Groenlinks 8 maanden voor oud en nieuw al op VERBIEDTtour

quote:

- En welk belang is ermee gemoeid dat particulieren vuurwerk afsteken? Wat is er nou eigenlijk op tegen om vuurwerkshows te organiseren en profs dat te laten doen?

Maar dit gebeurt toch ook al? Het kan toch gewoon allebei?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 12:36 schreef Elfletterig het volgende:
En je vergelijkt iets waarvoor een rijbewijs nodig is, met iets dat je zonder enig bewijs van bekwaamheid kunt doen.

Als vuurwerk afsteken het hele jaar zou zijn toegestaan dan zou je een vuurwerkbewijs kunnen invoeren. Aangezien dit niet het geval is, is het een beetje nonsense. Ik ben er wel voor om mensen die gepakt worden met teveel illegaal vuurwerk of misbruik/gevaarlijk gedrag vertonen met vuurwerk ze het recht vuurwerk af te steken te ontnemen.

Lijkt erop dat Elfetterig een blindganger is

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
Auto's zijn op dit moment onmisbaar in Nederland.

Dat is onzin, er zijn tal van situaties waarin de auto enkel gemakkelijk is en niet noodzakelijk. Openbaar vervoer is in veel gevallen een optie.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
er vallen een boel extra doden, omdat mensen niet op tijd bij een ziekenhuis kunnen komen.

Je moet het rijden ook aan professionals over laten, dan gebeuren er een stuk minder ongelukken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
Het aantal ongelukken met auto's is zeer beperkt in vergelijking met de afgelegde kilometers. Auto's zijn de afgelopen decennia steeds veiliger en schoner geworden.

Auto's zijn op zich niet gevaarlijk, het is de bestuurder die het doet.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:45 schreef Elfletterig het volgende:
De kans dat je een ongeval overleeft, is mede daardoor toegenomen. Mensen die autorijden, moeten eerst een rijbewijs halen, moeten zich aan allerlei verkeersregels houden en kunnen worden beboet als ze die regels overtreden.

Maar je vergeet dat dat vergelijk mank gaat. Autorijden is een dagelijks fenomeen, vuurwerk slecht eenmaal per jaar. Ook bij het afsteken van vuurwerk moet men zich aan regels houden, net als bij het besturen van een voertuig. Daar komt het in beide gevallen voor dat er altijd mensen zijn die zich er niet aan houden. Als je redeneert, als er mensen zijn die het verpesten voor anderen(ook al is het een minderheid die dat doet) moet de meerderheid er maar onder lijden. Prima. Maar dan ook verbod op roken, drank, softdrugs(dus ook geen gedoogbeleid meer), alle Marokkanen het land uit omdat een groep zich niet weet te gedragen. Grenzen dicht voor asielzoekers(omdat er zat gevallen van misbruik hiervan zijn) en ga zo maar door.

Alles wat niet direct nodig is voor het land schrappen, weg met het plezier. Geen voetbalwedstrijden meer(wat is het nut? Het kost alleen maar geld voor de staat en rellen vernielingen en mishandeling zijn aan de orde van de dag, daarnaast wat te denken van blessures?)

Wil je zo'n wereld? Of mag je het alleen zien op de manier hoe het jou persoonlijk uitkomt?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 10:51 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Grappig hoe de frusties de rollen kunnen omdraaien waardoor normaal Nederland gefrustreerd lijkt als ze een vuurpijl afsteken.

Er zijn uitstekende rationele argumenten om vuurwerk te verbieden, zoals de maatschappelijke kosten, het aantal beschadigde ogen, etc. Reacties van vuurwerkliefhebbers gaan over het afpakken van hobby's (iets dat je 1 dag per jaar kunt doen, een hobby? ) en het bekogelen van 'GL tuig' met vuurwerk.
Wie is er dan gefrustreerd?

De Nederlandse vuurwerktraditie (die pas een jaar of 50 bestaat) is simpelweg uit de hand gelopen. Geen idee hoe het is gekomen, in andere landen gaan ze er kennelijk beschaafder mee om.

Ik zie in elk geval weinig heil in deze maatregelen. Te veel mensen vinden het normaal om 3 weken van tevoren te beginnen met knallen, dus die trekken zich van een verdere inperking van de afsteektijd toch niets aan.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, ik stel slechts vast dat tabak (nog) niet verboden is. Wat mij betreft wordt roken verder ontmoedigd via voorlichting, hoge accijnzen en gerichte rookverboden in publieke ruimtes.

Verder gaat het bij tabak / softdrugs om (verslavende) middelen die je als gebruiker zelf gebruikt. Vuurwerk is geen verslavend middel. Ik wil het ook niet verbieden, ik ben alleen voorstander van het idee om de vuurwerkoverlast en -schade terug te dringen, door het afsteken van vuurwerk aan professionals over te laten.

Dus feestjes ook maar verbieden? Daar is ook overlast van, harde muziek en dergelijke. Alle evenementen ook schrappen, voornamelijk verkeersoverlast krijg je daardoor. Lange files voor afritten daar. En wat is het nut? Waarom moet ik in de file staan omdat een stel boerentrienen naar de huishoudbeurs wil? Of een stel kanslozen de hele nacht wil dansen ergens, of een stel vieze stinkende alternatievo's naar een concert wil van een stel schreeuwende grootbekken???

Allemaal ook maar afschaffen?

Daarnaast ontmoedigen door accijns? Nee, dan moet je consequent zijn en zeggen allemaal verbieden. Dat hele ontmoedigingsbeleid is een verkapte melkkoe om de staatskas te vullen. Dat snap je hopelijk wel, toch?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:14 schreef Anyanka het volgende:
Wie is er dan gefrustreerd?

GL

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:14 schreef Anyanka het volgende:
Te veel mensen vinden het normaal om 3 weken van tevoren te beginnen met knallen,

Dat je dat aanpakt prima, maar dat is sowieso geen legaal vuurwerk. Aangezien dat dan nog niet verkrijgbaar is. Dus.......

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:20 schreef dashung het volgende:

[..]

Dat je dat aanpakt prima, maar dat is sowieso geen legaal vuurwerk. Aangezien dat dan nog niet verkrijgbaar is. Dus.......

Ja, ik zeg toch ook dat ik weinig verwacht van deze maatregelen?

Het zijn de vroegknallers die het verpesten voor de normale vuurwerkliefhebber. Zij roepen dit soort verboden over zich af. Daar zou je tegen moeten ageren, niet GL.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 13:51 schreef Elfletterig het volgende:
Verder gaat het bij tabak / softdrugs om (verslavende) middelen die je als gebruiker zelf gebruikt. Vuurwerk is geen verslavend middel. Ik wil het ook niet verbieden, ik ben alleen voorstander van het idee om de vuurwerkoverlast en -schade terug te dringen, door het afsteken van vuurwerk aan professionals over te laten.

Schade moet je verhalen op de daders, daar hoeft de staat niet voor op te draaien. Dat is niet de schuld van het vuurwerk, maar van diegene die de schade aanbrengt naast het falende strafrecht in Nederland wanneer dit niet verhaald wordt op de dader

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 12:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoe veel is "some people" dan? Dat bepaalde mensen zich aan wet- en regelgeving onttrekken, is evident... De vraag die voorlag, is of vuurwerkoverlast erger wordt door een verbod, omdat mensen dan massaal hun "toevlucht" zoeken in illegaal vuurwerk.

Vooropstellend dat iedereen die nu illegaal vuurwerk afsteekt dat gewoon blijft doen natuurlijk, is het nogal naïef om te denken dat er daarnaast helemaal niemand extra illegaal vuurwerk gaat afsteken als legaal vuurwerk niet meer mogelijk is.

quote:

Ik betwijfel dat. En ik denk bovendien dat het jaar na jaar afneemt, omdat op den duur de "vanzelfsprekendheid" verdwijnt en mensen niet meer automatisch de jaarwisseling linken aan het zelf bezitten en afsteken van vuurwerk.

In Queensland is het zelfs al sinds 1972 verboden. Heeft niet echt geholpen met dat linken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:22 schreef Anyanka het volgende:
Daar zou je tegen moeten ageren, niet GL.

Nee, ik ageer wel degelijk tegen GL. GL hoor ik namelijk ook niet roepen dat alle moslims het land uit moeten omdat een aantal het verpest voor anderen. Of geen asielzoekers meer in Nederland omdat er een aantal misbruik van maken. Zouden ze dit wel doen had je een punt, maar dat doen ze niet.

En het gaat ook niet zo goed met GL he? Waarom zou dat zijn? 2 zeteltjes nog?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:25 schreef dashung het volgende:

[..]

Nee, ik ageer wel degelijk tegen GL. GL hoor ik namelijk ook niet roepen dat alle moslims het land uit moeten omdat een aantal het verpest voor anderen. Of geen asielzoekers meer in Nederland omdat er een aantal misbruik van maken. Zouden ze dit wel doen had je een punt, maar dat doen ze niet.

GL zegt helemaal niet dat normale vuurwerkliefhebbers zich moeten distantiëren van het vuurwerktuig, ik zeg het.

quote:

En het gaat ook niet zo goed met GL he? Waarom zou dat zijn? 2 zeteltjes nog?

Ik denk niet dat men in september een eventueel vuurwerkverbod sterk heeft laten meewegen bij het bepalen van hun keuze. Heb jij dat wel gedaan dan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:38 schreef Anyanka het volgende:
GL zegt helemaal niet dat normale vuurwerkliefhebbers zich moeten distantiëren van het vuurwerktuig, ik zeg het.

Nee ze willen het verbieden, ik heb het niet over distantieren

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:38 schreef Anyanka het volgende:
Ik denk niet dat men in september een eventueel vuurwerkverbod sterk heeft laten meewegen bij het bepalen van hun keuze. Heb jij dat wel gedaan dan?

Het geeft aan wat voor te laat geboren hippies daar zitten, en het vertrouwen in dat soort boomknuffelaars is weg. En alleen dat soort achterlijk volk komt met een vuurwerkverbod voor de burger.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 14:42 schreef dashung het volgende:

[..]

Nee ze willen het verbieden, ik heb het niet over distantieren

En daar hebben ze prima argumenten voor: gewonden, fijnstof, overlast, kosten. Die argumenten zouden aan kracht inboeten, wanneer mensen zich beter aan de regels zouden houden. Het draagvlak voor een verbod ligt nu rond de 40% (afhankelijk van de vraagstelling zelfs tegen de 60%). Hoeveel denk je dat dat zou zijn als mensen keurig op Oudjaarsavond wat vuurpijlen zouden afsteken?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 15:15 schreef Anyanka het volgende:
Het draagvlak voor een verbod ligt nu rond de 40% (afhankelijk van de vraagstelling zelfs tegen de 60%).

bron?

http://www.nu.nl/binnenla(...)-vuurwerkverbod.html

Ik koop nooit vuurwerk, ik steek nooit vuurwerk af en het interesseert me eigenlijk geen moer wanneer anderen dat wel doen. Maar ik vind het echt belachelijk om het afsteken van vuurwerk op oud & nieuw te verbieden. Voor veel mensen is het een mooie traditie en het levert een hoop plezier op. Sowieso vind ik de trend van de laatste jaren om alles maar te willen verbieden dat enigszins buiten de normen van alledag valt nogal treurig. Laat de mensen lekker zelf bepalen wat ze wel en niet doen, alsof we niet al regeltjes genoeg hebben

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 15:23 schreef Tijn het volgende:
Ik koop nooit vuurwerk, ik steek nooit vuurwerk af en het interesseert me eigenlijk geen moer wanneer anderen dat wel doen. Maar ik vind het echt belachelijk om het afsteken van vuurwerk op oud & nieuw te verbieden. Voor veel mensen is het een mooie traditie en het levert een hoop plezier op. Sowieso vind ik de trend van de laatste jaren om alles maar te willen verbieden dat enigszins buiten de normen van alledag valt nogal treurig. Laat de mensen lekker zelf bepalen wat ze wel en niet doen, alsof we niet al regeltjes genoeg hebben

Prachtig dat het een mooie traditie is, maar elk jaar zijn er een groot aantal mensen de dupe van. Plezier is natuurlijk leuk, maar niet als andere mensen er in deze mate de dupe van zijn.