk als je het zelf afsteekt
Sommige mensen geven elke jaarwisseling honderden euro's uit. Knal, pats, boem en weg is het geld. En ik heb vanaf een balkon gratis meegekeken.
Waar ik vooral tegen ageer, is de gedachte dat iets normaal gevonden moet worden omdat het al jaren zo gebeurt. In veel landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af. Vuurwerk is daar wel een onderdeel van de jaarwisseling (niks op tegen, trouwens), maar het wordt overgelaten aan professionals.
Dat het in Nederland zo is dat particulieren vuurwerk (mogen) afsteken, wil niet zeggen dat het daarom "normaal" is en dat het een onaantastbaar recht is dat nooit ter discussie mag staan. Dat mag best, want de schade is elk jaar fors. Materiële schade (vernielingen als gevolg van vuurwerk), maar vooral ook letselschade.
Zeker als mensen daardoor langdurig arbeidsongeschikt raken, of levenslang verminkt, is de schade nauwelijks in geld uit te drukken. Niet zelden zijn de slachtoffers omstanders die toevallig op de verkeerde plek staan. Niet zelden is ondeugdelijk vuurwerk (zelfs een wezenlijk deel van het legale vuurwerk is onveilig) een reden.
Het getuigt van intelligentie en beschaving dat we bij zulke "gebruiken" de vinger aan de pols blijven houden en de vraag blijven stellen: moeten we dit nog wel willen, op deze manier?
Nogmaals: dan heb je het voornamelijk over illegaal vuurwerk en niet over consumentenvuurwerk.quote:Op donderdag 28 maart 2013 10:10 schreef Elfletterig het volgende:
Zeker als mensen daardoor langdurig arbeidsongeschikt raken, of levenslang verminkt, is de schade nauwelijks in geld uit te drukken. Niet zelden zijn de slachtoffers omstanders die toevallig op de verkeerde plek staan. Niet zelden is ondeugdelijk vuurwerk (zelfs een wezenlijk deel van het legale vuurwerk is onveilig) een reden.
Het probleem is eerder de cultuur dan de regels. Met de afgelopen jaarwisseling had ik een vriend uit Duitsland te logeren, en die snapte niks van het dagenlange vuurwerk afsteken. 'Dan is het toch helemaal niet speciaal meer om 12 uur?' Tja, Nederlanders zijn een gefrustreerd volk, angstvallig vasthoudend aan wat sommigen hun enige pleziertje in het jaar noemen.
Ik denk dat de meeste tegenstanders van vuurwerk er helemaal geen problemen mee zouden hebben als er alleen legaal vuurwerk op de daarvoor bestemde tijd werd afgestoken. Wat dat betreft lokken de illegale afstekers dit zelf uit.
Ik denk dat de meeste tegenstanders van vuurwerk er helemaal geen problemen mee zouden hebben als er alleen legaal vuurwerk op de daarvoor bestemde tijd werd afgestoken. Wat dat betreft lokken de illegale afstekers dit zelf uit.
...as always
De helft van de ongelukken gebeurt toch met legaal vuurwerk?quote:
[..]
Nogmaals: dan heb je het voornamelijk over illegaal vuurwerk en niet over consumentenvuurwerk.
...as always
Grappig hoe de frusties de rollen kunnen omdraaien waardoor normaal Nederland gefrustreerd lijkt als ze een vuurpijl afsteken.quote:
Het probleem is eerder de cultuur dan de regels. Met de afgelopen jaarwisseling had ik een vriend uit Duitsland te logeren, en die snapte niks van het dagenlange vuurwerk afsteken. 'Dan is het toch helemaal niet speciaal meer om 12 uur?' Tja, Nederlanders zijn een gefrustreerd volk, angstvallig vasthoudend aan wat sommigen hun enige pleziertje in het jaar noemen.
Ik denk dat de meeste tegenstanders van vuurwerk er helemaal geen problemen mee zouden hebben als er alleen legaal vuurwerk op de daarvoor bestemde tijd werd afgestoken. Wat dat betreft lokken de illegale afstekers dit zelf uit.
Waar wij een beetje over vallen is dat je manier van taalgebruik en woordkeuze over vuurwerk het doet lijken alsof je met consumenten vuurwerk moordaanslagen kan plegen. En de schade die je met dergelijk vuurwerk kan aanrichten onderscheid zich niet van de schade door een bus terpentine aangezien niet de knal van legaal vuurwerk zo schadelijk is maar de brand die daarop volgt.quote:
[..]
Dus omdat ik vuurwerk als "explosieven" kwalificeer, moet ik wel een seniele bejaarde zijn? Ik kan je geruststellen: ik ben nog niet eens halverwege, wat die leeftijd betreft.
Vuurwerk is namelijk gewoon explosief materiaal. Je steekt het aan en daarmee breng je het tot ontploffing. Als je bijvoorbeeld op Wikipedia in de categorie explosief kijkt, staat vuurwerk gewoon in de opsomming.
Natuurlijk verschilt de kracht van vuurwerk per type product (een rotje is geen strijker), maar bepaalde soorten vuurwerk zijn zo zwaar dat ze nauwelijks onderdoen voor wat we "explosieven" noemen. Dat kun je onder meer ook zien aan de schade die je met dergelijk vuurwerk kunt aanrichten.
We moeten die vraag inderdaad stellen. Ik ben voor het Belgische model waar je gewoon het hele jaar vuurwerk kan kopen en afsteken en daarmee al 90% van de spanning en leukigheid bij de jeugd weghaalt. Aangezien het dan gewoon ''normaal'' is ipv ondeugend.quote:
[..]
Nee hoor. Het tegendeel is nog eerder waar. Vuurwerk is vooral leuk om te zien als je weet dat een ander er klauwen met geld aan uitgeeft en jij gewoon gratis kunt meekijken.
Sommige mensen geven elke jaarwisseling honderden euro's uit. Knal, pats, boem en weg is het geld. En ik heb vanaf een balkon gratis meegekeken.
Waar ik vooral tegen ageer, is de gedachte dat iets normaal gevonden moet worden omdat het al jaren zo gebeurt. In veel landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af. Vuurwerk is daar wel een onderdeel van de jaarwisseling (niks op tegen, trouwens), maar het wordt overgelaten aan professionals.
Dat het in Nederland zo is dat particulieren vuurwerk (mogen) afsteken, wil niet zeggen dat het daarom "normaal" is en dat het een onaantastbaar recht is dat nooit ter discussie mag staan. Dat mag best, want de schade is elk jaar fors. Materiële schade (vernielingen als gevolg van vuurwerk), maar vooral ook letselschade.
Zeker als mensen daardoor langdurig arbeidsongeschikt raken, of levenslang verminkt, is de schade nauwelijks in geld uit te drukken. Niet zelden zijn de slachtoffers omstanders die toevallig op de verkeerde plek staan. Niet zelden is ondeugdelijk vuurwerk (zelfs een wezenlijk deel van het legale vuurwerk is onveilig) een reden.
Het getuigt van intelligentie en beschaving dat we bij zulke "gebruiken" de vinger aan de pols blijven houden en de vraag blijven stellen: moeten we dit nog wel willen, op deze manier?
Ik kan zo snel de meest actuele cijfers niet vinden, maar cijfers uit 2007 wijzen nou juist uit dat de meeste ongevallen plaatsvinden met legaal vuurwerk; kortom: door verkeerd afsteken. Het aantal ongevallen met illegaal vuurwerk en door onveilig vuurwerk is beperkter.quote:
[..]
Nogmaals: dan heb je het voornamelijk over illegaal vuurwerk en niet over consumentenvuurwerk.
Verder nog iets?quote:
Klinkt leuk. Mooi gevonden. M'n complimenten. Vuurwerk vergelijken met sex. Nou nou.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Dan hoef je niet bang te zijn dat je door iets geraakt te worden, kneus.quote:
Wat heeft een rijbewijs voor mij er nou mee te maken?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ja, achterlijk ook dat er mensen sporten. Bijvoorbeeld voetbal, snap niet dat mensen het doen. Je word er moe van en je kan blessures oplopen. Is toch veel leuker om er naar te kijken?quote:
Nee hoor. Het tegendeel is nog eerder waar. Vuurwerk is vooral leuk om te zien als je weet dat een ander er klauwen met geld aan uitgeeft en jij gewoon gratis kunt meekijken.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Dat is ook logisch, omdat het gros geen illegaal vuurwerk heeft. Je moet eens kijken naar de soort verwonding. Met een astronautje knal je je vinger er niet af. Je hebt hoogstens je vingers ff verbrand.quote:
Ik kan zo snel de meest actuele cijfers niet vinden, maar cijfers uit 2007 wijzen nou juist uit dat de meeste ongevallen plaatsvinden met legaal vuurwerk;
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Waar het om gaat, is dat je die schade kunt aanrichten. Terwijl dat niet persé nodig is. Je kunt het namelijk ook zo organiseren dat particulieren geen vuurwerk in handen krijgen.quote:
Waar wij een beetje over vallen is dat je manier van taalgebruik en woordkeuze over vuurwerk het doet lijken alsof je met consumenten vuurwerk moordaanslagen kan plegen. En de schade die je met dergelijk vuurwerk kan aanrichten onderscheid zich niet van de schade door een bus terpentine aangezien niet de knal van legaal vuurwerk zo schadelijk is maar de brand die daarop volgt.
Overigens staat GroenLinks echt niet alleen in hun pleidooi, dat zich vooral op de overlast richt. Zo willen ook de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie (NVPC) en het Oogheelkundig Gezelschap (NOG) een verbod op consumentenvuurwerk. Volgens deze organisaties levert het vuurwerk voor steeds meer mensen elk jaar grote problemen op.
Kun je mij een bron aanreiken waaruit jouw beweringen over België blijken? Als ik de informatie op deze site lees, krijg ik echt een andere indruk namelijk: http://www.brandwonden.be/index.php/vuurwerk/nl/quote:
We moeten die vraag inderdaad stellen. Ik ben voor het Belgische model waar je gewoon het hele jaar vuurwerk kan kopen en afsteken en daarmee al 90% van de spanning en leukigheid bij de jeugd weghaalt. Aangezien het dan gewoon ''normaal'' is ipv ondeugend.
Trouwens ook nog iets om over door te denken:
quote:Ook handletsel wordt veel gemeld: sommigen verloren een of meer vingers, vijf mensen moeten zelfs een hele hand missen. De NVPC (Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie) stelt vast dat het aantal vuurwerkslachtoffers met zeer ernstig handletsel sterk is toegenomen.
Probeer die impact maar eens in cijfers (of geld) uit te drukken.quote:Volgens plastisch chirurg Van de Kar hebben dit soort verwondingen een enorme impact op het leven van de slachtoffers. Het verlies van een hand betekent ook vaak het verlies van een baan en leidt tot psychische problemen.
Zulk ernstig letsel wordt bijna altijd veroorzaakt door illegaal vuurwerk.quote:
Trouwens ook nog iets om over door te denken:
[..]
[..]
Probeer die impact maar eens in cijfers (of geld) uit te drukken.
Illegaal vuurwerk waarvan het gebruik alleen maar zal toenemen als er geen legaal vuurwerk meer is.
Ik heb nu een aantal posts van je gezien en ik trek voorzichtig de conclusie dat het maken van vergelijkingen niet je sterkste punt is...quote:
[..]
Ja, achterlijk ook dat er mensen sporten. Bijvoorbeeld voetbal, snap niet dat mensen het doen. Je word er moe van en je kan blessures oplopen. Is toch veel leuker om er naar te kijken?
Het gaat niet alleen om de soort vuurwerk die de consument in handen heeft, het gaat om de achterliggende gedachte, de "cultuur"... - namelijk dat het normaal is en dat het erbij hoort. Gedrag is te veranderenn, gebruiken ook. Als je vuurwerk minder normaal en vanzelfsprekend maakt, verandert vanzelf ook de mentaliteit van mensen, namelijk dat ze fanatiek op jacht gaan naar illegaal vuurwerk.quote:
Dat is ook logisch, omdat het gros geen illegaal vuurwerk heeft. Je moet eens kijken naar de soort verwonding. Met een astronautje knal je je vinger er niet af. Je hebt hoogstens je vingers ff verbrand.
Auto's ook maar gelijk afschaffen, zelfde verhaal. Word ook misbruik van gemaakt..
Ben benieuwd of etterige elf ook voor afschaffen is van gedoogbeleid is van softdrugs
Ben benieuwd of etterige elf ook voor afschaffen is van gedoogbeleid is van softdrugs
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik vind dat je die laatste veronderstelling veel te gemakkelijk maakt.quote:
[..]
Zulk ernstig letsel wordt bijna altijd veroorzaakt door illegaal vuurwerk.
Illegaal vuurwerk waarvan het gebruik alleen maar zal toenemen als er geen legaal vuurwerk meer is.
Ik kom een beetje tot de conclusie dat de vergelijking prima is, maar dat egootje het niet toelaat toe te geven dat je een beetje uitgelult bentquote:
Ik heb nu een aantal posts van je gezien en ik trek voorzichtig de conclusie dat het maken van vergelijkingen niet je sterkste punt is...
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Noord Korea is wel je grote voorbeeld he?quote:
Het gaat niet alleen om de soort vuurwerk die de consument in handen heeft, het gaat om de achterliggende gedachte, de "cultuur"... - namelijk dat het normaal is en dat het erbij hoort. Gedrag is te veranderenn, gebruiken ook.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Als ik je huis of auto wil slopen dan ga ik dat niet doen met een vuurpijl kan ik je vertellen. Dat je KUNT schade aanrichten is daarom wel zo'n gigantische drogreden die verbiedt mensen in alles laten terugkomen behalve dingen die nog gevaarlijker zijn maar ze zelf ook graag willen gebruiken.quote:
[..]
Waar het om gaat, is dat je die schade kunt aanrichten. Terwijl dat niet persé nodig is. Je kunt het namelijk ook zo organiseren dat particulieren geen vuurwerk in handen krijgen.
Overigens staat GroenLinks echt niet alleen in hun pleidooi, dat zich vooral op de overlast richt. Zo willen ook de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie (NVPC) en het Oogheelkundig Gezelschap (NOG) een verbod op consumentenvuurwerk. Volgens deze organisaties levert het vuurwerk voor steeds meer mensen elk jaar grote problemen op.
[..]
Kun je mij een bron aanreiken waaruit jouw beweringen over België blijken? Als ik de informatie op deze site lees, krijg ik echt een andere indruk namelijk: http://www.brandwonden.be/index.php/vuurwerk/nl/
Trouwens ook nog iets om over door te denken:
[..]
[..]
Probeer die impact maar eens in cijfers (of geld) uit te drukken.
Als je niet wil dat je ogen eruit worden geblazen blijf je lekker 2 uur in het jaar binnen of je zet een bril op.
Laten we lekker alles afschaffen waar enig risico in zit, geweldige wereld hebben we dan.
Wat blijft er nog over dan om voor te leven? Worden we dan geen kasplanten?
Wat blijft er nog over dan om voor te leven? Worden we dan geen kasplanten?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Begin inmiddels wel een beetje te snappen waarom types als Elfetterig zo vaak vuurwerk naar zich gegooid krijgen. Misschien is de oplossing wel dat ie eens wat minder moet janken, voelt men ook niet de neiging om een babypijltje naar heem toe te schieten.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
quote:
Auto's ook maar gelijk afschaffen, zelfde verhaal. Word ook misbruik van gemaakt..
Ben benieuwd of etterige elf ook voor afschaffen is van gedoogbeleid is van softdrugs
Ik probeerde je in de vorige post nog subtiel erop te wijzen dat vergelijkingen maken niet je sterkste punt is. Je bewijst het andermaal, door op de proppen te komen met dit voorbeeld. Het is je bekend dat je rijbewijs moet hebben om te mogen autorijden? En dat er allerlei verkeersregels van kracht zijn?Ik ben sowieso tegen gedoogbeleid. Iets mag of iets mag niet; punt. Wat mij betreft wordt softdrugs gelegaliseerd of verboden, waarbij ik een voorkeur heb voor het eerste. Het is namelijk nogal hypocriet om softdrugs te verbieden, terwijl je tabak en alcohol wel gewoon toestaat.
Ik nietquote:
[..]
Ik vind dat je die laatste veronderstelling veel te gemakkelijk maakt.
En dat is dan in een land waar je niet even makkelijk de grens over rijdt om wat strijkers te halen.quote:Mr Cripps said people illegally using fireworks or other explosive devices during New Year celebrations risked serious injury as well as hefty penalties.
"A ban on buying, selling, using or possessing fireworks without a license has been in force in Queensland since 1972. Despite this ban, some people still illegally use fireworks and they're exposing themselves and people around them to serious injury," Mr Cripps said.
Ik hou niet van hondendrollen en de meeste andere Nederlanders ook niet. Honden afschaffen.quote:
Laten we lekker alles afschaffen waar enig risico in zit, geweldige wereld hebben we dan.
Wat blijft er nog over dan om voor te leven? Worden we dan geen kasplanten?
Ik heb een hekel aan mini's en priussen omdat ze zo lelijk zijn. De meeste Nederlanders en het verbond voor monstertruckhouders zijn het met me eens. Verbiedt.
Ik heb een hekel aan de lucht van varkensslachterijen en de meeste Nederlanders met mij. Verbiedt
Ik heb een hekel aan scooters en de meeste fietsers en andere weggebruikers ook. Verbiedt!
Nog een paar pagina's zo doorgaan en we wonen eindelijk in een mooi Nederland.
Juist, verbieden heeft dan ook geen enkele zin als de wetgeving niet in overeenstemming is met die van de buurlanden. Zeker in het geval van open grenzen.quote:En dat is dan in een land waar je niet even makkelijk de grens over rijdt om wat strijkers te halen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En toch gebeuren er zat ongelukken en het kan het hele jaar. Dus prima vergelijk, het auto rijden is aan banden gelegd betreffende de veiligheid, zo ook vuurwerk. Het is beperkt tot een bepaald aantal decibellen en het mag een maximale hoeveelheid kruit bevatten e.d.quote:
Het is je bekend dat je rijbewijs moet hebben om te mogen autorijden? En dat er allerlei verkeersregels van kracht zijn?
Dus het is een prima vergelijk.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Jij bewijst met je laatste alinea dat argumenteren of zelfs consistent zijn niet je sterkste punt is. Dat mag dus dan moet dit ook kunnuh!quote:
[..]
Ik ben sowieso tegen gedoogbeleid. Iets mag of iets mag niet; punt. Wat mij betreft wordt softdrugs gelegaliseerd of verboden, waarbij ik een voorkeur heb voor het eerste. Het is namelijk nogal hypocriet om softdrugs te verbieden, terwijl je tabak en alcohol wel gewoon toestaat.
Maar het brengt toch ook meer risico met zich mee? Maar hier heb je er ineens geen problemen mee.quote:
Wat mij betreft wordt softdrugs gelegaliseerd of verboden, waarbij ik een voorkeur heb voor het eerste. Het is namelijk nogal hypocriet om softdrugs te verbieden, terwijl je tabak en alcohol wel gewoon toestaat.
Tabak en wiet, dat is pas een slecht vergelijk.
Er is zoveel waar risico bij zit, man misschien wel het hele leven afschaffen anders?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
IK OOK NIETquote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Nee, ik kijk meer naar een land als Australië, waar een grootste vuurwerkshow is en allerlei andere grote evenementen. Het lijkt mij te prefereren boven een groep aangeschoten, ongeschoolde / onbekwame mensen die vuurwerk afsteken en daarmee zichzelf en anderen verwonden.quote:
[..]
Noord Korea is wel je grote voorbeeld he?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2013 13:28:27 ]
Verbiedt dan gewoon je kinderen met vuurwerk te spelen.quote:
lijkt mij te prefereren boven een groep aangeschoten, ongeschoolde / onbekwame mensen die vuurwerk afsteken en daarmee zichzelf en anderen verwonden.
Verder gewoon onzin wat je zegt, er gebeurd te weinig om dit te stellen, wat denk je van geschoolde dik verdienende kwallebakken dan? Gaan die nooit de fout in? Verschil is als een pauper de fout in gaat is er hoogstens 1 of 2 de dupe, als een geschoolde kwallebak zich misdraagt dan kan heel Nederland er door bloeden of zijn duizenden mensen hun spaargeld kwijt
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ja dat is "JOU" voorkeur. Waarom wil je jou voorkeur opleggen aan anderen?quote:
[..]
Nee, ik kijk meer naar een land als Australië, waar een grootste vuurwerkshow is en allerlei andere grote evenmenten. Het lijkt mij te prefereren boven een groep aangeschoten, ongeschoolde / onbekwame mensen die vuurwerk afsteken en daarmee zichzelf en anderen verwonden.
Als mensen zichzelf willen verwonden en risico's willen nemen laat ze dat dan gewoon doen. Dat ze zelf voor de schade op mogen draaien lijkt me dan ook evident.
En natuurlijk mag jij je eigen vuurwerkshow organiseren als jij dat graag wil, en ook wanneer je maar wil als het aan mij ligt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wie heeft het over huizen?quote:
[..]
Als ik je huis of auto wil slopen dan ga ik dat niet doen met een vuurpijl kan ik je vertellen. Dat je KUNT schade aanrichten is daarom wel zo'n gigantische drogreden die verbiedt mensen in alles laten terugkomen behalve dingen die nog gevaarlijker zijn maar ze zelf ook graag willen gebruiken.
Als je niet wil dat je ogen eruit worden geblazen blijf je lekker 2 uur in het jaar binnen of je zet een bril op.
Het gaat gewoon om praktische zaken als verkeersborden, bushokjes, parkeermeters, enz. De kosten voor het herstel daarvan komen op het bordje van de belastingbetaler.Ook jij bent al niet bijster sterk in het maken van vergelijkingen, met je auto-voorbeeld. Een auto is bedoeld om in te rijden. Je kunt misbruik maken van een auto, maar dat is nog geen argument om auto's compleet te verbieden.
Neem messen. Erg handig in de keuken. Je kunt er vlees of andere producten mee snijden. Je kunt er ook mensen mee doodsteken. Moet je daarom alle messen verbieden? Nee. Iets anders geldt voor pistolen. Puur als wapen bedoeld; ze hebben niet een ander doel.
Vuurwerk is niet een strikt noodzakelijk, onmisbaar iets. Het is natuurlijk best mooi, maar dat wil niet zeggen dat consumenten het massaal in handen moeten hebben. Vuurwerk is bedoeld om te exploderen. Dat geeft een bepaalde knal of bepaalde kleuren in de lucht. Zoals die Belgische site al zei: veilig vuurwerk bestaat niet.
Misschien heb je mijn reactie nog niet gelezen, maar die 'aangeschoten,ongeschoolde, onbekwame mensen' zijn er ook bij een verbod nog steeds en verwonden nog steeds mensen.quote:
[..]
Nee, ik kijk meer naar een land als Australië, waar een grootste vuurwerkshow is en allerlei andere grote evenmenten. Het lijkt mij te prefereren boven een groep aangeschoten, ongeschoolde / onbekwame mensen die vuurwerk afsteken en daarmee zichzelf en anderen verwonden.
Nee: laten we passende maatregelen nemen als blijkt dat de schade en overlast elk jaar enorm zijn.quote:
Laten we lekker alles afschaffen waar enig risico in zit, geweldige wereld hebben we dan.
Wat blijft er nog over dan om voor te leven? Worden we dan geen kasplanten?
quote:
Begin inmiddels wel een beetje te snappen waarom types als Elfetterig zo vaak vuurwerk naar zich gegooid krijgen. Misschien is de oplossing wel dat ie eens wat minder moet janken, voelt men ook niet de neiging om een babypijltje naar heem toe te schieten.
Hoe oud ben jij? Mocht je ergens voorbij de 16 jaar zijn, dan vraag ik me af waarom je je als een kleuter gedraagt. Discussieer eens inhoudelijk, in plaats van met rare over-emotionele opmerkingen.Ik breng Oud & Nieuw gezellig bij vrienden door; hapje en drankje erbij, vuurwerk kijken vanaf het balkon, met mooi uitzicht. Bevalt prima. Al zal ik er geen seconde wakker van liggen als er komende jaarwisseling géén vuurwerk wordt afgestoken. Het zijn wat kleurtjes in de lucht; meer ook niet.
Auto's zijn niet strikt noodzakelijk en onmisbaar. Het is natuurlijk best handig maar dat wil niet zeggen dat consumenten het massaal in handen zouden moeten hebben. Men kan tenslotte met de fiets, trein en bus. Een machinegeweer kan ook handig zijn in bepaalde situaties maar dat moeten we ook niet willen met zijn allen.quote:
[..]
Wie heeft het over huizen?
Ook jij bent al niet bijster sterk in het maken van vergelijkingen, met je auto-voorbeeld. Een auto is bedoeld om in te rijden. Je kunt misbruik maken van een auto, maar dat is nog geen argument om auto's compleet te verbieden.
Neem messen. Erg handig in de keuken. Je kunt er vlees of andere producten mee snijden. Je kunt er ook mensen mee doodsteken. Moet je daarom alle messen verbieden? Nee. Iets anders geldt voor pistolen. Puur als wapen bedoeld; ze hebben niet een ander doel.
Vuurwerk is niet een strikt noodzakelijk, onmisbaar iets. Het is natuurlijk best mooi, maar dat wil niet zeggen dat consumenten het massaal in handen moeten hebben. Vuurwerk is bedoeld om te exploderen. Dat geeft een bepaalde knal of bepaalde kleuren in de lucht. Zoals die Belgische site al zei: veilig vuurwerk bestaat niet.
Auto's zijn bedoeld om te vervoeren. Dat geeft auto's een behoorlijke massa en snelheid waarop het menselijk brein eigenlijk niet snel genoeg kan reageren in alle situaties. Ook gaan er duizenden mensen als het ware onzichtbaar dood als gevolg van de uitlaatgassen en winning van de brandstof. Zoals een random anti auto site al zei: veilige en schone auto's bestaan niet.
Hoe veel is "some people" dan? Dat bepaalde mensen zich aan wet- en regelgeving onttrekken, is evident... De vraag die voorlag, is of vuurwerkoverlast erger wordt door een verbod, omdat mensen dan massaal hun "toevlucht" zoeken in illegaal vuurwerk. Ik betwijfel dat. En ik denk bovendien dat het jaar na jaar afneemt, omdat op den duur de "vanzelfsprekendheid" verdwijnt en mensen niet meer automatisch de jaarwisseling linken aan het zelf bezitten en afsteken van vuurwerk.quote:
[..]
Ik niet
[..]
En dat is dan in een land waar je niet even makkelijk de grens over rijdt om wat strijkers te halen.
Haha, ga nu ff opletten. Dan kun je zien hoe goed het auto vergelijk is.quote:
Ook jij bent al niet bijster sterk in het maken van vergelijkingen, met je auto-voorbeeld. Een auto is bedoeld om in te rijden. Je kunt misbruik maken van een auto, maar dat is nog geen argument om auto's compleet te verbieden.
Als je je aan de regels houdt en vuurwerk gebruikt zoals het voorgeschreven is op de verpakking zijn er ook praktisch geen risico's. Tuurlijk er kan altijd wat gebeuren, maar je kan met de auto ook een klapband krijgen waardoor je een ongeluk krijgt.
Als je stelt het is belachelijk om auto's te verbieden omdat sommigen er misbruik van maken, dan geldt precies hetzelfde voor vuurwerk.
Belachelijk dus om het te verbieden omdat een enkeling er misbruik van maakt!!!!!!!!!!
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik ga er inhoudelijk op in, verder begin je zelf met verwijten over mn vergelijkingen. Dus niet huilie doen als ik je ook zo behandelquote:
Hoe oud ben jij? Mocht je ergens voorbij de 16 jaar zijn, dan vraag ik me af waarom je je als een kleuter gedraagt. Discussieer eens inhoudelijk, in plaats van met rare over-emotionele opmerkingen.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik houd niet van hondendrollen. Gelukkig ruimen eigenaren de rommel op en gelden er bepaalde regels rondom honden en het uitlaten daarvan.quote:
[..]
Ik hou niet van hondendrollen en de meeste andere Nederlanders ook niet. Honden afschaffen.
Ik heb een hekel aan mini's en priussen omdat ze zo lelijk zijn. De meeste Nederlanders en het verbond voor monstertruckhouders zijn het met me eens. Verbiedt.
Ik heb een hekel aan de lucht van varkensslachterijen en de meeste Nederlanders met mij. Verbiedt
Ik heb een hekel aan scooters en de meeste fietsers en andere weggebruikers ook. Verbiedt!
Nog een paar pagina's zo doorgaan en we wonen eindelijk in een mooi Nederland.
Ik vind Mini's en Priussen ook geen mooie auto's. Ze veroorzaken echter niet buitensporig veel schade en overlast. Zo mooi zijn monstertrucks ook niet, terwijl die meer overlast veroorzaken dan mini's...
Ik heb een hekel aan de lucht van varkensslachterijen, hoewel ik ook snap dat ze een belang dienen, namelijk de productie van vlees. En gelukkig hebben ze zich te houden aan allerlei (milieu)eisen en voorschriften, zodat de overlast erg beperkt blijft.
Ik heb een hekel aan grote groepen fietsers en sporadisch ook aan scootterijders. Maar ergens een hekel aan hebben, is niet toereikend als argumentatie om tot een verbod over te gaan.
Na deze bizarre vergelijkingen (ben je de tweelingbroer van dashung?) aan jou de vraag:
- Welke eisen stellen wij aan mensen die vuurwerk afsteken? Heb je een diploma, certificaat, traning of vergunning nodig?
- En welk belang is ermee gemoeid dat particulieren vuurwerk afsteken? Wat is er nou eigenlijk op tegen om vuurwerkshows te organiseren en profs dat te laten doen?
Maar toch janken over vuurwerk? roflol, gast je ontkracht jezelf en je hebt het niet eens door.quote:
Ik heb een hekel aan grote groepen fietsers en sporadisch ook aan scootterijders. Maar ergens een hekel aan hebben, is niet toereikend als argumentatie om tot een verbod over te gaan.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Het is geen prima vergelijking, want je vergelijkt iets dat een functie / doel heeft (transport van mensen, bijvoorbeeld van huis naar werk) met iets dat totaal niet noodzakelijk is, maar puur vertier. En je vergelijkt iets waarvoor een rijbewijs nodig is, met iets dat je zonder enig bewijs van bekwaamheid kunt doen.quote:
En toch gebeuren er zat ongelukken en het kan het hele jaar. Dus prima vergelijk, het auto rijden is aan banden gelegd betreffende de veiligheid, zo ook vuurwerk. Het is beperkt tot een bepaald aantal decibellen en het mag een maximale hoeveelheid kruit bevatten e.d.
Dus het is een prima vergelijk.
Puur vertier heeft ook zijn nut. Het leven zou verschrikkelijk zijn als puur vertier er niet meer was.quote:
Ik neem aan dat jij ook per definitie tegen sex bent als het niet is om er kinderen door te krijgen?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Maar dit gebeurt toch ook al? Het kan toch gewoon allebei?quote:- En welk belang is ermee gemoeid dat particulieren vuurwerk afsteken? Wat is er nou eigenlijk op tegen om vuurwerkshows te organiseren en profs dat te laten doen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je vraagt mijn mening over gedoogbeleid, dus die geef ik. Ik ben principieel tegen gedogen, ik wil dat de wet duidelijk is: iets mag of iets mag niet. En ja, het lijkt me goed dat beleid voor verschillende productgroepen op elkaar is afgestemd. Het zou bijvoorbeeld raar zijn als je op je 18e wél sterke drank mag drinken, maar niet een biertje. Zo ook met softdrugs; het legaliseren (dan wel verbieden) daarvan moet in overeenstemming zijn met vergelijkbare zaken als tabak of alcohol.quote:
[..]
Jij bewijst met je laatste alinea dat argumenteren of zelfs consistent zijn niet je sterkste punt is. Dat mag dus dan moet dit ook kunnuh!
Het ontgaat mij wat daar zo inconsistent aan is. Maar goed, het betreft een compleet ander onderwerp, want het gaat over verslavende middelen. Daar schaar ik vuurwerk nou niet echt onder. Vuurwerk is een gebruiksvoorwerp.
Als vuurwerk afsteken het hele jaar zou zijn toegestaan dan zou je een vuurwerkbewijs kunnen invoeren. Aangezien dit niet het geval is, is het een beetje nonsense. Ik ben er wel voor om mensen die gepakt worden met teveel illegaal vuurwerk of misbruik/gevaarlijk gedrag vertonen met vuurwerk ze het recht vuurwerk af te steken te ontnemen.quote:
En je vergelijkt iets waarvoor een rijbewijs nodig is, met iets dat je zonder enig bewijs van bekwaamheid kunt doen.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Het feit dat je vuurwerk wil verbieden want gevaarlijk maar tabak als reden aanvoert om drugs legaal te maken.quote:
[..]
Je vraagt mijn mening over gedoogbeleid, dus die geef ik. Ik ben principieel tegen gedogen, ik wil dat de wet duidelijk is: iets mag of iets mag niet. En ja, het lijkt me goed dat beleid voor verschillende productgroepen op elkaar is afgestemd. Het zou bijvoorbeeld raar zijn als je op je 18e wél sterke drank mag drinken, maar niet een biertje. Zo ook met softdrugs; het legaliseren (dan wel verbieden) daarvan moet in overeenstemming zijn met vergelijkbare zaken als tabak of alcohol.
Het ontgaat mij wat daar zo inconsistent aan is. Maar goed, het betreft een compleet ander onderwerp, want het gaat over verslavende middelen. Daar schaar ik vuurwerk nou niet echt onder. Vuurwerk is een gebruiksvoorwerp.
Lijkt erop dat Elfetterig een blindganger is
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ten eerste: http://www.onzetaal.nl/ta(...)telijk-voornaamwoordquote:
[..]
Ja dat is "JOU" voorkeur. Waarom wil je jou voorkeur opleggen aan anderen?
Als mensen zichzelf willen verwonden en risico's willen nemen laat ze dat dan gewoon doen. Dat ze zelf voor de schade op mogen draaien lijkt me dan ook evident.
En natuurlijk mag jij je eigen vuurwerkshow organiseren als jij dat graag wil, en ook wanneer je maar wil als het aan mij ligt.
Ten tweede: ik wil geen voorkeur opleggen, ik wil dat de maatschappelijke discussie over dit onderwerp niet steeds wordt belemmerd. Er zijn genoeg redenen om de vuurwerk-"traditie" kritsch tegen het licht te houden; en dan met name het afsteken van vuurwerk door particulieren.
Het heeft totaal niks met mijn voorkeuren te maken. Ik heb er persoonlijk niks op tegen dat mensen vuurwerk afsteken; dat is dus ook helemaal de vraag niet. Wat aan de orde is, is een forse jaarlijkse schadepost en overlast. De maatschappij draait daar voor op.
Auto's zijn op dit moment onmisbaar in Nederland. Zou je auto's vandaag acuut verbieden, dan ontstaan daardoor enorme problemen. De economie stort compleet in en er vallen een boel extra doden, omdat mensen niet op tijd bij een ziekenhuis kunnen komen. Je ageert in dit topic tegen een GroenLinks-initiatief, maar jouw bus haalt ze links in...quote:
[..]
Auto's zijn niet strikt noodzakelijk en onmisbaar. Het is natuurlijk best handig maar dat wil niet zeggen dat consumenten het massaal in handen zouden moeten hebben. Men kan tenslotte met de fiets, trein en bus. Een machinegeweer kan ook handig zijn in bepaalde situaties maar dat moeten we ook niet willen met zijn allen.
Auto's zijn bedoeld om te vervoeren. Dat geeft auto's een behoorlijke massa en snelheid waarop het menselijk brein eigenlijk niet snel genoeg kan reageren in alle situaties. Ook gaan er duizenden mensen als het ware onzichtbaar dood als gevolg van de uitlaatgassen en winning van de brandstof. Zoals een random anti auto site al zei: veilige en schone auto's bestaan niet.
Het aantal ongelukken met auto's is zeer beperkt in vergelijking met de afgelegde kilometers. Auto's zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en schoner geworden. De kans dat je een ongeval overleeft, is mede daardoor toegenomen. Mensen die autorijden, moeten eerst een rijbewijs halen, moeten zich aan allerlei verkeersregels houden en kunnen worden beboet als ze die regels overtreden.
Je vergelijking met vuurwerk gaat totaal mank, want particulieren hebben geen certificaat of vergunning nodig om het te mogen afsteken. Ook is het niet strikt noodzakelijk. En verder is de maatschappelijke schade van vuurwerk al gauw 6-7 keer zo groot als de economische impuls die van de aankoop uitgaat. En daar komt dan nog bij dat we vuurwerk niet an sich verbieden, maar slechts het afsteken ervan door particulieren. Dat laten we aan profs over.
Nee, ik stel slechts vast dat tabak (nog) niet verboden is. Wat mij betreft wordt roken verder ontmoedigd via voorlichting, hoge accijnzen en gerichte rookverboden in publieke ruimtes.quote:
[..]
Het feit dat je vuurwerk wil verbieden want gevaarlijk maar tabak als reden aanvoert om drugs legaal te maken.
Verder gaat het bij tabak / softdrugs om (verslavende) middelen die je als gebruiker zelf gebruikt. Vuurwerk is geen verslavend middel. Ik wil het ook niet verbieden, ik ben alleen voorstander van het idee om de vuurwerkoverlast en -schade terug te dringen, door het afsteken van vuurwerk aan professionals over te laten.
Dat is onzin, er zijn tal van situaties waarin de auto enkel gemakkelijk is en niet noodzakelijk. Openbaar vervoer is in veel gevallen een optie.quote:
Auto's zijn op dit moment onmisbaar in Nederland.
Je moet het rijden ook aan professionals over laten, dan gebeuren er een stuk minder ongelukken.quote:
er vallen een boel extra doden, omdat mensen niet op tijd bij een ziekenhuis kunnen komen.
Auto's zijn op zich niet gevaarlijk, het is de bestuurder die het doet.quote:
Het aantal ongelukken met auto's is zeer beperkt in vergelijking met de afgelegde kilometers. Auto's zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en schoner geworden.
Maar je vergeet dat dat vergelijk mank gaat. Autorijden is een dagelijks fenomeen, vuurwerk slecht eenmaal per jaar. Ook bij het afsteken van vuurwerk moet men zich aan regels houden, net als bij het besturen van een voertuig. Daar komt het in beide gevallen voor dat er altijd mensen zijn die zich er niet aan houden. Als je redeneert, als er mensen zijn die het verpesten voor anderen(ook al is het een minderheid die dat doet) moet de meerderheid er maar onder lijden. Prima. Maar dan ook verbod op roken, drank, softdrugs(dus ook geen gedoogbeleid meer), alle Marokkanen het land uit omdat een groep zich niet weet te gedragen. Grenzen dicht voor asielzoekers(omdat er zat gevallen van misbruik hiervan zijn) en ga zo maar door.quote:
De kans dat je een ongeval overleeft, is mede daardoor toegenomen. Mensen die autorijden, moeten eerst een rijbewijs halen, moeten zich aan allerlei verkeersregels houden en kunnen worden beboet als ze die regels overtreden.
Alles wat niet direct nodig is voor het land schrappen, weg met het plezier. Geen voetbalwedstrijden meer(wat is het nut? Het kost alleen maar geld voor de staat en rellen vernielingen en mishandeling zijn aan de orde van de dag, daarnaast wat te denken van blessures?)
Wil je zo'n wereld? Of mag je het alleen zien op de manier hoe het jou persoonlijk uitkomt?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Er zijn uitstekende rationele argumenten om vuurwerk te verbieden, zoals de maatschappelijke kosten, het aantal beschadigde ogen, etc. Reacties van vuurwerkliefhebbers gaan over het afpakken van hobby's (iets dat je 1 dag per jaar kunt doen, een hobby?quote:
[..]
Grappig hoe de frusties de rollen kunnen omdraaien waardoor normaal Nederland gefrustreerd lijkt als ze een vuurpijl afsteken.
) en het bekogelen van 'GL tuig' met vuurwerk.Wie is er dan gefrustreerd?
De Nederlandse vuurwerktraditie (die pas een jaar of 50 bestaat) is simpelweg uit de hand gelopen. Geen idee hoe het is gekomen, in andere landen gaan ze er kennelijk beschaafder mee om.
Ik zie in elk geval weinig heil in deze maatregelen. Te veel mensen vinden het normaal om 3 weken van tevoren te beginnen met knallen, dus die trekken zich van een verdere inperking van de afsteektijd toch niets aan.
...as always
Dus feestjes ook maar verbieden? Daar is ook overlast van, harde muziek en dergelijke. Alle evenementen ook schrappen, voornamelijk verkeersoverlast krijg je daardoor. Lange files voor afritten daar. En wat is het nut? Waarom moet ik in de file staan omdat een stel boerentrienen naar de huishoudbeurs wil? Of een stel kanslozen de hele nacht wil dansen ergens, of een stel vieze stinkende alternatievo's naar een concert wil van een stel schreeuwende grootbekken???quote:
[..]
Nee, ik stel slechts vast dat tabak (nog) niet verboden is. Wat mij betreft wordt roken verder ontmoedigd via voorlichting, hoge accijnzen en gerichte rookverboden in publieke ruimtes.
Verder gaat het bij tabak / softdrugs om (verslavende) middelen die je als gebruiker zelf gebruikt. Vuurwerk is geen verslavend middel. Ik wil het ook niet verbieden, ik ben alleen voorstander van het idee om de vuurwerkoverlast en -schade terug te dringen, door het afsteken van vuurwerk aan professionals over te laten.
Allemaal ook maar afschaffen?
Daarnaast ontmoedigen door accijns? Nee, dan moet je consequent zijn en zeggen allemaal verbieden. Dat hele ontmoedigingsbeleid is een verkapte melkkoe om de staatskas te vullen. Dat snap je hopelijk wel, toch?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
GLquote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Dat je dat aanpakt prima, maar dat is sowieso geen legaal vuurwerk. Aangezien dat dan nog niet verkrijgbaar is. Dus.......quote:
Te veel mensen vinden het normaal om 3 weken van tevoren te beginnen met knallen,
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ja, ik zeg toch ook dat ik weinig verwacht van deze maatregelen?quote:
[..]
Dat je dat aanpakt prima, maar dat is sowieso geen legaal vuurwerk. Aangezien dat dan nog niet verkrijgbaar is. Dus.......
Het zijn de vroegknallers die het verpesten voor de normale vuurwerkliefhebber. Zij roepen dit soort verboden over zich af. Daar zou je tegen moeten ageren, niet GL.
...as always
Schade moet je verhalen op de daders, daar hoeft de staat niet voor op te draaien. Dat is niet de schuld van het vuurwerk, maar van diegene die de schade aanbrengt naast het falende strafrecht in Nederland wanneer dit niet verhaald wordt op de daderquote:
Verder gaat het bij tabak / softdrugs om (verslavende) middelen die je als gebruiker zelf gebruikt. Vuurwerk is geen verslavend middel. Ik wil het ook niet verbieden, ik ben alleen voorstander van het idee om de vuurwerkoverlast en -schade terug te dringen, door het afsteken van vuurwerk aan professionals over te laten.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Vooropstellend dat iedereen die nu illegaal vuurwerk afsteekt dat gewoon blijft doen natuurlijk, is het nogal naïef om te denken dat er daarnaast helemaal niemand extra illegaal vuurwerk gaat afsteken als legaal vuurwerk niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Hoe veel is "some people" dan? Dat bepaalde mensen zich aan wet- en regelgeving onttrekken, is evident... De vraag die voorlag, is of vuurwerkoverlast erger wordt door een verbod, omdat mensen dan massaal hun "toevlucht" zoeken in illegaal vuurwerk.
In Queensland is het zelfs al sinds 1972 verboden. Heeft niet echt geholpen met dat linken.quote:Ik betwijfel dat. En ik denk bovendien dat het jaar na jaar afneemt, omdat op den duur de "vanzelfsprekendheid" verdwijnt en mensen niet meer automatisch de jaarwisseling linken aan het zelf bezitten en afsteken van vuurwerk.
Nee, ik ageer wel degelijk tegen GL. GL hoor ik namelijk ook niet roepen dat alle moslims het land uit moeten omdat een aantal het verpest voor anderen. Of geen asielzoekers meer in Nederland omdat er een aantal misbruik van maken. Zouden ze dit wel doen had je een punt, maar dat doen ze niet.quote:
Daar zou je tegen moeten ageren, niet GL.
En het gaat ook niet zo goed met GL he? Waarom zou dat zijn? 2 zeteltjes nog?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
GL zegt helemaal niet dat normale vuurwerkliefhebbers zich moeten distantiëren van het vuurwerktuig, ik zeg het.quote:
[..]
Nee, ik ageer wel degelijk tegen GL. GL hoor ik namelijk ook niet roepen dat alle moslims het land uit moeten omdat een aantal het verpest voor anderen. Of geen asielzoekers meer in Nederland omdat er een aantal misbruik van maken. Zouden ze dit wel doen had je een punt, maar dat doen ze niet.
Ik denk niet dat men in september een eventueel vuurwerkverbod sterk heeft laten meewegen bij het bepalen van hun keuze. Heb jij dat wel gedaan dan?quote:En het gaat ook niet zo goed met GL he? Waarom zou dat zijn? 2 zeteltjes nog?
...as always
Nee ze willen het verbieden, ik heb het niet over distantierenquote:
GL zegt helemaal niet dat normale vuurwerkliefhebbers zich moeten distantiëren van het vuurwerktuig, ik zeg het.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Het geeft aan wat voor te laat geboren hippies daar zitten, en het vertrouwen in dat soort boomknuffelaars is weg. En alleen dat soort achterlijk volk komt met een vuurwerkverbod voor de burger.quote:
Ik denk niet dat men in september een eventueel vuurwerkverbod sterk heeft laten meewegen bij het bepalen van hun keuze. Heb jij dat wel gedaan dan?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
En daar hebben ze prima argumenten voor: gewonden, fijnstof, overlast, kosten. Die argumenten zouden aan kracht inboeten, wanneer mensen zich beter aan de regels zouden houden. Het draagvlak voor een verbod ligt nu rond de 40% (afhankelijk van de vraagstelling zelfs tegen de 60%). Hoeveel denk je dat dat zou zijn als mensen keurig op Oudjaarsavond wat vuurpijlen zouden afsteken?quote:
[..]
Nee ze willen het verbieden, ik heb het niet over distantieren
...as always
bron?quote:
Het draagvlak voor een verbod ligt nu rond de 40% (afhankelijk van de vraagstelling zelfs tegen de 60%).
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik koop nooit vuurwerk, ik steek nooit vuurwerk af en het interesseert me eigenlijk geen moer wanneer anderen dat wel doen. Maar ik vind het echt belachelijk om het afsteken van vuurwerk op oud & nieuw te verbieden. Voor veel mensen is het een mooie traditie en het levert een hoop plezier op. Sowieso vind ik de trend van de laatste jaren om alles maar te willen verbieden dat enigszins buiten de normen van alledag valt nogal treurig. Laat de mensen lekker zelf bepalen wat ze wel en niet doen, alsof we niet al regeltjes genoeg hebben 
Prachtig dat het een mooie traditie is, maar elk jaar zijn er een groot aantal mensen de dupe van. Plezier is natuurlijk leuk, maar niet als andere mensen er in deze mate de dupe van zijn.quote:Op donderdag 28 maart 2013 15:23 schreef Tijn het volgende:
Ik koop nooit vuurwerk, ik steek nooit vuurwerk af en het interesseert me eigenlijk geen moer wanneer anderen dat wel doen. Maar ik vind het echt belachelijk om het afsteken van vuurwerk op oud & nieuw te verbieden. Voor veel mensen is het een mooie traditie en het levert een hoop plezier op. Sowieso vind ik de trend van de laatste jaren om alles maar te willen verbieden dat enigszins buiten de normen van alledag valt nogal treurig. Laat de mensen lekker zelf bepalen wat ze wel en niet doen, alsof we niet al regeltjes genoeg hebben
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Tsja, zo is het leven. De een z'n plezier is de ander z'n ergernis. Maar het is wat mij betreft verkeerd om met wetten en regels alle risico's en gevaren proberen uit te bannen. Het leven zit vol gevaren, zo is het nou eenmaal. Natuurlijk moet je kritisch zijn tegenover dingen die echt gevaarlijk of ongezond zijn, maar met een uurtje per jaar wat vuurpijlen de lucht in schieten is wat mij betreft niks mis. Gewoon goed uitkijken en verstandig zijn, maar dat geldt voor alles.quote:
[..]
Prachtig dat het een mooie traditie is, maar elk jaar zijn er een groot aantal mensen de dupe van. Plezier is natuurlijk leuk, maar niet als andere mensen er in deze mate de dupe van zijn.
Wil je alle feesten en partijen maar verbieden dan? Die hebben allemaal dit soort "nadelen".quote:
[..]
En daar hebben ze prima argumenten voor: gewonden, fijnstof, overlast, kosten.
ben jou allang weer vergeten.quote:
Ja zat, vraag maar. Ik ben best bereid wat boude stellingen in te nemen om jou te voeden.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Vanwaar dit bericht dan?, leg 'ns uit. Dan houden we de 'discussie' tenminste een beetje op gang.quote:
Het probleem is juist dat er buiten proportioneel veel slachtoffers zijn in die paar 'uurtjes' en nogmaals de helft van de slachtoffers waren omstander. Ik vind (maar dat is puur persoonlijk), dat tegenstanders van een verbod hier nogal makkelijk overheen stappen, door te stellen dat het 'nu eenmaal zo is' en dat je 'gewoon goed moet uitkijken'.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Weet niet eens meer waar het over gingquote:
Vanwaar dit bericht dan?, leg 'ns uit. Dan houden we de 'discussie' tenminste een beetje op gang.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Mooi zo! Ik heb me er al lang bij neergelegd. Je hoeft het niet te winnen of zo, ik ook niet.quote:
[..]
Weet niet eens meer waar het over ging
Je gaat mij niet vertellen dat die omstanders zich er niet bewust van waren dat er geknoeid werd met het vuurwerk. Als je legaal vuurwerk hebt en er normaal mee omgaat, is de kans dat er iets mis gaat uitermate klein. Ik heb in elk geval nog nooit gehoord dat een omstander iets is overkomen door een volstrekt normale vuurpijl die op de juiste wijze werd gehanteerd en afgestoken.quote:
Het probleem is juist dat er buiten proportioneel veel slachtoffers zijn in die paar 'uurtjes' en nogmaals de helft van de slachtoffers waren omstander. Ik vind (maar dat is puur persoonlijk), dat tegenstanders van een verbod hier nogal makkelijk overheen stappen, door te stellen dat het 'nu eenmaal zo is' en dat je 'gewoon goed moet uitkijken'.
datquote:
Je gaat mij niet vertellen dat die omstanders zich er niet bewust van waren dat er geknoeid werd met het vuurwerk. Als je legaal vuurwerk hebt en er normaal mee omgaat, is de kans dat er iets mis gaat uitermate klein. Ik heb in elk geval nog nooit gehoord dat een omstander iets is overkomen door een volstrekt normale vuurpijl die op de juiste wijze werd gehanteerd en afgestoken.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik wel. Kan er niks aan doen dat er in jullie boerendorpjes nooit iets gebeurt wat benoemenswaardig is.quote:
De meeste feesten en partijen zijn meer geconcentreerd, dus zijn makkelijker te vermijden voor 'onschuldige omstanders' die hun ledematen willen behouden, makkelijker in goede banen te leiden door de politie, leveren minder (verspreide) rommel op en pompen minder fijnstof de lucht in.quote:Op donderdag 28 maart 2013 15:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wil je alle feesten en partijen maar verbieden dan? Die hebben allemaal dit soort "nadelen".
...as always
Dan moet je niet zeiken over vuurwerk of andere dingen waar je je aan ergert, maar een plek gaan zoeken om te wonen waar jij er geen last van hebt. Dat kan je verwachten als je in paupersteden gaat wonen waar altijd van alles gebeurd.quote:
Ik wel. Kan er niks aan doen dat er in jullie boerendorpjes nooit iets gebeurt wat benoemenswaardig is.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Klopt.quote:De kinderen die om 12 uur in de middag gezellig samen rotjes afsteken zijn tenslotte het grote overlast probleem,
Het is hartstikke makkelijk om vuurwerk met oud & nieuw te mijden als je er echt niet van houdt. Je hoeft er toch niet naast te gaan staan wanneer iemand een doos astronauten aansteekt?quote:
[..]
De meeste feesten en partijen zijn meer geconcentreerd, dus zijn makkelijker te vermijden voor 'onschuldige omstanders' die hun ledematen willen behouden, makkelijker in goede banen te leiden door de politie, leveren minder (verspreide) rommel op en pompen minder fijnstof de lucht in.
Heb ik al gevonden sheriff. Ga nou maar werken om mij te betalen.quote:
[..]
Dan moet je niet zeiken over vuurwerk of andere dingen waar je je aan ergert, maar een plek gaan zoeken om te wonen waar jij er geen last van hebt. Dat kan je verwachten als je in paupersteden gaat wonen waar altijd van alles gebeurd.
Nou zeur dan niet.quote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Toevallig ben ik een enorm knalfoob (hoewel ik vuurwerk prachtig vind om te zien - ben zeker geen vuurwerkhater), dus ik weet vrij goed hoe makkelijk je vuurwerk kunt mijden: niet, tenzij je binnen blijft. Ik ging echter afgelopen jaarwisseling op de fiets naar een huisfeestje aan de andere kant van de stad, en er werd echt in elke straat vuurwerk afgestoken. Dan heb ik het nog niet eens over de kinderen die dagen tot weken van tevoren rotjes naar je gooien als je langsfietst. Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik dit afgelopen jaarwisseling niet heb meegemaakt.quote:
[..]
Het is hartstikke makkelijk om vuurwerk met oud & nieuw te mijden als je er echt niet van houdt. Je hoeft er toch niet naast te gaan staan wanneer iemand een doos astronauten aansteekt?
Maar eerdere jaren wel. Hoe vermijd je dat?Engste vuurwerksituatie die ik heb meegemaakt was trouwens toen een scheve vuurpijl in een krat vol vuurwerk terecht kwam, dat vervolgens aan alle kanten vuurwerk begon uit te spuwen. Niemand raakte gewond, omdat iedereen zich heel rap uit de voeten maakte, maar griezelig was het wel, en gewoon met legaal vuurwerk.
...as always
O, zit je op de steun?quote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
maarquote:
Engste vuurwerksituatie die ik heb meegemaakt was trouwens toen een scheve vuurpijl in een krat vol vuurwerk terecht kwam, dat vervolgens aan alle kanten vuurwerk begon uit te spuwen. Niemand raakte gewond, omdat iedereen zich heel rap uit de voeten maakte, maar griezelig was het wel, en gewoon met legaal vuurwerk
quote:
Ik heb hoogtevrees, en moet soms wel eens in een gebouw zijn met meerdere verdiepingen. Gelijk maar ook alle hoogbouw afschaffen?quote:
Toevallig ben ik een enorm knalfoob (hoewel ik vuurwerk prachtig vind om te zien - ben zeker geen vuurwerkhater), dus ik weet vrij goed hoe makkelijk je vuurwerk kunt mijden: niet, tenzij je binnen blijft. Ik ging echter afgelopen jaarwisseling op de fiets naar een huisfeestje aan de andere kant van de stad, en er werd echt in elke straat vuurwerk afgestoken.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Wat loop je dan te janken?quote:
indd, ww in het buitenland, en jij lekker betalen.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Kan je die tijd niet beter gebruiken om een baan te zoeken?quote:
Ik niet, maar zeiken mag toch? Afzeiken is extra leuk.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Trouwens, ga jij 'ns aan het werk. hup hup. Niet over mij gaan klagen aub. Er moet geld verdient worden om mij te betalen, onthoudt dat.
Ja , dus de schade moet anders afgewikkeld worden.quote:
[..]
Ten eerste: http://www.onzetaal.nl/ta(...)telijk-voornaamwoord
Ten tweede: ik wil geen voorkeur opleggen, ik wil dat de maatschappelijke discussie over dit onderwerp niet steeds wordt belemmerd. Er zijn genoeg redenen om de vuurwerk-"traditie" kritsch tegen het licht te houden; en dan met name het afsteken van vuurwerk door particulieren.
Het heeft totaal niks met mijn voorkeuren te maken. Ik heb er persoonlijk niks op tegen dat mensen vuurwerk afsteken; dat is dus ook helemaal de vraag niet. Wat aan de orde is, is een forse jaarlijkse schadepost en overlast. De maatschappij draait daar voor op.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je WW hebt, dan heb je daar zelf ook deels aan meebetaald hoor. Verder lul je maar wat. En heb ik niet echt zin om op je spelletje in te gaan. Of je bent echt een linkse soospauper, en dan moet je gewoon je waffel houden en ben je mn tijd niet waard.quote:
Trouwens, ga jij 'ns aan het werk. hup hup. Niet over mij gaan klagen aub. Er moet geld verdient worden om mij te betalen, onthoudt dat.
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Ik heb jarenlang tussen de 40 en 50 ruggen betaald per jaar, nu is het mijn beurt om te profiteren. Doe ik ook. Het is een vorm van belastingteruggave, zo zie ik dat.quote:
[..]
Als je WW hebt, dan heb je daar zelf ook deels aan meebetaald hoor. Verder lul je maar wat. En heb ik niet echt zin om op je spelletje in te gaan. Of je bent echt een linkse soospauper, en dan moet je gewoon je waffel houden en ben je mn tijd niet waard.
quote:
Ik heb jarenlang tussen de 40 en 50 ruggen betaald per jaar, nu is het mijn beurt om te profiteren. Doe ik ook. Het is een vorm van belastingteruggave, zo zie ik dat.
Ontkracht jejezelf toch?quote:
Er moet geld verdient worden om mij te betalen,
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Je blijft mij maar in de schoenen schuiven dat ik voor een verbod ben! Waarom?quote:
[..]
maar
[..]
[..]
Ik heb hoogtevrees, en moet soms wel eens in een gebouw zijn met meerdere verdiepingen. Gelijk maar ook alle hoogbouw afschaffen?
...as always
Als je jarenlang 40 tot 50 ruggen aan de belasting hebt afgedragen dan heb je dat ww'tje allang zelf betaaldquote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Je gaat er zelf over doorquote:
Je blijft mij maar in de schoenen schuiven dat ik voor een verbod ben! Waarom?
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Veel plezier ermee, probeer een ander maar op de kast te krijgenquote:
God is een verzinsel om jullie te onderdrukken. God is ziek en sadistisch. Een tiran pur sang.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Enkel een volslagen gestoorde had hem kunnen verzinnen. Verwerp God, laat Daffy in je leven.
Waarom zou ik? Ik vind het prima zo. Tuurlijk, ik moet solliciteren maar ik pak geen goedkope baan. Ze zullen flink moeten tikken maar dan neem ik ook de verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Veel plezier ermee, probeer een ander maar op de kast te krijgen
Dit dus. Al die mensen die dingen willen verbieden en als dat nu nog niet lukt dan maar eufemistisch taalgebruik als ''sturen'' en ''stimuleren'' in de mond nemen als ze het dan maar via de belasting route oid proberen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet alleen is het idee dat je zomaar dingen voor anderen mag verbieden omdat je het zelf niet of minder doet moreel verwerpelijk, mensen worden namelijk ook depri als ze geen keuze meer hebben en gaan jaren eerder dood. Dan zullen ze nu roepen ''het is maar vuurwerk'' maar dezelfde opgeheven vingertjes hebben het in het volgende topic over de ''fietsterreur van Amsterdam'' het ontmoedigen van roken en het langzaam steeds spannender maken van softdrugs en alcohol voor de jeugd ontmoedigen van alcohol en drugs DENK AAN DE KINDEREN.quote:
[..]
Tsja, zo is het leven. De een z'n plezier is de ander z'n ergernis. Maar het is wat mij betreft verkeerd om met wetten en regels alle risico's en gevaren proberen uit te bannen. Het leven zit vol gevaren, zo is het nou eenmaal. Natuurlijk moet je kritisch zijn tegenover dingen die echt gevaarlijk of ongezond zijn, maar met een uurtje per jaar wat vuurpijlen de lucht in schieten is wat mij betreft niks mis. Gewoon goed uitkijken en verstandig zijn, maar dat geldt voor alles.
Ik ben blij dat er nog mensen zijn die wel logisch na kunnen denken.quote:
[..]
Al die mensen die dingen willen verbieden en als dat nu nog niet lukt dan maar eufemistisch taalgebruik als ''sturen'' en ''stimuleren'' in de mond nemen als ze het dan maar via de belasting route oid proberen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet alleen is het idee dat je zomaar dingen voor anderen mag verbieden omdat je het zelf niet of minder doet moreel verwerpelijk, mensen worden namelijk ook depri als ze geen keuze meer hebben en gaan jaren eerder dood.
Tja dan houdt elke discussie hier op. Wanneer iemand die het niet met je eens is er volgens jou moreel verwerpelijke denkbeelden op na houdt, omdat hij of zij anders tegen zaken aankijkt dan jij dat doet. Dan heeft het weinig zin om daarover verder te discussiëren.quote:
[..]
Dit dus. Al die mensen die dingen willen verbieden en als dat nu nog niet lukt dan maar eufemistisch taalgebruik als ''sturen'' en ''stimuleren'' in de mond nemen als ze het dan maar via de belasting route oid proberen zijn een gevaar voor de samenleving. Niet alleen is het idee dat je zomaar dingen voor anderen mag verbieden omdat je het zelf niet of minder doet moreel verwerpelijk, mensen worden namelijk ook depri als ze geen keuze meer hebben en gaan jaren eerder dood. Dan zullen ze nu roepen ''het is maar vuurwerk'' maar dezelfde opgeheven vingertjes hebben het in het volgende topic over de ''fietsterreur van Amsterdam'' het ontmoedigen van roken en het langzaam steeds spannender maken van softdrugs en alcohol voor de jeugd ontmoedigen van alcohol en drugs DENK AAN DE KINDEREN.
Andersom zou ik kunnen stellen dat jouw denkbeelden verwerpelijk zijn, omdat jij (als hypothetische vuurwerkliefhebber) je eigen pleziertje belangrijker vindt dan het welzijn van anderen. Met andere woorden dit is geen vruchtbare insteek voor een goede discussie.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Als ik zie wat voor andere dingen zijn verboden vind ik het raar dat vuurwerk nog steeds mag.
Dit is ook het laatste wat ik er aan besteet.
Dit is ook het laatste wat ik er aan besteet.
Dan begrijp je niet wat hij zegt. Het gaat niet om vuurwerk, maar om het inperken van je vrijheid door futiele zaken te verbieden. Dát is moreel verwerpelijk en uiteindelijk ook niet beter voor de samenleving. Daarmee vindt Brum_brum dus ook het welzijn van jou en mij belangrijker, omdat-ie het ons gunt dat we zelf bepalen wat we wel en niet doen in plaats van ons het te laten voorschrijven door een club bureaucraten.quote:
[..]
Andersom zou ik kunnen stellen dat jouw denkbeelden verwerpelijk zijn, omdat jij (als hypothetische vuurwerkliefhebber) je eigen pleziertje belangrijker vindt dan het welzijn van anderen.
En ik gun mensen minder risico om letsel op te lopen. Op basis waarvan denken jullie dan de denkbeelden van andere te kunnen kwalificeren als 'moreel verwerpelijk', behalve dan dat jullie een andere afweging maken dan iemand die het niet met jullie eens is?quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat hij zegt. Het gaat niet om vuurwerk, maar om het inperken van je vrijheid door futiele zaken te verbieden. Dát is moreel verwerpelijk en uiteindelijk ook niet beter voor de samenleving. Daarmee vindt Brum_brum dus ook het welzijn van jou en mij belangrijker, omdat-ie het ons gunt dat we zelf bepalen wat we wel en niet doen in plaats van ons het te laten voorschrijven door een club bureaucraten.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Je slaat imho een verkeerd pad in wanneer je alles op alles zet om elk denkbaar risico weg te nemen, omdat dat uiteindelijk toch niet lukt. Het resultaat is dan een wereld waarin er nog steeds risico's bestaan, maar waarin het ook een stuk minder leuk is om te leven. Het is mijn mening dat je meer kwaad dan goed doet met dit soort verboden.quote:
[..]
En ik gun mensen minder risico om letsel op te lopen.
Juist, jij vind de gevaren/nadelen van vuurwerk niet zwaar genoeg wegen om een vuurwerkverbod in te voeren. Ik persoonlijk vind dat wel gerechtvaardigd, dit maakt de denkbeelden van geen van ons moreel verwerpelijk.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Het verschil is dat wij mensen die afweging laten maken. Ik heb geen eens een rijbewijs en toch vind ik het niet erg dat er mensen met die dingen rondrijden ondanks het risico voor mij als fietser. 4 uur binnen blijven als je echt geen risico op een babypijl in je oog wil lopen is daarbij vergeleken een klein offer.quote:
[..]
En ik gun mensen minder risico om letsel op te lopen. Op basis waarvan denken jullie dan de denkbeelden van andere te kunnen kwalificeren als 'moreel verwerpelijk', behalve dan dat jullie een andere afweging maken dan iemand die het niet met jullie eens is?
Het is wel moreel verwerpelijk. Omdat je bij een verbod op iets dat mits goed gebruikt redelijk onschuldig is (zoals alle moderne voorwerpen of middelen..) en vraag naar is toch altijd geleverd zal worden. Het verschil is dan dat er geen controle meer is en de gebruikers een hoger risico lopen, de criminele handelaren na enkele ludieke jaren altijd eindigen met een wapenarsenaal in hun huis en dat er mensen in de cel komen voor een misdaad zonder slachtoffers.quote:
Juist, jij vind de gevaren/nadelen van vuurwerk niet zwaar genoeg wegen om een vuurwerkverbod in te voeren. Ik persoonlijk vind dat wel gerechtvaardigd, dit maakt de denkbeelden van geen van ons moreel verwerpelijk.
Dan stopt hierbij de discussie. Ik voer graag een goede discussie, maar doe dit enkel met mensen die het fatsoen hebben om niet op de man te spelen. Iemand een 'salonsocialist' noemen met 'moreel verwerpelijke denkbeelden' getuigt van weinig respect voor de andere discussiepartner. Bovendien komt het niet erg volwassen over.quote:
[..]
Het is wel moreel verwerpelijk. Omdat je bij een verbod op iets dat mits goed gebruikt redelijk onschuldig is (zoals alle moderne voorwerpen of middelen..) en vraag naar is toch altijd geleverd zal worden. Het verschil is dan dat er geen controle meer is en de gebruikers een hoger risico lopen, de criminele handelaren na enkele ludieke jaren altijd eindigen met een wapenarsenaal in hun huis en dat er mensen in de cel komen voor een misdaad zonder slachtoffers.
Jij vind het 'redelijk onschuldig', ik niet. Het erbij gesleepte argument over criminele handelaren vind ik geen duidelijk gevolg en niet relevant voor de feitelijke discussie.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Deze reactie van je is nogal laf. Selectief quoten en delen weglaten zoals je het duidelijkst doet bij 'redelijk onschuldig' is een teken dat je niks terug te zeggen hebt. Als we het over respect hebben moet je goed in de spiegel kijken. Jij wil mijn jaarlijkse vuurpijltjes die ik lanceer vanuit een goedgekeurde buizen installatie verboden maken. Verboden betekent dat er sancties op komen te staan zoals een boette of een celstraf. Dat is geweld tegen MIJ voor gedrag dat ongevaarlijk en niet beperkend voor jou is. Respectvol hoor.quote:
[..]
Dan stopt hierbij de discussie. Ik voer graag een goede discussie, maar doe dit enkel met mensen die het fatsoen hebben om niet op de man te spelen. Iemand een 'salonsocialist' noemen met 'moreel verwerpelijke denkbeelden' getuigt van weinig respect voor de andere discussiepartner. Bovendien komt het niet erg volwassen over.
Jij vind het 'redelijk onschuldig', ik niet. Het erbij gesleepte argument over criminele handelaren vind ik geen duidelijk gevolg en niet relevant voor de feitelijke discussie.
Ook laf is het dat je onbedoelde gevolgen niet wil laten meedoen in een discussie. Noem één leuk ding dat ooit succesvol is verboden in de westerse wereld zonder dat er criminele handelaren met machinegeweren/zwaarden bij kwamen kijken die de verkoop overnamen. Ongewenste consequenties mag je nooit meenemen van verbod mensen omdat het verbod dat allemaal magisch tegenhoud want het is tenslotte verboden.
De echte wereld werkt ergens anders. Ik weet dat omdat mijn stad volstaat met koffieshops terwijl de teelt verboden is op straffe van gevangenis staf. Ik weet ook dat je verbod 100% zeker criminelen gaat aantrekken omdat er momenteel ook al een levendige handel in illegale sigaretten is door zwaarbewapende maffia uit Oost Europa. In dezelfde container als de sigaretten passen ook wel een paar pijlen en rotjes hoor. Jij weet dit en mijn eerdere argumenten ook allemaal en toch accepteer je het om twee redenen. Jij vindt vuurwerk afsteken niet leuk en je wil graag bepalen voor andere mensen welke risico's ze mogen nemen met hun eigen leven. Ik heb genoeg respect voor mensen om ze die keuzes zelf te laten maken, nu jij nog.
Selectief quoten is in ieder geval niet mijn bedoeling geweest. Het voorbeeld waar je op doelt kan ik overigens niet direct plaatsen. Ik tik ondertussen al bijna een heel topic vol dus ik heb er blijkbaar genoeg over te zeggen.quote:
[..]
Deze reactie van je is nogal laf. Selectief quoten en delen weglaten zoals je het duidelijkst doet bij 'redelijk onschuldig' is een teken dat je niks terug te zeggen hebt.
Ik vraag ja alleen om niet telkens op de man te spelen tijdens een discussie. Dat lijkt mij een bijzonder reëel verzoek.
Klopt.quote:Jij wil mijn jaarlijkse vuurpijltjes die ik lanceer vanuit een goedgekeurde buizen installatie verboden maken.
Correct.quote:Verboden betekent dat er sancties op komen te staan zoals een boette of een celstraf.
Jij vind de tafarelen op oudjaarsavond ongevaarlijk. Ik niet en met mij onder andere de oogartsen ook niet.quote:Dat is geweld tegen MIJ voor gedrag dat ongevaarlijk en niet beperkend voor jou is. Respectvol hoor.
Inperking van vrijheid staat niet direct tot geweld. Of vind jij de maximum snelheid van 30 km/u in een woonwijk ook geweld tegen jou? ( Ja ik chargeer om mijn punt duidelijk te maken)
Ach er zullen best een paar criminele hierop inspelen. Maar de totale hoeveelheid zal direct met honderden procenten afnemen en na een x aantal jaar nagenoeg verdwijnen.quote:Ook laf is het dat je onbedoelde gevolgen niet wil laten meedoen in een discussie. Noem één leuk ding dat ooit succesvol is verboden in de westerse wereld zonder dat er criminele handelaren met machinegeweren/zwaarden bij kwamen kijken die de verkoop overnamen.
Kijk bijvoorbeeld naar het paddoverbod, er waren direct positieve resultaten:
http://www.elsevier.nl/Ne(...)ten-ELSEVIER241153W/
Dat is totaal niet interessant.quote:Jij vindt vuurwerk afsteken niet leuk
Fout. Op de eerste plaats hoeveel risico ze mogen nemen met andermans leven. Nog even los van de vervuiling/overlast etc.quote:en je wil graag bepalen voor andere mensen welke risico's ze mogen nemen met hun eigen leven.
Daar gaan we weer... Niet iedereen die niet dezelfde mening als jou is toegedaan is direct respectloos. Ik heb respect voor jou mening dat je tegen een vuurwerkverbod bent, maar ik ben dat zelf niet.quote:Ik heb genoeg respect voor mensen om ze die keuzes zelf te laten maken, nu jij nog.
Wanneer je niet direct voor onbegrensde vrijheid bent, wil dat nog niet zeggen dat je dat meteen respectloos maakt. Nagenoeg iedereen heeft voor zichzelf een grens waarop vrijheid een halt mag worden toegeworpen. Of dat nu gaat over het afsteken van vuurwerk, de maximum snelheid op de autobaan of vuurwapen bezit. In jou geval is deze grens nog niet bereikt, wanneer we spreken over vuurwerk gebruik. Bij mij wel.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ik vind de taferelen op oudejaarsavond niet altijd ongevaarlijk, maar ik doe dan iets raars zoals mijn buurjongetje corrigeren. Mocht je met je snelheid van 30km per uur bedoelen dat ik beperkt wordt in mijn snelheid en dat het daarom gewelddadig is volgens mijn logica dan heb je het fout. Ik heb namelijk duidelijk opgeschreven waarom ik veilig bezig ben met vuurwerk en dat het dan niet gevaarlijk of beperkend voor jou is. Met 100 km door mijn straat heen schieten met je auto is dat duidelijk wel. Mensen beschieten met romeinse kaarsen is nu ook al strafbaar net zoals gevaarlijk rijgedrag. Dus wat jij voorstelt is een verbod op ongevaarlijk en niet beperkend gedrag met gewelddadige sancties. Eenzijdig geweld dus in tegenstelling tot 100km door een straat met spelende kinderen.quote:
Jij vind de tafarelen op oudjaarsavond ongevaarlijk. Ik niet en met mij onder andere de oogartsen ook niet.
Inperking van vrijheid staat niet direct tot geweld. Of vind jij de maximum snelheid van 30 km/u in een woonwijk ook geweld tegen jou? ( Ja ik chargeer om mijn punt duidelijk te maken)
Paddo's verdwenen bijna meteen uit de handel omdat er een truffel met dezelfde functie en stoffen en van wat ik heb begrepen minder smerige smaak voor in de plaats kwam.quote:Ach er zullen best een paar criminele hierop inspelen. Maar de totale hoeveelheid zal direct met honderden procenten afnemen en na een x aantal jaar nagenoeg verdwijnen.
Kijk bijvoorbeeld naar het paddoverbod, er waren direct positieve resultaten:
Zoveel respect dat je met geweld de uitvoer van die mening onmogelijk wil maken.quote:Daar gaan we weer... Niet iedereen die niet dezelfde mening als jou is toegedaan is direct respectloos. Ik heb respect voor jou mening dat je tegen een vuurwerkverbod bent, maar ik ben dat zelf niet.
Prima dat jij daar veilig mee omgaat, veel mensen doen dat echter niet. Hierdoor raken mensen gewond en dat gebeurd dusdanig veel dat ik dat voldoende vind om een vuurwerkverbod in te stellen.quote:
[..]
Ik vind de taferelen op oudejaarsavond niet altijd ongevaarlijk, maar ik doe dan iets raars zoals mijn buurjongetje corrigeren. Mocht je met je snelheid van 30km per uur bedoelen dat ik beperkt wordt in mijn snelheid en dat het daarom gewelddadig is volgens mijn logica dan heb je het fout. Ik heb namelijk duidelijk opgeschreven waarom ik veilig bezig ben met vuurwerk en dat het dan niet gevaarlijk of beperkend voor jou is.
Zou kunnen, daarmee ben ik niet bekend.quote:Paddo's verdwenen bijna meteen uit de handel omdat er een truffel met dezelfde functie en stoffen en van wat ik heb begrepen minder smerige smaak voor in de plaats kwam.
Daar sta ik dan ook vrij in en heeft derhalve niets met 'respect' te maken. De hele 'geweld' dingetje is sowieso een holle frase.quote:Zoveel respect dat je met geweld de uitvoer van die mening onmogelijk wil maken.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
|
|
