abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 maart 2013 @ 18:34:38 #1
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123876919


Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine


EPO:
dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk :@ )
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Artikels:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leesvoer:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leugentje om bestwil?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dionne was vroeger lekker
pi_123876979
"Heintje by KO" :?
pi_123877097
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 18:36 schreef TargaFlorio het volgende:
"Heintje by KO" :?
Dit is de codetaal die fikser gebruikt om een nieuw voorraadje doping te bestellen.
pi_123877237
Het is trouwens wel logisch dat mannelijke korfbalspelers geen testosteron toegediend krijgen, anders zou het gemengd douchen elke keer weer op een orgie uitlopen.
  zondag 10 maart 2013 @ 18:47:31 #5
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123877464
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 18:36 schreef TargaFlorio het volgende:
"Heintje by KO" :?
omdat verbruggen die nos journalisten als een cadeau inpakte :D
pi_123877612
Hein is een charlatan
  zondag 10 maart 2013 @ 18:55:11 #7
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123877767
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 18:10 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Bedoelen ze ruiters of paarden? Dat die eerste categorie niet gebruikt geloof ik wel maar die tweede....
Ik vind Anky anders een schoolvoorbeeld van HGH.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zondag 10 maart 2013 @ 19:02:53 #8
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123878113
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 18:55 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik vind Anky anders een schoolvoorbeeld van HGH.
_O-
pi_123881691
Even gekeken naar doping in het zwemmen, nadat directeur KNZB zegt dat er heel weinig doping is en heel weinig positieve gevallen zijn.

De FINA is daar heel transparant in: http://www.fina.org/H2O/i(...)log&id=67&Itemid=183

Elk positief geval wordt daar genoemd: 11 pagina's aan positieve gevallen in vijf jaar tijd.

1859 testen in 2012, waarvan 1240 OOC. 692 atleten zijn OOC getest, dit betekent dat je gemiddeld nog geen twee keer per jaar OOC getest wordt. Overigens kan je prima zien hoe vaak iemand specifiek is getest. Kromowidjojo 4 keer OOC in 2012, 0 keer in competition.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_123881924
Overigens werd VDH in 2007 6 (!) keer out of competition getest
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 maart 2013 @ 20:28:20 #11
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_123882051
Tsja, Lance is 222 keer gecontroleerd...
pi_123882217
Maarten Van Der Weijden is in 2008 slechts 1 keer getest. In competitie, tijdens het WK.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_123882790
RTL Sportcafé nu over het geval Koss.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_123882877
Ben van den Burg noemt nu gewoon wat cijfers uit de losse pols?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 maart 2013 @ 20:41:17 #15
14505 OProg
A Life in Music
pi_123882948
quote:
15s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:40 schreef marcodej het volgende:
Ben van den Burg noemt nu gewoon wat cijfers uit de losse pols?
Ik heb het even gemist. Wat voor cijfers? :)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123883151
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:41 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb het even gemist. Wat voor cijfers? :)
"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 10 maart 2013 @ 20:48:08 #17
14505 OProg
A Life in Music
pi_123883344
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:45 schreef marcodej het volgende:

[..]

"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"

Ik sluit die cijfers over wielrennen niet eens uit, maar die andere onderbuikgetallen. :')

En natuurlijk is de eigen sport het schoonst. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123883518
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:48 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik sluit die cijfers over wielrennen niet eens uit, maar die andere onderbuikgetallen. :')

En natuurlijk is de eigen sport het schoonst. :')
Daarom schaken _O_ Gewoon koffie zuipen als je slecht geslapen hebt _O_ En verder geen gezeik :)
  zondag 10 maart 2013 @ 21:00:55 #19
14505 OProg
A Life in Music
pi_123884216
quote:
17s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:51 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Daarom schaken _O_ Gewoon koffie zuipen als je slecht geslapen hebt _O_ En verder geen gezeik :)
Overigens weten we allemaal dat Nederlanders geen doping gebruiken dus het is ook onbestaanbaar dat ze dat wil in DE Nederlandse sport - het schaatsen - doen. Doping is iets dat ze in voormalig oostblokbolwerken en knoflooklanden doen. Het is me dan ook onduidelijk welke nationaliteit Boogerd en Thomas Dekker hebben, want dat kan namelijk niet de Nederlandse zijn. ;(
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123884773
quote:
10s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:00 schreef OProg het volgende:

[..]

Overigens weten we allemaal dat Nederlanders geen doping gebruiken dus het is ook onbestaanbaar dat ze dat wil in DE Nederlandse sport - het schaatsen - doen. Doping is iets dat ze in voormalig oostblokbolwerken en knoflooklanden doen. Het is me dan ook onduidelijk welke nationaliteit Boogerd en Thomas Dekker hebben, want dat kan namelijk niet de Nederlandse zijn. ;(
Vervang Nederlander door Belg en vervang schaatsen door cyclocross en dit verhaal komt me nog bekender voor :D
  zondag 10 maart 2013 @ 21:16:13 #21
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123885177
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:22 schreef marcodej het volgende:
Even gekeken naar doping in het zwemmen, nadat directeur KNZB zegt dat er heel weinig doping is en heel weinig positieve gevallen zijn.

De FINA is daar heel transparant in: http://www.fina.org/H2O/i(...)log&id=67&Itemid=183

Elk positief geval wordt daar genoemd: 11 pagina's aan positieve gevallen in vijf jaar tijd.

1859 testen in 2012, waarvan 1240 OOC. 692 atleten zijn OOC getest, dit betekent dat je gemiddeld nog geen twee keer per jaar OOC getest wordt. Overigens kan je prima zien hoe vaak iemand specifiek is getest. Kromowidjojo 4 keer OOC in 2012, 0 keer in competition.
en kromo is erggg verdacht....
  zondag 10 maart 2013 @ 21:17:14 #22
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123885228
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 20:45 schreef marcodej het volgende:

[..]

"In het wielrennen gebruikte 90-95%, in voetbal 5-10%, tennis 5-10%, in schaatsen 1-1,5%"

die moeten ze opsluiten >:)
pi_123885290
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en kromo is erggg verdacht....
Niet haten op Kromo. Knap vrouwtje ;)
  zondag 10 maart 2013 @ 21:19:58 #24
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123885374
quote:
17s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:18 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Niet haten op Kromo. Knap vrouwtje ;)
ja, heb haar liever minder breed en met tits, dus mocht ze vroeg stoppen, sta ik voor der deur :@
pi_123887040
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en kromo is erggg verdacht....
Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nl
pi_123887119
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nl
Ik heb haar getest en ze heeft op bepaalde plekken een negatieve zuurtegraad :D
pi_123887124
Volgens mij heb jij thefxr soms best wat te vertellen maar door al die onzin lees ik al die shit neit meer
  zondag 10 maart 2013 @ 21:50:02 #28
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123887260
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Elke sporter is toch verdacht? Waarom verdenk jij niet elk mens? Open je ogen en kijk eens naar je moeder. Ik ga het niet onderbouwen, dat is niet leuk nl
ga we weer op de man spelen? stuk ongeluk, ik heb 3 topics onderbouwd over kromo, lees maar lekker terug....
pi_123887425
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ga we weer op de man spelen? stuk ongeluk, ik heb 3 topics onderbouwd over kromo, lees maar lekker terug....
Op de man spelen? Je bent toch niet debiel (<-- compliment) ?

Jeetje man, ik heb al behoorlijk wat van jouw postings gelezen, geen zorgen, dit overkomt meerdere fokkers en nav al die postings heb ik een bepaald beeld van jou.
En ik heb echt geen zin om terug te lezen, er zit zoveel troep bij, het zal wel. Verkanker de boel maar lekker. Succes
  zondag 10 maart 2013 @ 22:14:04 #30
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123888816
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 21:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Op de man spelen? Je bent toch niet debiel (<-- compliment) ?

Jeetje man, ik heb al behoorlijk wat van jouw postings gelezen, geen zorgen, dit overkomt meerdere fokkers en nav al die postings heb ik een bepaald beeld van jou.
En ik heb echt geen zin om terug te lezen, er zit zoveel troep bij, het zal wel. Verkanker de boel maar lekker. Succes
jij trekt het weer offtopic, lui hond, als je niet wilt terug lezen, pech voor jou, jij bent de zoveelste die op de man gaat spelen als ik iets over een sporter zeg, is het soms je zus?
gewoon hier lekker wegblijven als je het niks vind en anders, go fuck your mother!
  zondag 10 maart 2013 @ 22:17:34 #31
40566 Ericr
Livewrong
pi_123889061
Gezellig weer, maar goed dat Gesink mijn moeder al vermoord heeft dan. Zou wat zijn als ik haar ook nog moet opgraven om haar te fucken mocht ik THEFXR boos hebben gemaakt.
  zondag 10 maart 2013 @ 22:19:49 #32
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123889246
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 22:17 schreef Ericr het volgende:
Gezellig weer, maar goed dat Gesink mijn moeder al vermoord heeft dan. Zou wat zijn als ik haar ook nog moet opgraven om haar te fucken mocht ik THEFXR boos hebben gemaakt.
jij gaat ook weer in de huilmodus?
  zondag 10 maart 2013 @ 22:20:33 #33
40566 Ericr
Livewrong
pi_123889316
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 22:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

jij gaat ook weer in de huilmodus?
Moet ik al gaan graven?
  zondag 10 maart 2013 @ 22:22:28 #34
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123889487
quote:
0s.gif Op zondag 10 maart 2013 22:20 schreef Ericr het volgende:

[..]

Moet ik al gaan graven?
jij kan het die NOS gasten misschien leren
  maandag 11 maart 2013 @ 12:12:52 #35
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123905397
:D

quote:
Zwart-blauwe sky-wals plet peloton.

Acht overwinning vierden de Blanco-renner in de eerste twee maanden van het jaar, tot de Omloop Het Nieuwsblad de omkeer markeerde. Dat er geen sterkere ploeg in de breedte is te vinden dan Sky, staat ook bij de concurrentie niet ter discussie. Met Henao en Uran beschikt Froome over helpers die volgens Mollema hebben bewezen dat ze in staat zijn WorldTourkoersen (sic) te winnen. Gaat er ook een andere oorzaak schuil achter de opzienbarende prestaties? 'Een geheim is er niet', bezweert Froome. En Brailsford zegt het hem na. 'Al trainen we anders en beter dan de rest'.

Zijn Blanco-collega hoort het hoofdschuddend aan. 'Zoiets zeiden de Italiaanse ploegen in de jaren negentig ook', merkt Verhoeven op.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_123905871
quote:
Tja dat krijg je ervan als je de laatste jaren steeds meer Spanjaarden koopt :)
  maandag 11 maart 2013 @ 12:26:53 #38
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123905915
Dat is al oud nieuws toch?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_123906038
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 12:26 schreef Mani89 het volgende:
Dat is al oud nieuws toch?
Al 10 jaar oud of zo.
  maandag 11 maart 2013 @ 12:40:47 #40
130803 Gripper
Get a grip
pi_123906482
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 12:12 schreef Mani89 het volgende:
:D
[..]
Als dit de komende jaren de trend gaat worden... Elke overwinning van een andere ploeg direct in twijfel trekken, elkaar verdacht maken, alles aan doping relateren.

Wat zal het dan een zure sport worden.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  Moderator maandag 11 maart 2013 @ 12:50:22 #41
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_123906828
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 12:40 schreef Gripper het volgende:

[..]

Als dit de komende jaren de trend gaat worden... Elke overwinning van een andere ploeg direct in twijfel trekken, elkaar verdacht maken, alles aan doping relateren.

Wat zal het dan een zure sport worden.
Ik kan echt niet genieten van de overmacht van Sky, hoe erg ik ook mijn best doe.
pi_123906919
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2013 12:50 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Ik kan echt niet genieten van de overmacht van Sky, hoe erg ik ook mijn best doe.
Het is ook niet elke overwinning, het is het compleet domineren/overheersen van de concurrentie. Ik kan in de bijna 20 jaar dat ik nu wielrennen kijk geen geval voor de geest halen waar dat op een boterham met kaas gebeurde.
  maandag 11 maart 2013 @ 13:01:55 #43
14505 OProg
A Life in Music
pi_123907252
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 12:52 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Het is ook niet elke overwinning, het is het compleet domineren/overheersen van de concurrentie. Ik kan in de bijna 20 jaar dat ik nu wielrennen kijk geen geval voor de geest halen waar dat op een boterham met kaas gebeurde.
Zit me te bedenken welke 'dopingbolwerken' nooit op ook maar enige wijze door de mand zijn gevallen.

Mapei is tot op bepaalde hoogte wel redelijk buiten schot gebleven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123909511
Was de link met Sky en de Britse baanwielrenners al gevonden eigenlijk? Qua trainingsmethoden enzo? Misschien dat Hoy ook zijn Olympische titels won op de wattagemeter!
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_123909942
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 13:53 schreef franklop het volgende:
Was de link met Sky en de Britse baanwielrenners al gevonden eigenlijk? Qua trainingsmethoden enzo? Misschien dat Hoy ook zijn Olympische titels won op de wattagemeter!
Ik ben ook benieuwd hoe lang de heer Brailsford nog als Sir door het leven mag gaan.
  maandag 11 maart 2013 @ 21:18:40 #46
14505 OProg
A Life in Music
pi_123931902
Ik las dat Badr zelf zei dat een normaal lichaam niet zo snel in vorm kan raken als bij hem nu. Hij noemde als reden veel rust, veel trainen en goed eten. :P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 11 maart 2013 @ 21:19:58 #47
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123932003
quote:
1s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:18 schreef OProg het volgende:
Ik las dat Badr zelf zei dat een normaal lichaam niet zo snel in vorm kan raken als bij hem nu. Hij noemde als reden veel rust, veel trainen en goed eten. :P
pappa mike's dieet
  maandag 11 maart 2013 @ 21:23:30 #48
14505 OProg
A Life in Music
pi_123932318
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

pappa mike's dieet
Pappa Mike vindt dat geen leuke vragen. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 11 maart 2013 @ 21:36:09 #49
40566 Ericr
Livewrong
pi_123933387
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 13:01 schreef OProg het volgende:

[..]

Zit me te bedenken welke 'dopingbolwerken' nooit op ook maar enige wijze door de mand zijn gevallen.

Mapei is tot op bepaalde hoogte wel redelijk buiten schot gebleven.
Mwoah, boegbeeld Museeuw is al lang door de mand gevallen. Garzelli werd bij Mapei nog gepakt op doping. VDB was ook 1 van de prominenten van Mapei.

Aardig wat renners die na Mapei gepakt zijn op dopinggebruik of er in verband mee gebracht.

Dan nog Sassi als de belangrijkste dokter van Mapei. Ook een figuur waar de teflon aan kleefde maar gelet op wie hij begeleidde gewoon een vuile dokter die zich kan meten met een Conconi als Ferrari. Sassi komt dan ook uit de Conconiclan, net zoals een Cecchini maar Sassi was al veel eerder een genoot van Conconi dan de meeste anderen. Toen Moser geprepareerd werd voor zijn werelduurrecord was Sassi er bij, samen met Ferrari en Conconi.

Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
  maandag 11 maart 2013 @ 21:41:34 #50
14505 OProg
A Life in Music
pi_123933819
Daarom ook 'tot bepaalde hoogte' :P
Want die zaten er echt dik in, wat je ook al aangeeft.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123933906
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:23 schreef OProg het volgende:

[..]

Pappa Mike vindt dat geen leuke vragen. :')
:D :')
  maandag 11 maart 2013 @ 21:59:00 #52
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123935166
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:36 schreef Ericr het volgende:

[..]

Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
Hoho volgens Lefevre heb je helemaal geen doping nodig voor de klassiekers, je hoort nog van zijn advocaat.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_123935632
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:36 schreef Ericr het volgende:

[..]

Mwoah, boegbeeld Museeuw is al lang door de mand gevallen. Garzelli werd bij Mapei nog gepakt op doping. VDB was ook 1 van de prominenten van Mapei.

Aardig wat renners die na Mapei gepakt zijn op dopinggebruik of er in verband mee gebracht.

Dan nog Sassi als de belangrijkste dokter van Mapei. Ook een figuur waar de teflon aan kleefde maar gelet op wie hij begeleidde gewoon een vuile dokter die zich kan meten met een Conconi als Ferrari. Sassi komt dan ook uit de Conconiclan, net zoals een Cecchini maar Sassi was al veel eerder een genoot van Conconi dan de meeste anderen. Toen Moser geprepareerd werd voor zijn werelduurrecord was Sassi er bij, samen met Ferrari en Conconi.

Denk dat er in de jaren 90 geen vuilere ploeg was dan Mapei, anders kan je ook niet heersen in de klassiekers zoals een Mapei dat alleen kon.
En Sassi was ook trainer van rogers van sky als dit klopt:
http://www.dopingzaak.nl/blog/2012/04/09/aldo-sassi/

Zeker niet helemaal goed nagedacht over het verleden bij het ondertekenen van de anti doping verklaring van sky.
pi_123939560
Of er een link is tussen het baanprogramma van de Britten en de wegploeg van Sky weet ik niet direct, maar ik dacht van de week ook nog dat die baanploeg van de Britten ook ongeloofwaardig is als de pest.

Zoals ze nu ineens op de weg 2 Tour de France-winnaars achter elkaar lijken te gaan krijgen (als Froome zo doorgaat) na 40 jaar niks, hebben ze nu werkelijk waar zowel bij de mannen als vrouwen op élk onderdeel een wereldtopper... Dat bestaat gewoon niet dat je zoveel talent tegelijk hebt op al die verschillende onderdelen, 'super skinsuits' of niet... :') Al is het baanwielrennen wel relatief klein natuurlijk en hebben er gewoon weinig landen een groot programma, dat is tijdens de Spelen ook al besproken, maar toch, het blijft opvallend... :)
Jack does it in real time...
  maandag 11 maart 2013 @ 23:13:25 #55
14505 OProg
A Life in Music
pi_123939672
Oost Europese praktijken dames en heren!
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123940037
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:11 schreef DeeBee het volgende:
Of er een link is tussen het baanprogramma van de Britten en de wegploeg van Sky weet ik niet direct, maar ik dacht van de week ook nog dat die baanploeg van de Britten ook ongeloofwaardig is als de pest.

Zoals ze nu ineens op de weg 2 Tour de France-winnaars achter elkaar lijken te gaan krijgen (als Froome zo doorgaat) na 40 jaar niks, hebben ze nu werkelijk waar zowel bij de mannen als vrouwen op élk onderdeel een wereldtopper... Dat bestaat gewoon niet dat je zoveel talent tegelijk hebt op al die verschillende onderdelen, 'super skinsuits' of niet... :') Al is het baanwielrennen wel relatief klein natuurlijk en hebben er gewoon weinig landen een groot programma, dat is tijdens de Spelen ook al besproken, maar toch, het blijft opvallend... :)
In het baanwielrennen hebben natuurlijk wel alleen GB, Australië en misschien Frankrijk en Duitsland een serieus programma. En misschien dan nog een land als Nieuw-Zeeland, maar daar is de spoeling al weer een stuk dunner.

Er is maar een beperkt aantal landen waar je kunt spreken van een echte structuur.
pi_123940202
Ja, dat is ook zo, je kan al snel relatief goed scoren natuurlijk als je er wat geld insteekt. :)

Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets... _O-

Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn. :) Maar idd, we hebben dit tijdens de Spelen ook al doorgesproken, want het wekt (helaas) toch wel wat vraagtekens op. :D
Jack does it in real time...
  maandag 11 maart 2013 @ 23:24:55 #58
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123940340
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:22 schreef DeeBee het volgende:
Ja, dat is ook zo, je kan al snel relatief goed scoren natuurlijk als je er wat geld insteekt. :)

Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets... _O-

Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn. :) Maar idd, we hebben dit tijdens de Spelen ook al doorgesproken, want het wekt (helaas) toch wel wat vraagtekens op. :D
insinueer je nu doping? terwijl maar een paar landen een programma voor baanrennen hebben?
pi_123940355
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:22 schreef DeeBee het volgende:
Ja, dat is ook zo, je kan al snel relatief goed scoren natuurlijk als je er wat geld insteekt. :)

Maar alsnog, het is wel bizar dat je werkelijk waar op élk onderdeel een wereldtopper of 2 boven water weet te krijgen uit het niets... _O-

Maar er zijn inderdaad een paar sporten op de Spelen waar het relatief makkelijk scoren kan zijn. :) Maar idd, we hebben dit tijdens de Spelen ook al doorgesproken, want het wekt (helaas) toch wel wat vraagtekens op. :D
Kwantitatief stelde het baanwielrennen weinig voor op de Spelen.

Het is inderdaad zo dat de Britten steeds weer een nieuw blik toppers opentrekken. Op het afgelopen WK ineens Simon Yates en (in iets mindere mate verrassend) Becky James.
pi_123940484
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:25 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Kwantitatief stelde het baanwielrennen weinig voor op de Spelen.

Het is inderdaad zo dat de Britten steeds weer een nieuw blik toppers opentrekken. Op het afgelopen WK ineens Simon Yates en (in iets mindere mate verrassend) Becky James.
Yates won op de weg ook al een rit in de Tour de l'Avenir, dus wil niet zeggen dat hij helemaal uit het niets kwam.
pi_123940533
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:27 schreef TheArt het volgende:

[..]

Yates won op de weg ook al een rit in de Tour de l'Avenir, dus wil niet zeggen dat hij helemaal uit het niets kwam.
Nee, maar had jij verwacht dat hij als 19-jarige zomaar ineens het WK puntenkoers won?
pi_123940592
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:28 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Nee, maar had jij verwacht dat hij als 19-jarige zomaar ineens het WK puntenkoers won?
Neuh, maar op de baan breken ze vaak wel vroeg door. Coquard werd op zijn 20e ook al 2e op het omnium in Londen.
pi_123940642
Was trouwens wel een matige bezette puntenkoers, met de man met de neus voor de foute ontsnapping Teruel en de al bijna veertigjarige Kadlec als grootste bedreigingen voor Yates.
pi_123940720
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:29 schreef TheArt het volgende:

[..]

Neuh, maar op de baan breken ze vaak wel vroeg door. Coquard werd op zijn 20e ook al 2e op het omnium in Londen.
Ja, okay is ook wel zo. Phinney en Meyer wonnen ook al jong wereldtitels en Hansen is ook nog niet zo oud.
pi_123940815
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:31 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ja, okay is ook wel zo. Phinney en Meyer wonnen ook al jong wereldtitels en Hansen is ook nog niet zo oud.
Even oud als Coquard. De 20-jarigen werden 1 en 2 in Londen.
pi_123940909
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:33 schreef TheArt het volgende:

[..]

Even oud als Coquard. De 20-jarigen werden 1 en 2 in Londen.
Ik wilde trouwens niet expliciet Yates van doping beschuldigen. Maar met hem als voorbeeld verwijzen naar de blijkbaar onuitputtelijke aanwas van wielrentoppers in GB.
pi_123941163
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:35 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik wilde trouwens niet expliciet Yates van doping beschuldigen. Maar met hem als voorbeeld verwijzen naar de blijkbaar onuitputtelijke aanwas van wielrentoppers in GB.
Snap ik, maar ik wilde daarentegen aangeven dat hij niet helemaal uit het niets kwam. Het is niet alsof hij nog nooit wat had laten zien ;)
pi_123941595
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

insinueer je nu doping? terwijl maar een paar landen een programma voor baanrennen hebben?
Deels wel, vooral omdat het aantal toppers wat keer op keer ten tonele verschijnt zo verbazingwekkend is in mijn ogen. :)

En wat TheArt zegt klopt ook wel, je hebt gewoon veel jonge renners die 'makkelijk' kunnen scoren op de baan, als ze op de weg ook potentie hebben. Beetje hetzelfde als dat Vos in meerdere disciplines goed kan zijn en goede wegrenners dus zelfs op de baan ook meekunnen, zeker in sommige huidige onderdelen of in niet-Olympische seizoenen...

Al blijf ik erbij dat het bizar is hoeveel Britten er ineens goed zijn (gewoon regelrechte wereldtop) op een baanfiets de laatste jaren. :)
Jack does it in real time...
  maandag 11 maart 2013 @ 23:52:29 #69
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123941731
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 23:49 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Deels wel, vooral omdat het aantal toppers wat keer op keer ten tonele verschijnt zo verbazingwekkend is in mijn ogen. :)

En wat TheArt zegt klopt ook wel, je hebt gewoon veel jonge renners die 'makkelijk' kunnen scoren op de baan, als ze op de weg ook potentie hebben. Beetje hetzelfde als dat Vos in meerdere disciplines goed kan zijn en goede wegrenners dus zelfs op de baan ook meekunnen, zeker in sommige huidige onderdelen of in niet-Olympische seizoenen...

Al blijf ik erbij dat het bizar is hoeveel Britten er ineens goed zijn (gewoon regelrechte wereldtop) op een baanfiets de laatste jaren. :)
medailles op de spelen= ??????
pi_123948622
quote:
Wij zijn Michael
De lynchpartij vond plaats op een woensdagavond, live op tv. Michael B. stond terecht voor dopinggebruik. We riepen schande! - en we voerden hem af, met pek en veren.

Door Thijs Zonneveld

Terwijl Michael B. verzoop in zijn eigen woorden, moest ik denken aan al die andere renners van zijn generatie. De mannen die dezelfde keuze maakten als hij, en die zich nu heel dapper verstoppen onder hun bed, in de hoop dat niemand ze vindt.

Ik moest denken aan de ploegleiders die tegen hem zeiden dat hij godverdegodver eens moest gaan presteren als hij nog in aanmerking wilde komen voor een klein contractje. Ik moest denken aan de sponsor die eiste dat er gewonnen werd. Ik moest denken aan de artsen die een naald in zijn aders joegen. Ik moest denken aan de toeschouwers die riepen dat hij lid was van een patatgeneratie.

Ik moest denken aan de wielerbond die jarenlang geen vinger uitstak om renners te beschermen tegen het dopinggebruik van anderen. Ik moest denken aan Hein Verbruggen, de man die zei dat al die verhalen over epo 'overdreven' waren en geld aannam van de grootste gebruiker van allemaal. Ik moest denken aan de wedstrijdorganisatoren die pelotons week in week uit over de meest belachelijke parcoursen jagen.

Ik moest denken aan de Spaanse justitie die de namen van de cliënten van dokter Fuentes in de doofpot stopt. Ik moest denken aan de dopinghandelaren die het geld binnenscheppen omdat er altijd sporters te vinden zijn die de kortste weg naar succes zoeken.

Paardenvlees

Ik moest denken aan de makelaar van wie Michael B. zijn huis kocht - voor een deel zwart natuurlijk, want volgens de makelaar deed iedereen dat. Ik moest denken aan de slager om de hoek, die paardenvlees verkocht als biefstuk. Ik moest denken aan de garagehouder die bij reparaties een paar zogenaamd kapotte remschijven of een gesprongen V-snaartje op de factuur tovert. Ik moest denken aan de overbuurman die ieder jaar bij zijn belastingaangifte 'vergeet' dat hij ook nog een eurootje of tienduizend cash binnen kreeg.

Ik moest denken aan de hoogleraren die een onderzoekje in elkaar frauderen. Ik moest denken aan de journalisten die de waarheid nog een tikje verder verdraaien omdat hun artikel dan misschien op de voorpagina komt. Ik moest denken aan de politici die stemvee paaien met beloftes waarvan ze weten dat ze ze toch nevernooit kunnen houden.

Ik moest denken aan de bouwondernemers die samen de overheid een poot uitdraaiden omdat ambtenaren toch nooit serieus naar de offertes keken - het was toch niet hun geld. Ik moest denken aan de bankiers die producten verkochten die ze zelf niet meer snapten.

Rendement

Ik moest denken aan de aandeelhouders die eerst drie procent rendement eisen, dan vijf, dan tien, dan twintig, dan veertig, dan tachtig, en het dan raar vinden dat het bedrijf over de kop gaat en de economie op zijn gat ligt.

We willen meer, meer en nog meer. En we willen het nu. Onze wereld draait om resultaat; integriteit is secundair. Doping zit niet in Michael B. of in een peloton wielrenners, doping zit in ons allemaal. De bekentenis van Michael B. was een spiegel.

Michael Boogerd, dat zijn wij.
Thijs _O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_123952117
Grotendeels met Zonneveld eens, alleen dat over die parcoursen vind ik overdreven. Denk niet dat het dopinggebruik minder wordt als de parcoursen minder zwaar worden. Anders zouden de 100 meter-lopers ook wel clean zijn geweest..
  dinsdag 12 maart 2013 @ 12:41:29 #72
40566 Ericr
Livewrong
pi_123953663
Misschien dat die Thijs zelf een niet integere lul is maar volgens mij houdt hij vooral zichzelf een spiegel voor.
pi_123955407
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 12:05 schreef Marcoss het volgende:
Grotendeels met Zonneveld eens, alleen dat over die parcoursen vind ik overdreven. Denk niet dat het dopinggebruik minder wordt als de parcoursen minder zwaar worden. Anders zouden de 100 meter-lopers ook wel clean zijn geweest..
als ze het parcours van tirreno adriatico zo absurd zwaar maken dat veel renners het gewoon niet aankunnen dan werkt dat doping natuurlijk wel in de hand.

quote:
'We willen onze oude Andy terug'
De leiding van wielerploeg RadioShack-Leopard-Trek maakt zich zorgen om Andy Schleck.
© ANP

De Luxemburgse coureur stapte maandag van zijn fiets in de Tirreno-Adriatico, al zijn derde opgave van dit nog prille seizoen.

''We denken dat zijn zware crash van vorig jaar hem mentaal nog steeds parten speelt'', zei teambaas Luca Guercilena. ''We hopen dat hij zich hier overheen kan zetten en dit achter zich kan laten. We willen onze oude Andy terug.''

De 27-jarige Schleck miste een groot deel van vorig seizoen door een zware valpartij in het Critérium du Dauphiné, waarbij hij een breuk in zijn heiligbeen opliep.

Psycholoog

De Tourwinnaar van 2010 was ook aangeslagen door de positieve dopingtest van zijn broer Frank in de laatste Ronde van Frankrijk.

Guercilena overweegt een psycholoog in te schakelen om Schleck te helpen. ''We denken dat het kan helpen als hij met iemand gaat praten die hem helpt om zijn oude 'ik' terug te vinden.''
volgens mij komen de zwakke prestaties idd doordat hij geschrokken is van de positieve plas van zijn broer...
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 12 maart 2013 @ 13:28:32 #74
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_123955485
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:26 schreef planethugo het volgende:

[..]

als ze het parcours van tirreno adriatico zo absurd zwaar maken dat veel renners het gewoon niet aankunnen dan werkt dat doping natuurlijk wel in de hand.

Daan Luijckx gaf ook wel aan dat de renners zelf de hardheid van de koers ook bepalen. Als iedereen met de handjes op het stuur gaat rijden is het al een stuk minder zwaar
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_123955523
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 12:41 schreef Ericr het volgende:
Misschien dat die Thijs zelf een niet integere lul is maar volgens mij houdt hij vooral zichzelf een spiegel voor.
Hij heeft grotendeels gewoon gelijk hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator dinsdag 12 maart 2013 @ 13:35:32 #76
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_123955792
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 10:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Thijs _O_.
Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_123955821
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:28 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Daan Luijckx gaf ook wel aan dat de renners zelf de hardheid van de koers ook bepalen. Als iedereen met de handjes op het stuur gaat rijden is het al een stuk minder zwaar
dat klopt maar las vandaag in het ad dat het gisteren bij de tirreno zo absurd zwaar geweest moet zijn dat de koersdirectie zelfs excuses gemaakt heeft en dat renners stukken omhoog gelopen hebben omdat ze het niet aankonden. Als zoiets structureel gebeurd dan geef je ze een makkelijk excuus om doping te pakken
pi_123958062
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:35 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.
Heb je een punt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 12 maart 2013 @ 15:43:14 #79
14505 OProg
A Life in Music
pi_123961631
Porte geeft een reactie over het succes van Sky, het goede rijden en doping.

quote:
Porte: Success makes us sitting ducks

By: Daniel BensonPublished: March 12, 12:07

Sky rider on Sky's anti-doping stance and Paris-Nice
Richie Porte (Team Sky) has told Cyclingnews that winning bike races in the modern era makes a rider a sitting duck for accusations of doping.

The Tasmanian secured the biggest win of his professional career last weekend at Paris-Nice, winning the mountain finish to La Montagne de Lure and the individual time trial to Col d’Èze on his way to overall success.

Porte's post-race press conference was dominated by questions relating to doping, Sky’s anti-doping stance and the team’s impressive form. The situation was heightened by the fact that Sky were also on the front foot at Tirrreno-Adriatico over the weekend, with Chris Froome and Sky’s train dropping the best climbers in the world to win at Prati di Tivo.

“By sitting duck, what I mean is that success means we’re an instant target. If you go to Paris-Nice and you have a great performance all of a sudden you’re a target. I find that sad that I’m looked at in that light. Some aren’t involved in any way other than following cycling on Twitter or watching it on television, and to be honest the television commentary doesn’t really always give a true perspective. You can’t always take the television commenter and his opinion as gospel either,” Porte told Cyclingnews.

“There’s not that much you can do to defend yourself either. I can point to the tests and that I was tested three times in two days at Paris-Nice but I know that’s not everything. But what more can I say? I comply with the standards and rules and at the end of the day we just get on with our jobs.”
Het volledige veel langere verhaal is hier te vinden:
http://www.cyclingnews.co(...)kes-us-sitting-ducks
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123961796
quote:
11s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 15:43 schreef OProg het volgende:
Porte geeft een reactie over het succes van Sky, het goede rijden en doping.

[..]

Het volledige veel langere verhaal is hier te vinden:
http://www.cyclingnews.co(...)kes-us-sitting-ducks
Niets anders dan wat Gewiss, Armstrong/Bruyneel en Riis dus ook eerder zeiden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  dinsdag 12 maart 2013 @ 15:59:38 #81
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123962251
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 15:47 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Niets anders dan wat Gewiss, Armstrong/Bruyneel en Riis dus ook eerder zeiden.
nu je het zegt, hoe zit het met die gesprekken van Bruyneel? nog steeds weigeren of is hij al gaan praten?
  dinsdag 12 maart 2013 @ 16:19:00 #82
40566 Ericr
Livewrong
pi_123963062
quote:
“There’s not that much you can do to defend yourself either. I can point to the tests and that I was tested three times in two days at Paris-Nice but I know that’s not everything. But what more can I say? I comply with the standards and rules and at the end of the day we just get on with our jobs.”
Oftewel we doen er alles om binnen de regels te blijven maar tegelijkertijd knallen we ons wel helemaal vol met niet te traceren doping of hebben we methoden ontwikkeld om de dopingjagers voor te blijven.

Maar vooral blijven volhouden dat je wielrennen opnieuw aan het uitvinden bent, als je het maar lang genoeg herhaalt zal vast wel iemand het geloven.
pi_123963200
quote:
Manager verdedigt unieke aanpak van Team Sky
Team Sky: ‘Geen bedriegers, geen robots, wij werken gewoon keihard'

Parijs-Nice is binnen, in de Tirreno houdt enkel Nibali Froome van de leiderstrui en zondag trekt Team Sky naar Milaan-Sanremo met een ploeg die geen enkele voorbereidingsrace reed. De unieke én succesvolle aanpak van Sky zorgt voor heel wat wrevel in het traditionalistische peloton. Manager Dave Brailsford bijt van zich af: ‘Ons geheim? Een open geest.'

Wat doet Sky anders dan andere teams? Je hoort: intensievere fysieke begeleiding, kleine groepjes renners met elk een coach ...

‘Dat klopt. Ik kom uit de ­coaching. Ik heb geen farmaceutische of medische achtergrond. We doen het al vijftien jaar zo, sinds de Spelen van Sydney. En nu hebben we de aanpak overgezet naar het professionele wielrennen. Met dezelfde resultaten. Het is bijna grappig dat mensen Team Sky nu in vraag stellen. Als ik een bedrieger ben, waarom zou ik dan niet hebben bedrogen op de Olympische Spelen? Daar hebben we ook gedomineerd. Waarom zou ik het enkel in het profwielrennen doen? Een redelijk inconsistente redenering, vind ik.'

Als die intensere begeleiding zo succesvol is, waarom doen andere teams het dan niet?

‘Dat vraag ik me ook af.'

Sky zet een nieuwe standaard?

‘We hebben hetzelfde gedaan op de Olympische Spelen. We hebben lang nagedacht over het baanwielrennen en toen onze aanpak succesvol bleek, werden we gekopieerd door andere landen. Dat gebeurt in elke kleine industrie. Waarom is Samsung nu over het hoofd van Apple gesprongen? Omdat Samsung de standaard die Apple had gezet, ondertussen heeft bijgebeend en verbeterd. Dat is normaal. Wielrennen is een kleine wereld. Hoeveel mensen zijn er bij betrokken? Duizend, tweeduizend? Een kleine groep.'

Is het niet ook een kwestie van geld? Sky heeft meer geld dan andere teams.

‘Iedereen heeft hometrainers. Hometrainers kosten geen geld. Voor de koers op de rollen rijden, dat is geen kwestie van geld. Simpele dingen kosten geen geld. Toen we met tijdritpakken uitpakten in de gewone koersen, lachte iedereen ons uit. En bedekte helmen, dat kost ook niets. Je hebt geen geld nodig om een helm te vullen zodat hij aerodynamischer wordt.'

Niet iedereen zou de Sky-methodes aankunnen. Trainingskampen van twee weken, meerdere keren per jaar, dat is sociaal belastend. Worden de Sky-renners daarop gescreend?

‘Neen, maar we zoeken wel renners die gedreven zijn. Talent is één ding, maar het is niks zonder gedrevenheid. Veel rijders hebben talent, maar niet de gedrevenheid die erbij hoort. Je hebt de twee nodig, en de juiste coach, en dan krijg je resultaten. Wij zoeken renners die geloven in ons project.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 16:25:10 #84
40566 Ericr
Livewrong
pi_123963367
Hallelujah, klinkt bijna als een evangelie.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 16:53:01 #85
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_123964714
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 16:25 schreef Ericr het volgende:
Hallelujah, klinkt bijna als een evangelie.
Met overtuiging fietsen of met de ziel onder de arm doet wel wat met je prestaties, maar dit is idd wel heel hoogdravend voor lousy marginal gains. Het klinkt allemaal als de Conconi test.

Ik hoor SKY altijd over de andere manier van trainen, maar als ze zo van de marginal gains zijn dan mag je de fiets niet overslaan. Zeker niet als je tijdritpakken serieus in een gewonen wedstrijd gaat gebruiken. Nu is de fiets qua engineering redelijk effectief, maar er zijn vast nog wel wat marginal gaisn te vinden die groter zijn dan een tijdsritpak.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator dinsdag 12 maart 2013 @ 16:58:41 #86
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_123964997
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:35 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Hij is er zelf debet aan dat Michael B. ten val is gebracht, dus ik snap niet echt dat hij dit schrijft. Misplaatst.
Hoezo misplaatst? Hij zegt toch niet dat je niet ten val mag worden gebracht?
pi_123964998
O dus hard werken is het geheim achter Sky? Pff waar zijn die andere ploegen mee bezig?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:01:01 #88
14505 OProg
A Life in Music
pi_123965087
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 15:47 schreef Steven184 het volgende:
Armstrong/Bruyneel en
Hard work and dedication. _O_

:P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:05:08 #89
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_123965241
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft" :')
  Moderator dinsdag 12 maart 2013 @ 17:10:25 #90
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_123965458
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:05 schreef kl1172 het volgende:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft" :')
Gilbert heeft nog nooit zo gezweet als het moment dat Erik Diekstra hem interviewde. :')
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:10:31 #91
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_123965463
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:05 schreef kl1172 het volgende:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft" :')
Iedereen rekent zichzelf even tot de schone generatie, net als na de Tour de Dopage _O-
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:12:52 #92
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123965568
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Iedereen rekent zichzelf even tot de schone generatie, net als na de Tour de Dopage _O-
na 1998 begon het schone wielrennen :+
pi_123965644
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:12 schreef THEFXR het volgende:

[..]

na 1998 begon het schone wielrennen :+
Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:15:49 #94
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123965689
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.
dat is allemaal na 1998 :P
pi_123968207
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:14 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Klopt, en in 2005. Daarna nog in 2007 en het meest recent 2012.
En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.
Neil LOVES Carrots!
pi_123968467
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 18:15 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.
Eerst nog de Vacansoleil-affaire, waarbij de mannen die in 2014 ineens alles wonnen gepakt worden.
pi_123969183
quote:
De beruchte Spaanse dopingarts Eufemiano Fuentes werkt aan een boek. Daarin is de 57-jarige medicus van plan om 'alles' rond zijn praktijken te onthullen. Dat zei hij vandaag na een nieuwe zittingsdag in het slepende proces in Madrid waar hij en vier anderen terecht staan wegens het in gevaar brengen van de volksgezondheid.

Eufemiano Fuentes. © epa.
Fuentes liet tevens weten dat hij volledig stopt met zijn werkzaamheden als arts. Hij wil zich gaan toeleggen op het schrijven van artikelen en het verrichten van wetenschappelijk onderzoek.

Mogelijk moet Fuentes in de cel beginnen met zijn nieuwe bezigheden. Het openbaar ministerie eiste dinsdag opnieuw een gevangenisstraf en een beroepsverbod van 2 jaar tegen de medicus, die in 2006 werd ontmaskerd.

De andere vier verdachten in 'Operación Puerto' zijn de zus van Fuentes, die ploegarts was, en drie voormalige ploegleiders: Manolo Saiz, José Ignacio Labarta en Vicente Belda. Ook zij kregen dinsdag weer een strafeis van 2 jaar cel te horen.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  dinsdag 12 maart 2013 @ 18:40:52 #98
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123969298
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 18:37 schreef franklop het volgende:

[..]

verrichten van wetenschappelijk onderzoek? naar geneesmiddelen die als doping gebruikt kunnen worden :')
  dinsdag 12 maart 2013 @ 18:56:30 #99
14505 OProg
A Life in Music
pi_123969977
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 18:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

verrichten van wetenschappelijk onderzoek? naar geneesmiddelen die als doping gebruikt kunnen worden :')
Nee, naar verloskunde en bekkenbodemproblematiek. 8-)

:P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_123970225
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 18:56 schreef OProg het volgende:

[..]

Nee, naar verloskunde en bekkenbodemproblematiek. 8-)

:P
Het broertje van Tyler er uit helpen :D
  dinsdag 12 maart 2013 @ 19:25:16 #101
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_123971349
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:05 schreef kl1172 het volgende:
Gilbert in de humo deze week: "Wij betalen de prijs voor wat de vorige generatie mispeuterd heeft" :')
Gilbert :')
pi_123971384
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 19:25 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Gilbert :')
Gilbert, dopeur puur sang. Scheen in zijn jeugd al aan de zooi te zitten.
pi_123974250
Wel geniale zet van Fuentes, kan die mooi wat centjes mee binnenslepen :P.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 12 maart 2013 @ 20:18:41 #104
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_123974304
Ben benieuwd of Fuentes echt alles gaat vertellen, zo ja dan gaan er heel wat sporters van hun sokkel vallen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 12 maart 2013 @ 20:21:26 #105
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123974459
quote:
17s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 19:25 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Gilbert, dopeur puur sang. Scheen in zijn jeugd al aan de zooi te zitten.
bron?
  dinsdag 12 maart 2013 @ 20:22:24 #106
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123974533
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 20:18 schreef rubbereend het volgende:
Ben benieuwd of Fuentes echt alles gaat vertellen, zo ja dan gaan er heel wat sporters van hun sokkel vallen
nee, doodsbedreigingen en sommige sporten zijn te machtig om aan te pakken, zo wel, dan leeft hij niet lang.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 12 maart 2013 @ 20:28:21 #107
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_123974892
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 20:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, doodsbedreigingen en sommige sporten zijn te machtig om aan te pakken, zo wel, dan leeft hij niet lang.
ja dat vermoed ik ook
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_123987518
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 18:15 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

En dan volgt 2015 (na het schandaal rond Sky), 2017, 2021 en verder reikt mijn glazen bol niet.
2 weken na de terugkeer van Ricco uiteraard nog.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 13 maart 2013 @ 00:04:45 #109
14505 OProg
A Life in Music
pi_123989195
Hoe zou het met Riccò's carrière als Barman gaan? Of is hij daar ook al betrapt?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 13 maart 2013 @ 08:22:26 #110
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_123993377
Ja, waarom niet, doodsbedreigingen, afrekeningen,... gooi er dan ineens een ontvoering door aliens tussen als je toch een filmscript gaat schrijven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  woensdag 13 maart 2013 @ 08:57:54 #111
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_123993935
quote:
2s.gif Op woensdag 13 maart 2013 08:22 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ja, waarom niet, doodsbedreigingen, afrekeningen,... gooi er dan ineens een ontvoering door aliens tussen als je toch een filmscript gaat schrijven.
Voor doodsbedreigingen hoef je alleen maar een twitter account te hebben.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_123995047
Die Fuentes mag wel oppassen met zijn boek. Wielrenners zijn over het algemeen intelligente mensen, maar voetballers zijn jongens van de straat en weten zich bovendien gesteund door grote groepen lokale maffia en hooligans.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  woensdag 13 maart 2013 @ 12:21:03 #113
14505 OProg
A Life in Music
pi_124000301
quote:
'Zaak-Armstrong bezorgt wielrennen geen slecht imago'
Voorzitter Pat McQuaid van de internationale wielrenunie UCI denkt dat de recente dopingonthullingen zijn sport weinig schade berokkenen.

"De sport gaat verder zonder om te kijken naar een individu die tegen de lamp is gelopen", vertelde de Ierse bestuurder rond de Aziatische kampioenschappen aan The Pioneer, een Engelstalige krant in India.
In januari bekende Lance Armstrong dat hij doping gebruikte in de jaren waarin hij domineerde in de Tour de France, tussen 1999 en 2005.

"Ten eerste is dat een zaak van tien, vijftien jaar terug. Destijds werden er middelen gebruikt die we niet konden opsporen", aldus McQuaid.

"Ten tweede boeken we dagelijks progressie als het op controles aankomt. Wij zijn de enige sport die het biologisch paspoort volledig heeft geadopteerd. We hebben de zaak-Armstrong, de hele controverse, achter ons gelaten. Het was geen klap voor het wielrennen en ik denk niet dat het de sport een slecht imago heeft bezorgd."

Rolmodellen
Volgens McQuaid zorgen de dopingverhalen er niet voor dat kinderen hun droom om wielrenner te worden opgeven. "Ze moeten naar iconen van nu kijken. We hebben briljante atleten als Mark Cavendish en Bradley Wiggins die als rolmodel kunnen fungeren."

McQuaids termijn als UCI-voorzitter loopt aan het eind van dit jaar af. Hij hoopt in september te worden herkozen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator woensdag 13 maart 2013 @ 12:56:35 #114
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_124001461
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 12:21 schreef OProg het volgende:

[..]
Echt alles is belachelijk wat Patje zegt. :')
  woensdag 13 maart 2013 @ 13:06:39 #115
14505 OProg
A Life in Music
pi_124001762
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 12:56 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Echt alles is belachelijk wat Patje zegt. :')
Toegegeven. Het is knap dat je in zo'n gesprek ook niks zinnigs weet te zeggen. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Moderator woensdag 13 maart 2013 @ 13:22:40 #116
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_124002313
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 12:21 schreef OProg het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 13 maart 2013 @ 13:43:07 #117
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124003221
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 09:47 schreef JohnDDD het volgende:
Die Fuentes mag wel oppassen met zijn boek. Wielrenners zijn over het algemeen intelligente mensen, maar voetballers zijn jongens van de straat en weten zich bovendien gesteund door grote groepen lokale maffia en hooligans.
ik hoop gewoon dat hij hem eigenlijk al af heeft en dat het direct na de rechtzaak uit kan komen. Dat lijkt me het veiligste voor hem
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 13 maart 2013 @ 14:31:13 #118
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_124005124
Wie zijn de mensen die de nieuwe voorzitter van de UCI kiezen? De bonden zoals in het voetbal? Ik zie die Wintels er nog voor aan ook om Pat weer voor te dragen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_124005743
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 12:21 schreef OProg het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Op zich wel ideale uitspraken om hem mee te confronteren als het wielrennen in 2016 een nieuwe start maakt, nadat Wiggins gepakt is. ;)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124006143
Nou ja wat willen we dan? Als zelfs hij gaat zeggen dat het een teringzooi is dan mag je het de NOS helemaal neit kwalijk nemen dat ze het minder en minder gaan uitzenden. Hij 'moet' wel, realistisch zijn is niet de bedoeling bij 'verkopen'. De echte volgers weten wel beter, dat is altijd zo
  woensdag 13 maart 2013 @ 14:56:36 #121
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_124006150
quote:
11s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 15:43 schreef OProg het volgende:
If you go to Paris-Nice and you have a great performance all of a sudden you’re a target.
Die zin moet verkeerd opgeschreven zijn.

quote:
If you go to Paris-Nice and all of a sudden you have a great performance you’re a target.
Zo, das beter.
  woensdag 13 maart 2013 @ 15:00:08 #122
14505 OProg
A Life in Music
pi_124006266
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 14:45 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op zich wel ideale uitspraken om hem mee te confronteren als het wielrennen in 2016 een nieuwe start maakt, nadat Wiggins gepakt is. ;)
Dan komt er een lulverhaal dat ze 'toen geen enkele reden hadden om te twijfelen aan de integriteit van sommige ploegen omdat tests dat niet uitwezen'. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 13 maart 2013 @ 15:09:11 #123
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124006601
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 15:00 schreef OProg het volgende:

[..]

Dan komt er een lulverhaal dat ze 'toen geen enkele reden hadden om te twijfelen aan de integriteit van sommige ploegen omdat tests dat niet uitwezen'. :')
hele ploegen betalen aan de UCI voor zogenaamde jeugdopleidingen, dat doet die enkele betaling aan de UCI van Armstrong, amateuristisch over komen.
  woensdag 13 maart 2013 @ 15:19:42 #124
14505 OProg
A Life in Music
pi_124006969
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 15:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hele ploegen betalen aan de UCI voor zogenaamde jeugdopleidingen, dat doet die enkele betaling aan de UCI van Armstrong, amateuristisch over komen.
En dat is verder natuurlijk allemaal prima, zoals ze maar de controles op doping en de rest maar niet door dezelfde UCI laten doen. Net zoals dit voor bijna alle sporten opgaat. :{
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 13 maart 2013 @ 15:21:26 #125
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124007032
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

En dat is verder natuurlijk allemaal prima, zoals ze maar de controles op doping en de rest maar niet door dezelfde UCI laten doen. Net zoals dit voor bijna alle sporten opgaat. :{
ik Denk niet dat iemand van sky zo snel positief test.
pi_124014763
quote:
Tal van verdachte atleten

LONDEN -
De internationale atletiekfederatie (IAAF) heeft in de biologische paspoorten van verscheidene atleten onregelmatigheden in de bloedwaarden ontdekt die duiden op doping.

„In 17 gevallen is de procedure in gang gezet”, zei Thomas Capdevielle, de verantwoordelijk manager van de medische - en antidopingcommissie van de IAAF. „19 andere zaken zijn afgedaan met een sanctie en drie zijn er doorverwezen naar het Internationaal Hof van Arbitrage.”
Capdevielle deed zijn uitlatingen woensdag tijdens het congres 'Tackling Doping in Sport 2013', een initiatief van een organisatie op het gebied van internationaal sportrecht.

Telesport
  woensdag 13 maart 2013 @ 18:27:17 #127
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124014840
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 18:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Het is altijd zo vaag met dat paspoort, vroeger was het gewoon is positief getest op xxx.
nu weet je nog niet eens waarom een atleet wordt geschorst.
  woensdag 13 maart 2013 @ 18:27:41 #128
14505 OProg
A Life in Music
pi_124014849
Ik kan niet wachten tot de NOS hier volledig kritisch de onderste steen boven gaat halen. _O_
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_124031216
quote:
"Veertien attesten sinds 2008"

De Rabobank-wielerploeg heeft in vijf jaar tijd veertien attesten gegeven voor het gebruik van cortisonen.

Dit meldt de Blanco Pro Cycling-formatie, de opvolger van Rabobank, woensdag aan de NOS.

De onthulling wordt gedaan naar aanleiding van een bericht in het AD, dat zaterdag melding maakte van een jarenlang grootschalig misbruik van attesten om het verboden middel toe te dienen.

Twee injecties
Aan de hand van die berichtgeving is Blanco een onderzoek gestart dat leidde tot de volgende resultaten:

- twee renners werden behandeld met een cortisoneninjectie (via een specialist)
- negen renners werden behandeld met een cortison bevattende inhalatie-medicatie, voorgeschreven door een longarts
- drie renners werden behandeld met een orale kür, voorgeschreven door een longarts en een kno-arts

Namen noemt de ploeg niet. Ook wedstrijden waarvoor die attesten werden gegeven, geeft de voormalige Rabobank-ploeg niet. De informatie wordt naar buiten gebracht omdat de ploeg "een schone wielersport nastreeft, met openheid en transparantie".

Vacansoleil-DCM
Bij Vacansoleil-DCM moeten minimaal twee artsen toestemming geven, alvorens cortisonen worden voorgeschreven. Dat laat de woordvoerder van de ploeg weten.

Tegen het AD meldde Argos-Shimano-ploegleider Iwan Spekenbrink zaterdag dat hij soms bij de start van grote wielerrondes andere ploegen zag waarbij "negen renners allemaal een attest van cortisonengebruik op zak hadden. Dan begin je dus feitelijk met negen geblesseerde renners aan zo'n loodzware wedstrijd."

"Makkelijker door pijngrens"
Wielrenners konden en kunnen met behulp van een schriftelijke toestemming van een (ploeg-)arts gebruik maken van cortisonen. Dit werd toegestaan tot twee dagen voor een wedstrijd.

Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze worden ook wel in het ziekenhuis gebruikt. "Als je cortisonen injecteert wordt de geïnjecteerde heel euforisch en maakt hij of zij meer suikers aan. Dat is het effect waarvoor het gebruikt wordt. Renners gaan makkelijker door de pijngrens", legt Argos-Shimano-arts Edwin Achterberg zaterdag uit aan de Volkskrant.

http://nos.nl/artikel/484371-veertien-attesten-sinds-2008.html
  woensdag 13 maart 2013 @ 22:52:02 #130
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124031987
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 22:40 schreef TheArt het volgende:

[..]

wij van wc-eend en niks anders.
pi_124032093
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 22:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wij van wc-eend en niks anders.
Ik vind het wel prima dat ze dit nu zo naar buiten brengen. Liever zo dan wat Vacansoleil zegt (of liever gezegd niet zegt).
  woensdag 13 maart 2013 @ 22:55:53 #132
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124032206
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 22:53 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ik vind het wel prima dat ze dit nu zo naar buiten brengen. Liever zo dan wat Vacansoleil zegt (of liever gezegd niet zegt).
alle TUE's moeten naar buiten worden gebracht en al helemaal niet voorgeschreven door de eigen ploegarts.
pi_124032823
Er is nog een hoop werk te verrichten :')

quote:
Is there a doctor in the house?

A few days ago, Irish journalist Paul Kimmage congratulated Daniel Benson of Cyclingnews for being the only journalist to ask Sky rider Mat Hayman about his relationship with notorious former Sky doctor Geert Leinders. While it’s admirable that a single journalist asked a single rider about a single doctor, how many more doctors should we be asking about, and how many more questions should we be asking?

What follows is a run-down of just some of the more notorious doctors currently earning a living in the sport of cycling.

Daniele Tarsi – Vini Fantini

A colourful character who has been around for a fair few years. He’s been team doctor at, amongst others, ZG, Refin, Casino, Saeco, Lampre, Phonak, Acqua Sapone, and Farnese Vini.

Back in 1998 Tarsi was involved in the Bologna doping scandal and stood trial along with Ferrari but was eventually acquitted in 2004. In 1998 while doctor at Casino, Rodolfo Massi took the polka dot jersey in the Tour before being arrested the next day for use and distribution of drugs. Other riders Tarsi “coached” included Hamilton, Camenzind, Bo Hamburger, Di Luca, and Piepoli. He was also the doctor in charge when Patrik Sinkewitz was busted in 2011 for HGH use while at Farnese Vini. Interestingly, Tarsi is secretary of the Italian Association of Cycling Doctors.

Andrea Andreazzoli – Astana

Former doctor at Lampre, now at Astana. Andrea was investigated as part of the Mantova investigation, but was cleared in January of 2012 and adjudged to have committed no crime. In fact, he was described as “a respected professional of the first order who had seen his name sullied by a bad history of doping in cycling.”

Marco Pallini – Team Columbia (was Astana in 2012)

Another colourful character. Been around a while, doctor at Jolly Componibili, Mercatone-Saeco, then Lampre, Tinkoff, and Astana. Some of his athletes include Cipollini, Salvoldelli, Gotti, Cunego, Astarloza, and Contador. Has followed Marinelli and Bontempi around for a few years. Being investigated currently as part of the Mantova enquiry.

Simone Uliari – Astana

The respected Uliari has had articles published in conjunction with none other than the equally respected Francesco Conconi. Uliari has been overshadowed somewhat by other Conconi disciples such as Ferrari and Cecchini.

Max Testa – BMC

Early in his career, Testa worked as a team physician for several European teams, including 7-11, Motorola, and Mapei. Stephen Swart recalls an occasion when the team gathered in Testa’s room, where he had a centrifuge to check that their hematocrit was as close to 50 as they could get prior to the 1995 Tour de France. Testa even had his own lab on Lake Como where Armstrong, Andreu, Livingston, and Hincapie all lived and trained. Testa told David Walsh for LA Confidentiel “My job was to discourage them from taking things but at the same time leave the door open if they had a problem.” Has worked with a diverse range of cyclists, including Lance Armstrong, Levi Leipheimer, Andy Hampsten, and Davis Phinney. Testa and Dr. Eric Heiden, the former Olympic speed skater and cyclist, are long-time friends and medical colleagues. Heiden persuaded Testa to come to the United States, and together they developed the UC Davis Performance Center in Sacramento, Calif. Heiden and Testa moved their respective practices to Murray, Utah, in 2006 to work with The Orthopedic Specialty Hospital (TOSH) and with various Olympic teams, including speed skaters and cyclists. Testa runs his Max Testa Training Centre there in addition to his work with BMC.

Giovanni Ruffini – BMC

Giovanni was previously at Mapei where he worked with Max Testa, and in 2010 he moved to Footon Servetto were he worked alongside the infamous Ibarguren Taus.

Dario Spinelli – BMC

Worked at Mapei with Ruffini and Testa.

Raquel Ortolano – Euskaltel

The first female on the list. She was the team doctor at Liberty Seguros at the time of the Puerto raids. Somehow she got herself a job at Astana until Vinokourov was caught blood doping, and eventually left the team when Johan Bruyneel arrived and cleaned up the team/brought in his own doctors (depending on which one you believe)

Sergio Quilez – Euskaltel

Also on the medical team at Liberty Seguros with Ortolano at the time of the Puerto raids. Both he and Raquel are called as witnesses in the 2013 trial.

Manuel Rodriguez Alonso – Orica GreenEDGE

Manuel Rodriguez has been around a bit: doctor for the Spanish Olympic committee from 1996 to 2004, and Team Doctor at ONCE, Mapei (with Testa and Ruffini), and Quick Step. He even did a three-year spell at Real Madrid as their professor of nutrition counseling and sports performance. Former pro Patrick Sinkewitz explicitly named Rodriguez as administering doping products at QuickStep.

Massimo Besnati – Katusha

Katusha team have helpfully removed the names of all of their doctors from their website, so maybe they all left at the end of 2012, but up until that point, Besnati was most certainly their lead doctor. Formerly with Mapei-QuickStep, Alessio-Bianchi, and Fuji-Servetto before moving on to work at Footon with Ibarguren and Ruffini. The Italian is a fierce defender of the notorious Luigi Cecchini, and was investigated in 2001 and prosecuted for possession of steroids while Mapei team doctor.

Thomas Klimaschka – Katusha

Formerly at Leopard Trek, he is most well known for being the doctor at Phonak from 2004 to 2006 before moving on to Predictor Lotto. Names such as Botero, Hamilton, and Landis have all tested positive under his supervision. After the publication of The Secret Race, Tyler Hamilton stated in a German news interview that he was transfused during the 2004 Tour de France by Phonak team doctor Klimaschka when Fuentes couldn’t get to him because the hotel was surrounded by press.

Andrei Mikhailov – Katusha

Was the doctor at the centre of the TVM scandal in 1998. Was found guilty of supplying EPO and sentenced to one year probation and fined 60,000 Francs (about $8000). Previously at Collstrop, Lotto, and Unibet.

Carlo Guardascione – Lampre

Been at the team since around 2005 and before that was at Saeco. Is currently being investigated in the Mantova Enquiry.

Emilio Magni – Liquigas Cannondale

Emilio started out as Team Doctor at Mercatone Uno, where he was hired specifically to look after team leader Marco Pantani. In 2001 he moved to Fassa Bortolo where, in 2001, he was the subject of an investigation into doping practices. He was responsible for doping the likes the of Bartoli, Casa Grande and Rumsas. Currently providing medical advice for young talent Peter Sagan.

Roberto Corsetti – Liquigas Cannondale

Believed to be one of the redacted names in the USADA documents. Corsetti represented Franco Pellizotti in his case against the Italian National Anti Doping Agency, which saw Pellizotti cleared.

Jesus Hoyos – Movistar

Formerly at Banesto, Hoyos was one of three doctors, along with Celaya and Fuentes, who went on the offensive in November 2000, attempting to refuting then-UCI President Hein Verbruggen’s claim that “organised doping may exist in the sport.” Oversaw Alejandro Valverde’s training in preparation for his return to cycling as a Movistar rider following a two-year doping suspension.

Jose Ibarguren Taus – Quickstep

Ibarguren really needs no introduction. Formerly the doctor at Lampre, Euskaltel, Saunier Duval, and Footon Servetto. You can read more about him here.

Yvan Van Mol – QuickStep

Formerly the doctor at Mapei, he has now been with Lefevere in excess of ten years. Accused of administering doping products by numerous former riders. In 2007 he admitted being aware of doping at Mapei but denied actively participating in it. Also in 2007, an anonymous QuickStep rider – in a leaked email that forced Johan Museeuw to admit to his own doping – said, “At QuickStep there are three levels. The bottom level, who receive nothing, Lefevere barely knows their names. The second level, the key domestiques, they receive a little. And then you have the top guys, they receive EPO, HGH, Cortisone, whatever they need. You pay Van Mol a set amount each year, and he makes sure you have the supplies and tells you the quantities.”

Pieter Lagrou – Vacansoleil

Part of the 2009 Astana team that was investigated after transfusion products were found dumped in the trash.

Geert Leinders

Long and checkered past. Makes a cameo appearance in Joe Parkin’s 2008 book, A Dog in a Hat, as the doctor who doped riders as witnessed by the author during his career racing professionally in the European classics and kermesses. Most recently affiliated with Team Sky, the ex-Rabobank doctor has been in the press a lot of late. Accused by many former Rabobank riders of doping them during his time with the team. Michael Rasmussen named Leinders as being at the heart of the Rabobank doping culture. Leinders was questioned in January for three hours by Belgian cycling authorities as part of their ongoing criminal investigation of him. He joined Sky late in 2010 and left the team in 2012.

Team Sky have undoubtedly made a rod for their own back with their “clean team” policy by then hiring a doctor who we now know was behind much of Rabobank’s doping program during the last decade. But it demands that we all – journalists and fans alike – ask the question, “Why aren’t we asking a lot more questions of a lot more teams about a lot more people?”

http://www.cyclismas.com/2013/03/is-there-a-doctor-in-the-house/
  woensdag 13 maart 2013 @ 23:10:09 #134
40566 Ericr
Livewrong
pi_124032949
quote:
9s.gif Op woensdag 13 maart 2013 18:27 schreef OProg het volgende:
Ik kan niet wachten tot de NOS hier volledig kritisch de onderste steen boven gaat halen. _O_
Ach de NOS en atletiek is toch al geen goed huwelijk. Als ze nog minder gaan uitzenden is dat een marginaal verschil met nu.
  woensdag 13 maart 2013 @ 23:58:12 #135
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124035165
Ik vind het maar vreemd dat Jacco Verhaeren zwemcoach is van verschillende zwemmers maar ook bij de KNZB technisch directeur en bondscoach is.
Het lijkt mij een belangenverstrengeling.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 14 maart 2013 @ 00:00:34 #136
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124035252
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 23:58 schreef THEFXR het volgende:
Ik vind het maar vreemd dat Jacco Verhaeren zwemcoach is van verschillende zwemmers maar ook bij de KNZB technisch directeur en bondscoach is.
Het lijkt mij een belangenverstrengeling.
hij is geen coach meer
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 14 maart 2013 @ 00:03:10 #137
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124035336
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:00 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hij is geen coach meer
geen bondscoach?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 14 maart 2013 @ 00:05:15 #138
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124035404
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

geen bondscoach?
sowieso geen zwemcoach meer van verschillende zwemmers. Wat hij precies allemaal doet bij de bond weet ik niet precies. Maar technisch directeur en bondscoach hoeft geen rare combi te zijn.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_124035442
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

geen bondscoach?
Bestaat dat bij zwemmen?

Of zeg ik nu iets heel doms :9
  donderdag 14 maart 2013 @ 00:08:57 #140
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124035500
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:05 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sowieso geen zwemcoach meer van verschillende zwemmers. Wat hij precies allemaal doet bij de bond weet ik niet precies. Maar technisch directeur en bondscoach hoeft geen rare combi te zijn.
wiki loopt achter :(
Hij heeft wel die 3 functies in het verleden tegelijkertijd bekleed, daarvan vroeg ik mij af of het geen belangenverstrengeling is.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 14 maart 2013 @ 00:11:30 #141
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124035572
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:08 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wiki loopt achter :(
Hij heeft wel die 3 functies in het verleden tegelijkertijd bekleed, daarvan vroeg ik mij af of het geen belangenverstrengeling is.
mwah ik vind het wel logisch dat je je zwemmers niet loslaat halverwege een olympisch traject. En tis in Nederland nou ook weer niet dat we te veel zwemmers op één afstand hebben dat er gekozen moet worden. Verder zijn er gewoon de gestelde limieten
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 14 maart 2013 @ 00:13:06 #142
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124035617
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:11 schreef rubbereend het volgende:

[..]

mwah ik vind het wel logisch dat je je zwemmers niet loslaat halverwege een olympisch traject. En tis in Nederland nou ook weer niet dat we te veel zwemmers op één afstand hebben dat er gekozen moet worden. Verder zijn er gewoon de gestelde limieten
ik bedoel meer als zwemmer x betrapt wordt op doping en dat hij zijn invloed aanwend binnen de bond om de straf te minderen, niet naar buiten brengen, dat soort zaken.
  donderdag 14 maart 2013 @ 10:04:24 #143
14505 OProg
A Life in Music
pi_124040412
quote:
'Aannemen Leinders was een fout'

Teambaas Dave Brailsford moet toegeven dat het aannemen van arts Geert Leinders niet slim was van Team Sky.

"De Belg, die begin oktober werd ontslagen door de Britten, is de afgelopen tijd in opspraak geraakt door zijn vermeende betrokkenheid bij de dopingpraktijken van de Raboploeg.

"Natuurlijk was het een fout, absoluut. Maar een dokter aannemen voor veertig dagen, betekent dat dan meteen dat we een dopingteam zijn?", pareert Brailsford tegen Cyclingnews de kritiek op zijn team.

Hij baalt wel van de aanstelling van Leinders. "Als je een bedrieger bent, blijf je er één, je kunt het niet half doen. Je kunt niet zeggen: Ik bedrieg de boel hier, maar daar niet. Ik bedrieg op een maandag, maar niet op een dinsdag."

Hayman
Voormalig Raborenner Mathew Hayman weigerde vorige week vragen te beantwoorden over zijn verleden bij de Nederlandse ploeg. Brailsford was daar niet helemaal gelukkig mee.

"Het was een legitieme vraag, maar hij had alle verhalen van Michael Rasmussen nog niet gelezen. Ik denk dat Mathew zich net als iedereen realiseert dat 'geen commentaar' in deze tijden wel erg moeilijk is."

Team Sky laat alle medewerkers van de ploeg een verklaring ondertekenen dat ze nooit iets met doping te maken hebben gehad. "Dan weten ze ook dat we terug kunnen komen als er enig bewijs is en zeggen: Wacht eens even, dit gaan we uitzoeken."
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_124040457
"Dan weten ze ook dat we terug kunnen komen als er enig bewijs is en zeggen: Wacht eens even, dit gaan we uitzoeken."

Uitzoeken? Dus niet, he terug dat salaris u fckn scumbagtwatfckface?
  donderdag 14 maart 2013 @ 10:28:36 #145
394255 nabroer
De lange adem
pi_124041016
Er is nog een hoop werk te verrichten :')

Hoog percentage Italiaanse doktoren.

Als je het lijstje zo leest, kun je inderdaad concluderen zoasl THFXR eerder memoreerde geen teamdoktoren meer!

Daarmee voorkom je tegelijk het medisch beroepsgeheim waarachter de Teams zich verschuilen.

Het zal de doping niet doen verdwijnen, maar zonder deze "besmette" doktoren komt de wiielrennerij voor mij geloofwaardiger over. Voor zover mogelijk!

Voorspelling voor de TdF: Alberto Contador mist 5% door ... en zal de TdF niet winnen!
pi_124041802
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:28 schreef nabroer het volgende:
Er is nog een hoop werk te verrichten :')

Hoog percentage Italiaanse doktoren.

in het ad stond afgelopen week een lijstje met namen van doktoren die op zijn minst besmet zijn en nog steeds bij de grotere teams werken. Waren er toch een stuk of 10
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 14 maart 2013 @ 12:04:00 #147
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_124044137
Mensen met interesse in het Oost-Duitse dopingprogramma, ik zou echt kijken of je dit boek ergens op de kop kunt tikken:
http://www.deslegte.com/b(...)-gold-9780312269777/

Ik heb hem zelf op eBay gekocht in Amerika voor 20 dollar incl verzendkosten (boek zelf was nog geen 5 dollar volgens mij), en heb hem inmiddels bijna uit.
Zeker een aanrader, het hele systeem wordt vrij uitgebreid blootgelegd (de focus ligt op het zwemmen), en de processen tegen de doktoren en de leiders van het programma (Höppner en Ewald) worden ook allemaal duidelijk.

Mijn mening over de Oost-Duitse zwemsters is in elk geval behoorlijk veranderd door het boek, ik zag ze eerst als bedriegers en valsspelers, maar inmiddels zie ik ze echt als slachtoffer van het systeem destijds.


Deze heb ik ook liggen, eens kijken wat men er destijds over schreef :P
http://www.wielersportboeken.be/boek.php?boekid=765
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_124045156
Een van de hilarische dingen in Faust's Gold is dat ze o.a. ook Oost-Duitse doktoren vragen om te helpen bij het ontwikkelen van testosteron-tests etc. en dat de Oost-Duitsers vervolgens moeiteloos hun interne programma aanpassen en al hun atleten voor grote toernooien nog eens extra testen om te zien of ze aan de voorwaarden voldoen die ze zelf ongeveer hebben helpen opstellen via die doktoren. :')

Beetje zoals Conconi en dat EPO-programma voor 'wetenschappelijke' doeleinden en de test voor het IOC. :')
Jack does it in real time...
  donderdag 14 maart 2013 @ 15:54:29 #149
40566 Ericr
Livewrong
pi_124051701
quote:
0s.gif Op woensdag 13 maart 2013 23:07 schreef TheArt het volgende:
Er is nog een hoop werk te verrichten :')

[..]

Daarom neem ik het wielrennen ook niet meer serieus, zolang die gare doktoren en ploegleiders mogen aan blijven is er geen enkele kans op verbetering.

Natuurlijk is het zo dat ze in andere sporten ook boter op hun hoofd hebben maar dat zijn toch sporten die ik amper tot niet volg. Enige sport waar ik een uitzondering voor maak is atletiek. Niet omdat het zo'n schone sport is maar het is daar gelukkig niet meer altijd de sporter met de beste begeleiding die een medaille wint. Wielrennen is gewoon nog steeds vooral preparatie wat de klok slaat en renners die binnen een week soms van zero naar hero gaan. Zelfs met tapering is dat in feite onmogelijk.
pi_124065244


_O-
pi_124065411
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 14 maart 2013 @ 21:51:51 #152
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_124066589
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:29 schreef Steven184 het volgende:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Correct.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_124074416
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 21:29 schreef Steven184 het volgende:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
En alle waardes waren normaal.

Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124082776
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal :') Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 10:23:16 #155
40566 Ericr
Livewrong
pi_124082990
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:15 schreef TheArt het volgende:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal :') Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.
pi_124083075
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:23 schreef Ericr het volgende:

[..]

Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.
Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 10:39:13 #157
40566 Ericr
Livewrong
pi_124083338
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:26 schreef TheArt het volgende:

[..]

Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.
Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.

Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
pi_124083375
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:15 schreef TheArt het volgende:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal :') Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
pi_124083653
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:39 schreef Ericr het volgende:

[..]

Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.

Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:
quote:
'Geen bewijs tegen Van Bommel'

Blanco Pro Cycling heeft geen bewijs gevonden dat ploegarts Dion van Bommel betrokken was bij dopingpraktijken.

Dat heeft teambaas Richard Plugge donderdag gezegd tegen de NOS.

Michael Rasmussen zei vorige week in de rechtbank dat Van Bommel zich ook had beziggehouden met illegale praktijken.

Naar aanleiding van die uitspraken startte Blanco een intern onderzoek naar de medicus. Plugge had onder meer een gesprek met Van Bommel en de Nederlandse Dopingautoriteit.

''Het is allemaal heel duidelijk. Er was niks. Er is geen aanleiding om verdere maatregelen te nemen. Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten'', aldus Plugge.
Lekker de kop in het zand steken, Plugge.
pi_124083875
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:50 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:

[..]

Lekker de kop in het zand steken, Plugge.
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
pi_124083885
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 23:57 schreef marcodej het volgende:

[..]

En alle waardes waren normaal.

Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
Duidelijk, bedankt. Had niet de mogelijk om makkelijk te zoeken, dus dacht zal het hier even vragen.

Zou toch vreemd zijn, langlaufers die geen EPO gebruikten in dat tijdperk.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_124084104
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:40 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Kan allebei zijn, volgens mij.
pi_124084124
Wel flauw van Boogerd om te bekennen terwijl ik op vakantie ben :(
  vrijdag 15 maart 2013 @ 11:04:55 #164
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_124084131
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:40 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Als een hele kuur zou worden goed gekeurd, dan zet je de deur wel open.

Het kan natuurlijk ook gaan over zalf (wat je meestal wel meerdere dagen smeert) of pillen die doorgaans lager gedoseerd zijn dan een spuit.
pi_124084162
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:57 schreef TheArt het volgende:

[..]

Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').

Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
pi_124084624
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:15 schreef TheArt het volgende:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal :') Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?
pi_124084833
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:18 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?
Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).
  vrijdag 15 maart 2013 @ 11:49:02 #168
40566 Ericr
Livewrong
pi_124085763
Als Robben constant met cortisonen speelt is het ook niet zo vreemd dat hij bijna constant blessures heeft. Cortisonen hebben dan wel een tijdelijk ontstekingsremmend effect maar tegelijkertijd zijn het slopers van spieren vanwege de afgifte van cortisol. Maar goed misschien knallen ze er ook nog wat anabole steroïden in om het effect van de cortisonen te verminderen.
pi_124085857
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:05 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').

Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
Het kan ook best zijn dat ze bij de dopingautoriteit meerdere verklaringen hebben gekregen die echt compleet het tegendeel bewijzen. Bijvoorbeeld meerdere renners die geloofwaardige verklaringen hebben afgelegd (die zullen namelijk heus wel geverifieerd worden) en daarin verklaard hebben dat Van Bommel absoluut van niets wist. Dan kan ik me voorstellen dat je dat zegt ten aanzien van Rasmussen, maar misschien was het idd niet heel erg slim.
pi_124085873
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn _O-

Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 11:53:59 #171
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124085970
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:49 schreef Ericr het volgende:
Als Robben constant met cortisonen speelt is het ook niet zo vreemd dat hij bijna constant blessures heeft. Cortisonen hebben dan wel een tijdelijk ontstekingsremmend effect maar tegelijkertijd zijn het slopers van spieren vanwege de afgifte van cortisol. Maar goed misschien knallen ze er ook nog wat anabole steroïden in om het effect van de cortisonen te verminderen.
vandaar dat zijn lichaam nu gewoon kapot is.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 11:54:01 #172
40566 Ericr
Livewrong
pi_124085975
The real tour winners
Azevedo (3x)
Nardello (2x)
Kivilev (1x)
Evans (1x)

_O-

Grappige site.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 12:09:53 #173
23982 planethugo
Forza Roda!
pi_124086543
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:51 schreef Wombcat het volgende:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn _O-

Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijn
pi_124086659
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 12:09 schreef planethugo het volgende:

[..]

als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijn
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  vrijdag 15 maart 2013 @ 12:43:28 #175
14505 OProg
A Life in Music
pi_124087806
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 12:13 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_124088596
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 12:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst. :')
In de lijst van 1999 staat Laurent Brochard ook nog :o
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 15 maart 2013 @ 13:54:15 #177
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124090340
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:51 schreef Wombcat het volgende:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn _O-

Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Prudencio Indurain schoon? mocht hij niet uit het potje van zijn broer mee eten?

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:54 schreef Ericr het volgende:
The real tour winners
Azevedo (3x)
Nardello (2x)
Kivilev (1x)
Evans (1x)

_O-

Grappige site.
Azevedo uit de ploeg van Armstrong? :D
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 12:13 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
wat er over is is ook voor een groot deel verdacht want velen komen gewoon uit beruchte dopingploegen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 15 maart 2013 @ 13:55:18 #178
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124090378
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen _O-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_124090493
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 13:55 schreef rubbereend het volgende:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen _O-
Schrijf een brief!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 15 maart 2013 @ 13:58:30 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_124090504
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 11:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).
Sneijder heeft ook gezegd dat hij al jááren altijd met pijn speelt. Zal ook wel met lapmiddeltjes worden opgekalefaterd voor zover dat kan.

Om niet te vergeten dat Sneijder bloedarmoede eind 2010 kreeg en daarna nooit meer dezelfde is geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 maart 2013 @ 14:06:26 #181
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_124090801
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 10:57 schreef TheArt het volgende:

[..]

Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Ze kunnen toch gewoon die attesten bekijken en zien door wie het ondertekent is. Lijkt mij allemaal niet zo moeilijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 14:07:12 #182
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_124090837
Kurt van de Wouwer. Gelooft toch niemand dat die clean is?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 14:09:53 #183
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_124090940
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 13:55 schreef rubbereend het volgende:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen _O-
Marc Wauters ook. Lijkt dat ze hele raboploeg als doping hebben gelabeled
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 14:10:20 #184
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_124090954
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 14:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kurt van de Wouwer. Gelooft toch niemand dat die clean is?
Die werd 11de toen Ibarguren daar dokter was.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_124093182
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek

"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124094016
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek

"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Alleen Prem -O-
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  vrijdag 15 maart 2013 @ 15:31:53 #187
40566 Ericr
Livewrong
pi_124094102
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 15:29 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Alleen Prem -O-
Gedraagt zich overal als een bosmongool.

Maar goed Gesink wint dus de Primavera (aldus Prem).
pi_124095166
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 maart 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek

"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Ha, ha Lieven niet op z'n gemak bij die vragen van Prem.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 15:59:24 #189
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_124095373
Prem :') :r
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 15 maart 2013 @ 16:00:01 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_124095399
Prem is wel goed in het dissen van Katholieken, ook wel pedos genoemd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 15 maart 2013 @ 20:17:16 #191
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_124105967
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_124107928
Kunnen ze dan gewoon DNA gaan matchen???
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_124123475
Vandaag stuk in NRC over cortisonengebruik in peloton. Oa Gilbert wordt genoemd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124125247
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 10:07 schreef marcodej het volgende:
Vandaag stuk in NRC over cortisonengebruik in peloton. Oa Gilbert wordt genoemd.
Kun je hier wat meer over vertellen?
pi_124125649
Interessant artikel over wat menselijk maximaal mogelijk is qua vermogen:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522

Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.

Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.

Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:12:21 ]
pi_124125936
Op dezelfde blog nog een analyse van de tour 2012:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=1994965
Conclusie van de auteur: Wiggins zit bij een aantal cruciale beklimmingen boven de grens (m.n. de Peyresourde in de laatste bergetappe), maar je moet rekening houden met een foutmarge ivm omstandigheden (zoals strategie, wind, klimmen in een groep), dus ieder mag zijn eigen oordeel vellen.

Nou, ik durf dat wel aan. Wiggins, die was dus echt niet schoon.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:25:37 ]
pi_124126360
Ja, de tijden van Wiggins (en een zich inhoudende Froome) op La Toussuire en de Peyresourde vorig jaar kwamen erg dicht in de buurt van die uit 2006 en 2007 (waar Contador en Rasmussen omhoog sprintten). Voor de mensen die denken dat wielrennen nu al redelijk schoon is, is het ontluisterend om te zien dat Wiggins vorig jaar sneller was dan Landis, en zich goed kon meten met meerdere Armstrong Tours.

In de Vuelta zag je vorig jaar hetzelfde verhaal, Contador/Rodriguez/Valverde gingen daar weer meerdere keren boven de 6 w /kg (Rodriguez met 6,25 op Puerto de Ancares, 6,55 op Lagos de Covadonga, 6,1 op Pajares, ook boven de 6 op Ciutu Negru). In 2010 en 2011 leek er een echte verbetering in het peloton te zitten met klimtijden die steeds trager werden, maar vorig jaar is die neergaande lijn gestopt, en waarschijnlijk weer omhoog gegaan.

Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.

Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
pi_124126467
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 12:39 schreef Ereinion het volgende:
Ja, de tijden van Wiggins (en een zich inhoudende Froome) op La Toussuire en de Peyresourde vorig jaar kwamen erg dicht in de buurt van die uit 2006 en 2007 (waar Contador en Rasmussen omhoog sprintten). Voor de mensen die denken dat wielrennen nu al redelijk schoon is, is het ontluisterend om te zien dat Wiggins vorig jaar sneller was dan Landis, en zich goed kon meten met meerdere Armstrong Tours.
Zijn die data ergens terug te vinden?
  zaterdag 16 maart 2013 @ 12:45:06 #199
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_124126488
quote:
Ze hebben de Spaanse atleten er eerst tussen uit gehaald natuurlijk.
pi_124126850
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 12:44 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Zijn die data ergens terug te vinden?
Hier de Peyresourde: http://www.rue89.com/rue8(...)34083?com=select&c=2

Kan de tijd op La Toussuire niet zo snel vinden, maar die was ook door Portoleau berekend.
pi_124126980
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 12:39 schreef Ereinion het volgende:

Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.

Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
Het criterium van 5,8 is idd wat strikt. Dat kan iets hoger zijn wmb, maar niet zeker hoger dan 6, waarschijnlijk niet hoger dan 5,9.

Sowieso moet je het niet als absolute grens zien wmb. Iemand die jarenlang op 5,3 W/kg heeft gezeten en opeens op 5,7 W/kg is wmb verdachter dan iemand die jarenlang rond de 5,8 W/kg zit. En al helemaal als binnen één ploeg opeens meerdere renners een dergelijke progressie maken. Dan weet je eigenlijk gewoon zeker dat er iets vreemds aan de hand is.
pi_124127153
NRC Handelsblad heeft vandaag ook een verhaal over cortisonenmisbruik in het peloton. Bij Rabo was het voor 2008 gemeengoed.

Het verhaal gaat vooral in op Lotto, waar Gilbert vaak op cortisonen reed met een vervalst attest, geleverd door de ploegarts Jan Mathieu, die er prat op gaat dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert. Ook de (anonieme) bronnen zelf zeggen dat ze dit gedaan hebben bij Lotto.

Thomas Dekker zou wel een van de bronnen zijn, die had dit in het verleden al toegegeven.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 13:23:56 #203
40566 Ericr
Livewrong
pi_124127544
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 12:39 schreef Ereinion het volgende:

Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden.
Dat niet erg veel helpen is relatief natuurlijk. Gebruik van anabole steroïden en sommige andere middelen uit die tijd zijn toch echt effectiever dan welke cleane training ook. Dat ze in de loop der jaren sneller een berg op knallen dan in de jaren 80 heeft ook te maken met het lagere gewicht van de fietsen. De EPO-revolutie heeft de gewichtsrevolutie grotendeels overschaduwd maar op een fiets van 9 a 10 kilo is het toch anders klimmen dan op een fiets van 6,8 Kg. Ook al hadden sommige toppers wel fietsen van in de 8 kilo in de jaren 80.

Anabole steroïden alleen al geven qua herstel zo'n voordeel dat je daar clean zelfs met hele goede voeding en training niet tegen kan opboksen. Niet voor niks dat veel wielrenners buiten de nieuwere middelen ook nog hun toevlucht namen en nemen tot steroïden. Ze zijn effectief, relatief goedkoop en hebben de grootste invloed op je eiwitsynthese.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 13:32:56 #204
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_124127817
Waar blijft Erik Dekker nou met zijn bekentenis :(???
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_124128100
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 11:51 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Kun je hier wat meer over vertellen?
Was aan het werk, dus heb artikel nu nog niet kunnen inzien. Maar Leinders en van Mantgem zouden renners voor de wedstrijden inspuiten met cortisonen. Was gemeengoed binnen zowel Rabo als peloton. Na 2008 nog maar 14 attesten bij Rabo voor cortisonen, is in vergelijking met peloton heel erg weinig. Verder ook bronnen die stellen dat cortisonen ook bij Lotto gemeengoed waren, dus Gilbert kreeg ze ook via een vals attest.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zaterdag 16 maart 2013 @ 13:48:02 #206
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_124128253
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_124128353
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html

Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator zaterdag 16 maart 2013 @ 13:55:51 #208
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_124128481
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 13:48 schreef Szura het volgende:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news :')
Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.

Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 13:56:51 #209
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_124128508
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 13:55 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.

Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
In de Limburger stond het vandaag, begreep in andere kranten gisteren. Dus vreemd dat in dit topic daar niets over is gezegd.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_124129078
quote:
Lang leve de knieblessure; Cortisonen remmen ontstekingen, maar laten renners ook vliegen

Cortisonen zijn al jaren ingeburgerd in het wielrennen. Wie het wil hoeft alleen maar 'last' van zijn knie of zitvlak te hebben.

,,De ploegartsen verzonnen een fictief probleem - een slechte knie, uitslag op je zitvlak - en schreven een briefje waarmee je cortisonen of een dergelijk middel mocht gebruiken. De enige truc was om te onthouden welke verzonnen aandoening de dokter je had gegeven - was het je rechterknie die geblesseerd was, of je linker? Vóór de koers controleerde ik soms de papieren om er zeker van te zijn over welke knie ik moest klagen als de controleurs ernaar vroegen."

Tyler Hamilton, The Secret Race

Een knieblessure en een briefje van de dokter: er is geen middel op de lijst van verboden middelen waar een wielrenner zo makkelijk aan kan komen als cortisonen. In principe is het medicament bedoeld om ontstekingen te remmen, maar er is een bijeffect: je kunt ervan gaan vliegen - volgens sommige renners althans. En dus wordt er misbruik van gemaakt. Zoals Argos-renner Koen de Kort zegt: ,,In het wielrennen loont het om te zeggen dat je pijn aan je knie hebt - en dus hebben heel veel renners last van hun knie."

Cortisonen zijn ingeburgerd in het peloton. De één noemt ze corti's, de ander heeft het over streepjes zetten - een verwijzing naar het aantal cc's op de injectiespuit. Wetenschappelijk is het prestatiebevorderende effect van cortisonen nog nooit aangetoond en op lange termijn kan het leiden tot botontkalking, maar er zijn halve pelotons die erbij zweren. Volgens Jan Mathieu, arts van Lotto-Belisol en de Belgische wielerbond, kunnen renners met cortisonen ,,hun grenzen verleggen".

Grenzen verleggen - volgens verschillende (ex-)renners die door Mathieu werden behandeld weet de ploegarts van Lotto er alles van. Ze verklaren dat hij de kopmannen van Lotto, onder wie wereldkampioen Philippe Gilbert, de afgelopen seizoenen prepareerde met cortisonen. Een van hen zegt: ,,Gilbert reed vaak op cortisonen en dat heb ik van Jan Mathieu zelf. En met mij vele anderen. Jan gaat er namelijk prat op dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert." En een ander vertelt: ,,Ik heb ook cortisonen gekregen van Mathieu, zogenaamd op attest. Hij vertelde me dat hij bij Gilbert hetzelfde deed."

Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."

Ploegarts Mathieu erkent dat hij regelmatig cortisonenspuiten zet, maar hij zegt dat alleen te doen in geval van blessures. ,,Daar zijn cortisonen voor bedoeld." Van fictieve blessures zegt hij niet op de hoogte te zijn. ,,Maar het kan zijn dat een renner mij, of de behandelende specialist, wijs heeft gemaakt dat hij geblesseerd was."

Dopingzondaar Philippe Gaumont, oud-renner van Cofidis, legde in het Franse dagblad Le Monde uit hoe renners misbruik maken van de regels: ,,Je wrijft wat zout op je teelballen en krabt er een paar keer over zodat ze rood worden. Dan krijg je van de dermatoloog een zalf, Diprosole. Daardoor kan je tegelijk Diprostene inspuiten, een verboden cortisone."

Cortisonengebruik is van alle tijden. In de jaren zeventig en tachtig werden al massaal cortisonenmiddelen geslikt of gespoten. Peter Winnen, oud-renner van onder meer Raleigh, zegt: ,,Er waren renners bij om wie in het peloton hartelijk werd gelachen. Ze hadden er zoveel rotzooi - vooral cortisonen - in gegooid dat het een wonder was dat ze nog overeind stonden... Anabolen, clenbuterol, cortisonen - het is allemaal troep. Daar ging ik niet aan. Een assistent-ploegleider gaf me eens een briefje met een telefoonnummer toen ik niet lekker in mijn vel zat. Hij zei: 'Manneke, als ge rap wilt rijden moet ge langs deze veterinair.' Ik zei dat hij eens aan zijn bol moest voelen."

Er zijn grofweg twee typen cortisonengebruikers te onderscheiden: renners die er harder van gaan rijden, en renners die blokkeren. Eddy Bouwmans, oud-renner van onder meer Panasonic, hoorde tot de laatste groep: ,,Ik was er huiverig voor, maar heb het één keer geprobeerd voor een klassieker. Dat deden veel renners. Maar ik kreeg er poten van waarmee ik achteruit fietste. Ik blokkeerde volledig. Toen was ik er nóg huiveriger voor. Ik heb het nooit meer gebruikt."

Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."

Cortisonen zijn vooral geschikt om één keer uit te halen. Daarom worden ze gebruikt voor klassiekers, kampioenschappen of belangrijke etappes in grote rondes. Een renner - die anoniem wil blijven - van een Belgische ploeg uit het huidige peloton zegt: ,,Vlak voor de Ronde van Vlaanderen kwamen de attesten binnen, voor cortisonengebruik. Alle negen renners van de ploeg waren zogenaamd geblesseerd. De ene had iets aan zijn knie, de ander aan zijn achillespees, en weer een ander had een ontsteking aan zijn reet. In de koers was er niks van te merken natuurlijk. Daar vlogen ze."

Ook bij Rabobank werd er vóór 2008 gebruik gemaakt van de mazen in de regelgeving om cortisonen toe te dienen. Volgens bijna-Tourwinnaar Michael Rasmussen werden er valse attesten uitgeschreven door de ploegartsen. ,,Het waren Leinders, Van Mantgem en Van Bommel die dat deden."

Zijn lezing wordt - met uitzondering van de betrokkenheid van Van Bommel - bevestigd door een renner die in 2006 bij Rabobank fietste: ,,Een hoop renners bij Rabo reden met cortisonen. De kopmannen moesten op de avond voor het NK na het eten bij de dokter komen en vertelden daarna hoeveel streepjes ze hadden gezet." Een van die kopmannen zegt: ,,We reden vaak met cortisonen. Leinders of Van Mantgem zette de spuiten."

Laurens ten Dam was in 2007 in dienst bij Unibet. Ook daar werd er gesjoemeld met cortisonen. Ten Dam: ,,Hoe langer je in het peloton rondrijdt, hoe meer je ogen open gaan. Bij Unibet wist ik wel ongeveer wat er gebeurde. Er werden cortisonen gebruikt. Ik deed er niet aan mee; ik wilde niks in mijn attestenboekje. Ook niet als ik verkouden was. Dan was ik maar een keer een beetje minder."

Sinds 2007 probeert de Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) het cortisonenprobleem aan te pakken. De ploegen die zich achter het initiatief scharen beloven dat hun renners en ploegartsen geen misbruik maken van de regels. Renners die cortisonen gebruiken voor echte blessures mogen daarna een periode niet koersen. Argos-ploegarts Edwin Achterberg: ,,Als je geblesseerd bent, dan hoor je niet te koersen. Punt uit. En zeker niet met cortisonen. Het is lullig voor jongens die geblesseerd zijn en de cortisonen echt nodig hebben omdat het de optimale behandeling is - maar ik sta er wel achter. Het voorkomt misbruik."

Maar hoe goed de bedoelingen van de MPCC ook zijn: de basis is niet veel meer dan een belofte. Voor controles om de beloftes af te dwingen was, en is, niet bijster veel steun. Bovendien was de MPCC tot voor kort nog een klein clubje - en nog altijd ontbreken toonaangevende ploegen als Omega Pharma-Quick Step en Sky op het lijstje van deelnemende ploegen.

Bij de internationale wielerorganisatie UCI is het besef inmiddels ook doorgedrongen dat er wel héél veel renners met knie- of zitvlakproblemen zijn. Vorig jaar vertelde Mario Zorzoli, chef van de Medische Commissie van de UCI, nog tijdens een vergadering met de vertegenwoordigers van de ploegen dat ,,cortisonen geen probleem zijn in het wielrennen", maar afgelopen maand voerde de UCI een regel in dat renners acht dagen niet mogen koersen als ze cortisonen gebruiken. Het is na vier decennia van cortisonengebruik de eerste keer dat de UCI daadwerkelijk probeert de maas in het net te dichten.

Maar vooralsnog bestaat er geen test die accuraat genoeg is om precies te meten wanneer renners hebben gebruikt, en hoeveel. Tot het moment dat zo'n test er wel is geldt dezelfde wet die al jaren van kracht is in het peloton:

Lang leve de pijnlijke knie.

Het gebruik van cortisonen is vooral geschikt om één keer uit te halen

NRC 16 maart
Dit is wel een eerste directe beschuldiging naar een actieve renner van het NRC, benieuwd of het zich verder ontwikkeld.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Moderator zaterdag 16 maart 2013 @ 14:22:56 #211
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_124129164
quote:
Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Gniffelen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_124129199
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 13:48 schreef Szura het volgende:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news :')
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!

Die reactie van Gilbert trouwens :').
  zaterdag 16 maart 2013 @ 14:30:42 #213
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_124129342
Het is angstvallig stil in de Belgische media, volgensmij heeft niemand het verhaal nog opgepikt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 14:38:00 #214
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_124129480
Vette party-doping, die cortisonen :D
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_124129507
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 13:50 schreef marcodej het volgende:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html

Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
Inderdaad :')

quote:
...
Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."
...
_O-

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:22 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Gniffelen.
Totaal ongeloofwaardig. _O-
pi_124129508
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124129560
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:39 schreef marcodej het volgende:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.
pi_124129625
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:39 schreef marcodej het volgende:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Hij heeft al vaker in interviews gezegd dat hij bepaalde middelen gebruikt heeft of in ieder geval een keer geprobeerd.
pi_124129630
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:40 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.
Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124129683
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:43 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?
quote:
Eddy Bouwmans, ex-renner bij Panasonic:

“Ik heb in 1994 twee of drie keer epo gebruikt, anderhalve maand lang. Kleine beetjes. Ik won er geen koersen mee: eigenlijk had ik er vooral veel stress door.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-voor-dopingcrisis/

Bouwmans stond lange tijd wel bekend als een slachtoffer van het EPO-tijdperk, die anders een fantastische ronderenner had kunnen zijn. Dat lijkt een beetje een halve waarheid te zijn, hij gebruikte misschien niet in de hoeveelheid dat anderen deden, en is in die zin 'slachtoffer', maar was zeker niet van onbesproken gedrag.
pi_124129764
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!

Ik zal kijken of ik het straks even in kan scannen.
pi_124129864
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 13:50 schreef marcodej het volgende:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html

Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?
pi_124129902
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?
Het is legaal blijkbaar, volgens het artikel
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator zaterdag 16 maart 2013 @ 15:00:52 #224
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_124130073
Joh, bij het voetbal testen ze toch nooit je bloed. Al was het verboden, niemand zou het merken.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_124130126
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:54 schreef marcodej het volgende:

[..]

Het is legaal blijkbaar, volgens het artikel
Nadal doet dat om de haverklap, ook in het tennis is dat op dit moment legaal.
pi_124130339
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!

Die reactie van Gilbert trouwens :').
pi_124130555
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 15:11 schreef Eppie_NL het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Tnx.
Wat ik niet snap in dat artikel, is dat Ram zegt dat het voetbal tot 2009 een eigen koers voer, maar nu dezelfde regels volgt, maar dat in het artikel van Marcodej werd gezegd dat aftappen en weer invoeren van bloed (na dat te behandelen) legaal is, terwijl dat voor zover ik weer in het wielrennen illegaal is.
De conclusie van Ram dat het in het voetbal wel meevalt met het gebruik is trouwens lachwekkend. Aangezien er amper gecontroleerd wordt, kan hij dat helemaal niet zeggen. In het artikel wordt namelijk gezegd dat er per jaar in de nederlandse competitie 100 controles worden uitgevoerd, bij 50 wedstrijden (da's dus maar 2 voetballers per wedstrijd). En dat er voetballers zijn die heel hun carrière niet worden gecontroleerd. Dat moet hij weten. Hij kan hij dan weten dat het wel meevalt?
En dat is dan het hoofd van de nederlandse dopingautoriteit. Nou, daar gaan we de oorlog tegen doping niet mee winnen.
Hij kan zo in dienst bij de tennisbond. "Waarom controleert u bijna niet" "Nou, ziet u: er wordt bijna nooit iemand positief getest, dus waarom zouden we controleren?" "dus omdat u nooit iemand positief test (omdat u weinig test), controleert u niet?" "Precies, u snapt het ^O^".
pi_124130622
"Geen problemen met Nederlandse ploegen, want die zijn goed georganiseerd, hebben geld voor goede begeleiding en weten dus precies wat wel en niet kan."

Ze weten dus ook precies wat ze moeten doen om niet gepakt te worden. Niet dat dat moeilijk is gezien het lage aantal controles.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator zaterdag 16 maart 2013 @ 15:25:00 #229
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_124130651
Het erge is nog wel dat voetbal en tennis er gewoon mee weg komen.

Een daling van het aantal tests bij wielrennen was SCHOKKEND nieuws. "Dat kan toch niet?!?!?!"

Dat er maar 100 tests per jaar bij het voetbal zijn, ja, ach, boeiend.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_124130679
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 15:23 schreef marcodej het volgende:
"Geen problemen met Nederlandse ploegen, want die zijn goed georganiseerd, hebben geld voor goede begeleiding en weten dus precies wat wel en niet kan."

Ze weten dus ook precies wat ze moeten doen om niet gepakt te worden. Niet dat dat moeilijk is gezien het lage aantal controles.
Ook zoiets inderdaad.
USPostal was ook goed georganiseerd, die wisten precies wat ze wel en niet konden doen. Wat dus iets anders is als alleen doen wat je mag doen. Soms moet je inderdaad precies lezen wat er staat.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 15:34:22 #231
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_124130909
De dopingwereld is ideaal voor de georganiseerde misdaad. Regels en structuren zijn per sportbond weer anders. Daardoor kan je in elke sport doping leveren en is het afbreukrisico laag. De straffen op handel en productie is er niet of met lage straffen, enkele landen uitgezonderd. En dan moet je al gepakt worden als producent en leverancier, wat gezien de incompetentie bij veel organisaties ook niet gaat gebeuren. Voor veel sporters is er ook een lage pakkans.
Lage pakkans + lage straffen + veel omzet = ideaal voor de georganiseerde misdaad.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_124131069












[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 16-03-2013 15:50:57 ]
pi_124131368
Artikeltjes weg :{
Juist die laatste "Dood op het voetbalveld door ontstekingsremmers?" was erg interessant. Maar wel wat kleine lettertjes :@
pi_124131408
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 15:50 schreef Wombcat het volgende:
Artikeltjes weg :{
Juist die laatste "Dood op het voetbalveld door ontstekingsremmers?" was erg interessant. Maar wel wat kleine lettertjes :@
Aangepast naar groter formaat. ;)
  zaterdag 16 maart 2013 @ 16:16:24 #235
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124132165
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 12:09 schreef Wombcat het volgende:
Interessant artikel over wat menselijk maximaal mogelijk is qua vermogen:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522

Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.

Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.

Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.
Ik ben het niet eens met de aanname dat Lemond schoon reed.
uit de wiki van gert jacobs:

Het laatste geel van Mart Smeets toe dat hij in de Ronde van Frankrijk van 1989 epo heeft gebruikt. Epo stond in 1989 nog niet op de dopinglijst, dus hij heeft de dopingregels er niet mee overtreden.

Hij was een (super)knecht.
welke kopmannen reden in 1989 met EPO? of zelfs al in 1988 er vanuit gaande dat een kopman de nieuwste/beste middelen krijgt.

Jacobs reed toen bij superconfex
Lemond bij ADR
in 1988 reed jacobs ook bij superconfex en lemond bij PDM
pi_124132879
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 15:52 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Aangepast naar groter formaat. ;)
Tnx.
Bijzonder zorgwekkend is dat laatste artikel. Er lijkt een verband te zijn tussen het grootschalige gebruik van ontstekingsremmers en een aantal spelers dat dood neerviel tijdens wedstrijden. En daar wordt niets aan gedaan.
pi_124132938
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:38 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Tnx.
Bijzonder zorgwekkend is dat laatste artikel. Er lijkt een verband te zijn tussen het grootschalige gebruik van ontstekingsremmers en een aantal spelers dat dood neerviel tijdens wedstrijden. En daar wordt niets aan gedaan.
Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.
pi_124132986
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:40 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.
Nee, dat verrast me niet echt. Het is ook het argument dat ik en anderen steeds gebruiken tegen het vrijgeven van doping.
Wat me wel verrast is dat er hier een duidelijk verband lijkt te zijn, dat er live op TV al een dode is gevallen en dat er nog niemand echt ingedoken is. De pers moet zich diep en diep schamen hiervoor.
pi_124132993
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:40 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dat verrast je toch niet? Als mensen zich volproppen met medicijnen worden ze daar over het algemeen niet veel beter van op de lange termijn.
Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.
pi_124133056
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:42 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.
En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 16:47:40 #241
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124133132
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 15:34 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De dopingwereld is ideaal voor de georganiseerde misdaad. Regels en structuren zijn per sportbond weer anders. Daardoor kan je in elke sport doping leveren en is het afbreukrisico laag. De straffen op handel en productie is er niet of met lage straffen, enkele landen uitgezonderd. En dan moet je al gepakt worden als producent en leverancier, wat gezien de incompetentie bij veel organisaties ook niet gaat gebeuren. Voor veel sporters is er ook een lage pakkans.
Lage pakkans + lage straffen + veel omzet = ideaal voor de georganiseerde misdaad.
lol, toen ik dat zei 3 mnd geleden werd ik even voor gek verklaard _O-
pi_124133197
Het Gilbert verhaal van NRC is opgepakt door Het Laatste NIeuws.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-op-cortisonen.dhtml
pi_124133211
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
Er zijn zoveel gevallen. Ik denk dat de gevallen van Puerta en Feher het bekendst zijn en nog niet zo lang geleden overleefde Muamba het maar op het nippertje. En in Nederland heb je natuurlijk Sno.

Er waren altijd wel dopinggeruchten bij het geval van bijvoorbeeld Puerta, maar dat kan je niet echt hard maken in een specifiek geval. En over de doden niets dan goeds altijd.
pi_124133226
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En dat is dus al sinds 2008 (!) bekend. In 2004 is er iemand live op TV overleden (ik volg voetbal niet, dus ik heb dat niet meegekregen). En daarvan wordt gezegd dat het grote indruk maakte.
Dus niet, want het is kennelijk nooit goed onderzocht hoe het kwam en er wordt ook niets aan het massale gebruik van medicijnen gedaan.
Dat ALS veel meer voorkomt bij voormalig Italiaanse voetballers dan gemiddeld daar heb ik een tijdje geleden al iets over gelezen.

Bij voetballers die overleden zijn wordt vaak hartafwijking als reden gegeven.
pi_124133297
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:42 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Maar dat dat op termijn misschien leidt tot ALS vind ik toch behoorlijk schokkend.
Het is erg, maar met een beetje gezond verstand kan je toch al aanvoelen dat het niet al te gezond zal zijn.
pi_124133339
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:53 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Het is erg, maar met een beetje gezond verstand kan je toch al aanvoelen dat het niet al te gezond zal zijn.
Nee maar tussen niet al te gezond en ALS zit veel tussen.
pi_124133359
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:55 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Nee maar tussen niet al te gezond en ALS zit veel tussen.
Precies.
pi_124133374
Heb even zo'n artikel opgezocht:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16459125

(a) vigorous physical activity;
(b) soccer specific trauma or microtrauma;
(c) use of illegal toxic substances or chronic misuse of drugs (most often anti-inflammatory) and dietary supplements
(d) exposure to pesticides used on playing fields.
pi_124133427
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Precies.
Het gaat er toch om dat je je kansen op enge ziektes vergroot door allemaal shit tot je te nemen. Het is niet dat iedereen het ineens krijgt. Het is gewoon net zo als dat je door roken kans op longkanker vergoot.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 16:59:55 #250
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_124133449
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 14:30 schreef Mani89 het volgende:
Het is angstvallig stil in de Belgische media, volgensmij heeft niemand het verhaal nog opgepikt.
Natuurlijk zwijgen die dat dood. Aan Boonen en Gilbert kom je niet.
pi_124133505


  zaterdag 16 maart 2013 @ 17:10:20 #252
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124133765
quote:
kudo's voor het inscannen _O_ ^O^ *O* *)
  zaterdag 16 maart 2013 @ 17:22:08 #253
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124134107
quote:
17s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:56 schreef debeterebob het volgende:
Heb even zo'n artikel opgezocht:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16459125

(a) vigorous physical activity;
(b) soccer specific trauma or microtrauma;
(c) use of illegal toxic substances or chronic misuse of drugs (most often anti-inflammatory) and dietary supplements
(d) exposure to pesticides used on playing fields.
clenbuterol?
  zaterdag 16 maart 2013 @ 17:34:05 #254
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_124134537
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 16:59 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Natuurlijk zwijgen die dat dood. Aan Boonen en Gilbert kom je niet.
Nu dus wel.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)-op-cortisonen.dhtml
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 16 maart 2013 @ 18:13:51 #255
40566 Ericr
Livewrong
pi_124135891
quote:
"Zowel voor, tijdens, als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige manier. Ze noemden het zelfs 'typisch' voor mij. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Dat is dan duidelijk, nu alleen nog noemen welke middelen dan zo typisch waren.
pi_124136318
quote:
Interessante lectuur ^O^.
pi_124136539
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 18:13 schreef Ericr het volgende:

[..]

Dat is dan duidelijk, nu alleen nog noemen welke middelen dan zo typisch waren.
De zin voor jouw quote is ook al zo veelzeggend.
quote:
Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend.
Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
  zaterdag 16 maart 2013 @ 20:07:43 #258
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_124139912
quote:
_O-
  zaterdag 16 maart 2013 @ 20:56:11 #259
14505 OProg
A Life in Music
pi_124141948
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 18:35 schreef Wombcat het volgende:

Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
Echt heel veel anders kan je dan ook weer niet doen denk ik. :P
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  zaterdag 16 maart 2013 @ 22:54:33 #260
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124146964
Weer dopingschorsing Russische zwemster

http://www.nusport.nl/dop(...)sische-zwemster.html
pi_124151820
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 maart 2013 18:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De zin voor jouw quote is ook al zo veelzeggend.

[..]

Bij elkaar is het precies de standaard reactie van de afgelopen jaren van een renner die doping gebruikt heeft, maar nog niet gepakt was.
Is Gilbert nu echt zo dom dat 'ie dat niet door heeft?
Arrogantie. Hij nam ook openlijk een coupe doping :')
pi_124153808


http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130316_cortisonen
quote:
Een dag voor Milaan-Sanremo is er wat opschudding ontstaan over het oneigenlijk gebruik van cortisonen in het peloton. Zo beweert Argos-renner Koen de Kort dat het loont als een renner zegt dat hij een blessure heeft, zelfs als dat niet zo is. Volgens NRC Handelsblad zijn cortisonen "gemeengoed". NRC noemt ook Lotto-arts Jan Mathieu, maar die ontkent.

NRC laat verschillende renners - ook een aninieme (ex)-Lotto-renner - aan het woord die zeggen dat blessures vaak worden geveinsd om cortisone te krijgen.

De Nederlandse krant confronteerde ook wereldkampioen Philippe Gilbert (ex-Lotto) met die beweringen. "Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend", reageert Gilbert, nu bij BMC.

"Zowel voor, tijdens als na mijn Lotto-jaren heb ik grote koersen gewonnen. De meeste zelfs op mijn - wat men zegt - typische manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."

"Ik begrijp de heisa niet", zegt Jan Mathieu bij Sporza over het verhaal in NRC. "Ik ben trots dat ik met Gilbert heb gewerkt en dat heeft niets met cortisonen te maken."

"Ik mag met de hand op het hart zeggen dat ik een cortisonenbehandeling alleen geef en gegeven heb om medische reden. Zo is het trouwens 100% legaal, want het staat niet op de WADA-lijst."

"In mijn praktijk schrijf ik dat bij één op de vier patiënten voor. Cortisone zit in zalf, neusspray, oog- en oordruppels, in veel. Waarom mag een sportman dat dan niet gebruiken op voorschrift?"

"Ik juich wel toe dat de UCI een renner nu acht dagen uit koers houdt na een behandeling met cortisonen. Het is sowieso geen goed idee om te sporten wanneer je bijvoorbeeld een spuit met cortisonen hebt gekregen in je knie."
Wat zijn cortisonen?

Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze kunnen oraal, intraveneus, intramusculair, rectaal of bijvoorbeeld ook via een zalf of puffer worden toegediend.

Een sporter die last heeft van een ontsteking kan door het gebruik van cortisonen toch blijven sporten. Het geneesmiddel kan bijvoorbeeld gebruikt worden bij een zitvlakblessure. Daarnaast hebben cortisonen ook een euforisch effect.

Sporters - en dus ook wielrenners - mogen cortisonen alleen gebruiken als ze er een medisch voorschrift voor hebben.
Meneer sukkelt al twee weken met een verkoudheid maar voelt zich prima, fysiek en mentaal echt lekker in zijn vel ^O^

Op zijn Gilbert's, zoals hij het zijn hele carrière al heeft gedaan, de best mogelijke manier :D

Kan toeval zijn natuurlijk, zegt helemaal niks.
  zondag 17 maart 2013 @ 06:08:29 #263
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124154095
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 05:04 schreef Unstoppable het volgende:
[ afbeelding ]

http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/130316_cortisonen
[quote=]Een dag voor Milaan-Sanremo is er wat opschudding ontstaan over het oneigenlijk gebruik van cortisonen in het peloton. Zo beweert Argos-renner Koen de Kort dat het loont als een renner zegt dat hij een blessure heeft, zelfs als dat niet zo is. Volgens NRC Handelsblad zijn cortisonen "gemeengoed". NRC noemt ook Lotto-arts Jan Mathieu, maar die ontkent.

NRC laat verschillende renners - ook een aninieme (ex)-Lotto-renner - aan het woord die zeggen dat blessures vaak worden geveinsd om cortisone te krijgen.

De Nederlandse krant confronteerde ook wereldkampioen Philippe Gilbert (ex-Lotto) met die beweringen. "Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend", reageert Gilbert, nu bij BMC.

"Zowel voor, tijdens als na mijn Lotto-jaren heb ik grote koersen gewonnen. De meeste zelfs op mijn - wat men zegt - typische manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."

"Ik begrijp de heisa niet", zegt Jan Mathieu bij Sporza over het verhaal in NRC. "Ik ben trots dat ik met Gilbert heb gewerkt en dat heeft niets met cortisonen te maken."

"Ik mag met de hand op het hart zeggen dat ik een cortisonenbehandeling alleen geef en gegeven heb om medische reden. Zo is het trouwens 100% legaal, want het staat niet op de WADA-lijst."

"In mijn praktijk schrijf ik dat bij één op de vier patiënten voor. Cortisone zit in zalf, neusspray, oog- en oordruppels, in veel. Waarom mag een sportman dat dan niet gebruiken op voorschrift?"

"Ik juich wel toe dat de UCI een renner nu acht dagen uit koers houdt na een behandeling met cortisonen. Het is sowieso geen goed idee om te sporten wanneer je bijvoorbeeld een spuit met cortisonen hebt gekregen in je knie."
Wat zijn cortisonen?

Cortisonen zijn ontstekingsremmers. Ze kunnen oraal, intraveneus, intramusculair, rectaal of bijvoorbeeld ook via een zalf of puffer worden toegediend.

Een sporter die last heeft van een ontsteking kan door het gebruik van cortisonen toch blijven sporten. Het geneesmiddel kan bijvoorbeeld gebruikt worden bij een zitvlakblessure. Daarnaast hebben cortisonen ook een euforisch effect.

Sporters - en dus ook wielrenners - mogen cortisonen alleen gebruiken als ze er een medisch voorschrift voor hebben.
Meneer sukkelt al twee weken met een verkoudheid maar voelt zich prima, fysiek en mentaal echt lekker in zijn vel ^O^

Op zijn Gilbert's, zoals hij het zijn hele carrière al heeft gedaan, de best mogelijke manier :D

Kan toeval zijn natuurlijk, zegt helemaal niks.
[/quote]

iemand die fit is worstelt niet 2 weken lang met verkoudheid.
  zondag 17 maart 2013 @ 07:46:28 #264
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_124154507
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 06:08 schreef THEFXR het volgende:

iemand die fit is worstelt niet 2 weken lang met verkoudheid.
Dat is niet waar.
  zondag 17 maart 2013 @ 07:47:41 #265
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124154514
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 07:46 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat is niet waar.
echt wel, gewoon die spuit erin en klaar
  zondag 17 maart 2013 @ 07:49:59 #266
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_124154529
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 07:47 schreef THEFXR het volgende:

echt wel
Nee, als je met deze temperaturen buiten gaat fietsen kan je enorm verkouden worden, ook als je verder fit bent. Ook als je een vetpercentage hebt als een prof, zit je op, of onder de ondergrens van wat normaal is voor een mens. De weerstand verminderd dan ook.
  zondag 17 maart 2013 @ 07:50:44 #267
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124154530
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 07:49 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nee, als je met deze temperaturen buiten gaat fietsen kan je enorm verkouden worden, ook als je verder fit bent. Ook als je een vetpercentage hebt als een prof, zit je op, of onder de ondergrens van wat normaal is voor een mens. De weerstand verminderd dan ook.
vandaar die testo spuit erin voor de weerstand.
  zondag 17 maart 2013 @ 07:52:29 #268
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_124154536
De waarheid rond Gilbert en co zal imo wel in het midden liggen. Onder verzorgers is de competitie ook hoog als vanzelfsprekend. De beste verzorgers mogen de beste renners verzorgen en komen dan bij de beste ploegen met het meeste poen. Het blijft profwielrennen hé?
pi_124154861
Freire heeft niets gebruikt en ook niets gezien in zijn periode bij Rabo.


http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=60244
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 17 maart 2013 @ 09:39:54 #270
40566 Ericr
Livewrong
pi_124155355
1 van de meest succesvolle Rabo-renners en die was natuurlijk clean. Allemaal prutsers voor de rest dat ze zich moesten doperen om niet eens de helft van het palmares van Freire te halen.
pi_124155878
En bij Mapei als totale nobody wereldkampioen worden. Maar specifieke verdenkingen bestaan er toch niet tegen hem?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124155881
festinagirl twitterde op zondag 17-03-2013 om 09:47:49 Steve de jongh recommended leinders to brailsford #sky reageer retweet
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_124155928
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 10:20 schreef marcodej het volgende:
En bij Mapei als totale nobody wereldkampioen worden. Maar specifieke verdenkingen bestaan er toch niet tegen hem?
Bij Vitalicio Seguros, niet Mapei. Daar ging hij pas in 2000 voor rijden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 17 maart 2013 @ 10:37:11 #274
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_124156153
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 10:20 schreef Steven184 het volgende:
festinagirl twitterde op zondag 17-03-2013 om 09:47:49 Steve de jongh recommended leinders to brailsford #sky reageer retweet
Dat is toch THFXR van twitter?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_124156177
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 10:37 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Dat is toch THFXR van twitter?
Ik zie weleens nuance bij haar, dus geen enkele overeenkomst. :P
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_124157901
quote:
Gilbert: "Ik reageer niet op sensatiepers"

zo 17/03/2013 - 11:40
Philippe Gilbert laat zich niet uit zijn lood slaan door de berichtgeving over mogelijk cortisonengebruik. "Over een week is deze affaire al weer voorbij."
Lees ook:
Lotto-dokter: "Ik begrijp de heisa niet"

Philippe Gilbert werd druk omringd voor de start van Milaan-Sanremo. Niet enkel omdat hij als wereldkampioen een van de topfavorieten is, maar ook door het cortisonenverhaal dat opdook.

"Ik heb ervaring met dit soort zaken. Vlak voor het WK kwamen er ook al dit soort verhalen naar boven. Over een week is deze affaire al weer voorbij", relativeert Gilbert bij Sporza. "Het is sensatiepers, waar ik niet op wil reageren. Anoniem is ook zo gemakkelijk."

"Ik heb veel steun gekregen, ook van andere renners. Ik vind het niet erg. Ik ben volledig op de race gefocust."
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_124158023
"Doorlopen mensen, niks aan de hand"
  zondag 17 maart 2013 @ 12:12:47 #278
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_124158251
quote:
"Ik heb mijn beroep altijd ernstig en op de best mogelijke manier uitgeoefend",
Ze zullen binnen n jaar of 15 als hij aan de schandpaal genageld wordt in elk geval niet kunnen zeggen dat hij destijds het cortisonengebruik ontkent heeft ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_124158702
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 11:55 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Ook steun van andere renners :'). Nogal wiedes als het gebruik van cortisonen gemeengoed is. Wat dat betreft is het overigens ook niet helemaal fair dat Gilbert er nu uitgepikt wordt.
pi_124158835
En tóch... Denk ik dat zo'n bloedpaspoort/EPO-testen wel wat effect hebben. Als je veel van die oude verhalen leest, dan gingen de meesten gebruiken door eens een Spaanse supermarkt binnen te stappen en te vragen naar EPO. De drempel is nu wel wat hoger; je moet bij een vuile ploeg zitten en aankloppen bij je teamdokter, of je moet direct naar een van de dopingdokteren stappen, wiens netwerken toch met enige regelmaat opgerold worden.

Het jammere alleen is dat mensen als Ballan, Cunego, Santambrogio, Scarponi etc, van wie we weten dat ze klant waren van Nigrelli (Mantova zaak), niet of nauwelijks gestraft worden. Dus zo groot is het risico ook weer niet.
pi_124174161
http://sporza.be/cm/sporz(...)s_Gilbert_cortisonen

Interessante woordkeuze van Sergeant.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124174276
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 18:58 schreef marcodej het volgende:
http://sporza.be/cm/sporz(...)s_Gilbert_cortisonen

Interessante woordkeuze van Sergeant.
Echt raar.
pi_124174343
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
En tóch... Denk ik dat zo'n bloedpaspoort/EPO-testen wel wat effect hebben. Als je veel van die oude verhalen leest, dan gingen de meesten gebruiken door eens een Spaanse supermarkt binnen te stappen en te vragen naar EPO. De drempel is nu wel wat hoger; je moet bij een vuile ploeg zitten en aankloppen bij je teamdokter, of je moet direct naar een van de dopingdokteren stappen, wiens netwerken toch met enige regelmaat opgerold worden.

Het jammere alleen is dat mensen als Ballan, Cunego, Santambrogio, Scarponi etc, van wie we weten dat ze klant waren van Nigrelli (Mantova zaak), niet of nauwelijks gestraft worden. Dus zo groot is het risico ook weer niet.
Dat was toch die lijst waar Rasmussen ook in stond? Kan hij daar niet wat meer over vertellen?
  zondag 17 maart 2013 @ 19:38:03 #284
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_124175620
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 18:58 schreef marcodej het volgende:
http://sporza.be/cm/sporz(...)s_Gilbert_cortisonen

Interessante woordkeuze van Sergeant.
Eigenlijk zegt hij dat cortisonengebruik gemeengoed is in het wielrennen (iedereen gebruikt het) én dat het door de UCI wordt getolereerd (door het onder doktersvoorschrift toe te staan) ...

Dat laatste is eigenlijk nog het ergste ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 17 maart 2013 @ 19:40:18 #285
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124175726
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 19:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Eigenlijk zegt hij dat cortisonengebruik gemeengoed is in het wielrennen (iedereen gebruikt het) én dat het door de UCI wordt getolereerd (door het onder doktersvoorschrift toe te staan) ...

Dat laatste is eigenlijk nog het ergste ...
hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
pi_124177061
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 19:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
Snelheid boeit helemaal niet. Als ze allemaal 5km/u langzamer gaan kan de koers leuker zijn. Renners maken de koers.
  zondag 17 maart 2013 @ 20:13:52 #287
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124177285
quote:
17s.gif Op zondag 17 maart 2013 20:08 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Snelheid boeit helemaal niet. Als ze allemaal 5km/u langzamer gaan kan de koers leuker zijn. Renners maken de koers.
heintje dacht er anders over, misschien Pat nog de verandering gaat brengen
  zondag 17 maart 2013 @ 21:00:59 #288
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_124180066
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 19:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
Dat geloof ik nooit eigenlijk. Ik denk zelfs dat het publiek eerder nog liever de renners wil zien zwalpen op een helling dan ze er aan 35 km/h over vliegen. Daar ligt bv ook de magie van de Koppenberg , de Angliru , en dergelijke.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 17 maart 2013 @ 21:05:05 #289
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124180304
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 21:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat geloof ik nooit eigenlijk. Ik denk zelfs dat het publiek eerder nog liever de renners wil zien zwalpen op een helling dan ze er aan 35 km/h over vliegen. Daar ligt bv ook de magie van de Koppenberg , de Angliru , en dergelijke.
tja, heintje is niet zo goed in marketing.
pi_124180371
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 19:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hein zei toch tegen dick, dat de renners zich wel moesten preparen, het publiek wil gewoon een race op snelheid zien en niet 15 km/u
Heeft hij pas bij dat interview met Dione en Gio juist niet gezegd dat het voor het publiek niet uitmaakt dat ze 5 km/h langzamer rijden?
  zondag 17 maart 2013 @ 21:07:28 #291
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124180435
quote:
0s.gif Op zondag 17 maart 2013 21:06 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Heeft hij pas bij dat interview met Dione en Gio juist niet gezegd dat het voor het publiek niet uitmaakt dat ze 5 km/h langzamer rijden?
zo kennen we hem weer, de spindoctor
pi_124191477
Die attesten uit het wielrennen heb je ook gewoon in schaatsen btw:
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml

Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  maandag 18 maart 2013 @ 00:50:42 #293
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124191760
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 00:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
Die attesten uit het wielrennen heb je ook gewoon in schaatsen btw:
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml

Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
logisch ook, er is altijd transfer naar andere sporten toe, van zowel producten als technieken.
pi_124194518
quote:
0s.gif Op maandag 18 maart 2013 00:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
Die attesten uit het wielrennen heb je ook gewoon in schaatsen btw:
http://www.volkskrant.nl/(...)medisch-attest.dhtml

Dit was 2001. 30% had astma, en niemand stelt vragen. Geweldig.
Was het niet Veldkamp die ook regelmatig in interviews liet blijken dat hij inspanningsastma had?
pi_124194844
Ik dacht trouwens dat ik enkele jaren terug een onderzoek had gelezen dat schaatsers(voornamelijk die de 1500 meter rijden) een substantieel verhoogde kans hadden op inspanningsastma. Al ging dat volgens mij over de mensen aan het eind of na hun carriere. Kijken of ik het weer kan opduikelen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_124198543
http://www.nusport.nl/dop(...)ussen-controles.html

[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2013 11:08:24 ]
  maandag 18 maart 2013 @ 11:16:52 #297
14505 OProg
A Life in Music
pi_124198868
quote:
quote:
Wout Poels - Vacansoleil-DCM
"23 januari de laatste keer. En daarvoor was het 6 augustus."
Bij Woutje die in de kreukels lag zijn ze dan weer wel langsgeweest.
Ik vraag me af hoe ze het bepalen, want er was wel een nuttigere kandidaat te vinden geweest lijkt me.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_124201295
Ik snap de redenatie ook niet: "het bloedpaspoort is compleet, dus nu hoeven we minder te controleren."

Het paspoort kan compleet zijn, maar dan moet je toch blijven controleren om te zien of die waarde op dat moment normaal is?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_124201302
Dat NU onderzoek bewijst maar weer eens dat wielrenners de beste anti-doping mentaliteit hebben in de wereldwijde sport. Bij tennis lopen ze enkel maar te klagen over 2 tests per jaar.

Ik geef ze wel gelijk, beetje raar dat die controles zoveel afzwakken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  maandag 18 maart 2013 @ 14:20:08 #300
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124205344
doen we deze dicht
  maandag 18 maart 2013 @ 14:20:28 #301
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_124205358
dicht
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')