SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Het criterium van 5,8 is idd wat strikt. Dat kan iets hoger zijn wmb, maar niet zeker hoger dan 6, waarschijnlijk niet hoger dan 5,9.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 12:39 schreef Ereinion het volgende:
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden. Ook is het w /kg erg afhankelijk van de aard van de beklimmingen. Nu zal 2009 zeker geen cleane Tour geweest zijn, maar 2 van de 3 aankomsten bergop waren makkelijke bergen na een behoorlijk vlakke etappe. Dan haal je een hoger niveau dan wanneer je daarvoor een paar HC bergen in de benen hebt.
Maar zoals Wombcat ook aangeeft: dat een prestatie menselijk mogelijk is betekent niet dat iedereen het kan leveren. De onwaarschijnlijke prestatiecurves van Froome en Wiggins zijn hier uitgebreid besproken, en maken het erg ongeloofwaardig dat deze renners nu ineens prestaties leveren die aan het maximaal mogelijke grenzen.
Sowieso moet je het niet als absolute grens zien wmb. Iemand die jarenlang op 5,3 W/kg heeft gezeten en opeens op 5,7 W/kg is wmb verdachter dan iemand die jarenlang rond de 5,8 W/kg zit. En al helemaal als binnen één ploeg opeens meerdere renners een dergelijke progressie maken. Dan weet je eigenlijk gewoon zeker dat er iets vreemds aan de hand is.
NRC Handelsblad heeft vandaag ook een verhaal over cortisonenmisbruik in het peloton. Bij Rabo was het voor 2008 gemeengoed.
Het verhaal gaat vooral in op Lotto, waar Gilbert vaak op cortisonen reed met een vervalst attest, geleverd door de ploegarts Jan Mathieu, die er prat op gaat dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert. Ook de (anonieme) bronnen zelf zeggen dat ze dit gedaan hebben bij Lotto.
Thomas Dekker zou wel een van de bronnen zijn, die had dit in het verleden al toegegeven.
Het verhaal gaat vooral in op Lotto, waar Gilbert vaak op cortisonen reed met een vervalst attest, geleverd door de ploegarts Jan Mathieu, die er prat op gaat dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert. Ook de (anonieme) bronnen zelf zeggen dat ze dit gedaan hebben bij Lotto.
Thomas Dekker zou wel een van de bronnen zijn, die had dit in het verleden al toegegeven.
Dat niet erg veel helpen is relatief natuurlijk. Gebruik van anabole steroïden en sommige andere middelen uit die tijd zijn toch echt effectiever dan welke cleane training ook. Dat ze in de loop der jaren sneller een berg op knallen dan in de jaren 80 heeft ook te maken met het lagere gewicht van de fietsen. De EPO-revolutie heeft de gewichtsrevolutie grotendeels overschaduwd maar op een fiets van 9 a 10 kilo is het toch anders klimmen dan op een fiets van 6,8 Kg. Ook al hadden sommige toppers wel fietsen van in de 8 kilo in de jaren 80.quote:
Overigens vind ik een criterium van 5.8 wel wat erg strikt. In zijn eigen cijfers komt 1988 daar ook boven. Nu was dat zeker geen cleane Tour, maar de middelen die ze toen gebruikten hielpen niet erg veel, met 25 jaar verbetering op trainingsgebied en voeding moet het wel mogelijk zijn om een gelijke voorsprong nu te halen door clean te rijden.
Anabole steroïden alleen al geven qua herstel zo'n voordeel dat je daar clean zelfs met hele goede voeding en training niet tegen kan opboksen. Niet voor niks dat veel wielrenners buiten de nieuwere middelen ook nog hun toevlucht namen en nemen tot steroïden. Ze zijn effectief, relatief goedkoop en hebben de grootste invloed op je eiwitsynthese.
Waar blijft Erik Dekker nou met zijn bekentenis 
???
???
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Was aan het werk, dus heb artikel nu nog niet kunnen inzien. Maar Leinders en van Mantgem zouden renners voor de wedstrijden inspuiten met cortisonen. Was gemeengoed binnen zowel Rabo als peloton. Na 2008 nog maar 14 attesten bij Rabo voor cortisonen, is in vergelijking met peloton heel erg weinig. Verder ook bronnen die stellen dat cortisonen ook bij Lotto gemeengoed waren, dus Gilbert kreeg ze ook via een vals attest.quote:
[..]
Kun je hier wat meer over vertellen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news 
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.quote:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news
Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
In de Limburger stond het vandaag, begreep in andere kranten gisteren. Dus vreemd dat in dit topic daar niets over is gezegd.quote:
[..]
Valt me ook tegen dat er hier totaal geen aandacht voor is. Of er zitten hier geen users die de betreffende kranten lezen.
Desondanks mooi dat er eindelijk kranten zijn die aandacht besteden aan doping in andere sporten.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dit is wel een eerste directe beschuldiging naar een actieve renner van het NRC, benieuwd of het zich verder ontwikkeld.quote:Lang leve de knieblessure; Cortisonen remmen ontstekingen, maar laten renners ook vliegen
Cortisonen zijn al jaren ingeburgerd in het wielrennen. Wie het wil hoeft alleen maar 'last' van zijn knie of zitvlak te hebben.
,,De ploegartsen verzonnen een fictief probleem - een slechte knie, uitslag op je zitvlak - en schreven een briefje waarmee je cortisonen of een dergelijk middel mocht gebruiken. De enige truc was om te onthouden welke verzonnen aandoening de dokter je had gegeven - was het je rechterknie die geblesseerd was, of je linker? Vóór de koers controleerde ik soms de papieren om er zeker van te zijn over welke knie ik moest klagen als de controleurs ernaar vroegen."
Tyler Hamilton, The Secret Race
Een knieblessure en een briefje van de dokter: er is geen middel op de lijst van verboden middelen waar een wielrenner zo makkelijk aan kan komen als cortisonen. In principe is het medicament bedoeld om ontstekingen te remmen, maar er is een bijeffect: je kunt ervan gaan vliegen - volgens sommige renners althans. En dus wordt er misbruik van gemaakt. Zoals Argos-renner Koen de Kort zegt: ,,In het wielrennen loont het om te zeggen dat je pijn aan je knie hebt - en dus hebben heel veel renners last van hun knie."
Cortisonen zijn ingeburgerd in het peloton. De één noemt ze corti's, de ander heeft het over streepjes zetten - een verwijzing naar het aantal cc's op de injectiespuit. Wetenschappelijk is het prestatiebevorderende effect van cortisonen nog nooit aangetoond en op lange termijn kan het leiden tot botontkalking, maar er zijn halve pelotons die erbij zweren. Volgens Jan Mathieu, arts van Lotto-Belisol en de Belgische wielerbond, kunnen renners met cortisonen ,,hun grenzen verleggen".
Grenzen verleggen - volgens verschillende (ex-)renners die door Mathieu werden behandeld weet de ploegarts van Lotto er alles van. Ze verklaren dat hij de kopmannen van Lotto, onder wie wereldkampioen Philippe Gilbert, de afgelopen seizoenen prepareerde met cortisonen. Een van hen zegt: ,,Gilbert reed vaak op cortisonen en dat heb ik van Jan Mathieu zelf. En met mij vele anderen. Jan gaat er namelijk prat op dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert." En een ander vertelt: ,,Ik heb ook cortisonen gekregen van Mathieu, zogenaamd op attest. Hij vertelde me dat hij bij Gilbert hetzelfde deed."
Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Ploegarts Mathieu erkent dat hij regelmatig cortisonenspuiten zet, maar hij zegt dat alleen te doen in geval van blessures. ,,Daar zijn cortisonen voor bedoeld." Van fictieve blessures zegt hij niet op de hoogte te zijn. ,,Maar het kan zijn dat een renner mij, of de behandelende specialist, wijs heeft gemaakt dat hij geblesseerd was."
Dopingzondaar Philippe Gaumont, oud-renner van Cofidis, legde in het Franse dagblad Le Monde uit hoe renners misbruik maken van de regels: ,,Je wrijft wat zout op je teelballen en krabt er een paar keer over zodat ze rood worden. Dan krijg je van de dermatoloog een zalf, Diprosole. Daardoor kan je tegelijk Diprostene inspuiten, een verboden cortisone."
Cortisonengebruik is van alle tijden. In de jaren zeventig en tachtig werden al massaal cortisonenmiddelen geslikt of gespoten. Peter Winnen, oud-renner van onder meer Raleigh, zegt: ,,Er waren renners bij om wie in het peloton hartelijk werd gelachen. Ze hadden er zoveel rotzooi - vooral cortisonen - in gegooid dat het een wonder was dat ze nog overeind stonden... Anabolen, clenbuterol, cortisonen - het is allemaal troep. Daar ging ik niet aan. Een assistent-ploegleider gaf me eens een briefje met een telefoonnummer toen ik niet lekker in mijn vel zat. Hij zei: 'Manneke, als ge rap wilt rijden moet ge langs deze veterinair.' Ik zei dat hij eens aan zijn bol moest voelen."
Er zijn grofweg twee typen cortisonengebruikers te onderscheiden: renners die er harder van gaan rijden, en renners die blokkeren. Eddy Bouwmans, oud-renner van onder meer Panasonic, hoorde tot de laatste groep: ,,Ik was er huiverig voor, maar heb het één keer geprobeerd voor een klassieker. Dat deden veel renners. Maar ik kreeg er poten van waarmee ik achteruit fietste. Ik blokkeerde volledig. Toen was ik er nóg huiveriger voor. Ik heb het nooit meer gebruikt."
Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."
Cortisonen zijn vooral geschikt om één keer uit te halen. Daarom worden ze gebruikt voor klassiekers, kampioenschappen of belangrijke etappes in grote rondes. Een renner - die anoniem wil blijven - van een Belgische ploeg uit het huidige peloton zegt: ,,Vlak voor de Ronde van Vlaanderen kwamen de attesten binnen, voor cortisonengebruik. Alle negen renners van de ploeg waren zogenaamd geblesseerd. De ene had iets aan zijn knie, de ander aan zijn achillespees, en weer een ander had een ontsteking aan zijn reet. In de koers was er niks van te merken natuurlijk. Daar vlogen ze."
Ook bij Rabobank werd er vóór 2008 gebruik gemaakt van de mazen in de regelgeving om cortisonen toe te dienen. Volgens bijna-Tourwinnaar Michael Rasmussen werden er valse attesten uitgeschreven door de ploegartsen. ,,Het waren Leinders, Van Mantgem en Van Bommel die dat deden."
Zijn lezing wordt - met uitzondering van de betrokkenheid van Van Bommel - bevestigd door een renner die in 2006 bij Rabobank fietste: ,,Een hoop renners bij Rabo reden met cortisonen. De kopmannen moesten op de avond voor het NK na het eten bij de dokter komen en vertelden daarna hoeveel streepjes ze hadden gezet." Een van die kopmannen zegt: ,,We reden vaak met cortisonen. Leinders of Van Mantgem zette de spuiten."
Laurens ten Dam was in 2007 in dienst bij Unibet. Ook daar werd er gesjoemeld met cortisonen. Ten Dam: ,,Hoe langer je in het peloton rondrijdt, hoe meer je ogen open gaan. Bij Unibet wist ik wel ongeveer wat er gebeurde. Er werden cortisonen gebruikt. Ik deed er niet aan mee; ik wilde niks in mijn attestenboekje. Ook niet als ik verkouden was. Dan was ik maar een keer een beetje minder."
Sinds 2007 probeert de Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) het cortisonenprobleem aan te pakken. De ploegen die zich achter het initiatief scharen beloven dat hun renners en ploegartsen geen misbruik maken van de regels. Renners die cortisonen gebruiken voor echte blessures mogen daarna een periode niet koersen. Argos-ploegarts Edwin Achterberg: ,,Als je geblesseerd bent, dan hoor je niet te koersen. Punt uit. En zeker niet met cortisonen. Het is lullig voor jongens die geblesseerd zijn en de cortisonen echt nodig hebben omdat het de optimale behandeling is - maar ik sta er wel achter. Het voorkomt misbruik."
Maar hoe goed de bedoelingen van de MPCC ook zijn: de basis is niet veel meer dan een belofte. Voor controles om de beloftes af te dwingen was, en is, niet bijster veel steun. Bovendien was de MPCC tot voor kort nog een klein clubje - en nog altijd ontbreken toonaangevende ploegen als Omega Pharma-Quick Step en Sky op het lijstje van deelnemende ploegen.
Bij de internationale wielerorganisatie UCI is het besef inmiddels ook doorgedrongen dat er wel héél veel renners met knie- of zitvlakproblemen zijn. Vorig jaar vertelde Mario Zorzoli, chef van de Medische Commissie van de UCI, nog tijdens een vergadering met de vertegenwoordigers van de ploegen dat ,,cortisonen geen probleem zijn in het wielrennen", maar afgelopen maand voerde de UCI een regel in dat renners acht dagen niet mogen koersen als ze cortisonen gebruiken. Het is na vier decennia van cortisonengebruik de eerste keer dat de UCI daadwerkelijk probeert de maas in het net te dichten.
Maar vooralsnog bestaat er geen test die accuraat genoeg is om precies te meten wanneer renners hebben gebruikt, en hoeveel. Tot het moment dat zo'n test er wel is geldt dezelfde wet die al jaren van kracht is in het peloton:
Lang leve de pijnlijke knie.
Het gebruik van cortisonen is vooral geschikt om één keer uit te halen
NRC 16 maart
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Gniffelen.quote:Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!quote:
Grappig dat in allerlei regionale dagbladen een stuk over doping in voetbal staat en het nergens wordt opgepikt. En dan komt NRC met weer een wielerverhaal en dat is zeker weer hot news
Die reactie van Gilbert trouwens
.
Het is angstvallig stil in de Belgische media, volgensmij heeft niemand het verhaal nog opgepikt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Vette party-doping, die cortisonen 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Inderdaadquote:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
quote:...
Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."
...
Totaal ongeloofwaardig.quote:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.quote:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Hij heeft al vaker in interviews gezegd dat hij bepaalde middelen gebruikt heeft of in ieder geval een keer geprobeerd.quote:
Ook wel opvallend: de immer schoon geachte Eddy Bouwmans heeft dus ook corti's geprobeerd.
Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?quote:
[..]
Hij heeft ook EPO gebruikt, dan is cortisonen niet zo'n verrassing.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[..]
Ik dacht dat Bouwmans altijd gezien werd als schone renner en stopte omdat hij ineens niet meer mee kon komen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-voor-dopingcrisis/quote:Eddy Bouwmans, ex-renner bij Panasonic:
“Ik heb in 1994 twee of drie keer epo gebruikt, anderhalve maand lang. Kleine beetjes. Ik won er geen koersen mee: eigenlijk had ik er vooral veel stress door.”
Bouwmans stond lange tijd wel bekend als een slachtoffer van het EPO-tijdperk, die anders een fantastische ronderenner had kunnen zijn. Dat lijkt een beetje een halve waarheid te zijn, hij gebruikte misschien niet in de hoeveelheid dat anderen deden, en is in die zin 'slachtoffer', maar was zeker niet van onbesproken gedrag.
Ik zal kijken of ik het straks even in kan scannen.quote:
[..]
Gaat wel over de wereldkampioen wielrennen he. Maar post die stukken uit de regionale dagbladen zou ik zeggen!
In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?quote:
http://www.thesun.co.uk/s(...)-blood-spinning.html
Als een ploegleider dit zo zegt staat de wereld in brand.
Het is legaal blijkbaar, volgens het artikelquote:
[..]
In het wielrennen is het dan ook zo dat aftappen en weer inbrengen van bloed expliciet verboden is. Is dat in het voetballen niet zo?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Joh, bij het voetbal testen ze toch nooit je bloed. Al was het verboden, niemand zou het merken.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Nadal doet dat om de haverklap, ook in het tennis is dat op dit moment legaal.quote:
[..]
Het is legaal blijkbaar, volgens het artikel
