SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Correct.quote:Op donderdag 14 maart 2013 21:29 schreef Steven184 het volgende:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En alle waardes waren normaal.quote:
Hoorde ik nou dat er testresultaten zijn gepubliceerd van Bjorn Daehlie om onder de huidige dopingstorm in het langlaufen uit te komen?
Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal 
Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
Wil de NOS er soms in zijn eentje voor te zorgen dat Blanco geen sponsor meer kan krijgen.
Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.quote:
[..]
Daar hebben ze de NOS niet voor nodig natuurlijk. Alleen met aansprekende prestaties in grote wedstrijden hebben ze een kansje dat een sponsor er vele miljoenen per jaar in wil steken. Een sponsor die wakker ligt van dopingperikelen in de sport zal er toch al niet in stappen.
Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.quote:
[..]
Gaat ook om de beeldvorming naar het publiek toe natuurlijk. Daarnaast is het sowieso matige journalistiek omdat de nuance compleet ontbreekt, maar ik lees dat men dat nu ook zelf toegeeft.
Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:quote:
[..]
Die beeldvorming verander je niet zomaar en is eigenlijk ook nog wel terecht ook. Alle mooie worden van een nieuwe begin, het nieuwe wielrennen etc ten spijt. Zolang de oude structuren blijven bestaan zal dat aan de kaak worden gesteld. Dat daarbij de nuance regelmatig wordt gemist is jammer maar zonder grote schoonmaak in de sport zal er qua media aandacht weinig veranderen.
Er zijn ieder geval meer THEFXR's tussen het publiek dan personen die ook nog weten wat grijswaarden zijn.
Lekker de kop in het zand steken, Plugge.quote:'Geen bewijs tegen Van Bommel'
Blanco Pro Cycling heeft geen bewijs gevonden dat ploegarts Dion van Bommel betrokken was bij dopingpraktijken.
Dat heeft teambaas Richard Plugge donderdag gezegd tegen de NOS.
Michael Rasmussen zei vorige week in de rechtbank dat Van Bommel zich ook had beziggehouden met illegale praktijken.
Naar aanleiding van die uitspraken startte Blanco een intern onderzoek naar de medicus. Plugge had onder meer een gesprek met Van Bommel en de Nederlandse Dopingautoriteit.
''Het is allemaal heel duidelijk. Er was niks. Er is geen aanleiding om verdere maatregelen te nemen. Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten'', aldus Plugge.
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.quote:
[..]
Die beeldvorming zal ook niet snel veranderen als je met dit soort berichten komt:
[..]
Lekker de kop in het zand steken, Plugge.
Duidelijk, bedankt. Had niet de mogelijk om makkelijk te zoeken, dus dacht zal het hier even vragen.quote:
[..]
En alle waardes waren normaal.
Wat niet gemeld is dat het off season waardes zijn. De waardes tijdens het seizoen konden niet gemeten worden.
Zou toch vreemd zijn, langlaufers die geen EPO gebruikten in dat tijdperk.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Kan allebei zijn, volgens mij.quote:
[..]
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Dat zou ik ook wel eens willen weten. Als een hele kuur zou worden goed gekeurd, dan zet je de deur wel open.quote:
[..]
Een attest is, in het geval van cortisonen, één spuit of een kuur van meerdere spuiten?
Het kan natuurlijk ook gaan over zalf (wat je meestal wel meerdere dagen smeert) of pillen die doorgaans lager gedoseerd zijn dan een spuit.
Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').quote:
[..]
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?quote:
WTF. Die 14 cortisone-attesten in 5 jaar tijd is dus echt bizar weinig, maar wel weer een item in het NOS Journaal
Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).quote:
[..]
Hebben ze ook genoemd hoeveel voetballers cortisonen krijgen?
Als Robben constant met cortisonen speelt is het ook niet zo vreemd dat hij bijna constant blessures heeft. Cortisonen hebben dan wel een tijdelijk ontstekingsremmend effect maar tegelijkertijd zijn het slopers van spieren vanwege de afgifte van cortisol. Maar goed misschien knallen ze er ook nog wat anabole steroïden in om het effect van de cortisonen te verminderen.
Het kan ook best zijn dat ze bij de dopingautoriteit meerdere verklaringen hebben gekregen die echt compleet het tegendeel bewijzen. Bijvoorbeeld meerdere renners die geloofwaardige verklaringen hebben afgelegd (die zullen namelijk heus wel geverifieerd worden) en daarin verklaard hebben dat Van Bommel absoluut van niets wist. Dan kan ik me voorstellen dat je dat zegt ten aanzien van Rasmussen, maar misschien was het idd niet heel erg slim.quote:
[..]
Je hoeft hem niet direct te ontslaan, maar een opmerking als 'Ook op dat vlak weten we weer hoe we de woorden van Rasmussen moeten inschatten' is nogal old school omerta, direct de spijtoptant als vijand en onbetrouwbaar afschilderen (zoals Armstrong zei 'we like our credibility').
Je kan ook zeggen dat je de beweringen van Rasmussen serieus neemt, op dit moment nog geen reden is voor ontslag (want de dopingautoriteit bevestigt het niet), maar dat je de zaken in de gaten blijft houden. Rabobank (of Verhoeven) lijkt graag te klagen over andere ploegen, maar er zijn in zijn eigen ploeg nog genoeg verdachte elementen. Maar door de Rasmussen rechtszaak (hoewel niet direct met de huidige ploeg te maken) lijkt de ploeg een beetje krampachtig te willen zwijgen over zijn verleden, om maar te voorkomen dat Rasmussen gelijkt krijgt in de rechtszaal.
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
vandaar dat zijn lichaam nu gewoon kapot is.quote:
Als Robben constant met cortisonen speelt is het ook niet zo vreemd dat hij bijna constant blessures heeft. Cortisonen hebben dan wel een tijdelijk ontstekingsremmend effect maar tegelijkertijd zijn het slopers van spieren vanwege de afgifte van cortisol. Maar goed misschien knallen ze er ook nog wat anabole steroïden in om het effect van de cortisonen te verminderen.
als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijnquote:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.quote:
[..]
als je dat lijstje zo onder elkaar ziet is het toch nog best schokkend hoeveel er gepakt zijn
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst.quote:
[..]
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
In de lijst van 1999 staat Laurent Brochard ook nogquote:
[..]
Wilde ik net zeggen. De Peter Luttenbergers van deze wereld staat ook nog gewoon in de lijst.
Prudencio Indurain schoon? mocht hij niet uit het potje van zijn broer mee eten?quote:
Grappig: http://realtourwinner.com/year/1999/nodopers/
Nardello zou de eerste schone renner in 1999 zijn
Het lijstje aan de rechterkans is ook leuk: de grootste oplichters. Slechts 10,8% van de amerikaanse wielrenners is schoon. Dat is nog veel lager dan het percentage italiaanse renners! Daarin speelt waarschijnlijk wel mee dat er relatief weinig amerikaanse renners zijn, die relatief veel bij US Postal en Discovery hebben gereden, dus bij een ploeg waar georganiseerd doping is gebruikt en wat ook bewezen is.
Azevedo uit de ploeg van Armstrong?quote:
The real tour winners
Azevedo (3x)
Nardello (2x)
Kivilev (1x)
Evans (1x)
Grappige site.
wat er over is is ook voor een groot deel verdacht want velen komen gewoon uit beruchte dopingploegenquote:
[..]
Ik word ook niet echt vrolijk van de namen die er nog wel staan.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Schrijf een brief!quote:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Sneijder heeft ook gezegd dat hij al jááren altijd met pijn speelt. Zal ook wel met lapmiddeltjes worden opgekalefaterd voor zover dat kan.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft Robben nog nooit een wedstrijd zonder cortisonen gespeeld (hij heeft nl. zelf wel eens in een interview gezegd dat 'ie al sinds 2008 niet meer een wedstrijd heeft gespeeld zonder dat er een spuit in hem is gezet, tegen pijnbestrijding. Goede kans dat daar cortisonen in zaten).
Om niet te vergeten dat Sneijder bloedarmoede eind 2010 kreeg en daarna nooit meer dezelfde is geweest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze kunnen toch gewoon die attesten bekijken en zien door wie het ondertekent is. Lijkt mij allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Enige probleem is: op basis waarvan kunnen ze hem ontslaan? Er zullen redelijk wat renners met de dopingautoriteit gesproken hebben. Als ze dan met Van Bommel bij de dopingautoriteit aankomen en daar zegt men van wij hebben in de verhalen van de renners helemaal niets gehoord over Van Bommel, dan hebben ze alleen nog maar het verhaal van Rasmussen. Op basis daarvan kunnen ze toch niemand ontslaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kurt van de Wouwer. Gelooft toch niemand dat die clean is?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Marc Wauters ook. Lijkt dat ze hele raboploeg als doping hebben gelabeledquote:
Erik Dekker staat dan wel weer als betrapte renner ertussen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die werd 11de toen Ibarguren daar dokter was.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 14:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kurt van de Wouwer. Gelooft toch niemand dat die clean is?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Alleen Premquote:Op vrijdag 15 maart 2013 15:10 schreef marcodej het volgende:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ha, ha Lieven niet op z'n gemak bij die vragen van Prem.quote:
http://www.sporza.be/cm/s(...)Laat_Vandeweghe_Boek
"Raymond Kerckhoffs en Mart Smeets zaten allebei in de kont van Armstrong."
Prem is wel goed in het dissen van Katholieken, ook wel pedos genoemd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Vandaag stuk in NRC over cortisonengebruik in peloton. Oa Gilbert wordt genoemd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Kun je hier wat meer over vertellen?quote:
Vandaag stuk in NRC over cortisonengebruik in peloton. Oa Gilbert wordt genoemd.
Interessant artikel over wat menselijk maximaal mogelijk is qua vermogen:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.
Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.
Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:12:21 ]
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=2000522
Het artikel gaat er van uit dat Lemond relatief schoon reed, Indurain, Pantani, Armstrong niet. Komt onder meer op basis daarvan tot de conclusie dat ca. 5,80 W/kg het maximaal menselijk mogelijk is.
Die conclusie kan ik nog wel onderschrijven. De conclusie dat Wiggins en Voeckler dan ook schoon zouden zijn iets minder. Je moet hun progressie eens bekijken.
M.n. die van Wiggins is uitermate verdacht. Voeckler kon in de tijd van Armstrong ook redelijk omhoog, dus ik kan me nog voorstellen dat hij vergelijkbare wattages trapt als destijds, dat zou je moeten onderzoeken.
Nog in 2008 reed Wiggins in de bus omhoog, en trapte dus véél lagere wattages. Die progressie blijf ik uitermate verdacht vinden, zeker in combinatie met de dominantie van Sky. Ik heb maar één keer eerder een ploeg zo zien domineren in de bergetappes. De ploeg van Armstrong.
Edit: artikel mbt Wiggins niet helemaal goed gelezen. Wiggins trapte op de bepalende beklimmingen 5,95 W/kg. Er wordt in het midden gelaten of dat wel of niet schoon is, maar gezien de stelling dat boven de 5,80 niet schoon is, zal de conclusie van de auteur zijn dat Wiggins niet schoon was.
Overigens trapte Sastre in 2008 5,97, dus die is ook verdacht.
Evans met 5,79 in 2011 zit nog net onder de grens.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:12:21 ]
Op dezelfde blog nog een analyse van de tour 2012:
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=1994965
Conclusie van de auteur: Wiggins zit bij een aantal cruciale beklimmingen boven de grens (m.n. de Peyresourde in de laatste bergetappe), maar je moet rekening houden met een foutmarge ivm omstandigheden (zoals strategie, wind, klimmen in een groep), dus ieder mag zijn eigen oordeel vellen.
Nou, ik durf dat wel aan. Wiggins, die was dus echt niet schoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:25:37 ]
http://bloggen.be/fietsica/archief.php?ID=1994965
Conclusie van de auteur: Wiggins zit bij een aantal cruciale beklimmingen boven de grens (m.n. de Peyresourde in de laatste bergetappe), maar je moet rekening houden met een foutmarge ivm omstandigheden (zoals strategie, wind, klimmen in een groep), dus ieder mag zijn eigen oordeel vellen.
Nou, ik durf dat wel aan. Wiggins, die was dus echt niet schoon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2013 12:25:37 ]
Ja, de tijden van Wiggins (en een zich inhoudende Froome) op La Toussuire en de Peyresourde vorig jaar kwamen erg dicht in de buurt van die uit 2006 en 2007 (waar Contador en Rasmussen omhoog sprintten). Voor de mensen die denken dat wielrennen nu al redelijk schoon is, is het ontluisterend om te zien dat Wiggins vorig jaar sneller was dan Landis, en zich goed kon meten met meerdere Armstrong Tours.
In de Vuelta zag je vorig jaar hetzelfde verhaal, Contador/Rodriguez/Valverde gingen daar weer meerdere keren boven de 6 w /kg (Rodriguez met 6,25 op Puerto de Ancares, 6,55 op Lagos de Covadonga, 6,1 op Pajares, ook boven de 6 op Ciutu Negru). In 2010 en 2011 leek er een echte verbetering in het peloton te zitten met klimtijden die steeds trager werden, maar vorig jaar is die neergaande lijn gestopt, en waarschijnlijk weer omhoog gegaan.
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.
Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
In de Vuelta zag je vorig jaar hetzelfde verhaal, Contador/Rodriguez/Valverde gingen daar weer meerdere keren boven de 6 w /kg (Rodriguez met 6,25 op Puerto de Ancares, 6,55 op Lagos de Covadonga, 6,1 op Pajares, ook boven de 6 op Ciutu Negru). In 2010 en 2011 leek er een echte verbetering in het peloton te zitten met klimtijden die steeds trager werden, maar vorig jaar is die neergaande lijn gestopt, en waarschijnlijk weer omhoog gegaan.
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.
Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
Zijn die data ergens terug te vinden?quote:
Ja, de tijden van Wiggins (en een zich inhoudende Froome) op La Toussuire en de Peyresourde vorig jaar kwamen erg dicht in de buurt van die uit 2006 en 2007 (waar Contador en Rasmussen omhoog sprintten). Voor de mensen die denken dat wielrennen nu al redelijk schoon is, is het ontluisterend om te zien dat Wiggins vorig jaar sneller was dan Landis, en zich goed kon meten met meerdere Armstrong Tours.
Ze hebben de Spaanse atleten er eerst tussen uit gehaald natuurlijk.quote:Op vrijdag 15 maart 2013 20:17 schreef rubbereend het volgende:
WADA krijgt bloedstalen na proces Fuentes
Hier de Peyresourde: http://www.rue89.com/rue8(...)34083?com=select&c=2quote:
[..]
Zijn die data ergens terug te vinden?
Kan de tijd op La Toussuire niet zo snel vinden, maar die was ook door Portoleau berekend.
