http://www.nu.nl/politiek(...)g-meer-beperken.htmlquote:'Vuurwerkoverlast nog meer beperken'
Minder tijd om vuurwerk af te steken, de verkooptijd ervan verkorten, gemeenten meer ruimte geven om zelf overlastgevers aan te pakken en illegaal en zwaar vuurwerk hard aanpakken.
Die aanbevelingen doen woensdag lokale GroenLinks-fracties om overlast door vuurwerk aan te pakken.
De fracties openden in december vorig jaar, onder leiding van Arno Bonte van GroenLinks Rotterdam, het meldpunt vuurwerkoverlast.nl. Daar kwamen in een paar weken tijd totaal 82.212 meldingen binnen van mensen die last hadden van vuurwerk. De klachten heeft GroenLinks geanalyseerd en in een rapport beschreven.
De GroenLinks-fracties pleiten onder meer voor meer bevoegdheden voor gemeenten om vuurwerkoverlast in te perken, zoals het aan kunnen wijzen van vuurwerkvrije gebieden. Ook zou de afsteektijd wel korter mogen.
''Het is nu legaal om op 31 december vanaf 10 uur ’s morgens vuurwerk af te steken. Als dit een doordeweekse dag is, moeten heel veel mensen gewoon werken of boodschappen doen. Dat wringt met het op plekken ongelimiteerd mogen afsteken van vuurwerk'', stelt Bonte.
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.quote:
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Dat soort kruistochten beginnen ook elk jaar steeds eerder, een paar weken terug was er hier ook al iemand die het nodig vond om toen al te zeuren over Zwarte Piet.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:09 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.
Ja dat is stukken veiliger.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:10 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:09 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.
1. Wie gaat dat betalen?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:13 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ja dat is stukken veiliger.
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaanquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:14 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:18 schreef lipjes het volgende:
[..]
1. Wie gaat dat betalen?
2. Is er plek voor in elke plaats?
3. Waar worden de verloren inkomsten van het vuurwerk opgehaald?
Oftewel, nee.
Niet ik elke plaats is daar plek voor, en niet iedereen wil daaraan mee betalen.
En ook niet iedereen wil of kan naar de gemeentekern rijden om daar te gaan genieten.
En dat is dan of afgezien van de geldkwestie.
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:23 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.
2. Uhm ja? En anders pech gehad.
3. Moeten die 'verloren inkomsten' dan opgehaald worden?
Nee ik kijk vooral naar de vele onschuldige slachtoffers en dan is verbieden een goede optie.
Het trieste is dat, dat waarschijnlijk onderdeel van het probleem is. In België hoor je ook niet de hele dag knallen maar in Nederland moet je in een dag helemaal los want anders mag het niet meer. Alleen dat idee zet mensen al aan tot daden die ze in een vrije samenleving niet zouden doen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaan.
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
De gemeente mag niet zomaar landelijke veiligheidseisen aan de kant zetten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
[..]
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.
quote:Professioneel vuurwerk is zwaarder dan consumentenvuurwerk. Alleen deskundigen met een speciale training mogen professioneel vuurwerk afsteken.
Er zijn 2 soorten professioneel vuurwerk: evenementenvuurwerk en theatervuurwerk. Voor het afsteken, bewaren en vervoeren gelden strenge regels.
Evenementenvuurwerk
Evenementenvuurwerk wordt ook wel 'groot vuurwerk' genoemd.
Alleen enkele tientallen gespecialiseerde bedrijven (‘bezigers’) mogen dit vuurwerk afsteken. De regels voor evenementenvuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Theatervuurwerk
Voor rook- en knaleffecten in het theater wordt gebruikgemaakt van speciaal theatervuurwerk. Om publiek en acteurs te beschermen, mogen alleen professionele vuurwerkafstekers, zogenoemde pyrotechnici, dit vuurwerk afsteken.
De regels voor theatervuurwerk staat in hoofdstuk 3a en 3b van het Vuurwerkbesluit en artikel 4 van de Regeling aanwijzing consumenten- en theatervuurwerk. Een overzicht van theatervuurwerk staat in bijlage III bij deze regeling.
Professioneel vuurwerk afsteken
Bedrijven die professioneel vuurwerk afsteken, moeten:
1 of meer medewerkers hebben met een erkend certificaat voor vuurwerkdeskundigen (certificaat van vakbekwaamheid). Zij moeten daarvoor een opleiding hebben afgerond bij een opleidingsinstituut dat is erkend door KIWA. Professioneel vuurwerk mag alleen worden afgestoken door of onder toezicht van een gecertificeerde vuurwerkdeskundige;
een bedrijfsvergunning (ook wel toepassingsvergunning genoemd) hebben om professioneel vuurwerk af te steken. Ze kunnen deze vergunning aanvragen via de externe link: DCMR Milieudienst Rijnmond;
een aansprakelijkheidsverzekering hebben van ten minste ¤ 2,5 miljoen voor schade die ze veroorzaken tijdens vuurwerkshows of andere evenementen;
een ontbrandingstoestemming aanvragen bij de provincie waar ze de vuurwerkshow of het vuurwerkevenement houden. De provincie stelt daarin eisen aan blusmiddelen, veiligheidsafstanden, verpakkingen, vervoer en ‘weigeraars’ (vuurwerk dat niet is afgegaan);
kleine evenementen melden bij de provincie. Ze krijgen dan een meldingstoestemming of ontbrandingsmelding. Het gaat dan om evenementen waarop maximaal 20 kilo theatervuurwerk of maximaal 200 kilo consumentenvuurwerk wordt afgestoken. Een ontbrandingstoestemming is dan niet nodig;
veiligheidsafstanden aanhouden tussen afsteekplek (ontsteeklocatie) en publiek, woningen en gebouwen. De afstanden hangen af van het soort vuurwerk en het kaliber;
vuurwerk dat bij evenementen niet is afgestoken, melden (terugmelden) bij het Landelijk Meld- en Informatiepunt (LMIP). De provincie meldt daar al het vuurwerk waarvoor zij toestemming heeft verleend.
Professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren
Ook voor opslag en vervoer van professioneel vuurwerk gelden strenge regels. De veiligheidsafstanden tussen opslagen van professioneel vuurwerk en woningen, ziekenhuizen en scholen (zogenoemde kwetsbare objecten) staan in het informatieblad Vuurwerk. De regels voor opslag van professioneel vuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Bij het vervoer van vuurwerk gelden internationale regels voor vervoer van gevaarlijke stoffen. Het gaat dan onder meer om eisen aan de verpakking en etiketten.
Bedrijven die professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren, kunnen hierover informatie vinden op de site van antwoordvoorbedrijven.nl en de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT).
Brandweermannen die vuurwerkshows gaan geven?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:26 schreef lipjes het volgende:
[..]
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.quote:2. Daar begint het al, pech gehad. Dus eerst ontneem je iemand zijn plezier om daarna te zeggen "Kan je er niet komen, pech gehad."
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.quote:3. Mwa, denk het wel: "Vorig jaar is er volgens de vuurwerkhandelaren zo rond de ¤ 70 miljoen aan vuurwerk verkocht"
bron: http://www.mijngeld.nl/10814.aspx
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logischquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:35 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:28 schreef lipjes het volgende:
[..]
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?
Mag hopen dat ze dat niet zomaar doen, daar is een volledige opleiding tot pyrotechnicus voor nodig.
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logisch
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:38 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?
Nu mag elke halvegare vuurwerk afsteken, dat vuurwerk kan afgestoken worden door iemand die door de gemeente wordt aangesteld.
Zo wat schappelijk van jou zegquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:40 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.
Klopt, echter is dit voor plezier.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:35 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Leuk voorbeeld.quote:[..]
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.
De onnodige slachtoffers gaan bij mij echter boven de liefhebbers.
Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?quote:[..]
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.quote:[b]
Laat mensen lekker zelf vuurwerk af steken als ze dat willen. Het probleem is ook helemaal niet het legale vuurwerk, de verkooptijden en de tijden dat het afgestoken mag worden. De meeste klachten waren bij GL al binnen voor dat het vuurwerk verkocht mocht worden, laat staan afgestoken. Het 'probleem' wat GL heeft gevonden is dus mensen die te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk afsteken. Dat los je niet op met dit soort vuurwerkshows betaald door de gemeente.
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:41 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?
Is goed, dan is er geen sprake van professioneel vuurwerk maar van een bom.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:43 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:42 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.
Ook dat is wel bij meer zaken zo, denk aan subsidie voor een theater waar 35 mensen per jaar naar komen kijken.quote:
Tja nogmaals als liefhebbers hierdoor het vuurwerk missen dan vind ik dat vervelend, maar aanvaardbaar.quote:Leuk voorbeeld.
Bij ons is het verste dorp wat van de gemeentekern vandaan ligt +/- 4-5km verderop.
Dat dorp is nou niet bepaald 1 van de grootste dus een eigen show zal die dan wel niet krijgen.
Ik zie niet zo snel een half dorp even 4km verderop naar vuurwerk gaan kijken.
Om dan nog maar niet te zwijgen over de gevaren dat iedereen met oud en nieuw wel drinkt en dan dus ook weer naar huis moet.
Ik wil het aantal alcoholslachtoffers niet voor me zien.
Mwah bedrijven waar de vuurwerkverkoop het verschil maken tussen wel of geen faillissement zijn verwaarloosbaar.quote:Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?
Ik niet.
Het is ook niet een hele belangrijke kwestie, maar wel bespreekbaar w.m.b.quote:Laat de overheid zich eerst maar eens met belangrijkere zaken bezighouden.
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .quote:Vuurwerkshows op pleintjes door brandweermannen lijkt me al helemaal triest en het is niet alsof daar niks fout kan gaan. Als bij zo'n 'show' op een vol plein iets fout gaat heb je behoorlijk wat mensen te pakken, plus dan is de staat/gemeente volledig aansprakelijk. En mensen die toch zelf vuurwerk af willen steken hebben alleen illegaal vuurwerk nog als alternatief. Dus ik ben benieuwe of er minder slachtoffers zullen vallen met dit briljante idee.
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:56 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.
[..]
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .
Weet je wat pas gevaarlijk is en 2.4 miljoen(!!!) gewonden per jaar eist dus eigenlijk meteen verboden moet worden, volgens jouw eigen argumenten? Want het eist jaarlijks meer slachtoffers dan sommige burgeroorlogen en daar zijn de VS soldaten in Irak niets bij.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.
"Twee jaarwisselingen in Nederland leveren evenveel beschadigde ogen op als bij alle Amerikaanse soldaten die in Irak hebben gevochten".
http://www.nu.nl/binnenla(...)wonden-vuurwerk.html
Mislukte vuurwerkshowsquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:59 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:59 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
Ja. Dus?quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
De rol van sport heeft in onze samenleving echter een niet vergelijkbare rol en heeft bovendien een hele hoop voordelen. Je vergelijking gaat daarom niet op.quote:
Dan is het je eigen boot en hoef ik hem niet te betalen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
Toont dat niet aan dat vuurwerk afgestoken door gemeentes meer schade veroorzaakt.quote:
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:02 schreef niels0 het volgende:
Zielig als je je druk maakt om een vuurwerkverbod.
Omstanders die in 99% van de gevallen weten dat er vuurwerk wordt afgestoken en dus een bepaald risico nemen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:42 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Toont dat niet aan dat vuurwerk afgestoken door gemeentes meer schade veroorzaakt.
Mijn argumentatie voor een verbod op particulier vuurwerk is ter bescherming van omstanders. Dat argument blijft tevens overeind.
Het is natuurlijk niet zo zwart/wit.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:43 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.
Denigrerend zijn is makkelijk.
Dit is eigenlijk het enige waar ik het mee eens ben, 18:00 ipv 10:00 ofzo.quote:Ook zou de afsteektijd wel korter mogen.
Iemand die met oudjaar buiten staat aanvaard niet automatisch het risico dat...quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:44 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Omstanders die in 99% van de gevallen weten dat er vuurwerk wordt afgestoken en dus een bepaald risico nemen.
Er zijn genoeg vergelijkingen met sport en het afsteken van vuurwerk. Één van de weinige verschillen is enkel dat vuurwerk niet goed voor de conditie is. Moet ik de overeenkomsten ook nog eens op een rijtje zetten of kan je die zelf ook wel bedenken?quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:33 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
De rol van sport heeft in onze samenleving echter een niet vergelijkbare rol en heeft bovendien een hele hoop voordelen. Je vergelijking gaat daarom niet op.
Je mag me proberen te overtuigen. Maar ik denk dat je zelf ook wel inziet dat het geen goede vergelijking is.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Er zijn genoeg vergelijkingen met sport en het afsteken van vuurwerk. Één van de weinige verschillen is enkel dat vuurwerk niet goed voor de conditie is. Moet ik de overeenkomsten ook nog eens op een rijtje zetten of kan je die zelf ook wel bedenken?
Ja want als alle grote gemeentes vuurwerkshows verzorgen komt de veiligheid tijdens deze shows niet in het geding?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Goed punt, maar daarom zeg ik ook 'eventueel'. Wanneer de gemeente de veiligheid niet kan garanderen gaat het niet door.quote:Op woensdag 27 maart 2013 18:03 schreef Starm het volgende:
[..]
Ja want als alle grote gemeentes vuurwerkshows verzorgen komt de veiligheid tijdens deze shows niet in het geding?
De politie heeft absoluut niet de capaciteit om meerdere vuurwerkshows tegelijk te begeleiden, laat staan als er rellen uitbreken...
Neem veiligheidsregio 15 Haaglanden als voorbeeld, Zoetermeer, Delft, Westland, en Den Haag krijgen dan allemaal een eigen vuurwerkshow.
Nee maar opmerkingen die alleen maar afzeiken zonder een punt te maken verdienen een kut antwoord.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:46 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet zo zwart/wit.
Jij ziet het als ingrijpen van de overheid in andermans hobby (wat feitelijk ook zo is natuurlijk). Een ander, zoals ik, ziet een vuurwerk verbod als bescherming voor omstanders.
Hoe vaak per jaar lopen de meeste mensen tussen 00:00 en 00:30 buiten?quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:51 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Iemand die met oudjaar buiten staat aanvaard niet automatisch het risico dat...
Wat laat je dat explosieve eng klinken zeg. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers zomaar met amputatie gereedschap (want daar komt het feitelijk op neer) hun heg mogen snoeien. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers met iets van 5 keer de dodelijke snelheid (want daar komt het feitelijk op neer) bovenop 80 liter explosieve vloeistof moeten rondscheuren (want daar komt het feitelijk op neer).quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
Het kost klauwen met geld en de overlast en schade (materieel en letsel) is aanzienlijk. Ik vind dat GroenLinks gelijk heeft. En ik vind het ook goed dat de discussie nu eens op tijd wordt gestart, in plaats van medio december.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
Rare vergelijkingen, dat weet je zelf ook wel. Vuurwerk is bedoeld om te ontploffen; met dat doel wordt het afgestoken. Wie een heggeschaar hanteert, gaat voorzichtig te werk. Mensen die autorijden, moeten daarvoor eerst een rijbewijs halen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:18 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Wat laat je dat explosieve eng klinken zeg. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers zomaar met amputatie gereedschap (want daar komt het feitelijk op neer) hun heg mogen snoeien. In Nederland is een raar soort opvatting dat burgers met iets van 5 keer de dodelijke snelheid (want daar komt het feitelijk op neer) bovenop 80 liter explosieve vloeistof moeten rondscheuren (want daar komt het feitelijk op neer).
Er zijn trouwens meer landen waarin mensen een militair aanvalsgeweer thuis hebben liggen dan een algeheel en ook afgedwongen vuurwerkverbod hebben. Het is dus helemaal niet zo dat je rare opvattingen vanzelfsprekend zijn. Het tegenovergestelde zelfs.
En wat gaat er dan precies mis?quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:28 schreef Elfletterig het volgende:
Vuurwerk afsteken gaat vaak mis. Al is het alleen al omdat zo'n 20 procent van het legale vuurwerk niet aan de kwaliteitseisen voldoet.
Dat dus.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik liep vroeger zelf ook de halve kerstvakantie mijn vingers te riskeren en daarbij ging ook wel eens iets stuk wat me minder dierbaar was.
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
Benzine is bedoeld om te ontploffen, met dat doel wordt het getankt. Een heggenschaar of weet ik wat voor een al dan niet elektrische zaag om behoorlijk stevige dingen te scheiden van waar ze aan zitten. Net zoals met vuurwerk valt of staat het resultaat bij de intentie van de gebruiker. Om in Nederland vuurwerk af te mogen steken (wat overigens lang niet zo gevaarlijk is als een auto dus je vergelijking met het behalen van een rijbewijs gaat daar al helemaal mis) moet je eerst langs zo'n 12 jaar basis en middelbare school waarin ze ieder jaar weer uitgebreid aandacht besteden aan vuurwerkveiligheid. In de praktijk komt het voor de meeste kinderen eerder uit op zo'n 8 jaar scholing trouwens omdat er voor de huidige wetgeving al duidelijk geen draagvlak is. Laat staan een nog strenger regime dat door de open grenzen toch niet nageleefd kan worden.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Rare vergelijkingen, dat weet je zelf ook wel. Vuurwerk is bedoeld om te ontploffen; met dat doel wordt het afgestoken. Wie een heggeschaar hanteert, gaat voorzichtig te werk. Mensen die autorijden, moeten daarvoor eerst een rijbewijs halen.
Vuurwerk afsteken gaat vaak mis. Al is het alleen al omdat zo'n 20 procent van het legale vuurwerk niet aan de kwaliteitseisen voldoet.
Ik beweerde trouwens niet dat mijn opvatting vanzelfsprekend is. Ik bestreed dat de tegenovergestelde opvatting vanzelfsprekend is. Met andere woorden: ik zou niet weten waarom er over dit onderwerp geen discussie zou mogen plaatsvinden. Die is - gezien de schade - meer dan gerechtvaardigd.
Dus als ik je goed begrijp is het ene onterechte verbod reden om een ander verbod goed te keuren. Zijn mensen die bewust de keuze maakten om mogelijk gewond te raken voor het plezier van dat halfuurtje na oud en nieuw en iemand die onder de huidige regels al illegaal is reden voor nog een verbod. Zwarten horen trouwens achterin de bus en de rest van dat stukje kan je achter ieder onderwerp zetten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:38 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Dat dus.
Dat terwijl een simpele gloeilamp tegenwoordig min of meer verboten is, wantmilieu
. En dan hebben we het nog niet eens over de honderden (onschuldige) vuurwerkgewonden die op de eerste hulp belanden en de illegale vuurwerkgroothandel van Bennie de Beunhaas midden in een woonwijk.
Mooi man!
Consumentenvuurwerk is net zo van deze tijd als heksen verbranden, masturberen veroorzaakt blindheid en zwarten voorin de bus laten zitten.
Tja, als ik vrolijk buiten loop op oudjaarsdag en ik krijg ineens een door dronken tokkies aangestoken lawinepijl vol in mijn harses... daar kies ik echt niet bewust voor.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:44 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dus als ik je goed begrijp is het ene onterechte verbod reden om een ander verbod goed te keuren. Zijn mensen die bewust de keuze maakten om mogelijk gewond te raken voor het plezier van dat halfuurtje na oud en nieuw en iemand die onder de huidige regels al illegaal is reden voor nog een verbod. Zwarten horen trouwens achterin de bus en de rest van dat stukje kan je achter ieder onderwerp zetten.
Maar dan heb je het over illegaal vuurwerk. Consumentenvuurwerk is over het algemeen niet bijzonder gevaarlijk.quote:Op woensdag 27 maart 2013 19:51 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Tja, als ik vrolijk buiten loop op oudjaarsdag en ik krijg ineens een door dronken tokkies aangestoken lawinepijl vol in mijn harses... daar kies ik echt niet bewust voor.En geloof mij, het zijn er jaarlijks heel veel die onbewust (zwaar)gewond raken.
Ik vind het alleen raar dat men met twee maten meet, helemaal hier in betuttelend en milieugeil Nederland.
Plebs met potentieel gevaarlijke explosieven wil je gewoon niet willen.
Ik kan prima 180 rijden op een rustige autosnelweg. Helaas kan niet iedereen daar mee omgaan dus hebben we (soms belachelijke) snelheidslimieten.
U bent de negentig inmiddels gepasseerd? Explosievenquote:Op woensdag 27 maart 2013 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
Het kost klauwen met geld en de overlast en schade (materieel en letsel) is aanzienlijk. Ik vind dat GroenLinks gelijk heeft. En ik vind het ook goed dat de discussie nu eens op tijd wordt gestart, in plaats van medio december.
In Nederland heerst een raar soort opvatting dat iedereen altijd overal maar recht op moet hebben. Het afsteken van explosieven (want daar komt het feitelijk op neer) is niet een vanzelfsprekend recht voor burgers, zeker als ze ongeschoold zijn op dat terrein. In heel veel andere landen steken consumenten helemaal geen vuurwerk af.
Het lijkt me prima om de overlast te beperken.
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:21 schreef 2dope het volgende:
[..]
U bent de negentig inmiddels gepasseerd? Explosieven
En een verbod op rotjes houdt vuurwerk uit Polen tegen? Toch vreemd dat iedereen bij dit soort discussies bontkraagjes met handgranaten kent maar schijnbaar niet met voorbeelden kunnen komen van bekenden die ogen en vingers zijn verloren terwijl handgranaten tot zo'n 15 meter dodelijk zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:30 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.
Wow, wat een aannames. Wat? Vuurwerk als hobby? Je spoort niet man!quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:43 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Zielig al je je niet drukt maakt over het afnemen van andere mensen hun hobby's. Een duidelijk teken dat je psychopathische neigingen hebt. Je kan je namelijk niet verplaatsen in andere mensen.
Denigrerend zijn is makkelijk.
quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dan heb je het over illegaal vuurwerk. Consumentenvuurwerk is over het algemeen niet bijzonder gevaarlijk.
Jij bent het bewijs van die stelling.quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:57 schreef niels0 het volgende:
[..]
Jeetje, wat een wereldvreemde mensen heb je toch.
En ze beseffen het niet eens, da's het mooie.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:09 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Jij bent het bewijs van die stelling.
Bewijs je met deze opmerking.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:13 schreef niels0 het volgende:
[..]
En ze beseffen het niet eens, da's het mooie.
Ok, ff gers praten hebben we gehad. Wil je me dan nu even uitleggen wat jij er normaal aan vind dat om het even elke consument er op bepaalde tijdstippen met explosieven mag rondlopen en afsteken die ik om m'n oren kan krijgen, dan wel in m'n oog?quote:
En sinds wanneer is dat legaal in Nederland?quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:30 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Nou, die twee bontkraagjes die afgelopen oud & nieuw hier langs de deur liepen hadden iets wat in de categorie 'handgranaat' valt.
Geld vind ik nooit een argument. Als je niet wil betalen voor de levenskeuzes van anderen moet je wat mij betreft eerst te raden gaan of je wel een voorstander van ons collectieve stelsel bent.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:24 schreef niels0 het volgende:
[..]
Ok, ff gers praten hebben we gehad. Wil je me dan nu even uitleggen wat jij er normaal aan vind dat om het even elke consument er op bepaalde tijdstippen met explosieven mag rondlopen en afsteken die ik om m'n oren kan krijgen, dan wel in m'n oog?
Ik vind het namelijk totaal onverantwoord, de ongelukken spreken boekdelen.
En als het om het geld gaat, ja een echt nederlandse houding, alles voor het geld. Nou, de schade aan mensen overstijgt de korte termijn inkomsten der belasting.
Uw beurt.
Laat maar zitten. Het heeft geen zin zie ik al weer.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:38 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Geld vind ik nooit een argument. Als je niet wil betalen voor de levenskeuzes van anderen moet je wat mij betreft eerst te raden gaan of je wel een voorstander van ons collectieve stelsel bent.
Die explosieven waar jij het overigens over hebt zijn zo krachtig dat je die in je hand kan af laten gaan met als ergst verwonding een brandplek. De rest van je riedel is net zo goed van toepassing op alle moderne technologie sinds de uitvinding van de houten tak als slagwapen.
Ik ga deze zomer weer lekker een paar weken naar een land waar consumenten momenteel zware vuurwapens aan het hamsteren zijn. Ik weet vrij zeker dat ik me geen enkel moment onveilig of bang zal voelen voor de loslopende locals.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:41 schreef niels0 het volgende:
[..]
Laat maar zitten. Het heeft geen zin zie ik al weer.
Hahaha. Sjonge.quote:Op woensdag 27 maart 2013 21:54 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik ga deze zomer weer lekker een paar weken naar een land waar consumenten momenteel zware vuurwapens aan het hamsteren zijn. Ik weet vrij zeker dat ik me geen enkel moment onveilig of bang zal voelen voor de loslopende locals.
MAAR IN NEDERLAND LOPEN MENSEN ROTJES EN BABYPIJLTJES AF TE STEKEN!!!! ZWARE EXPLOSIEVEN ZIE ONGELUKKEN ENG11!!!!
Donder toch op man.
Ik vind jou een beetje zielig, dat je je druk maakt om die ene keer per jaar dat men vuurwerk afsteekt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 20:44 schreef niels0 het volgende:
Wow, wat een aannames. Wat? Vuurwerk als hobby? Je spoort niet man!
Draai het nou niet om alsjeblieft. Ik maak me er niet druk om, ik zorg dat m'n ramen dicht zijn, en ik binnen ben met oud en nieuw. Al zo veel bijna-ongelukken gezien en resultaten die helemaal raak waren.quote:Op woensdag 27 maart 2013 22:06 schreef dashung het volgende:
[..]
Ik vind jou een beetje zielig, dat je je druk maakt om die ene keer per jaar dat men vuurwerk afsteekt.
Denk 'ns na wat voor een verspilling we allemaal doen door nu nog wakker te zijn met alle lampen aan. Zolang je niet in een 6-20 uurs ritme leeft en binnen een fietsafstand van je werk woont moet je niet aankomen met dit kulargument. Ik vind het niet leuk dus roep ik alles maar wat ik ertegen kan verzinnen. En als iemand mijn hypocriete gedrag of onzinnige borrelpraat aantoont dan roep ik gewoon dat het toch geen zin heeft!quote:Op woensdag 27 maart 2013 22:23 schreef niels0 het volgende:
[..]
Draai het nou niet om alsjeblieft. Ik maak me er niet druk om, ik zorg dat m'n ramen dicht zijn, en ik binnen ben met oud en nieuw. Al zo veel bijna-ongelukken gezien en resultaten die helemaal raak waren.
Blijkbaar maken anderen zich er wèl druk om dat het misschien straks verboden wordt. Erg zeg dat je straks geen vuurwerk meer mag afsteken.
Denk 'ns na wat een impact vuurwerk heeft op onze leefomgeving.
Weinig, ik denk dat het vooral veel plezier geeft aan kinderen die het allemaal prachtig vinden. Vind het heel erg dat er sikkeneurige ouwe bromsnorren zijn die ze dat plezier willen afpakken die ene keer in het jaar dat het mag. Vaak omdat fikkie er nerveus van word. Die zelfde kerel die fikkie gluiperig in de speeltuin laat schijten of op grasveldjes waar kinderen vaak spelen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 22:23 schreef niels0 het volgende:
Denk 'ns na wat een impact vuurwerk heeft op onze leefomgeving.
Ah, jij hebt alle lampen aanstaan. Op het toilet ook ja?quote:Op woensdag 27 maart 2013 22:39 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Denk 'ns na wat voor een verspilling we allemaal doen door nu nog wakker te zijn met alle lampen aan. Zolang je niet in een 6-20 uurs ritme leeft en binnen een fietsafstand van je werk woont moet je niet aankomen met dit kulargument. Ik vind het niet leuk dus roep ik alles maar wat ik ertegen kan verzinnen. En als iemand mijn hypocriete gedrag of onzinnige borrelpraat aantoont dan roep ik gewoon dat het toch geen zin heeft!
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 23:06 schreef dashung het volgende:
[..]
Weinig, ik denk dat het vooral veel plezier geeft aan kinderen die het allemaal prachtig vinden.
Trek die veer maar weer uit je reet hoor, want het is onzin. Of ben je iemand die liever porno kijkt dan zelf neukt?quote:Op woensdag 27 maart 2013 23:13 schreef niels0 het volgende:
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.
Ik vind het gewoon incorrect dat kinderen de kans krijgen om op een ongecontroleerde manier zelf horizontaal babypijltjes vanaf de straat af te schieten. Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
Het is ongecontroleerd. Nederland is niet meer geschikt voor ongecontroleerde zaken. Daar lopen te veel idioten voor rond.
Daar heb ik gelijk in. Vind je dat niet? Ook prima.
dan hou je daar 1 keer per jaar maar een beetje rekening mee, daarnaast vind ik het zwaar overdreven.quote:Op woensdag 27 maart 2013 23:13 schreef niels0 het volgende:
Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
In dit studentenhuis staan de lampen van de gedeelte ruimtes zelfs overdag aan. Het toilet en de badkamer eauk. Maar handige side track van iemand die compleet is uitgeluld.quote:Op woensdag 27 maart 2013 23:08 schreef niels0 het volgende:
[..]
Ah, jij hebt alle lampen aanstaan. Op het toilet ook ja?
Ik was met mijn zak vuurwerk op weg naar de familie toen ik een jaar of 15 was, toen ik vol werd getroffen door een babypijltjes barrage vanuit een steegje. Ik kan je gelukkig vertellen dat ik het heb overleeft. Heb nog even kort boos geschreeuwd over nadenken naar een paar jongetjes die heel schuldig keken voordat ik in elkaar stortte door bloedvlies door mijn eraf geblazen been verder fietste zonder pijn.quote:Op woensdag 27 maart 2013 23:13 schreef niels0 het volgende:
[..]
Neem je zoon(s) en/of dochter(s) 'ns mee naar een professionele vuurwerkshow. In Frankrijk in Troyes bijv. Da's pas mooi. Of vroegah, vanaf de Scheveningse pier. Dat was een internationale vuurwerk wedstrijd. Kijk, da's mooi. Niet die onzin van consumenten.
Ik vind het gewoon incorrect dat kinderen de kans krijgen om op een ongecontroleerde manier zelf horizontaal babypijltjes vanaf de straat af te schieten. Terwijl ik net op de fiets de hoek om kom en zo'n ding maar net kan ontwijken.
Het is ongecontroleerd. Nederland is niet meer geschikt voor ongecontroleerde zaken. Daar lopen te veel idioten voor rond.
Daar heb ik gelijk in. Vind je dat niet? Ook prima.
Wacht even hoor. Je klaagt over particulier vuurwerk dat gevaarlijk is voor omstanders en stelt daarom voor als alternatief dat de gemeente dat zelfde particulier vuurwerk met omstanders gaat afsteken.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:42 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Mijn argumentatie voor een verbod op particulier vuurwerk is ter bescherming van omstanders. Dat argument blijft tevens overeind.
Iedereen weet dat een ambtenaar veel verantwoordelijker is dan een gewone burger.quote:Op donderdag 28 maart 2013 01:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wacht even hoor. Je klaagt over particulier vuurwerk dat gevaarlijk is voor omstanders en stelt daarom voor als alternatief dat de gemeente dat zelfde particulier vuurwerk met omstanders gaat afsteken.
Ik volg je echt totaal niet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |