http://www.nu.nl/politiek(...)g-meer-beperken.htmlquote:'Vuurwerkoverlast nog meer beperken'
Minder tijd om vuurwerk af te steken, de verkooptijd ervan verkorten, gemeenten meer ruimte geven om zelf overlastgevers aan te pakken en illegaal en zwaar vuurwerk hard aanpakken.
Die aanbevelingen doen woensdag lokale GroenLinks-fracties om overlast door vuurwerk aan te pakken.
De fracties openden in december vorig jaar, onder leiding van Arno Bonte van GroenLinks Rotterdam, het meldpunt vuurwerkoverlast.nl. Daar kwamen in een paar weken tijd totaal 82.212 meldingen binnen van mensen die last hadden van vuurwerk. De klachten heeft GroenLinks geanalyseerd en in een rapport beschreven.
De GroenLinks-fracties pleiten onder meer voor meer bevoegdheden voor gemeenten om vuurwerkoverlast in te perken, zoals het aan kunnen wijzen van vuurwerkvrije gebieden. Ook zou de afsteektijd wel korter mogen.
''Het is nu legaal om op 31 december vanaf 10 uur ’s morgens vuurwerk af te steken. Als dit een doordeweekse dag is, moeten heel veel mensen gewoon werken of boodschappen doen. Dat wringt met het op plekken ongelimiteerd mogen afsteken van vuurwerk'', stelt Bonte.
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.quote:
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Dat soort kruistochten beginnen ook elk jaar steeds eerder, een paar weken terug was er hier ook al iemand die het nodig vond om toen al te zeuren over Zwarte Piet.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:09 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het begint inderdaad een beetje erg kansloos te worden, die kruistocht tegen vuurwerk.
Ja dat is stukken veiliger.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:10 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ja want duizenden dronken zeikbabyboomers die met de auto naar één plek gaan is veul veiliger voor de jeugd.
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:09 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Jaja, de gemeente organiseert het twee a drie jaar en vervolgens wordt het wegbezuinigd. Is het wel mooi verboden voor de consument en dan heb je niks meer.
1. Wie gaat dat betalen?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:07 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
Particulier vuurwerk mag worden verboden. De gemeente kan het vervolgens eventueel verzorgen.
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:13 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ja dat is stukken veiliger.
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaanquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:14 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ach dat zal wel loslopen, vuurwerk kost bijna niets.
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:18 schreef lipjes het volgende:
[..]
1. Wie gaat dat betalen?
2. Is er plek voor in elke plaats?
3. Waar worden de verloren inkomsten van het vuurwerk opgehaald?
Oftewel, nee.
Niet ik elke plaats is daar plek voor, en niet iedereen wil daaraan mee betalen.
En ook niet iedereen wil of kan naar de gemeentekern rijden om daar te gaan genieten.
En dat is dan of afgezien van de geldkwestie.
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar ik vind eigenlijk wel dat er goede argumenten zijn om het te beperken. Het geeft immers veel overlast, het geeft veel troep, het is best nog gevaarlijk voor derden en qua milieuvervuiling en gezonde lucht is het ook niet best.
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:23 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
1. Inwoners van de gemeente, net zoals voor zoveel andere zaken geldt.
2. Uhm ja? En anders pech gehad.
3. Moeten die 'verloren inkomsten' dan opgehaald worden?
Nee ik kijk vooral naar de vele onschuldige slachtoffers en dan is verbieden een goede optie.
Het trieste is dat, dat waarschijnlijk onderdeel van het probleem is. In België hoor je ook niet de hele dag knallen maar in Nederland moet je in een dag helemaal los want anders mag het niet meer. Alleen dat idee zet mensen al aan tot daden die ze in een vrije samenleving niet zouden doen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
Dus heel Rotterdam gaat kijken naar een gemeente ambtenaar die bij de Duitse Aldi een vuurwerkpakketje op de kop heeft getikt begrijp ik. Achter een professionele show zit een heel team van mensen die betaald moeten worden, duur vuurwerk dan minder schaalvoordelen heeft dan consumenten vuurwerk en een hele organisatie om mensenstromen te beheersen. Buiten dat heeft Nederland maar iets van 100 mensen die met dat soort vuurwerk mogen omgaan.
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:20 schreef Brum_brum het volgende:
Je bedoeld dat is stukken minder duidelijk te meten dan een babypijl in iemands oog. Onbedoelde effecten van VERBIEDT beleid mogen nooit meegenomen worden of worden ontkend is discussies met salonsocialisten.
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is al beperkt tot 1 dag van het jaar. Dus ik zie het probleem verder niet.
De gemeente mag niet zomaar landelijke veiligheidseisen aan de kant zetten.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
[..]
Waarom kun je dat niet meten? Dat valt prima te meten. Opmerkingen over salonsocialisten mag je achterwegen laten.
quote:Professioneel vuurwerk is zwaarder dan consumentenvuurwerk. Alleen deskundigen met een speciale training mogen professioneel vuurwerk afsteken.
Er zijn 2 soorten professioneel vuurwerk: evenementenvuurwerk en theatervuurwerk. Voor het afsteken, bewaren en vervoeren gelden strenge regels.
Evenementenvuurwerk
Evenementenvuurwerk wordt ook wel 'groot vuurwerk' genoemd.
Alleen enkele tientallen gespecialiseerde bedrijven (‘bezigers’) mogen dit vuurwerk afsteken. De regels voor evenementenvuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Theatervuurwerk
Voor rook- en knaleffecten in het theater wordt gebruikgemaakt van speciaal theatervuurwerk. Om publiek en acteurs te beschermen, mogen alleen professionele vuurwerkafstekers, zogenoemde pyrotechnici, dit vuurwerk afsteken.
De regels voor theatervuurwerk staat in hoofdstuk 3a en 3b van het Vuurwerkbesluit en artikel 4 van de Regeling aanwijzing consumenten- en theatervuurwerk. Een overzicht van theatervuurwerk staat in bijlage III bij deze regeling.
Professioneel vuurwerk afsteken
Bedrijven die professioneel vuurwerk afsteken, moeten:
1 of meer medewerkers hebben met een erkend certificaat voor vuurwerkdeskundigen (certificaat van vakbekwaamheid). Zij moeten daarvoor een opleiding hebben afgerond bij een opleidingsinstituut dat is erkend door KIWA. Professioneel vuurwerk mag alleen worden afgestoken door of onder toezicht van een gecertificeerde vuurwerkdeskundige;
een bedrijfsvergunning (ook wel toepassingsvergunning genoemd) hebben om professioneel vuurwerk af te steken. Ze kunnen deze vergunning aanvragen via de externe link: DCMR Milieudienst Rijnmond;
een aansprakelijkheidsverzekering hebben van ten minste ¤ 2,5 miljoen voor schade die ze veroorzaken tijdens vuurwerkshows of andere evenementen;
een ontbrandingstoestemming aanvragen bij de provincie waar ze de vuurwerkshow of het vuurwerkevenement houden. De provincie stelt daarin eisen aan blusmiddelen, veiligheidsafstanden, verpakkingen, vervoer en ‘weigeraars’ (vuurwerk dat niet is afgegaan);
kleine evenementen melden bij de provincie. Ze krijgen dan een meldingstoestemming of ontbrandingsmelding. Het gaat dan om evenementen waarop maximaal 20 kilo theatervuurwerk of maximaal 200 kilo consumentenvuurwerk wordt afgestoken. Een ontbrandingstoestemming is dan niet nodig;
veiligheidsafstanden aanhouden tussen afsteekplek (ontsteeklocatie) en publiek, woningen en gebouwen. De afstanden hangen af van het soort vuurwerk en het kaliber;
vuurwerk dat bij evenementen niet is afgestoken, melden (terugmelden) bij het Landelijk Meld- en Informatiepunt (LMIP). De provincie meldt daar al het vuurwerk waarvoor zij toestemming heeft verleend.
Professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren
Ook voor opslag en vervoer van professioneel vuurwerk gelden strenge regels. De veiligheidsafstanden tussen opslagen van professioneel vuurwerk en woningen, ziekenhuizen en scholen (zogenoemde kwetsbare objecten) staan in het informatieblad Vuurwerk. De regels voor opslag van professioneel vuurwerk staan in hoofdstuk 3 van het Vuurwerkbesluit.
Bij het vervoer van vuurwerk gelden internationale regels voor vervoer van gevaarlijke stoffen. Het gaat dan onder meer om eisen aan de verpakking en etiketten.
Bedrijven die professioneel vuurwerk opslaan en vervoeren, kunnen hierover informatie vinden op de site van antwoordvoorbedrijven.nl en de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT).
Brandweermannen die vuurwerkshows gaan geven?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:27 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
De gemeente verleend aan een aantal mensen (brandweermannen bijvoorbeeld) een vergunning om op het plein vuurwerk af te steken. In grote steden kan men een voorbeeld nemen aan Rotterdam bijvoorbeeld, mocht daar animo voor zijn.
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:26 schreef lipjes het volgende:
[..]
1. Maar niet iedereen heeft er behoefte aan, dus wil de ene helft het wel en de andere het niet. Wat dan?
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.quote:2. Daar begint het al, pech gehad. Dus eerst ontneem je iemand zijn plezier om daarna te zeggen "Kan je er niet komen, pech gehad."
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.quote:3. Mwa, denk het wel: "Vorig jaar is er volgens de vuurwerkhandelaren zo rond de ¤ 70 miljoen aan vuurwerk verkocht"
bron: http://www.mijngeld.nl/10814.aspx
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logischquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:35 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:28 schreef lipjes het volgende:
[..]
Een vergunning om professioneel vuurwerk af te steken?
Mag hopen dat ze dat niet zomaar doen, daar is een volledige opleiding tot pyrotechnicus voor nodig.
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En daarom maar nog meer zaken via de belasting laten betalen, logisch
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:38 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Wanneer is er sprake van professioneel vuurwerk?
Nu mag elke halvegare vuurwerk afsteken, dat vuurwerk kan afgestoken worden door iemand die door de gemeente wordt aangesteld.
Zo wat schappelijk van jou zegquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:40 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Wat mij betreft wordt er helemaal geen vuurwerk afgestoken, maar als er binnen de gemeente veel animo is zal het mij een worst wezen.
Klopt, echter is dit voor plezier.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:35 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat is bij alle uitgaven uit belastinggeld.
Leuk voorbeeld.quote:[..]
Mocht een liefhebber daardoor niet naar het vuurwerk kunnen kijken dan vind ik dat oprecht erg vervelend voor die persoon. Al kan hij of zij natuurlijk ook naar een plaats waar wel vuurwerk afgestoken wordt.
De onnodige slachtoffers gaan bij mij echter boven de liefhebbers.
Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?quote:[..]
Voor de staat levert dat maar een kleine ¤ 15 miljoen op. De middenstand heeft helaas een inkomensbron minder, maar deze consequentie vind ik aanvaardbaar.
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.quote:[b]
Laat mensen lekker zelf vuurwerk af steken als ze dat willen. Het probleem is ook helemaal niet het legale vuurwerk, de verkooptijden en de tijden dat het afgestoken mag worden. De meeste klachten waren bij GL al binnen voor dat het vuurwerk verkocht mocht worden, laat staan afgestoken. Het 'probleem' wat GL heeft gevonden is dus mensen die te vroeg afsteken en illegaal vuurwerk afsteken. Dat los je niet op met dit soort vuurwerkshows betaald door de gemeente.
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:41 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een bom van 100 kilo en babypijltjes?
Is goed, dan is er geen sprake van professioneel vuurwerk maar van een bom.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:43 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Jawel, maar moet er dan sprake zijn van professioneel vuurwerk? Zo niet, dan is die wet toch ook niet van toepassing?
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:42 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik ben voor een particulier verbod, niet voor het inperken van de gebruikstijden.
Ook dat is wel bij meer zaken zo, denk aan subsidie voor een theater waar 35 mensen per jaar naar komen kijken.quote:
Tja nogmaals als liefhebbers hierdoor het vuurwerk missen dan vind ik dat vervelend, maar aanvaardbaar.quote:Leuk voorbeeld.
Bij ons is het verste dorp wat van de gemeentekern vandaan ligt +/- 4-5km verderop.
Dat dorp is nou niet bepaald 1 van de grootste dus een eigen show zal die dan wel niet krijgen.
Ik zie niet zo snel een half dorp even 4km verderop naar vuurwerk gaan kijken.
Om dan nog maar niet te zwijgen over de gevaren dat iedereen met oud en nieuw wel drinkt en dan dus ook weer naar huis moet.
Ik wil het aantal alcoholslachtoffers niet voor me zien.
Mwah bedrijven waar de vuurwerkverkoop het verschil maken tussen wel of geen faillissement zijn verwaarloosbaar.quote:Dus winkels die hiermee hun verliezen eventueel weer weg kunnen werken en zo niet failliet gaan, dat vind jij aanvaardbaar om weg te halen?
Ik niet.
Het is ook niet een hele belangrijke kwestie, maar wel bespreekbaar w.m.b.quote:Laat de overheid zich eerst maar eens met belangrijkere zaken bezighouden.
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:45 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En daarmee los je dus ook niet de klachten op die GL heeft binnen gekregen, waar de OP over ging. Het overgrote deel van de klachten ging over mensen die de regels overtraden, dat los je niet op door de regels te verscherpen.
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .quote:Vuurwerkshows op pleintjes door brandweermannen lijkt me al helemaal triest en het is niet alsof daar niks fout kan gaan. Als bij zo'n 'show' op een vol plein iets fout gaat heb je behoorlijk wat mensen te pakken, plus dan is de staat/gemeente volledig aansprakelijk. En mensen die toch zelf vuurwerk af willen steken hebben alleen illegaal vuurwerk nog als alternatief. Dus ik ben benieuwe of er minder slachtoffers zullen vallen met dit briljante idee.
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:56 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik ben het dan ook niet eens met de plannen van GL uit de OP.
[..]
In andere landen wordt dit vaak al door gemeentes gedaan. Cijfers daarover moeten door de overheid wel opvraagbaar zijn. Ik kan ze op internet niet vinden .
Weet je wat pas gevaarlijk is en 2.4 miljoen(!!!) gewonden per jaar eist dus eigenlijk meteen verboden moet worden, volgens jouw eigen argumenten? Want het eist jaarlijks meer slachtoffers dan sommige burgeroorlogen en daar zijn de VS soldaten in Irak niets bij.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Ik wel. De helft van alle vuurwerkslachtoffers waren omstanders.
"Twee jaarwisselingen in Nederland leveren evenveel beschadigde ogen op als bij alle Amerikaanse soldaten die in Irak hebben gevochten".
http://www.nu.nl/binnenla(...)wonden-vuurwerk.html
Mislukte vuurwerkshowsquote:Op woensdag 27 maart 2013 16:59 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.quote:Op woensdag 27 maart 2013 16:59 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Ik heb in twee grote vuurwerkshows in een andere landen gezien die van de gemeente kwamen en bij de tweede was er voor honderdduizenden dollars aan schade omdat de vuurwerkboot in de fik was gevlogen. Supervoordelig.
Ja. Dus?quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
De rol van sport heeft in onze samenleving echter een niet vergelijkbare rol en heeft bovendien een hele hoop voordelen. Je vergelijking gaat daarom niet op.quote:
Dan is het je eigen boot en hoef ik hem niet te betalen.quote:Op woensdag 27 maart 2013 17:30 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
Dat had ook met particulier vuurwerk kunnen gebeuren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |