Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 20:53 |










Vorige delen: Topicreeks: Onrust in Syri
Streams: Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina
Zie ook: Hoe beoordeel je bronnen? Doden bij aanslag in Syri
quote: 'President Assad is de duivel die we kennen'
Uit beduchtheid voor 'the devil you don't know' ontziet de wereld andermaal een Syrische president Assad.
Wie nog dacht dat de Syrische president Bashar al-Assad een minder hardvochtig heerser is dan zijn vader Hafez, die weet nu beter. Zondagochtend liet hij het leger de stad Hama binnentrekken, waarbij de tanks voluit vuurden. Het resultaat: minstens vijftig doden, honderden gewonden.
Er schuilt een tragische symboliek in het feit dat juist in Hama alle geweldsregisters werden opengetrokken. De naam van deze stad is voor altijd verbonden met de massaslachting die Assad senior er in 1982 liet aanrichten om een soennitische opstand de kop in te drukken. Berichten over wat er was gebeurd, drongen destijds pas geleidelijk door tot de buitenwereld, die er nauwelijks consequenties aan verbond: Assad was een belangrijke speler in het Midden-Oosten, hij was 'the devil you know'.
Dankzij de moderne communicatiemiddelen kunnen de gebeurtenissen in Syri niet meer zo vergaand aan het oog worden onttrokken als vroeger. Maar de geslotenheid van het land maakt het nog steeds moeilijk precies te achterhalen wat er gaande is. En tot op zekere hoogte is Assad jr. net als zijn vader 'the devil you know': er is gebrekkig zicht op wat er allemaal gist onder de etnische en religieuze lappendeken die Syri is.
Vandaar dat ook nu het internationale protest tegen het gewelddadig optreden van het bewind-Assad aan de behoedzame kant is gebleven. Maar Syri is nu vier maanden in de greep van het geweld, het dodental ligt al boven de 1.500, niets wijst erop dat de oppositie zich het zwijgen laat opleggen, noch dat het bewind een ander antwoord heeft dan brute repressie. Het wordt steeds onzinniger om Assad nog te ontzien uit angst voor 'the devil you don't know'.
|
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 20:57 |
Mijn post van 8 februari:
quote: Op vrijdag 8 februari 2013 14:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:Er lijkt nu echt iets in het conflict te veranderen. Het lijk erop dat de rebellen in Zuid-Syri sinds mid-januari dit jaar worden bevoorraad met wapens uit voormalig Joegoslavi. Voorheen haalden de rebellen hun wapens vooral van veroverde wapens van het Syrische leger van Assad, maar zij hebben deze wapens helemaal niet, dus ze moeten uit het buitenland komen. Een paar weken later doken de wapens ook op in het noorden van Syri en worden verspreidt naar de provincies in Hama en Damascus. En toevallig zijn de rebellen nu een nieuw en succesvol offensief begonnen in Damascus. Nou winnen de rebellen al sinds eind december terrein in Aleppo, Daraa(z-Syri), Oost Syri en Damascus. Dus is er een verband? Waarschijnlijk wel. Maar er zijn meer dingen die opvallen, zoals in de gelinkte artikelen ook wordt beschreven. Het zijn alleen maar de gematigde en seculiere rebellen van de FSA die worden bewapend. Radicalere milities van de FSA, zoals Ahrar al-Sham lijken geen wapens te krijgen en Jabhat al-Nusra ook niet. Nu is dus de grote vraag: Wie bewapent ze? Niemand weet het. Ik heb verschillende ideen, maar niets weet ik zeker. In ieder geval vind ik dit een fantastische ontwikkeling 
|
miera | woensdag 6 maart 2013 @ 21:02 |
whahaha in your face Europa! ff de rebellen wapens opsturen en dan worden je eigen mensen gegijzeld
heb 't altijd gezegd, de enige die Europa moest steunen is Assad
In your face  |
sp3c | woensdag 6 maart 2013 @ 21:03 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:02 schreef miera het volgende:whahaha in your face Europa! ff de rebellen wapens opsturen en dan worden je eigen mensen gegijzeld heb 't altijd gezegd, de enige die Europa moest steunen is Assad In your face  hoe oud ben jij? |
miera | woensdag 6 maart 2013 @ 21:04 |
quote: 21 |
sp3c | woensdag 6 maart 2013 @ 21:04 |
damn  |
Nielsch | woensdag 6 maart 2013 @ 21:05 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:02 schreef miera het volgende:whahaha in your face Europa! ff de rebellen wapens opsturen en dan worden je eigen mensen gegijzeld heb 't altijd gezegd, de enige die Europa moest steunen is Assad In your face  De VN is wel iets groter dan enkel Europa natuurlijk. Bovendien komen de nu gegijzelde VN-blauwhelmen uit de Filipijnen en dat ligt zeker niet in Europa maar in Azi.
Verder; ben je 11 ofzo? |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:06 |
quote: Dat bepaal ik zelf wel
Probeer je nu echt te suggereren dat "de humaniteit" de internationale Jihadi's zou steunen? Man, als de rebellen winnen blijft er geen Christen, Koerd, Sjiiet en wsl ook geen Druze over in Syrie. Hell, de rebellen vallen zelfs Sjiieten in Libanon aan. Dat heeft niets met mijn politieke belangen te maken. Dat heeft er mee te maken dat ik denk dat het slecht is als Syrie verandert in een Al Qaida safehaven zoals voormalig Noord Mali en Afghanistan. |
De_Guidance | woensdag 6 maart 2013 @ 21:06 |
En wij moeten zomaar even "aannemen" dat dit "de rebellen" zijn of de FSA? |
De_Guidance | woensdag 6 maart 2013 @ 21:07 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:06 schreef Pharmacist het volgende:[..] Dat bepaal ik zelf wel Probeer je nu echt te suggereren dat "de humaniteit" de internationale Jihadi's zou steunen? Man, als de rebellen winnen blijft er geen Christen, Koerd, Sjiiet en wsl ook geen Druze over in Syrie. Hell, de rebellen vallen zelfs Sjiieten in Libanon aan. Dat heeft niets met mijn politieke belangen te maken. Dat heeft er mee te maken dat ik denk dat het slecht is als Syrie verandert in een Al Qaida safehaven zoals voormalig Noord Mali en Afghanistan. Bangmakerij en de grootste onzin ooit.
De leider van de FSA is een Christen. |
remlof | woensdag 6 maart 2013 @ 21:09 |
quote: Ik denk en hoop dat de gijzeling van die blauwhelmen wel meevalt, volgens mij willen ze meer een statement maken, ze zullen echt niet zo dom zijn om VN-personeel iets aan te doen.
Ervan uitgaande dat het inderdaad de FSA is. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:12 |
quote: Vertel mij eens. Hoe is het met de Christenen in Irak en Egypte gegaan recentelijk? Vertel mij eens, hoe gaat het momenteel met de Shia in Pakistan? En ik neem aan dat je op de hoogte bent van hoe bepaalde elementen van de FSA omgaan met Christenen en Shia in Syrie.
Een klein deel van de bevolking dat actief Shia en Christenen aanvalt is genoeg. Van de rest is alleen maar stilzwijgende goedkeuring nodig zoals Egypte en Pakistan demonstreren. |
De_Guidance | woensdag 6 maart 2013 @ 21:14 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:12 schreef Pharmacist het volgende:[..] Vertel mij eens. Hoe is het met de Christenen in Irak en Egypte gegaan recentelijk? Vertel mij eens, hoe gaat het momenteel met de Shia in Pakistan? En ik neem aan dat je op de hoogte bent van hoe bepaalde elementen van de FSA omgaan met Christenen en Shia in Syrie. Een klein deel van de bevolking dat actief Shia en Christenen aanvalt is genoeg. Van de rest is alleen maar stilzwijgende goedkeuring nodig zoals Egypte en Pakistan demonstreren. In hoeverre was dat anders onder Mubarak? En heeft in Pakistan een revolutie plaatsgevonden recentelijk?
Kleine stapjes. Maar democratie en een beter opgeleide bevolking zal uiteindelijk leiden tot betere omstandigheden voor minderheden. |
UpsideDown | woensdag 6 maart 2013 @ 21:14 |
Objectief discussie voeren zonder partij te kiezen blijft lastig. |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:18 |
Met wat modern wapentuig van het Westen kunnen de rebellen het Syrische leger heel snel een enorm klap toe brengen. |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:19 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:06 schreef Pharmacist het volgende:[..] Dat bepaal ik zelf wel Probeer je nu echt te suggereren dat "de humaniteit" de internationale Jihadi's zou steunen? Man, als de rebellen winnen blijft er geen Christen, Koerd, Sjiiet en wsl ook geen Druze over in Syrie. Gelul, hell de leider van de druzen steunt niet alleen de gewone oppositie maar ook de jihadisten. Geeft wel aan hoe ernstig Assad's terreurbewind is. En dat weet je wel, het interesseert je gewoon niet.
quote: Hell, de rebellen vallen zelfs Sjiieten in Libanon aan. Nee, andersom. Die van Irak en Iran ook.
quote: Dat heeft niets met mijn politieke belangen te maken. Maak dat de kat wijs. Die gladgeschoren Assad is verantwoordelijk voor het platleggen van woonwijken en het doodmartelen van kinderen. Maar het enige waar jij zogenaamd aan denkt zijn een paar enge baardjes. Owja en de minderheden natuurlijk 
Assad was een grote sponsor van internationaal extremistisch terreur. Landen zoals Libanon en Irak hielp hij naar de tering. Als het je echt om extremisme te doen was had je dat wel kenbaar gemaakt.
quote: Dat heeft er mee te maken dat ik denk dat het slecht is als Syrie verandert in een Al Qaida safehaven zoals voormalig Noord Mali en Afghanistan.
Bangmakerij. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:21 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:14 schreef De_Guidance het volgende:In hoeverre was dat anders onder Mubarak? En heeft in Pakistan een revolutie plaatsgevonden recentelijk? Kleine stapjes. Maar democratie en een beter opgeleide bevolking zal uiteindelijk leiden tot betere omstandigheden voor minderheden. Ik noem Pakistan om te demonstreren dat bepaalde landen gewoon een sterke dictator nodig hebben omdat anders een klein deel Soenni Moslims alles dat niet Soenni Moslim is afmaakt.
Verder heb ik vaak genoeg gelezen dat onder Mubarak Koptische Christenen het beter hadden dan nu in Egypte. http://www.telegraph.co.u(...)lamist-takeover.html
Het is in ieder geval duidelijk dat Syrische Christenen niet vervolgd werden onder Assad. Bepaalde elementen van de FSA geven absoluut de impressie dat dat na Assad anders zal zijn.
Verder kunnen wij beiden niet in de toekomst kijken. Ik wil niet zeggen dat er geen democratie komt als de rebellen winnen. Ik wil wel zeggen dat het veel te voorbarig is te concluderen dat er democratie komt als de rebellen winnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pharmacist op 06-03-2013 21:27:05 ] |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:22 |
quote: Duuude.  |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:23 |
quote: Ga je nu alweer doen alsof je daar niks vanaf weet?  |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:23 |
quote:
quote: Wat is het nu dan? Waar gaat het mij om? Kan je mij dat vertellen? |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:24 |
quote: Alweer? Waar komt dat nu weer vandaan. Doodgemartelde kindjes. Dude, wat een fucking propaganda. Daar zou Assad echt voordeel bij hebben. Of misschien doet hij het omdat hij graag kindertjes pijn doet  |
sp3c | woensdag 6 maart 2013 @ 21:26 |
quote: modern westers wapentuig is nogal ingewikkeld
lastig aan te leren en het vereist nogal wat onderhoud ... dit soort rebellenlegertjes hebben meer aan oude Russische wapens
bovendien heb je geen idee wat ermee gebeurt als het straks 'afgelopen' is imo stuur je militairen mee om dat wapentuig te bedienen en weer mee naar huis te nemen aan het einde of doen we gewoon of onze neus bloed en gaan we met de winnaar rond de tafel zitten als er weer olie verkocht moet woden |
UpsideDown | woensdag 6 maart 2013 @ 21:27 |
quote: En als dat moderne wapentuig nou in verkeerde handen valt? Het is alleen maar de oorlog voeden, beide partijen wapens toestoppen waarvan je de consequenties nu niet kunt inschatten. We hebben gezien wat er in Mali gebeurde toen in Libi de controle over de wapens weg was. Een wapenembargo afdwingen is ook onbegonnen werk, want hoe ga je dat controleren in dergelijke uitgestrekte instabiele regio's. |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:28 |
quote:
quote: Je stelt je eigen achterlijke politieke belangen boven humaniteit.
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:24 schreef Pharmacist het volgende:[..] Alweer? Waar komt dat nu weer vandaan. Doodgemartelde kindjes. Dude, wat een fucking propaganda. Daar zou Assad echt voordeel bij hebben. Of misschien doet hij het omdat hij graag kindertjes pijn doet Oh, dus je doet nu toch alsof je nergens vanaf weet? Ik heb de rapporten van HRW, Amnesty, Avaaz, de VN en Save the Children veelvuldig in de topicreeks gepost, dus die heb je wel gezien
Je reageert trouwens wel erg heftig, toch een beetje wroeging na je leugens?  |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:29 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:26 schreef sp3c het volgende:[..] modern westers wapentuig is nogal ingewikkeld lastig aan te leren en het vereist nogal wat onderhoud ... dit soort rebellenlegertjes hebben meer aan oude Russische wapens bovendien heb je geen idee wat ermee gebeurt als het straks 'afgelopen' is imo stuur je militairen mee om dat wapentuig te bedienen en weer mee naar huis te nemen aan het einde of doen we gewoon of onze neus bloed en gaan we met de winnaar rond de tafel zitten als er weer olie verkocht moet woden Het hoeft volgens mij niet heel ingewikkeld te zijn. We hebben het niet over het modernste wat er voorhanden is. Je kunt ze volgens mij al helpen met betere aanvalsgeweren.
Dat is inderdaad afwachten, en je neemt zeker een risico, maar je hoort wel geluiden dat de EU/NAVO de rebellen wil steunen met materialen. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:29 |
quote: Hoe oud ben jij? Alsjeblieft, vertel me mijn "leugens". |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:30 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:27 schreef UpsideDown het volgende:[..] En als dat moderne wapentuig nou in verkeerde handen valt? Het is alleen maar de oorlog voeden, beide partijen wapens toestoppen waarvan je de consequenties nu niet kunt inschatten. We hebben gezien wat er in Mali gebeurde toen in Libi de controle over de wapens weg was. Een wapenembargo afdwingen is ook onbegonnen werk, want hoe ga je dat controleren in dergelijke uitgestrekte instabiele regio's. Zeker. Daar ben ik het mee eens. Ik heb het ook maar gelezen in de media, en benoem alleen dat de rebellen met dat soort materialen het Syrische leger een forse klap kunnen toe brengen. |
sp3c | woensdag 6 maart 2013 @ 21:31 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:29 schreef Jellereppe het volgende:[..] Het hoeft volgens mij niet heel ingewikkeld te zijn. We hebben het niet over het modernste wat er voorhanden is. Je kunt ze volgens mij al helpen met betere aanvalsgeweren. Dat is inderdaad afwachten, en je neemt zeker een risico, maar je hoort wel geluiden dat de EU de rebellen wil steunen met materialen. ik kies de FAL boven de Kalashnikov maar ik zou daar niet met gepimpte M16's ofzo gaan rondlopen daar in de stoftroep en de kapotte gebouwen |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:32 |
quote: Lijkt me niet van belang. Als je zo benieuwd bent verwijs ik je naar mijn profiel
quote: Alsjeblieft, vertel me mijn "leugens".
Die heb ik al verteld. |
PLAE@ | woensdag 6 maart 2013 @ 21:32 |
quote: Maar niet doen dan  |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:33 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:31 schreef sp3c het volgende:[..] ik kies de FAL boven de Kalashnikov maar ik zou daar niet met gepimpte M16's ofzo gaan rondlopen daar in de stoftroep en de kapotte gebouwen Allebei zijn zeer geschikt. Ben benieuwd of men die stap wel gaat maken, want je voedt wel de oorlog, en dat is niet echt toe te juichen. |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:34 |
quote: We zullen zien wat de EU/NAVO/VN gaan beslissen op korte termijn. |
sp3c | woensdag 6 maart 2013 @ 21:36 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:33 schreef Jellereppe het volgende:[..] Allebei zijn zeer geschikt. Ben benieuwd of men die stap wel gaat maken, want je voedt wel de oorlog, en dat is niet echt toe te juichen. ben ik het niet helemaal mee eens
er is nu een patstelling die blijft voortduren, er blijven mensen omkomen, er komt iedere dag meer verdriet en meer haat bij etc. de wond word steeds dieper waardoor het herstel steeds langer gaat duren
en er is voorlopig geen einde in zicht!
als je dan het machtsevenwicht kunt verstoren dan ben je de oorlog niet aan het voeden maar het bloedvergieten aan het beeindigen
maar ik weet niet of wij 'westerlingen' ons daarmee moeten bemoeien |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:37 |
quote: Bullshit. Je riedelt wat anti-Assad propaganda en vervolgens zeg je dat ik mijn politieke belangen boven humaniteit stel.
Die "politieke belangen" heb je nooit uitgelegd en later spreek je je in dezelfde post tegen: Je zegt dat ik alleen denk aan een "paar enge baardjes" en "Als het je echt om extremisme te doen was had je dat wel kenbaar gemaakt.". Hell, je weet zelfs niet eens waarvan je mij nu wilt beschuldigen. |
Jellereppe | woensdag 6 maart 2013 @ 21:38 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:36 schreef sp3c het volgende:[..] ben ik het niet helemaal mee eens er is nu een patstelling die blijft voortduren, er blijven mensen omkomen, er komt iedere dag meer verdriet en meer haat bij etc. de wond word steeds dieper waardoor het herstel steeds langer gaat duren en er is voorlopig geen einde in zicht! als je dan het machtsevenwicht kunt verstoren dan ben je de oorlog niet aan het voeden maar het bloedvergieten aan het beeindigen maar ik weet niet of wij 'westerlingen' ons daarmee moeten bemoeien Dat is de afweging die wordt gemaakt door de EU/NAVO, maar met dat soort materialen kunnen rebellen veel meer slachtoffers in een korte tijd maken en je weet nooit in wiens handen het komt. Je neemt een groot risico door oorlogsgekken te voorzien van beter wapentuig. Kan er niet meer van maken. Het is maar afwachten of de rebellen het beste met het land voor hebben, want dat is ook niet zeker. Wie weet storten ze Syri in nog grotere problemen, dan Assad.
Syri ligt in puin. Reken er maar op dat het zeker minimaal 50 jaar gaat duren na afloop van de burgeroorlog voordat je enigzins kunt spreken van een economie die enigzins loopt. Alleen de infrastructuur herbouwen gaat ze al miljarden en miljarden euro's kosten. |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:40 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:37 schreef Pharmacist het volgende:[..] Bullshit. Je riedelt wat anti-Assad propaganda en vervolgens zeg je dat ik mijn politieke belangen boven humaniteit stel. Dat zijn feiten. En dat weet je zelf ook wel.
quote: Die "politieke belangen" heb je nooit uitgelegd en later spreek je je in dezelfde post tegen: Je zegt dat ik alleen denk aan een "paar enge baardjes" en "Als het je echt om extremisme te doen was had je dat wel kenbaar gemaakt.". Hell, je weet zelfs niet eens waarvan je mij nu wilt beschuldigen.
Ik beschuldig je van gebrek aan moraal. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:47 |
quote: Dat zijn geen feiten. Als je Russia Today of Press TV kijkt krijg je alleen een ander kleurtje propaganda dan wanneer je Westerse of Arabische nieuwsbronnen gebruikt. Jij hebt natuurlijk besloten dat Russia Today en Press TV liegen en dat CNN en Al Jazeera dat niet doen omdat jij graag wilt dat de Soennies winnen.
Verder zeg ik niet dat Assad een goede kerel is. Die heeft heel wat bloed aan zijn handen. Maar als je rapporten over "gemartelde kinderen" geloofd ben je een fucking idioot. Assad heeft totaal geen voordeel bij het martelen van kinderen, enorm nadeel zelfs omdat dat perfect propaganda materiaal is.
Wat ik verder weet is dat zowel Assad als de rebellen niet zuiver zijn. Wat ik ook weet is dat tijdens Assad er geen sectarische conflicten waren in Syrie en dat die "rebellen" een bijeengeraapt zooitje zijn van veelal niet-Syriers. Het is ook misschien geen toeval dat Syriers op Belgische en Nederlandse TV Assad steunen (terwijl Belgie en Nederland dat niet doen). |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 21:54 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:47 schreef Pharmacist het volgende:[..] Dat zijn geen feiten. Als je Russia Today of Press TV kijkt krijg je alleen een ander kleurtje propaganda dan wanneer je Westerse of Arabische nieuwsbronnen gebruikt. Russia Today en PressTV Ik heb in mijn postgeschiedenis al uitgelegd waarom dat vuile, leugenachtige channels zijn. Ironisch dat jij de staatstv van een haatstaat bekijkt om op die achterlijke conclusie te komen.
quote: Jij hebt natuurlijk besloten dat Russia Today en Press TV liegen en dat CNN en Al Jazeera dat niet doen omdat jij graag wilt dat de Soennies winnen. Ha, bewijs het maar. Nee, ik stel humaniteit boven mijn politieke belangen. Iets wat jij niet snapt natuurlijk.
quote: Verder zeg ik niet dat Assad een goede kerel is. Ah, je boekt al vorderingen! 
quote: Die heeft heel wat bloed aan zijn handen. Maar als je rapporten over "gemartelde kinderen" geloofd ben je een fucking idioot. Assad heeft totaal geen voordeel bij het martelen van kinderen, enorm nadeel zelfs omdat dat perfect propaganda materiaal is. Natuurlijk even voor de goed orde al het bewijs vergeten kan geen kwaad natuurlijk hmm?
quote: Wat ik verder weet is dat zowel Assad als de rebellen niet zuiver zijn. Wat ik ook weet is dat tijdens Assad er geen sectarische conflicten waren in Syrie Voor Assad ook niet. Is dus geen enkel argument.
quote: en dat die "rebellen" een bijeengeraapt zooitje zijn van veelal niet-Syriers. Dat is een smerige leugen.
quote: Het is ook misschien geen toeval dat Syriers op Belgische en Nederlandse TV Assad steunen (terwijl Belgie en Nederland dat niet doen).
Die hebben net zoals jij geen moraal. |
UpsideDown | woensdag 6 maart 2013 @ 21:56 |
Jullie konden wel aandelen in Assad en de FSA hebben.  |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 21:57 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:54 schreef Frikandelbroodje het volgende:[..] Russia Today en PressTV  Ik heb in mijn postgeschiedenis al uitgelegd waarom dat vuile, leugenachtige channels zijn. Ironisch dat jij de staatstv van een haatstaat bekijkt om op die achterlijke conclusie te komen. [..] Ha, bewijs het maar. Nee, ik stel humaniteit boven mijn politieke belangen. Iets wat jij niet snapt natuurlijk. [..] Ah, je boekt al vorderingen!  [..] Natuurlijk even voor de goed orde al het bewijs vergeten kan geen kwaad natuurlijk hmm?  [..] Voor Assad ook niet. Is dus geen enkel argument. [..] Dat is een smerige leugen. [..] Die hebben net zoals jij geen moraal. Jouw ad hominem opmerkingen zijn echt sneu. Wat een zielig kereltje ben jij. Grappig trouwens dat je Rusland en Iran een haatstaat noemt, maar Qatar niet. En ik heb ook zo een vermoeden dat jij tegen je vriendjes de USA een haatstaat noemt, hypocriet.
Anyway, ik heb genoeg van jou. Er is gewoon geen fatsoenlijk discussie met jou te voeren. |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 22:03 |
quote: Jij bent hier degene die een massamoordenaar aan het goedpraten is. Wie is hier nou sneu?
quote: Grappig trouwens dat je Rusland en Iran een haatstaat noemt, maar Qatar niet. Toch grappig dat jouw soort altijd met dezelfde excuses komen. Maar zij ook! Maar zij doen dit!
quote: En ik heb ook zo een vermoeden dat jij tegen je vriendjes de USA een haatstaat noemt, hypocriet. Bron?
quote: Anyway, ik heb genoeg van jou. Er is gewoon geen fatsoenlijk discussie met jou te voeren.
Is dat je tactiek wanneer je je realiseert dat iemand gelijk heeft? |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 22:08 |
quote: Ik praat niets van Assad goed gast. Ik hoop gewoon dat Assad wint....
... zodat jij lekker frusti achter je PC zit zoals nu . |
Frikandelbroodje | woensdag 6 maart 2013 @ 22:10 |
quote: Kijk nu lieg je alweer 
quote: ... zodat jij lekker frusti achter je PC zit zoals nu  . Bron? |
rakotto | woensdag 6 maart 2013 @ 22:33 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 21:21 schreef Pharmacist het volgende:[..] Ik noem Pakistan om te demonstreren dat bepaalde landen gewoon een sterke dictator nodig hebben omdat anders een klein deel Soenni Moslims alles dat niet Soenni Moslim is afmaakt. Verder heb ik vaak genoeg gelezen dat onder Mubarak Koptische Christenen het beter hadden dan nu in Egypte.http://www.telegraph.co.u(...)lamist-takeover.htmlHet is in ieder geval duidelijk dat Syrische Christenen niet vervolgd werden onder Assad. Bepaalde elementen van de FSA geven absoluut de impressie dat dat na Assad anders zal zijn. Verder kunnen wij beiden niet in de toekomst kijken. Ik wil niet zeggen dat er geen democratie komt als de rebellen winnen. Ik wil wel zeggen dat het veel te voorbarig is te concluderen dat er democratie komt als de rebellen winnen. Ik probeer altijd iedereen serieus te nemen. Zelfs troll-accounts.... Maar na het lezen van deze zin, kan ik jou echt niet meer serieus noemen. Je weet blijkbaar echt niet waar jij het over hebt. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 22:34 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 22:33 schreef rakotto het volgende:[..] Ik probeer altijd iedereen serieus te nemen. Zelfs troll-accounts.... Maar na het lezen van deze zin, kan ik jou echt niet meer serieus noemen.  Je weet blijkbaar echt niet waar jij het over hebt. Misschien met je de bron eens raadplegen.
Ik quote "Tens of thousands of Egyptian Christians are leaving the country in the wake of the Egyptian revolution and subsequent Islamist takeover of politics, priests and community leaders say. " |
Peunage | woensdag 6 maart 2013 @ 22:36 |
quote: Dit is een nieuwe die ik nog niet gehoord heb. Welke leider is dit precies?
En misschien heb je dat gemist, maar er worden best vaak Sjiitische moskeen afgebrand en aangevallen. De belangrijkste Sjiitische heiligdom in Syri is ook al aangevallen; http://en.wikipedia.org/wiki/Sayyidah_Zaynab_Mosque
+ http://www.telegraph.co.u(...)into-terrorists.html
Je kunt net zo hard ontkennen als je wilt, maar de crisis in Syri is gewoon sectarisch. Misschien is het ooit anders begonnen, maar nu is het sectarisch. |
rakotto | woensdag 6 maart 2013 @ 22:37 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 22:34 schreef Pharmacist het volgende:[..] Misschien met je de bron eens raadplegen. Ik quote "Tens of thousands of Egyptian Christians are leaving the country in the wake of the Egyptian revolution and subsequent Islamist takeover of politics, priests and community leaders say. " Je vergeet ff de bombardementen en de systematische aanvallen die uitgevoerd werden door de ministerie van binnenlandse zaken onder de opdracht van Mubarak. Zie het grote voorbeeld: Kerk aanslag Alexandria oud en nieuw 2011.
Je doet alsof de Christenen niet massaal het land uitgingen onder Mubarak. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 22:41 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 22:37 schreef rakotto het volgende:Je vergeet ff de bombardementen en de systematische aanvallen die uitgevoerd werden door de ministerie van binnenlandse zaken onder de opdracht van Mubarak. Zie het grote voorbeeld: Kerk aanslag Alexandria oud en nieuw 2011. Je doet alsof de Christenen niet massaal het land uitgingen onder Mubarak. Neen. Ik zeg dat het nu erger is. Hier de zin die jij quote: "Verder heb ik vaak genoeg gelezen dat onder Mubarak Koptische Christenen het beter hadden dan nu in Egypte".
Maar inderdaad, het was al bagger, nu is het nog erger. |
rakotto | woensdag 6 maart 2013 @ 23:15 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 22:41 schreef Pharmacist het volgende:[..] Neen. Ik zeg dat het nu erger is. Hier de zin die jij quote: "Verder heb ik vaak genoeg gelezen dat onder Mubarak Koptische Christenen het beter hadden dan nu in Egypte". Maar inderdaad, het was al bagger, nu is het nog erger. Het is even erg. Niet erger. En alles wat slecht is in Egypte is het resultaat van 30 jaar Mubarak. |
Pharmacist | woensdag 6 maart 2013 @ 23:26 |
quote: Dat is niet wat hier beweerd wordt.
"Sitting in his chapel he told me; "Every month pre-revolution we had two to three families coming per month. And we thought that was a significant amount. Post-revolution the numbers have just ballooned and we are seeing that number probably on a weekly basis.""
""They feel as though there has been an increase in sectarian violence, that's undeniable since the revolution. The number of church burnings and sectarian incidents has increased. Not only that, they are worried that in an Islamising Egypt, there won't be room for them," El-Faizy said."
http://blogs.aljazeera.co(...)s-are-coming-america |
rakotto | woensdag 6 maart 2013 @ 23:31 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 23:26 schreef Pharmacist het volgende:[..] Dat is niet wat hier beweerd wordt. "Sitting in his chapel he told me; "Every month pre-revolution we had two to three families coming per month. And we thought that was a significant amount. Post-revolution the numbers have just ballooned and we are seeing that number probably on a weekly basis."" ""They feel as though there has been an increase in sectarian violence, that's undeniable since the revolution. The number of church burnings and sectarian incidents has increased. Not only that, they are worried that in an Islamising Egypt, there won't be room for them," El-Faizy said." http://blogs.aljazeera.co(...)s-are-coming-america Dat het daar niet beweerd wordt, wil niet zeggen dat het niet zo was. |
Aloulou | donderdag 7 maart 2013 @ 00:28 |
quote: Op woensdag 6 maart 2013 22:36 schreef Peunage het volgende:Je kunt net zo hard ontkennen als je wilt, maar de crisis in Syri is gewoon sectarisch. Misschien is het ooit anders begonnen, maar nu is het sectarisch. De strijd is sektarisch geworden ja. En dat komt niet alleen door verdwaalde wahabies maar ook vooral door onvoorwaardelijke steun van sjitische partijen die ook buitenstaanders zijn in dit conflict: de "helden " uit Zuid-Libanon en Iran. Laten we wel even eerlijk zijn natuurlijk en het hele plaatje blijven bekijken. |
Peunage | donderdag 7 maart 2013 @ 20:52 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 00:28 schreef Aloulou het volgende:[..] De strijd is sektarisch geworden ja. En dat komt niet alleen door verdwaalde wahabies maar ook vooral door onvoorwaardelijke steun van sjitische partijen die ook buitenstaanders zijn in dit conflict: de "helden " uit Zuid-Libanon en Iran. Laten we wel even eerlijk zijn natuurlijk en het hele plaatje blijven bekijken. Er zijn Jihadisten van zo'n beetje elke nationaliteit in de wereld. Ik weet vrij zeker dat zij een grotere aandeel hebben gehad in deze crisis. Dat neemt niet weg dat Iran en Hezbollah ook in het conflict zitten. Iedereen probeert zijn belangen te verdedigen. |
Aloulou | donderdag 7 maart 2013 @ 21:52 |
quote: Op donderdag 7 maart 2013 20:52 schreef Peunage het volgende:Er zijn Jihadisten van zo'n beetje elke nationaliteit in de wereld. Ik weet vrij zeker dat zij een grotere aandeel hebben gehad in deze crisis. Dat neemt niet weg dat Iran en Hezbollah ook in het conflict zitten. Iedereen probeert zijn belangen te verdedigen. De jihadisten waren er pas "veel" later. De "axis of resistance" en vrienden van Assad hebben geen ENKEL kritische kanttekening bij Assad's optreden van dag 1 geplaatst. Hoe hard mensen het ook willen, het is een onmisbaar feit dat jihadies pas stukken later kwamen. En zeker in de aantallen dat ze echt macht kregen. Hizbullah en Iran hebben veel meer bloed aan hun handen met hun onvoorwaardelijke steun van de tweede Saddam in het huidige M-O; meneer Assad. Iran en Hizbullah hoeven dus niet te blerrren wat sektarisme betreft....zij hebben duidelijk aangegeven waar zij in deze staan: sektarisch op en top. En dat voor een partij van "God" en zij die "Islam-staat" Iran. Maar dat gaan ze als een boemerang terugkrijgen, hoe langer de oorlog duurt hoe verder het sektarisme de overhand gaat krijgen. Het lullige is, de Syrier is de grootste verliezer in deze. Niet de Zuid-Libanese partij van "God" of het Iraanse regime.
[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulou op 07-03-2013 21:57:36 ] |
Papierversnipperaar | vrijdag 8 maart 2013 @ 20:57 |
quote: West training Syrian rebels in Jordan Exclusive: UK and French instructors involved in US-led effort to strengthen secular elements in Syria's opposition, say sourcesWestern training of Syrian rebels is under way in Jordan in an effort to strengthen secular elements in the opposition as a bulwark against Islamic extremism, and to begin building security forces to maintain order in the event of Bashar al-Assad's fall. Jordanian security sources say the training effort is led by the US, but involves British and French instructors. The UK Ministry of Defence denied any British soldiers were providing direct military training to the rebels, though a small number of personnel, including special forces teams, have been in the country training the Jordanian military. But the Guardian has been told that UK intelligence teams are giving the rebels logistical and other advice in some form. British officials have made it clear that they believe new EU rules have now given the UK the green light to start providing military training for rebel fighters with the aim of containing the spread of chaos and extremism in areas outside the Syrian regime's control. According to European and Jordanian sources the western training in Jordan has been going on since last year and is focused on senior Syrian army officers who defected. "As is normal, before any major decision is taken on this issue, the preparations are made so that when that decision is taken, everything is in place for it to go smoothly. That is what these groups [special forces] do. They go in in advance," a European diplomat said. A Jordanian source familiar with the training operations said: "It's the Americans, Brits and French with some of the Syrian generals who defected. But we're not talking about a huge operation." He added that there had so far been no "green light" for the rebel forces being trained to be sent into Syria. But they would be deployed if there were signs of a complete collapse of public services in the southern Syrian city of Daraa, which could trigger a million more Syrians seeking refuge in Jordan, which is reeling under the strain of accommodating the 320,000 who have already sought shelter there. The aim of sending western-trained rebels over the border would be to create a safe area for refugees on the Syrian side of the border, to prevent chaos and to provide a counterweight to al-Qaida-linked extremists who have become a powerful force in the north. British officials say new European guidelines on the Syrian arms embargo, formally adopted by the EU at the beginning of March, allow military training as long as the ultimate aim of that training is "the protection of civilians". Paris takes an identical view of the EU rules. Officials in Brussels say the language of the guidelines is less than clear-cut. "It's deliberately hazy," said one. "When it comes to technical assistance, what it means in practice depends on who you ask. The Brits and the French, for example, are much more forward-leaning than others. The principle is that the assistance should be for the protection of civilians, but as we saw in Libya, that can be interpreted in different ways." British officials argue that training of Syrian forces to fill the security vacuum as the Assad regime collapses would be help safeguard civilian lives. William Hague, the foreign minister, outlined the goals of such training on Wednesday. "Such technical assistance can include assistance, advice and training on how to maintain security in areas no longer controlled by the regime, on co-ordination between civilian and military councils, on how to protect civilians and minimise the risks to them, and how to maintain security during a transition," he told parliament. "We will now provide such assistance, advice and training." A Foreign Office spokesman said: "It's not the sort of thing we are going into too much detail on right now. We are big on the transition picture, because at some point Assad is going to fall, and the opposition are going to need help to provide governance in areas they control, and that of course includes security. But security doesn't just mean fighting, it also means basic law and order, and policing." The Pentagon said last October that a small group of US special forces and military planners had been to Jordan during the summer to help the country prepare for the possibility of Syrian use of chemical weapons and train selected rebel fighters. That planning cell, which was housed at the King Abdullah II Special Operations Training Centre in the north of the capital, Amman, has since been expanded to co-ordinate a more ambitious training programme. But Jordanian sources said the actual training was being carried out at more remote sites, with recent US reports saying it was being led by the CIA. For the first two years of the Syrian civil war, Jordan has sought to stay out of the fray, fearing a backlash from Damascus and an influx of extremists that would destabilise the precariously balanced kingdom. "What has happened of late is that there has been a tactical shift," said Julien Barnes-Dacey, a Middle East expert at the European Council on Foreign Relations thinktank. "Islamist forces have been gaining steam in the north and Jordan is keen to avoid that in the south. Having been very hands-off, they now see that they have to do something in the south." He added: "There is a feeling that Jordan simply can't handle a huge new influx of refugees so the idea would be to create a safe zone inside Syria. For them it's a no-win scenario. Everything they had been seeking to avoid has come to pass." For western and Saudi backers of the opposition, Jordan has become a preferable option through which to channel aid than Turkey. Ankara has been criticised for allowing extremist groups, such as the al-Nusra Front, become dominant on the northern front while it focused on what it sees as the growing threat of Kurdish secessionism. "The Americans now trust us more than the Turks, because with the Turks everything is about gaining leverage for action against the Kurds," said a Jordanian source familiar with official thinking in Amman. The US has announced an extra $60m (40.2m) in direct aid to the rebels, including military rations and medical kits. Asked on Tuesday whether assistance included military training, the US state department spokesman Pat Ventrell replied: "I really don't have anything for you on that. Our policy has been non-lethal assistance." Earlier this week, the US secretary of state, John Kerry, said Washington was now confident that arms supplies to the rebels would not be diverted to extremists. "There is a very clear ability now in the Syrian opposition to make certain that what goes to the moderate, legitimate opposition is, in fact, getting to them, and the indication is that they are increasing their pressure as a result of that," he said. Syrian rebels have said that in the past few months there had been a relaxation of the previously strict US rules on what kinds of weapons were allowed across the border, and that portable anti-aircraft missiles had been released from Turkish warehouses where they had been impounded. Matt Schroeder, who tracks the spread of such weapons for the Federation of American Scientists, said the recent appearance of modern, sophisticated anti-aircraft missiles in the hands of such fragmented rebel groups was deeply troubling in view of their capacity to bring down civilian airlines. "This is a step above anything we've seen before in the hands of non-state actors," he said. "This is a new and unfortunate chapter in recent manpad [man-portable air-defence] proliferation."
|
Perrin | zondag 10 maart 2013 @ 15:00 |
quote: 'Dit jaar miljoenen Syrirs naar buurlanden' Als de huidige vluchtelingenstroom uit Syri aanhoudt, vluchten dit jaar tot wel 2 miljoen mensen naar buurlanden. Dat heeft VN-mensenrechtenchef Antnio Guterres zondag gezegd. . De vluchtelingenstroom is de afgelopen maanden sterk toegenomen. Afgelopen week registreerde de VN de miljoenste Syrische vluchteling in Jordani. Sinds januari staken meer dan 400.000 ontheemden de grens over, bijna de helft van het totaal. Ongeveer de helft van alle vluchtelingen is kind, de meesten van hen zijn jonger dan 11 jaar. De vluchtelingenstroom is de afgelopen 2 jaar langzaam op gang gekomen. In 2011 kwamen mensen druppelsgewijs de grens over. In december 2012 vluchtten al zo'n 3000 mensen per dag voor de oorlog. In januari waren het er al 5000 en afgelopen februari zelfs iedere dag gemiddeld 8000. De meeste Syrirs zijn naar buurlanden Libanon, Jordani, Turkije en Irak vertrokken. Kleinere aantallen zijn in Europa en Noord-Afrika terechtgekomen. Volgens de VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr zijn binnen Syri ook nog eens ongeveer 2 miljoen mensen op de vlucht. Het Arabische land heeft 22 miljoen inwoners.
|
arjan1212 | zondag 10 maart 2013 @ 17:32 |
.
[ Bericht 99% gewijzigd door arjan1212 op 10-03-2013 17:33:07 ] |
Disana | zondag 10 maart 2013 @ 18:00 |
Beelden van cams vanuit Syrische tanks:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-vast-met-dashcam/
Schokkend om de mate van verwoesting te zien. |
rakotto | zondag 10 maart 2013 @ 18:40 |
quote: Wat een destructie.  |
Disana | zondag 10 maart 2013 @ 18:45 |
quote: Zulke beelden zien we normaliter weinig. Ik schrok er enorm van, maar begrijp nu wel dat er meer dan een miljoen mensen op de vlucht zijn. |
rakotto | zondag 10 maart 2013 @ 19:31 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 18:45 schreef Disana het volgende:[..] Zulke beelden zien we normaliter weinig. Ik schrok er enorm van, maar begrijp nu wel dat er meer dan een miljoen mensen op de vlucht zijn. Er zijn inderdaad veel vluchtelingen. De meesten zitten in Turkije, Jordani en Egypte. Weinig gaan naar Lebanon. |
Disana | zondag 10 maart 2013 @ 19:41 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 19:31 schreef rakotto het volgende:[..] Er zijn inderdaad veel vluchtelingen. De meesten zitten in Turkije, Jordani en Egypte. Weinig gaan naar Lebanon. Van dat laatste is mij niets bekend, weet je ook waarom dat is? |
sp3c | zondag 10 maart 2013 @ 19:55 |
Syriers zijn niet zo heel erg geliefd in Libanon dacht ik, zit nogal wat kwaad bloed tussen die twee |
Aloulou | zondag 10 maart 2013 @ 20:00 |
Libanon heb je veel die pro-Assad zijn...wellicht dat het daar mee te maken heeft. Vergeet ook niet dat de Libanese regering o.a. uit Hizbullah bestaat (Hizbullah en Assad zijn twee handen op een buik en uitgesproken vrienden)....ik denk dus dat je als Syrische vluchteling (en anti-Assad persoon) ook niet veel vertrouwen hebt in de positie die de Libanese regering heeft. Aangezien Libanon nooit stabiel is geweest de laatste 40 jaar en elke groep zijn eigen wapens heeft zou het kunnen zijn dat ze zich daar ook niet zo veilig voelen. Maar volgens mij zijn er weldegelijk aardig wat Syriers in Noord-Libanon hoor...wellicht niet zoveel als in Turkije maar ik dacht zeker wel richting de 100.000 volgens schattingen. |
PLAE@ | zondag 10 maart 2013 @ 20:19 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 18:45 schreef Disana het volgende:[..] Zulke beelden zien we normaliter weinig. Ik schrok er enorm van, maar begrijp nu wel dat er meer dan een miljoen mensen op de vlucht zijn. Nou kijk hier maar eens, stikt er van een topic met honderden filmpjes.
http://www.militaryphotos(...)graphic-warn/page691 |
zuiderbuur | zondag 10 maart 2013 @ 20:21 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 20:00 schreef Aloulou het volgende:Libanon heb je veel die pro-Assad zijn...wellicht dat het daar mee te maken heeft. Vergeet ook niet dat de Libanese regering o.a. uit Hizbullah bestaat (Hizbullah en Assad zijn twee handen op een buik en uitgesproken vrienden)....ik denk dus dat je als Syrische vluchteling (en anti-Assad persoon) ook niet veel vertrouwen hebt in de positie die de Libanese regering heeft. Aangezien Libanon nooit stabiel is geweest de laatste 40 jaar en elke groep zijn eigen wapens heeft zou het kunnen zijn dat ze zich daar ook niet zo veilig voelen. Maar volgens mij zijn er weldegelijk aardig wat Syriers in Noord-Libanon hoor...wellicht niet zoveel als in Turkije maar ik dacht zeker wel richting de 100.000 volgens schattingen. Het is misschien maar best dat er niet te veel (voor of tegen Assad) naar Libanon trekken, het land is toch al decennia lang onder de invloed geweest van Syri (heeft Assad niet maar enkele jaren geleden Libanon formeel als onafhankelijk verklaard?)
Voor diegenen die trouwens in de geschiedenis van Syri genteresseerd zijn: morgen (maandag) op BBC TWO, en ook overmorgen (maar al na middernacht) http://www.bbc.co.uk/programmes/b01rb2st maandag, 11 maart 22u00 - 23u00 woensdag, 13 maart 0u20 - 1u20
quote: A History of Syria with Dan Snow
Dan Snow travels to Syria to see how the country's fascinating and tumultuous history is shaping the current civil war.
For thousands of years, empires and despots have fought for control of the strategically vital region, leaving behind stunning temples, castles and mosques, as well as a diverse cultural heritage. Those conflicts - from the Roman conquests to the crusades, from the French colonial invasion to the military coups of the 1960s - loom large in today's conflict. For those confused by the seemingly random nature of the bloodshed and slaughter, Dan Snow unpicks the historic divisions between Sunnis and Alawites, Islamists and secularists, east and west.
|
sp3c | zondag 10 maart 2013 @ 20:21 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 20:00 schreef Aloulou het volgende:Libanon heb je veel die pro-Assad zijn...wellicht dat het daar mee te maken heeft. Vergeet ook niet dat de Libanese regering o.a. uit Hizbullah bestaat (Hizbullah en Assad zijn twee handen op een buik en uitgesproken vrienden)....ik denk dus dat je als Syrische vluchteling (en anti-Assad persoon) ook niet veel vertrouwen hebt in de positie die de Libanese regering heeft. Aangezien Libanon nooit stabiel is geweest de laatste 40 jaar en elke groep zijn eigen wapens heeft zou het kunnen zijn dat ze zich daar ook niet zo veilig voelen. Maar volgens mij zijn er weldegelijk aardig wat Syriers in Noord-Libanon hoor...wellicht niet zoveel als in Turkije maar ik dacht zeker wel richting de 100.000 volgens schattingen. 20.000 volgens wiki |
Disana | zondag 10 maart 2013 @ 20:22 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 20:00 schreef Aloulou het volgende:Libanon heb je veel die pro-Assad zijn...wellicht dat het daar mee te maken heeft. Vergeet ook niet dat de Libanese regering o.a. uit Hizbullah bestaat (Hizbullah en Assad zijn twee handen op een buik en uitgesproken vrienden)....ik denk dus dat je als Syrische vluchteling (en anti-Assad persoon) ook niet veel vertrouwen hebt in de positie die de Libanese regering heeft. Aangezien Libanon nooit stabiel is geweest de laatste 40 jaar en elke groep zijn eigen wapens heeft zou het kunnen zijn dat ze zich daar ook niet zo veilig voelen. Maar volgens mij zijn er weldegelijk aardig wat Syriers in Noord-Libanon hoor...wellicht niet zoveel als in Turkije maar ik dacht zeker wel richting de 100.000 volgens schattingen. Ik begrijp het. Maar sommigen zullen geen keus hebben; ik hoop dat Libanon ze ondanks alles goed opvangt. |
Disana | zondag 10 maart 2013 @ 20:22 |
quote: Er staat een waarschuwing bij, maar de eerste die ik zie zijn niet uitgesproken grafisch. Bedankt. |
PLAE@ | zondag 10 maart 2013 @ 20:25 |
Dat is volgens mij meer een waarschuwing in de 1e post waar men naar verwijst dat het allemaal niet te graphic mag zijn (dan heb je ook zo een ban daar). |
Aloulou | zondag 10 maart 2013 @ 20:26 |
quote: Op zondag 10 maart 2013 20:21 schreef zuiderbuur het volgende:Het is misschien maar best dat er niet te veel (voor of tegen Assad) naar Libanon trekken, het land is toch al decennia lang onder de invloed geweest van Syri (heeft Assad niet maar enkele jaren geleden Libanon formeel als onafhankelijk verklaard?) Idd, wellicht dat het beter is. Hoewel zeker in Noord-Libanon (veel soennieten en Hariri-aanhangers) er veel steun is voor de Syrische revolutie tegen Assad.
quote: Da's inderdaad verhoudingsgewijs weinig. het kan er ook mee te maken hebben dat Noord-Libanon aan o.a. Damascus Syrie grenst en dat gedeelte de overheid nog sterk in handen heeft. Terwijl bijv. Noord-Syrie wat aan Turkije grenst al snel(ler) in handen viel van de rebellen....maw je kan er makkelijker vluchten. Daarnaast zit een Syrische vluchteling liever in Turkije dan Libanon, alleen al omdat hij weet dat Assad in Turkije niet veel kan doen maar in Libanon zeker wel. |
Frikandelbroodje | zondag 10 maart 2013 @ 21:23 |
quote: Lebanon, 213,415 Individuals
An additional 123,582 Syrians have been in contact with UNHCR to be registered, bringing the total number of Syrians to 336,997. http://data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php
Jordani en Turkije hebben er meer, maar Libanon heeft er zeker niet weinig. Vooral omdat het een relatief klein land is natuurlijk. Zie ook de OP
quote: Militaryphotos is echt een uitstekend forum inderdaad, niet alleen wat Syri betreft. |
Frikandelbroodje | zondag 10 maart 2013 @ 21:33 |
quote: Syria rebels launch surprise dawn assault in Homs
DAMASCUS: Syria insurgents launched a surprise dawn raid Sunday to retake a key district of the central city of Homs, as Islamists set up a religious council to administer rebel-held areas of the oil-rich east.
The assault on Baba Amr district came as UN High Commissioner for Refugees Antonio Guterres warned that the number of Syrian refugees, which has already passed the million mark, could double or triple by the end of the year.
Activists said the raid sparked fierce fighting on the ground and saw President Bashar al-Assad's forces call in air strikes in a bid to repulse the rebel fighters.
They said the attack was a bid to take pressure off other rebel-held areas following the launch last week of a widescale army offensive in Homs, which has been dubbed 'capital of the revolution' against Assad's forces.
Regime troops seized Baba Amr from rebels just over a year ago after a bloody month-long siege that left the district in ruins and claimed hundreds of lives, including those of two foreign journalists.
"We announce the 'great victory battle' to liberate neighbourhoods (controlled by the army), namely Baba Amr, and ease the pressure on our comrades and on besieged Homs districts," a rebel said in a video posted on the Internet.
Omar, an activist who is in touch with the insurgents, said rebels infiltrated Baba Amr under cover of darkness. "Those manning the army checkpoints barely had time to realise what was going on," he said.
The army later massed reinforcements around Baba Amr, Omar said.
The Syrian Observatory for Human Rights said troops sealed off several streets around Baba Amr amid shelling and clashes in the district, with air raids following hours later.
Observatory chief Rami Abdel Rahman said the "surprise" dawn assault came after troops had reduced their presence in Baba Amr to target other rebel-held districts.
The watchdog said at least 11 soldiers were killed in Baba Amr.
Days ago the army, which controls around 80 percent of Homs, Syria's third-largest city, launched an offensive to reclaim Khaldiyeh in the north and other rebel enclaves in the old city, using helicopters to bombard the neighbourhoods, which have been besieged for eight months.
In the oil-producing east, where rebels hold large swathes of territory, insurgents including the jihadist Al-Nusra Front have set up a religious council to administer police, judicial and emergency services in the area, the groups said in a statement.
"God commanded the Islamic battalions to form a religious council in the east to administer the affairs of the people and fill a security gap," said the statement, distributed by the Britain-based Observatory.
Video footage showed a convoy draped with black flags bearing Islamic inscriptions in the Deir Ezzor area and rebels attaching a banner to a building in Mayadeen, on which is written "Religious Committee of the Eastern Region."
Unknown before the uprising, Al-Nusra Front since mid-2012 became the spearhead of the insurgency ahead of the mainstream rebel Free Syrian Army.
The jihadists, who have claimed responsibility for suicide attacks, have made no secret of their aim to see Syria become an Islamist state.
Syria's opposition National Coalition for the second time in weeks postponed talks on the formation of an interim government, a senior member of the opposition grouping said, citing "deep rifts" on the issue.
The meeting was initially scheduled for last month in Istanbul but was postponed until Tuesday this week. It has now been delayed again, with a possible new date between March 18 and 20, said Samir Nashar.
"There are too many opinions... and this calls for more time and more consultations," said Nashar.
At least 160 people were killed across Syria on Saturday, and if no solution is found to the bloodletting the number of refugees could greatly multiply, Guterres told reporters in Ankara.
"Now if this escalation goes on and nothing happens to solve the problem we might have in the end of the year a much larger number of refugees: twice or three times the present level" of one million, he said.
Many refugees are living in dire conditions in camps across Syria's borders, with officials in Jordan on Sunday reporting that a man was killed in a fire that swept through his tent during the night at the Zaatari camp. Two of his children were seriously injured in the blaze. Flinke symbolische overwinning. Baba Amr staat bekend als een bolwerk van verzet tegen Assad.
bron |
Pharmacist | maandag 11 maart 2013 @ 11:49 |
Al-Qaeda eist moord op 48 Syrische militairen op
quote: De Iraakse tak van Al-Qaeda heeft de verantwoordelijkheid opgeist voor de moord op 48 Syrische militairen en negen Iraakse bewakers in het westen van Irak. Dat heeft SITE, een instantie die websites van militanten volgt, maandag gezegd.
De 48 Syrische militairen en regeringsfunctionarissen waren naar Iraaks grondgebied gevlucht om te ontsnappen aan een aanval van Syrische opstandelingen. Nadat ze in het buurland waren aangekomen, gaven ze zich over aan de autoriteiten in Bagdad. Toen ze vorige week maandag naar de grens werden teruggebracht, werd hun konvooi aangevallen.
De aanval is mogelijk een teken dat de Iraakse tak van Al-Qaeda samenwerkt met geestverwanten in Syri die aan de kant van de rebellen tegen het regime van president Bashar Assad vechten. http://www.volkskrant.nl/(...)-militairen-op.dhtml |
Papierversnipperaar | maandag 11 maart 2013 @ 13:28 |
quote:
quote: Why did the bodies of 110 men suddenly wash up in the river running through Aleppo city six weeks ago? A Guardian investigation found out
|
rakotto | maandag 11 maart 2013 @ 15:30 |
quote: Bestaat al Qaeda nog? |
rakotto | maandag 11 maart 2013 @ 15:57 |
quote: De tering zeg. Dit heb ik nergens anders gezien of gelezen. |
Pharmacist | maandag 11 maart 2013 @ 16:06 |
quote: Jepz, ongeacht van of jij dat nu wel of niet wilt . |
Peunage | maandag 11 maart 2013 @ 16:29 |
quote: Ja hoor, in West-Irak zijn ze nog te vinden. Plegen geregeld aanslagen. |
ATan | maandag 11 maart 2013 @ 16:30 |
quote: De in geheimzinnigheid gehulde Basis zal er altijd zijn, volgens de sympathisanten en ook de spindocters van de wereldmacht met het grootste defensiebudget. Zelfs al zijn ze verslagen, dan nog ontkent iedereen dat zij verslagen zijn, ze zullen er altijd zijn, je ziet ze niet maar zij zijn er wel! |
sp3c | maandag 11 maart 2013 @ 16:36 |
Al Qaida is net als Anonymous net zo groot als we het zelf maken
eigenlijk zijn het allemaal losse acties van losse mafkeutels maar omdat we het allemaal onder het Al Qaida label plaatsen lijkt het net SPECTRE ofzo alleen hebben ze ipv die boze kleine chick met die messen in dr schoenen een malloot die een bom in zijn schoenen aan probeert te steken via zijn schoenveters ofzo 
denk ik dan |
Pharmacist | maandag 11 maart 2013 @ 16:38 |
quote: Op maandag 11 maart 2013 16:36 schreef sp3c het volgende:Al Qaida is net als Anonymous net zo groot als we het zelf maken eigenlijk zijn het allemaal losse acties van losse mafkeutels maar omdat we het allemaal onder het Al Qaida label plaatsen lijkt het net SPECTRE ofzo alleen hebben ze ipv die boze kleine chick met die messen in dr schoenen een malloot die een bom in zijn schoenen aan probeert te steken via zijn schoenveters ofzo  denk ik dan Dit. Al Qaida is een soort merknaam. Zeg maar de Ferrari onder de Mujahideen. Ik kan besluiten dat ik deel van Al Qaida ben zonder dat ik daarvoor toestemming nodig heb van Al Qaida leiders. |
Peunage | maandag 11 maart 2013 @ 16:43 |
Volgens mij gaat het in dit geval om de http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq
En die zijn weldegelijk aanwezig in het Westen van Irak. Zo worden er regelmatig lui van deze organisatie aangehouden. |
ATan | maandag 11 maart 2013 @ 16:49 |
quote: Op maandag 11 maart 2013 13:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] quote: Syria: the story behind one of the most shocking images of the war quote: Why did the bodies of 110 men suddenly wash up in the river running through Aleppo city six weeks ago? A Guardian investigation found out 'Jongens er is geen ruimte meer hier in dit gebouw om al die mensen vast te houden. We moeten even schoonmaken. Ik heb de mensen al vrijgelaten die wij konden traceren. Wat doen we met die grote groep andere aangehouden verdachten?' - 'Geen idee, we weten niet of we ze kunnen vertrouwen, er is niet voldoende documentatie'. 'Ok, dan gaan we weer naar de rivier vanavond'.
Ja dit is een simpele aanpak, recht uit het overgeschreven handboek van de toen nog stalinistische KGB. Als je iemand aanhoudt en hij komt uit een verdacht gebied, weet je niet of iemand te vertrouwen is. Als je dit niet vast kan stellen en als de persoon geen psychische borg heeft, zoals aantoonbare dierbaren ver genoeg van de frontlinie waarmee je de persoon kan chanteren of ook als agent in kan zetten, ging men ervan uit dat een persoon van nature niet te vertrouwen is. Dan is het weg ermee, met een enkele kogel. Helemaal in tijden van oorlog. Kan je hiermee de tegenstander schrik aanjagen d.m.v. openlijke terreur, dan is dat dubbel prijs.
Zoiets verzin je en volg je overigens alleen door jarenlange hersenspoeling en het geloof dat jij de volgende kan zijn die de kogel kan krijgen, als je niet doet wat opgedragen wordt. Verassend genoeg, of jammer genoeg, leent de menselijke psyche zich hier goed voor.
Waarschijnlijk gelooft Assad zelf ook in dit systeem en zal hij zich verontschuldigen door te zeggen dat dit nou eenmaal het systeem is waarop de staat gebouwd is en dat ook hij een diep geloof heeft gekregen in de loop der jaren dat het niet anders kan en dat als hij het niet doet, dat de volgende het ook doet.
En wat zorgwekkender is, de meeste rebellen die hiermee opgegroeid zijn, weten niet beter en de kans bestaat dat zij exact hetzelfde gaan doen, maar dan met een democratisch gezicht. Kijk maar naar Irak, de mensenrechten zijn niet veel beter dan voor de militaire interventie.
[ Bericht 4% gewijzigd door ATan op 11-03-2013 16:58:35 ] |
rakotto | maandag 11 maart 2013 @ 18:04 |
|
Djibril | maandag 11 maart 2013 @ 18:25 |
http://www.dailystar.com.(...)n.ashx#axzz2NFjrHxaY
Vrouwelijk vluchtelingen die misbruikt worden in Jordanie en soms gedwongen in prostitutie gaan. Volgens mij hebben ze een hel geruild voor een andere en het maakt me boos dat de zo genoemde Arabische landen die hen opvangen niks eraan doen. Misbruik van vluchtelingen maken . |
rakotto | maandag 11 maart 2013 @ 18:51 |
quote: Voor zover ik weet is Jordanie nooit een goede vluchlocatie geweest voor Syriers. |
Slayage | maandag 11 maart 2013 @ 21:30 |
quote: Op maandag 11 maart 2013 16:49 schreef ATan het volgende:En wat zorgwekkender is, de meeste rebellen die hiermee opgegroeid zijn, weten niet beter en de kans bestaat dat zij exact hetzelfde gaan doen, maar dan met een democratisch gezicht. Kijk maar naar Irak, de mensenrechten zijn niet veel beter dan voor de militaire interventie. dat het kwa mensen rechten niet gek veel beter zal zijn staat vast denk ik, alleen zal het systeem niet muur vast zitten zoals voorheen met de assadjes en zullen mensen perspectief hebben op een goed functionerend staatsapparaat |
Slayage | maandag 11 maart 2013 @ 21:33 |
quote: tja franchcises steken zo nu en dan de kop op, maar inderdaad de al qaida van ozzy bin laden is niet meer |
Frikandelbroodje | dinsdag 12 maart 2013 @ 18:42 |
quote: Jihad met Jihad bestrijden |
Peunage | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:10 |
quote: Achterlijke idioten zijn het ook. Normaal is het verboden om in opstand te komen tegen de machthebber, maar wanneer het ze uit komt willen ze hun regelgeving best aanpassen. |
Djibril | dinsdag 12 maart 2013 @ 19:45 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 19:10 schreef Peunage het volgende:[..] Achterlijke idioten zijn het ook. Normaal is het verboden om in opstand te komen tegen de machthebber, maar wanneer het ze uit komt willen ze hun regelgeving best aanpassen. Al Arabia Zelf mag er niemand in opstand komen tegen de koning omdat ze het o zo goed hebben. Van de week zijn er weer twee mensen daar opgepakt en voor 10 jaar opgesloten. Van je mede-arabieren moet je het hebben. Je steunen om in opstand te komen maar daarna je keihard laten vallen en je vrouwen/dochters/moeders kopen.  |
Aloulou | dinsdag 12 maart 2013 @ 20:31 |
quote: Op dinsdag 12 maart 2013 19:10 schreef Peunage het volgende:Achterlijke idioten zijn het ook. Normaal is het verboden om in opstand te komen tegen de machthebber, maar wanneer het ze uit komt willen ze hun regelgeving best aanpassen. Nee, snap het dan! Assad is als alawiet een kaffir! Die koning van hun is een Moslim! En alleen tegen een Moslimkoning mag je niet in opstand komen En ook geen goede tongkanker toewensen nee. |
Aloulou | woensdag 13 maart 2013 @ 14:05 |
Droevige video van het Syrische leger dat in een Alawitisch dorp namen van mannen opleest die wapens krijgen. Droevig omdat deze simpele vaders zich in een oorlog gaan storten enkel en alleen voor de slager Bashar. En zeer waarschijnlijk gaan ze het ook niet overleven.
|
Ugjerke | woensdag 13 maart 2013 @ 15:13 |
Is het hier nou eigenlijk nog vooral anti- of pro-Assad? Of geen van beide duidelijk? |
rakotto | woensdag 13 maart 2013 @ 15:34 |
quote: Op woensdag 13 maart 2013 14:05 schreef Aloulou het volgende:Droevige video van het Syrische leger dat in een Alawitisch dorp namen van mannen opleest die wapens krijgen. Droevig omdat deze simpele vaders zich in een oorlog gaan storten enkel en alleen voor de slager Bashar. En zeer waarschijnlijk gaan ze het ook niet overleven. Beter kunnen ze overlopen wanneer het zover is.  |
Doler12 | woensdag 13 maart 2013 @ 15:46 |
quote: Ach ja de ene kant zit vol met haat baarden, de andere kant is een brute regime en dan heb je ook nog een aantal verdwaalde Koerden die waarschijnlijk helemaal geil worden van Karl Marx en Stalin.  |
Papierversnipperaar | woensdag 13 maart 2013 @ 16:18 |
quote: Deze reeks bevat uitsluitend 100% objectieve posts. |
Doler12 | woensdag 13 maart 2013 @ 17:38 |
'Rebellen' die een lid van hun eigen soort mishandelen.
|
miera | woensdag 13 maart 2013 @ 18:01 |
quote:
Wat een tering volkje is dat zeg |
truthortruth | woensdag 13 maart 2013 @ 18:52 |
quote: Ja, daar kunnen onze kutmarokkaantjes nog wat van leren en als ik het goed begrijp gaan een aantal dat ook doen. |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 13:16 |
quote: De misselijke video waarin zij de excentrieke Yellow Man van Aleppo mishandelen, toont de zieke aarde van de buitenlandse jihadisten en criminele terroristen die voor "rebellen" doorgaan, maar nauwelijks tot geen steun van de burgerbevolking krijgen.
Als de Nederlands Marokkaanse jihadisten terugkeren naar Amsterdam, gaat de strijd ook hier los.
De Syrische regering herwint gelukkig terrein.
De discussie over wapens is achterhaald. De rebellen krijgen al sinds maart 2012 pantservuisten, bazooka's, granaten en machinegeweren uit Turkije, Saoedi Arabi en Qatar.
De wapens zijn veelal echt niet uit legerdepots, hoor.
De medialeugens tegen president Assad, tegen het leger enz. zijn misselijkmakend. En ongeloofwaardig eenzijdig.
Zelfmoordaanslagen, kegelsnedes tegen alawitische of gematigd soennitische regeringssoldaten, sluipmoorden tegen christelijke priesters en nonnen, raketten van rebellen tegen universiteiten en scholen. Dit wordt allemaal nauwelijks getoond in onze tv journaals en kranten. En waar wel, dan met sneer naar Assad en zonder veroordeling van het "vrije leger" van huurlingen en buitenlandse terroristen niet aan de Syrirs hun radicale islamisme willen opleggen! |
JaJammerJan | donderdag 14 maart 2013 @ 13:24 |
quote: Op donderdag 14 maart 2013 13:16 schreef Veldkamp het volgende:[..] De misselijke video waarin zij de excentrieke Yellow Man van Aleppo mishandelen, toont de zieke aarde van de buitenlandse jihadisten en criminele terroristen die voor "rebellen" doorgaan, maar nauwelijks tot geen steun van de burgerbevolking krijgen. Als de Nederlands Marokkaanse jihadisten terugkeren naar Amsterdam, gaat de strijd ook hier los. De Syrische regering herwint gelukkig terrein. De discussie over wapens is achterhaald. De rebellen krijgen al sinds maart 2012 pantservuisten, bazooka's, granaten en machinegeweren uit Turkije, Saoedi Arabi en Qatar. De wapens zijn veelal echt niet uit legerdepots, hoor. De medialeugens tegen president Assad, tegen het leger enz. zijn misselijkmakend. En ongeloofwaardig eenzijdig. Zelfmoordaanslagen, kegelsnedes tegen alawitische of gematigd soennitische regeringssoldaten, sluipmoorden tegen christelijke priesters en nonnen, raketten van rebellen tegen universiteiten en scholen. Dit wordt allemaal nauwelijks getoond in onze tv journaals en kranten. En waar wel, dan met sneer naar Assad en zonder veroordeling van het "vrije leger" van huurlingen en buitenlandse terroristen niet aan de Syrirs hun radicale islamisme willen opleggen! Dus hoe lost men dit op? Die rebellen wil je niet aan de macht hebben en Assad wil je ook niet aan de macht hebben. Praten willen ze niet. Lijkt me dat er dan nog maar 2 oplossingen zijn: 1) Zorgen dat een derde groep de macht krijgt in Syri en dat beide partijen daarmee akkoord gaan. 2) Een partij laten winnen om over 10 jaar opnieuw voor een machtswisseling te zorgen op een andere manier dan nu.
Of heeft iemand nog andere ideen hoe dit probleem opgelost zou moeten worden? |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 14:17 |
quote: Op donderdag 14 maart 2013 13:24 schreef JaJammerJan het volgende:[..] Dus hoe lost men dit op? Die rebellen wil je niet aan de macht hebben en Assad wil je ook niet aan de macht hebben. Praten willen ze niet. Lijkt me dat er dan nog maar 2 oplossingen zijn: 1) Zorgen dat een derde groep de macht krijgt in Syri en dat beide partijen daarmee akkoord gaan. 2) Een partij laten winnen om over 10 jaar opnieuw voor een machtswisseling te zorgen op een andere manier dan nu. Of heeft iemand nog andere ideen hoe dit probleem opgelost zou moeten worden? President Assad heeft voldoende legitimiteit om aan te blijven tot verkiezingen begin 2014, eventueel vervroegen.
VN stuurt vredesmacht naar rebellengebiedjes in noorden.
NAVO en VS en Turkije/Saoedi Arabi dwingen wapenstilstand af wegens impasse. Syrische radicale oppositie moet dan wel hun geldgevers gehoorzamen en onderhandelen.
Als Assad valt, als het leger verdwijnt, dan worden door de rebellen de minderheden als christenen, alawieten, sjiitische moslims, druzen en Koerdische jezidi's afgeslacht voor 2023. Genocide. Door de huidige rebellen of "vrijheidsrebellen" gepleegd....met westerse wapens!
Syri als tweede Talibanstaat is ngewenst. Syri als Moslimbroederschap is te onzeker en te radicaal voor minderheden nog steeds.
De gewapende oppositie en de buitenlandse jihadisten moeten worden gedwongen tot wapenstilstand en onderhandelingen. Bij een wapenstilstand is de regering al een jaar bereid tot dialoog. Maar zonder dat de Khatib-groep voorwaarden stelt eenzijdig.
Het probleem is niet Rusland, maar Khatib, Saoedi's, Isral, VS, NAVO, EU die eenzijdig al op de ondergang van de populaire president Assad hadden ingezet en nu geen verlies willen accepteren....
De Syrische regering, Rusland, China, Libanon willen alle meewerken aan internationale oplossing en dialoog.
Assad wil geen VN-troepen aan grens met Turkije, maar dat is wel een oplossing. Maar geen NAVO-luchtzone zoals tegen Libi / Kadaffi in 2011...... Dat was pure agressie, daar ontbraken Rusland en China nog. En Syri is een sterke staat, het leger is erg ontwikkeld, hoogstaande chemische wapens en gemotiveerde moderne officieren. Assad is geen despoot als Kadaffi, ondanks onze mediabeweringen nu. Om de dood van de Saoedische koning zal de inwoner niet treuren, maar Assad is geliefd bij zeker 60 % van de bevolking: gematigde moslims, christenen, alawieten, druzen, zelfs,sommige Koerden nu. Kadaffi was door clans en salafisten gehaat. De rebellie gemakkelijk vanuit Benghazi met al Qaeda. Maar in Syri niet. Syrie is complex zoals Libanon ooit was.
Teveel mensen hebben iets te verliezen als het Syrische leger en Assad wegvallen. De 10 - 15% militante Wahabitische of salafistische soennieten in arme delen van Syri hebben wel wat te winnen door de steden en kloosters te kunnen plunderen natuurlijk. Maar zij vormen geen meerderheid. Zelfs niet in Deir Ezzour. Daar protesteren burgers zelfs tegen het al Nusra-front en sharia-politie van de rebellen. Terwijl het een arme achtergebleven regio is met veel olie, weinig investeringen. Afgezien van ex-Turkse Armeense christenen daar, moeten dus ook gematigde soennitische moslims daar een tijdelijkaanblijven van Assad steunen.
De grootmoefti van Damascus, de soennitische geleerde dr. Ahmad Hassoun, heeft de soennitische moslims (ook conservatieven) opgeroepen tot een jihad tegen de buitenlandse rebellen en tegen de salafisten en tegen de Saoedi's. Het is gecompliceerd. De moefti is gematigd, maar heeft wel aanzien bij veel soennitische clans die nu min of meer voor de oppositie en Moslimbroederschap zijn. Niet alle moslims zijn dus daar voor de terroristische groepen. Integendeel. Het Syrische leger is grotendeels soennitisch moslim bij de soldaten. Ook de ministers in regering. Alleen de officieren zijn vaak alawieten en christenen. |
Papierversnipperaar | donderdag 14 maart 2013 @ 14:19 |
quote: Nee, dat heeft de massamoordenaar reeds lang verspeeld. |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 14:22 |
De grootmoefti heeft soennieten opgeroepen bij het officile Syrische leger te gaan dienen tegen de "internationale samenzwering tegen de eenheid van Syri". Volgens de Assad-getrouwe moefti is de opstand deel van Isralische strategie tegen Iran en de Palestijnse verzetsorganisaties.
De meeste soennieten in de steden staan achter Assad. Aleppo als bevolking was en blijft pro-Assad.
De rebellen martelen daar de burgers. De meesten vluchtten binnen Syri zelf naar regeringsgebieden, waar deze burgers worden opgevangen met Russische en Iraakse hulpgoederen. |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 14:31 |
quote: Volgens jou, Reuters, Netanyahu, Peres, Obama, Clinton en Fabius en Cameron.
Of volgens Erdogan of de ongekozen Wahabitische tirannen van de Golfstaten?
Toch zit president Assad al twee jaar stevig in het zadel. Qatar heeft Syrische leiders als Riyad Hijab omgekocht via Frankrijk. Resultaat? Geen. De Syrische burgerbevolking steunt Assad, ondanks de harde politiestaat en ondanks bombardementen tegen de terroristen die zich in burgerhuizen verschansten.
De desinformatie van de westerse en Golfstaten-media over "massamoorden" wordt niet meer geloofd. Zelfs in NL niet meer! De viagra-verhalen over Kadaffi werkten toen. Nu niet meer. Wmd's nog rond Irak en Saddam. Nu niet meer.
Denk je dat Syrische burgers een "massamoordenaar" zouden blijven steunen tegen de grote internationale machten in zoals nu? Echt niet. Het neerslaan van terroristische groepen is geen moord, maar rechtmatig.
De opstand is geprovoceerd door buitenland schutters die tijdens de vreedzame eerste democratische demonstraties van de Moslimbroederschap toch begonnen te schieten op Syrische ongewapende ordepolitie. Tot maart 2012 was er nauwelijks succesvolle militaire opstand doordat buitenlandse jihadisten nog moesten aanreizen....!
Als wij met mitrailleurs uit Spanje of Duitsland optrekken naar Paleis Noordeinde of het Binnenhof, worden wij ook doodgeschoten door politie en geheime diensten hier. Wij beseffen ons dat hier alleen niet, omdat het nooit gebeurd is op die manier. |
Papierversnipperaar | donderdag 14 maart 2013 @ 14:37 |
quote: Je komt zeker niet vaak in dit topic?  |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 14:40 |
Ik baseer mijn gegevens op informatie door Syrische Armenirs uit provincie Latakia, door christelijke Arameers uit al-Hasakah en op Duitse Syrisch-Koerdische migranten met directe contacten ter plekke daar.
Voor Damascus baseer ik mij op Russia Today en mainstream media.
De gruwelen tegen christenen in noordelijke gebieden boven Aleppo, de genocide-oproepen tegen 4% sjiitische minderheid en 12% alawitische minderheid en de zelfmoordaanslagen tegen burgerdoelen als universiteiten en ziekenhuizen gepleegd door de rebellen, overtuigen voldoende om tegen deze terroristen te zijn.
Ik ben geen aanhanger van de Baath-partij, van socialisme of afgedwongen secularisme zoals onder vader president Hafez al Assad. Ik ben 100% Nederlander zelf. Maar met kennis ter zake.
Zonder de radicaal soennitische TRT of Al Jazeera-bril van Marokkanen, Turken en Bosnirs hier.
En ik heb allang ingezien en bewezen dat Reuters, Afp, ANP en CNN gewoon liegen over Syri. Tegen Assad. Ongeloofwaardig gewoon. Nu moeten zij beetje bijstellen. Maar doel blijft "val van regime".... Journalisten zijn omkoopbare hoeren. En velen gewoon dom en gebrekkig genformeerd. Anderen zijn ter plekke alleen bij de rebellen/terroristen. En dan wel bij de door Turkije toonbaar geachte kleine grensgroepen burgeropstandelingen direct in grensgemeenten bij Turkije. |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 14:44 |
quote: Hier is het erg eenzijdig ook. De bronnen van OP TO als Al Jzeera en al Arabiya zijn dan ook extreem eenzijdig. Er zijn daar zelfs talloze journalisten opgestapt uit onvrede over de leugens rond Syri en eerder Libi. Als je ook RT.com en Latijns Amerikaanse of Libanese bronnen gebruikt, krijg je in elk geval meer balans tussen alle pro-rebellenpropaganda door.
De afgeslachte Armeense dorpen en lege spooksteden in noordelijke provincie Aleppo liegen niet. Die burgers zijn gevlucht naar regeringsgebieden. Niet naar jihadisten. Tallozen werden afgeslacht, vertrokken te laat en werden door Nusra en "vrije leger" onthoofd en halal doodgebloed. |
Frikandelbroodje | donderdag 14 maart 2013 @ 15:53 |
Er zijn de laatste dagen nieuwe rapporten verschenen over de misdaden van zowel het regime als rebellengroepen:
Rapport van Amnesty over oorlogsmisdaden van het regime. Gaat vooral in op SCUDS en clusterbommen die het regime afvuurt op woonwijken, maar ook het martelen en executeren van zowel volwassenen als kinderen.
http://www.amnesty.org/en(...)7/mde240092013en.pdf
Dit rapport van Amnesty gaat over de oorlogsmisdaden van de rebellen. Oa ontvoeringen, martelingen, executies, en gebruik van kindsoldaten.
http://www.amnesty.org/en(...)e/mde240082013en.pdf
Save the Children gaat nog wat verder in op de situatie voor kinderen.
quote: Rapport: Syrische kinderen ingezet als kindsoldaten, bruidjes en levend schild
Dat kinderen slachtoffer zijn van de oorlog die zich al bijna twee jaar in Syri afspeelt, staat vast. Maar kinderen worden ook welbewust gemarteld, beschoten, verkracht en uitgehuwelijkt. In het gisteren verschenen rapport 'Kinderen onder vuur' van kinderrechtenorganisatie Save the Children staan gruwelijke details.
Ongeveer twee miljoen Syrische kinderen zijn door de oorlog ontheemd of gesoleerd geraakt en zijn verstoken van onderwijs en essentile zorg. Ze leven in parken, grotten en schuren en worden soms misbruikt en afgebeuld door strijders of soldaten. Bovendien wordt een groeiend aantal kinderen geronseld als kindsoldaat. Ze worden niet alleen als strijder ingezet, maar ook als dragers van uitrusting of bagage, als verkenners of als menselijk schild tegen vijandelijke schutters.
Steeds meer meisjes worden uitgehuwelijkt, zogenaamd om ze te beschermen tegen seksueel geweld. 'Ik weet dat mannen in deze oorlog op vrouwen jagen', zegt een moeder in het rapport van Save the Children, dat gisteren verscheen. 'Wij konden mijn dochter niet beschermen, dus moesten we een beschermer voor haar vinden.'
In het rapport valt verder te lezen dat het steeds bloediger wordende conflict - dat vrijdag z'n derde jaar ingaat - een steeds grotere impact heeft op kinderen. Velen gaan niet meer naar school. Leraren zijn gevlucht en schoolgebouwen zijn in brand gestoken. In een rapport van Unicef, dat eerder deze week verscheen, valt te lezen dat n op de vijf scholen is verwoest. In de noordelijke stad Aleppo gaat nog maar 6 procent van de kinderen naar school.
'Bang, heel erg bang' De research voor het rapport van Save the Children is deels gedaan door de Turkse Bahcesehir Universiteit. Die hebben getuigenissen verzameld van gevluchte kinderen, waarvan de ouders zijn gearresteerd, geslagen of gedood door regeringstroepen. En op de drie Syrische kinderen gaf aan dat ze zelf zijn geslagen, dat er op ze is geschoten of dat ze een familielid of vriend hebben verloren. Twee op de drie zijn door het conflict gescheiden geraakt van familieleden.
'Ze schoten van dichtbij mijn voet, dus ik sprong', zegt een van de kinderen, Nidal, in het rapport. 'Ik was bang, heel erg bang, en mijn vriend ook. We waren omgeven door muren, dus renden we weg.'
Nidal vertelt dat zijn vader sliep en zijn moeder klusjes in het huis deed toen regeringssoldaten het huis binnenstormden. 'Ze kwamen de kamer binnen en begonnen mijn vader de slaan. Alle soldaten sloegen hem, eentje schopte. Ik verstopte me in een kamer zodat ze me niet te pakken zouden krijgen.'
Overleven Save the Children hoopt met het rapport de alarmbellen te laten rinkelen. 'Voor miljoenen Syrische kinderen geldt dat hun onschuldige kindertijd is vervangen door de gruwelijke realiteit. Ze proberen te overleven in deze wrede oorlog', zegt Carolyn Mils, de CEO van de kinderrechtenorganisatie, in een persbericht. 'Velen leven nu in de open lucht en vechten om genoeg eten te vinden. Als ze ziek worden, hebben ze niet de juiste medicijnen tot hun beschikking. We kunnen niet toestaan dat dit ongecontroleerd doorgaat; het leven van te veel kinderen staat op het spel.' PDF: http://www.savethechildre(...)2013TH%20MARCH-1.PDF
Maar dit is allemaal onzin natuurlijk. Assad martelt helemaaal geen kinderen, als je dit gelooft ben je een ''fucking idioot", is allemaal propaganda! Hij is eigenlijk best liev, kijk maar naar de Iraanse staats-tv, die zijn wel objectief  |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 16:49 |
De uithuwelijking van kinderen en kindsoldaten als "martelaren" zijn misdaden door de rebellen, niet door de regering.
Amnesty is bovendien niet neutraal, maar onder Amerikaanse invloed. Vergeet dat niet
Syrie onder Assad was zeer actief voor vrouwenemancipatie, zelfs afgedwongen vrouwenquota! |
Veldkamp | donderdag 14 maart 2013 @ 16:59 |
De scud-raketten zijn niet bewezen, evenmin clusterbommen. Diezelfde leugens gingen over Kadaffi's leger de ronde in onze pers.
Die bommen zijn nooit tegen burgers, maar tegen terroristen gericht.
Dat er terroristen gemarteld worden bij verhoren,dat is zeker. Dat heeft de Duitse vrijgelaten journalist Billy Six, die zelf keurig werd behandeld, bevestigd. Dat ontken ik ook niet.
Six was illegaal in Syri bij rebellen in Maarat an Numan. Die regio werd ingenomen door het Syrische leger en Six gearresteerd en opgesloten en verhoord. Lees zijn "Syrisches Kriegstagebuch" op jungefreiheit.de. Hij is volledig onafhankelijk. Hij schetst ook de relatief machteloze kleine minderheid gematigde VSL-rebellen. En de meerderheid van sektarirs, mannen, buitenlandse jihadisten en hoe burgers voor de rebellen vluchtten (niet voor het "regime Assad").... Six was erg kritisch over beide zijden. Door Russische diplomaten die met Junge Freiheit bekend waren, is hij vrijgekomen.
Ik heb al eerder gezegd dat Syri geen Zwitserland is, maar een autoritaire politiestaat. Alles beter dan Saoedi Arabi, Mursi of Afghanistan. Het seculier Syrische bewind volgt een politiek van socialisme, langzame hervormingen, alliantie met Rusland, Iran en andere anti-Amerikaande en anti-Isralische krachten en staten. Maar Syri is geen Iran of Qatar. Het kende enorme religieuze vrijheid, veel kerken en kloosters, antieke archeologische sites, Syri volgt vrouwenemancipatie naar socialistisch voorbeeld.
Het is allemaal gecompliceerder dan onze mainstream media beweren. Assad is geen Sharon Dijksma. Maar ook geen koning Abdullah, Karzai of Stalin! |
Frikandelbroodje | donderdag 14 maart 2013 @ 18:34 |
quote: Dat staat er.
quote: Amnesty is bovendien niet neutraal, maar onder Amerikaanse invloed. Vergeet dat niet
Daar durf ik aan te twijfelen, gezien hun scherpe kritiek op het Amerikaanse beleid in oa Irak, Afghanistan en Guantanamo. Amnesty maakt fouten, maar wie niet? Over het algemeen vind ik hun staat van dienst vrij goed. Bovendien zeggen organisaties zoals HRW, Unicef, Avaaz, de VN etc veelal hetzelfde. |
Kesefkesef | donderdag 14 maart 2013 @ 18:44 |
Amnesty berust te weinig op objectiviteit en focust in hun rapporten te vaak op n kant |
Papierversnipperaar | donderdag 14 maart 2013 @ 18:46 |
quote:
quote: Western and Israeli governments have long alleged that members of the Iranian Revolutionary Guards are advising Assad's generals, and that Hezbollah guerillas are fighting alongside Syrian government troops. Israeli officials say the commander of the Revolutionary Guards' elite Quds Force, Qassem Suleimani, has been in Damascus to oversee operations.
In his speech on Thursday, Kochavi went much further and claimed that since last June Tehran had been using Hezbollah to build up a large Syrian militia that would be Iranian-controlled even in the event of Assad's fall from power.
quote: He said the Syrian regular army was crumbling, claiming that several successive recruitment drives had failed, realising only 20% of their targets as young men had fled rather than join up. The International Institute of Strategic Studies yesterday reported that from a notional strength of 220,000, the army had withered to a core of about 50,000 the regime could rely on. The Institute for the Study of War in Washington estimated the loyal core at 65,000.
|
Morendo | donderdag 14 maart 2013 @ 18:50 |
quote: Ben jij opeens van de militaire invasies geworden?  |
Papierversnipperaar | donderdag 14 maart 2013 @ 18:51 |
quote: Dat ligt er aan wie er begint. |
sp3c | donderdag 14 maart 2013 @ 19:04 |
quote: Op donderdag 14 maart 2013 16:59 schreef Veldkamp het volgende: Het is allemaal gecompliceerder dan onze mainstream media beweren. Assad is geen Sharon Dijksma. Maar ook geen koning Abdullah, Karzai of Stalin! dat beweren onze mainstream media dan ook helemaal niet, waar komt dit toch steeds vandaan???
als ik naar het nieuws kijk dan krijg ik toch wel een vrij (afstandelijk) genuanceerd plaatje van 2 dolle honden die om 1 bot vechten |
Frikandelbroodje | donderdag 14 maart 2013 @ 20:12 |
quote: Paris, London to arm Syria rebels even without EU support
France and Britain are prepared to arm Syrian rebels even without unanimous EU support, French Foreign Minister Laurent Fabius said Thursday.
Paris and London will call for moving up the date of the next European Union meeting on the Syria arms embargo, and will decide to arm the rebels if the 27-member EU does not give unanimous agreement, he said.
France and Britain ask "the Europeans now to lift the embargo so that the resistance fighters have the possibility of defending themselves," he told France Info radio. If unanimous EU support for lifting the measure is lacking, the French and British governments will decide to deliver weapons, Fabius said. France "is a sovereign nation," he added. The next EU meeting to study the embargo is planned for the end of May, but Fabius said Paris and London want to have the meeting earlier. "We must move quickly," and "and we along with the British will ask for the meeting to be moved up," he said, not ruling out a gathering before the end of March. Prime Minister David Cameron said Tuesday that Britain would consider ignoring an EU arms ban and supplying weapons to Syrian rebels if it would help topple President Bashar al-Assad. The EU last month amended its embargo to allow member nations to supply "non-lethal" equipment and training to the opposition but stopped short of lifting the embargo entirely.
Syria says arming rebels 'violates' international law
Arming Syria's rebels would be a "flagrant violation" of international law, state news agency SANA said, following French Foreign Minister Laurent Fabius's statements.
"In a flagrant violation of the principles of international law, Fabius has announced Paris and London's intention to provide weapons to terrorist groups in Syria," said SANA.
Syria opposition hails French, UK move to arm rebels
Syria's main opposition National Coalition welcomed an announcement by France on Thursday that it and Britain are ready to arm rebels fighting to oust the regime of President Bashar al-Assad. "We consider it a step in the right direction... Assad will not accept a political solution (to the conflict) until he realises he is faced with an (armed) force that will defeat him," said Coalition spokesman Walid al-Bunni. "As long as the Europeans and the Americans do not arm the rebels, they are telling Assad to keep fighting. "So long as Iran and Russia continue to support him (Assad), he will remain convinced that he will win" the war, the spokesman told AFP. Bron
Het wordt eens tijd zeg. |
sp3c | donderdag 14 maart 2013 @ 20:15 |
ik kreeg aan de hand van verschillende posts (van Miera) het gevoel dat we daar allang mee bezig waren ... |
miera | donderdag 14 maart 2013 @ 20:44 |
In ieder geval gaat er nu een hele generatie naar de vaantjes in Syri...
Kinderen van 5-15 jaar die zoiets meemaken is gewoon traumatiserend voor de rest van het leven, en eigenlijk gewoon bij volwassenen ook |
sp3c | donderdag 14 maart 2013 @ 21:00 |
dat is nu eenmaal het lot van dictaturen
mensen krijgen er op een gegeven moment genoeg van en de grote bazen willen doorgaans niet aftreden vroeger of later eindigt dit bijna altijd in bloed en vuur en oorlog en arme getraumatiseerde kindertjes |
deedeetee | donderdag 14 maart 2013 @ 21:00 |
Met de ellende in Egypte en Libi voor ogen zie ik hier ook geen winnaars uit voortkomen. Alleen maar verliezers. Ik weet niet wat er in die landen aan de hand is maar het lijkt wel een steeds grotere puinzooi te worden. |
Frikandelbroodje | donderdag 14 maart 2013 @ 21:28 |
quote: Op donderdag 14 maart 2013 20:15 schreef sp3c het volgende:ik kreeg aan de hand van verschillende posts (van Miera) het gevoel dat we daar allang mee bezig waren ... Ligt er maar net aan in welke context je het wil zien.
Het Westen bewapend de rebellen niet direct. Maar het gebeurd wel, met wapens uit Kroati. Zie ook de eerste post van mij uit dit topic. Volgens onder andere the New York Times en de Washington Post gebeurt dit met instemming en toezien van Kroati en Amerika, maar wordt het uitgevoerd door Saudi-Arabi.
Het gaat nu dus om directe bewapening door westerse landen. |
sp3c | donderdag 14 maart 2013 @ 21:31 |
het zal wel neerkomen op heel veel moderne anti-tankwapens lijkt me
zou best wel eens een gamechanger kunnen zijn! |
miera | vrijdag 15 maart 2013 @ 01:22 |
'VS trainden al honderden Syrische rebellen'
BEIROET - Een eerste lichting van ongeveer 300 Syrische rebellen heeft een training door Amerikaanse officieren afgerond en er zullen er meer volgen. Dat heeft een hooggeplaatste commandant van de opstandelingen donderdag gezegd. De rebellen leerden volgens de anonieme bron antitankwapens en luchtdoelgeschut te hanteren.
Officieel leveren de Verenigde Staten momenteel alleen medische hulp en voedsel aan de rebellen, maar volgens diverse berichten leiden de Amerikanen in buurland Libanon rebellen op die het regime van president Bashar al-Assad ten val willen brengen. De Britse krant The Guardian en het Duitse blad Der Spiegel kwamen eerder deze week met soortgelijke berichten. De burgeroorlog in Syri gaat zijn derde jaar in en heeft al aan meer dan 70.000 mensen het leven gekost. Westerse landen hielden zich lang afzijdig, maar tonen steeds meer bereidheid om de Syrische opstand direct te steunen. Groot-Brittanni en Frankrijk hebben laten weten dat wat hun betreft het Europese wapenembargo wordt opgeheven, zodat ze de rebellen van wapentuig kunnen voorzien. De Nederlandse regering ziet daar vooralsnog geen heil in. EU-lidstaten besloten onlangs nog het wapenembargo te verlengen tot mei. Een grote meerderheid van de lidstaten nam het standpunt in dat een toename van het aantal wapens tot grotere instabiliteit in de regio kan leiden. Als wapens in verkeerde handen vallen kunnen ze nog jarenlang een gevaar vormen, is de redenering. Frankrijk en Groot-Brittanni noemen het op hun beurt onaanvaardbaar dat de rebellen zich niet goed kunnen verdedigen tegen het regime van Assad, dat hen bestrijdt met wapens uit Iran en Rusland.
http://www.telegraaf.nl/b(...)che_rebellen___.html
Hebben die rebellen echt niet door dat zij het werk van Amerika aan het doen zijn? Dit verloopt echt gewoon volgens het zionistische plan, en die soennies lopen er met beide ogen in |
Aloulou | vrijdag 15 maart 2013 @ 12:51 |
Het doomscenario voor de Syriers is in sommige steden/wijken al in werking gegaan:
quote: Courts Become A Battleground For Secularists, Islamists In Syria In rebel-held parts of Syria, a clash of ideologies is playing out. Powerful Islamist brigades are competing with pro-democracy civilians to shape Syria's future. One battlefront is in the courts. In many areas in northern Syria, Islamists have set up religious courts that deliver rulings under Shariah, or Islamic law — a fundamental change in Syria's civil legal system. This is evident on a recent day in a courtroom in the northern Syrian city of Azaz. In the courthouse, a judge and two lawyers preside over a civil case. It's a commercial dispute over a carload of cigarettes. The defendant says he somehow lost the goods. His partner, a shopkeeper, wants him to pay for the loss. The court is in session and everyone is asked to rise. The defendant is swearing an oath, his right hand on the Quran. This is a rebel court. Self-appointed judges, lawyers and clerics started working together a few months ago, but it's the cleric's judgment that counts. The lawyers are a recent addition. Attorney Jamil Osman says he joined the court system to try to insert Syria's civil code into these proceedings. "There needs to be the presence of lawyers because, frankly, the Shariah people do not know the procedures of the judiciary," he says. But it's the religious ruling that Syrians want, says Osman. The memories of the corrupt court system of the regime of President Bashar Assad are too fresh. "Most people in Syria prefer to have this system in place because it creates a large amount of trust," Osman says. "People trust the religious scholars." Expanding Hard-Liners' InfluenceIslamists — backed by ultra-conservative armed groups — dominate the courts across rebel-held areas. As these rebels took control in northern Syria, they set up religious courts to dispense simple justice, says Andrew Tabler, a Syria specialist with the Washington Institute for Near East Policy. "In the interim, it's the one system that people are able to set up and understand, and in at least two if not more provinces, it's working," he says. It is also working to expand the influence of the most hard-line factions, Tabler says. The Islamists, and the Salafists in particular, have a lot of influence because they are there in the area and are in direct touch with armed groups, he says. But judging by what happened when Jabhat al-Nusra — the most hard-line of the armed groups — rolled into Mayadeen, a town in eastern Syria, the admiration for Islamist courts may be fading. A large convoy of trucks and vans filled with armed, bearded men converged on Mayadeen's municipal building to set up a religious police force. The move prompted three days of demonstrations calling for al-Nusra to get out of town. And in Aleppo, the largest city in northern Syria, moderate Muslims are also starting to object to these hard-line factions dominating the courts. Tammam al-Baroudi, a businessman and activist in Aleppo, says everyone is afraid of these hard-line groups, but so far, "the people are saying that between themselves." But there is growing anger, he says, over new rules. Signs have recently appeared warning that anyone who "speaks against Islam" will go to jail. A doctor was arrested for taking down a black Islamic banner at his hospital. Baroudi was recently arrested and jailed over a dispute with a rebel commander. "What I saw in these 20 days make me scared about the future," he says. He saw people who were brought in by the militias. "They were in a very bad situation. They had been tortured. Anybody in the militias, he can hit him, kill him, as he wants," Baroudi says. "This is very bad. This is the situation in Aleppo at the moment." An Aleppo court staffed with lawyers and clerics freed him. But Baroudi says al-Nusra can arrest and try you again if it doesn't agree with the ruling. "They don't like a judge, so they can catch you again," he says. "This is what we are afraid all the time." And in the religious courts, Baroudi says, "if the judge gives you a sentence, no one can say if it's OK or not. There is no appeal." "We like Shariah — it comes from God," he says, "but not in the way they are doing it." What Syrians WantThere is also a fear that Islamist radicals may kick out the old form of dictatorship but replace it with an Islamist version. In the northern city of Raqqa, militants posted leaflets announcing that anyone who supports democracy is an infidel, a serious charge in any Islamic court. Abdelrahman al-Suri is a founding member of one of the largest Islamist battalions. "We are not democrats," Suri tells a group of Western journalists in an interview near the Turkish border. The heavily bearded 29-year-old oversees a system of more than two-dozen courts. He says he doesn't need elections to know all Syrians want Islamic law. "We know what they want and what they're asking for and what their ambitions are, and those are to live under the laws of God and under the laws of Shariah," he says. "So this choice has already been made by the Syrian people. Even if we don't go to actual elections and voting, this is something that the vast majority of Syrians already endorse and want." "We didn't go to them; people came to us. And they came to us because we were implementing justice," Suri says. "And this is just proof that we're doing things in the right way." But not all Syrians agree — and some believe the coming fight will be with these hard-liners. http://www.npr.org/2013/0(...)s-islamists-in-syria Gearresteerd worden omdat je hun zwarte vlaggetje met geloofsgetuigenis ergens weg haalt Een 29-jarige onopgeleidde idioot die onder het mom van religie denkt juridisch recht te kunnen spreken en nu verantwoordelijkheid draagt over verschillende "court houses"... |
Peunage | vrijdag 15 maart 2013 @ 13:14 |
Dit had nou niemand aan zien komen. |
Veldkamp | vrijdag 15 maart 2013 @ 14:27 |
quote: Verdeel en Heers. Ook al CIAda. Afghanistan 1986. Syrie 2013. |
Peunage | vrijdag 15 maart 2013 @ 14:35 |
Wat doe je nou in godsnaam in een riool? Lastig vechten lijkt mij zo. |
ATan | vrijdag 15 maart 2013 @ 20:13 |
quote: Proberen niet in handen te vallen van de tegenstander? Zo te zien zaten ze al een tijdje in dat water. |
Frikandelbroodje | vrijdag 15 maart 2013 @ 21:46 |
Het is vandaag ook precies 2 jaar geleden dat de volksopstand begon.
quote: 1336 GMT: Protests on 2nd Anniversary of Uprising. Two years is a long time to protest, and yet every Friday for exactly two years the Syrian people have taken to the streets to protest against the Assad government.
When those protests started, the people wanted reform. When they were dispersed by teargas, they wanted the removal of the president. After months of being beaten, gassed, arrested, tortured, and shot at, the people demanded the execution of the president. Two years later, with bombs falling, shells exploding, and with food and shelter scarce, the Syrian people are no less brave, and no less defiant.
Everyone who protests in Syria takes a tremendous risk. Once, the risk was that they would be targeted by Assad forces. That risk remains, but it is complemented by the risk that they will be caught in the crossfire, or killed in the indiscriminate explosions that rock the streets of Syria's cities every day.
Below, a few important examples of today's protests:
Bron met meer info en video's van demo's
quote: Op donderdag 14 maart 2013 21:31 schreef sp3c het volgende:het zal wel neerkomen op heel veel moderne anti-tankwapens lijkt me zou best wel eens een gamechanger kunnen zijn! Het is al een gamechanger. Wat voor toegevoegde waarde directe bewapening heeft weet ik niet precies. |
sp3c | vrijdag 15 maart 2013 @ 21:51 |
toegevoegde waarde is de kwantiteit lijkt me ... misschien de kwaliteit maar ze zullen geen Javelins ofzo geleverd krijgen gok ik 
de Syriers gaan zwaar gepantserd te werk, feit dat ze daar al 2 jaar mee door kunnen gaan leert mij dat de rebellen tot nog toe niet heel erg sterk waren in het bestrijden van pantservoertuigen
lijkt mij het eerste probleem wat de Fransen/Britten aan gaan pakken als ze serieus zijn over dit plan |
Frikandelbroodje | vrijdag 15 maart 2013 @ 22:14 |
quote: Op vrijdag 15 maart 2013 21:51 schreef sp3c het volgende:toegevoegde waarde is de kwantiteit lijkt me ... misschien de kwaliteit maar ze zullen geen Javelins ofzo geleverd krijgen gok ik  de Syriers gaan zwaar gepantserd te werk, feit dat ze daar al 2 jaar mee door kunnen gaan leert mij dat de rebellen tot nog toe niet heel erg sterk waren in het bestrijden van pantservoertuigen Nah, de rebellen hebben ontzettend veel pantservoertuigen verwoest, maar Assad heeft er gewoon zeer veel. Officieel 5000 tanks zelfs geloof ik voor de oorlog(wat ervan werkte is een ander verhaal). Het probleem was meer de artillerie, gebrek aan munitie en wat meer recentelijk de helikopters en vliegtuigen.
quote: lijkt mij het eerste probleem wat de Fransen/Britten aan gaan pakken als ze serieus zijn over dit plan We zullen zien. |
IPA35 | zaterdag 16 maart 2013 @ 19:21 |
|
Papierversnipperaar | zondag 17 maart 2013 @ 08:37 |
 |
Aloulou | zondag 17 maart 2013 @ 10:02 |
quote: Haha duidelijk Nederlands-Marokkaans accentje afkomstig uit A'dam. Twee personen. |
UpsideDown | zondag 17 maart 2013 @ 12:40 |
quote: 'Honderden buitenlandse jihadisten in Syri'
Honderden buitenlandse 'jihadisten' hebben Syri de afgelopen twee jaar genfiltreerd en zich gevoegd bij de opstandelingen die president Bashar Assad uit het zadel willen krijgen.
Dat hebben Syrische staatsmedia zondag gezegd.
De regeringsgezinde krant Al-Watan schreef zondag dat in Groot-Brittanni, de Verenigde Staten en Frankrijk, landen die de Syrische oppositie steunen, radicale strijders worden getraind.
De honderden jihadistische strijders zijn verantwoordelijk voor het verval van de Syrische economie en de verwoesting van het cultureel erfgoed van Syri, aldus de krant.
De opstand tegen Assad begon in maart 2011 en heeft inmiddels aan meer dan zeventigduizend mensen het leven gekost. NU.nl |
Aloulou | zondag 17 maart 2013 @ 12:54 |
quote: Syrians take to streets as they seek to drive out Al-Nusra fighters Activists take to streets of rebel-held Mayadeen in eastern Syria for third straight day to demand that Al-Nusra Front fighters leave town.BEIRUT - Anti-regime activists took to the streets of rebel-held Mayadeen in eastern Syria on Wednesday for a third straight day to demand that jihadist Al-Nusra Front fighters leave the town, a watchdog said. "For the third day in a row, protests erupted in Mayadeen calling on the Al-Nusra Front to leave the town," said the Syrian Observatory for Human Rights. Protests erupted after the Islamist Al-Nusra Front -- blacklisted in December by the United States as a "terrorist" organisation -- set up a religious council in the east of Deir Ezzor province, where Mayadeen is situated, to administer affairs in the area. At the weekend they set up a religious police force in Mayadeen, the Britain-based Observatory said, adding that the force had held a parade in the town. Amateur video distributed by the Observatory showed a large convoy of vehicles driving through the east of Syria, large swathes of which have fallen out of army control in the past few months. Rebels held up black Islamic flags while driving down an unidentified road. "The protests are an important indicator that people in eastern Syria -- where people do not have a culture of religious extremism -- do not welcome the imposition of religious law," Observatory director Rami Abdel Rahman said. "The fact is that fanaticism has little place in Syria as a whole, though the regime has tried hard to make the world believe that a successful revolt would put radical Islamists in power," he added. A second amateur video distributed on Sunday by activists showed protesters, some of them on motorcycles, holding a night-time demonstration in Mayadeen. "Protesters are calling on Al-Nusra Front to leave Al-Mayadeen!" said the unidentified cameraman filming the event. http://www.middle-east-online.com/english/?id=57506 Ben benieuwd hoe Nusra hierop reageert. Ze moeten de goede schijn ophouden van "bevrijder", ipv nieuwe onderdrukker. En dus kunnen ze zulke protesten tegen hun aanwezigheid niet makkelijk neerslaan met geweld. Het moment dat ze dat wel doen zetten ze hun geloofwaardigheid op het spel. Alleen ideologisch gezien zijn die gasten niet in staat om pragmatisch te denken en te relativeren, alles "tegen hun" is "tegen de Islam" of zelfs een oorlog "tegen de Islam".
Eerst met Assad afrekenen, en dan komen deze lui hopelijk wel als ze Syriers hun salafistische terreurwetten op willen leggen. |
Aloulou | zondag 17 maart 2013 @ 13:04 |
Hier een recent interview met een Libisch "sheikh" van an-Nusra in Syrie over de groep's beleid en idealen. Voordat hij naar Syrie kwam had hij ook in Sirte tegen Khadafi gevochten:
quote: A Chat With A Radical Fighter In SyriaThe Islamist rebel group Jabhat al-Nusra has been secretive, keeping to itself and refusing to meet Western journalists. The group has been designated a terrorist organization by the Obama administration and was thought to be made up mostly of foreign fighters, working alongside Syrian rebels.
But lately, members are starting to open up as more Syrians join the group and they make more gains on the ground in the fight against the Syrian government.
In the northwest Syrian town of Kafr Nabel we met a 21-year-old fighter from the group. He said he came from Libya six months ago and goes by the name Brother Huthaifa. He says he is a "sheikh," or leader.
He agreed to meet on the condition that he could "invite us to Islam," though he refused to have his photo taken.Here are highlights of the conversation: On labeling the group Brother Huthaifa: I object to anyone calling us extremists. NPR: So what word would you use? BH: Mujahedeen (fighter for God). NPR: What is your vision for Syria? BH: We Muslims have a certainty, there is talk of the prophet who preached that the best place on earth is the Levant. He also said that God chooses whom he wishes to be his best followers to be from here. I hope God chooses me and this is why I came to here, too. NPR: What did you do before you came to Syria? BH: I was a teacher of Quran and a sharia [Islamic law] student, fourth year in Benghazi, Libya. [During the uprising against Moammar Gadhafi], I was fighting in Sirte. NPR: What is the goal of Jabhat al-Nusra in Syria? BH: There are orders from the general command of the group that it is not allowed to conduct suicide operations inside residential neighborhoods. On the group's attitude toward women NPR: Will women be required to wear hijab [if the current regime is ousted]? BH: Let me explain it this way. If I gave someone two lollipops ... one is covered and the other is not. Where will the germs and the bacteria go? To the uncovered one. And the same with the woman; if she is uncovered, the rotten one, who will the men chase? While if the woman is covered, even the most beautiful one, they will not chase her. NPR: That brings us to the wider question of an Islamic state, and what does that mean for the non-Muslims? BH: Preserving the Muslim society, that is the general rule. Prevention is the best treatment. What makes people commit sin is viewing porn films, listening to songs that provoke desire. NPR: You are also in a way not respecting the minds of men. You immediately think that they will chase a woman who is unveiled. BH: Prevention is the best treatment. Men mostly look at face and the body. Then he will be following women and Satan will be whispering into his ears. NPR: So why don't you put on a veil, too? There are women who chase men? BH: Are you really asking to get an answer or to argue? NPR: To get an answer. BH: Islam is a great religion. There is a verse that says: "Tell the believers to lower their gaze and guard their modesty. That is better for them, as God is aware of what they are doing. And tell the woman [believers] to lower their gaze and guard their modesty." On why the group is becoming more public BH: There are no guidelines regarding this matter. Because people want to come to Jabhat al-Nusra on their own. If you want to know about us, you can follow us on Twitter. NPR: But today you were a bit upset that the media didn't publicize your demonstration. BH: The problem is that the media has lost its credibility. The media's role is to convey what is happening on the ground without exaggeration. And it isn't the case. It's opposite. Especially when Jabhat al-Nusra was classified as a terrorist organization. It did not commit any terrorist acts outside Syria, and it doesn't have any links to al-Qaida, but it was classified as a terrorist organization. Why? Because it resisted [Syrian president] Bashar al Assad. NPR: In Syria, people have different beliefs than you. So the question is, how can you come from a different country and tell Syrians how to live their lives as Muslims? BH: In our religion, the believers are brothers and sisters. ... There is no such thing as Libyan, Syrian, Tunisian. We are all Muslims. On Islamic law BH: We believe in the prophecy of implementing an Islamic state. NPR: So once there is an Islamic state, there will be the cutting off the hands of thieves and the death penalty [for worse crimes]? BH: I decline to answer. NPR: The people of Syria deserve an answer. BH: Al-Hudud [the Islamic punishments for serious crimes] cannot be implemented except in a Muslim country with power and force. With cutting off hands, we would have to implement the several conditions necessary for an Islamic state before we could do that. NPR: We saw how your organization helped with bread distribution in Aleppo. Is it an important phase for you right now to earn the trust of the people? BH: Yes, Sheikh Abu Mohammad al-Joulani, who is the emir of Jabhat al-Nusra in Syria, wrote a letter titled, "People of Sham we sacrifice our souls for you." In it he said that Jabhat al-Nusa is not a political organization but a group that cares in the matters of all Muslims. http://www.npr.org/blogs/(...)cal-Fighter-In-Syria
|
rakotto | zondag 17 maart 2013 @ 13:14 |
quote: Hehe, hoe hypocriet. Er is niemand radicaler dan Assad en zijn cronies. |
Peunage | zondag 17 maart 2013 @ 13:23 |
quote: Debatable. Assad is beter in die zin dat hij niet discrimineert. Als je een grote bek hebt ben je gewoon dood, wat voor religie/stroming of etniciteit je ook hebt.
Hij is gewoon oliedom geweest. Na het bewind van zijn vader had hij Syri verder kunnen moderniseren, ook politiek gezien, en toch blijven regeren. Hij heeft er voor gekozen de voetstappen van zijn vader te volgen. |
rakotto | zondag 17 maart 2013 @ 13:41 |
quote: Op zondag 17 maart 2013 13:23 schreef Peunage het volgende:[..] Debatable. Assad is beter in die zin dat hij niet discrimineert. Als je een grote bek hebt ben je gewoon dood, wat voor religie/stroming of etniciteit je ook hebt. Hij is gewoon oliedom geweest. Na het bewind van zijn vader had hij Syri verder kunnen moderniseren, ook politiek gezien, en toch blijven regeren. Hij heeft er voor gekozen de voetstappen van zijn vader te volgen. De kans heeft hij inderdaad gekregen en daar heeft hij geen gebruik van gemaakt. Daar kon hij nog steeds gebruik van maken toen de protesten nog vredig begonnen waren. |
IPA35 | zondag 17 maart 2013 @ 18:43 |
Vreedzame demonstranten.
Die schieten op soldaten... |
Peunage | zondag 17 maart 2013 @ 18:46 |
Voor de Arabisch sprekenden onder ons.
De titel zegt: cordinatie in Tel Aviv voor de ondersteuning van de Syrische revolutie. |
Aloulou | maandag 18 maart 2013 @ 00:54 |
Interessante recente BBC-documentaire over Syrie, haar geschiedenis en verschillende groepen, en het huidige conflict (met beelden vanuit de frontlinie's ook). Periode vanaf het Ottomaanse rijk en Franse kolonisatie tot het huidige regime, waaruit het bestaat qua ideologie en etnisch-religieuse steun, en waar de revolutie tevoorschijn kwam:
|
Frutsel | maandag 18 maart 2013 @ 20:20 |
quote: Syrie beschiet LibanonDe Syrische luchtmacht heeft vandaag vier raketten afgevuurd op een onbewoond gebied bij de grens met Libanon. De aanvallen maakten geen slachtoffers, maar werden vanavond door de VS wel een ‘significante escalatie’ genoemd. Vier dagen geleden waarschuwde het regime van Assad dat ze rebellen die zich ophouden bij de grens zouden kunnen beschieten. De raketaanvallen van vandaag vonden plaats vlakbij Bekaa Valley (kaart), waar ook Arsal ligt. De bevolking van dat stadje bestaat overwegend uit Soennitische moslims die de strijd van de rebellen tegen Assad steunen. Een woordvoerder van de VS zei dat ‘de escalatie van het geweld tegen de Libanese soevereiniteit absoluut onacceptabel’ is.
|
Frutsel | maandag 18 maart 2013 @ 20:29 |
quote: Opnieuw dodelijke gevechten in Damascus(Novum/AP) - In en rondom de Syrische hoofdstad Damascus hadden maandag opnieuw gevechten plaats tussen het leger en de rebellen in het land. Zeker 26 mensen kwamen om. Dat heeft het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten gezegd. In het centrum van de hoofdstad sloegen zeker drie mortiergranaten in. Een van de granaten sloeg in bij het Tishreen-paleis, een van de drie paleizen van de Syrische president Bashar Assad. Volgens activisten werden ook gebouwen van de staatsveiligheidsdiensten en het ministerie van hoger onderwijs met granaten bestookt.
|
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:07 |
Zeer ernstige situatie natuurlijk. Het lijkt mij echter dat de opstandelingen nog erger zijn dan Assad. Let maar op dat de rebellen het uiteindelijk winnen en de salafistische moslims aan het roer komen. De sharia zal vervolgens ingevoerd worden en dan het is gedaan met alles wat ook maar enigszins naar democratie neigt. Onder het bewind van Assad had de bevolking het helemaal niet zo slecht: de minderheden zoals alevieten en christenen konden in vrede leven. Als de fundamentalistische tak van de islam straks het beleid voert zal het wel een islamitische republiek worden, met alle gevolgen van dien.
[ Bericht 30% gewijzigd door SaulGoodman op 19-03-2013 13:13:59 ] |
Nibb-it | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:34 |
Syri: oppositie zette chemische wapens in bij dodelijke aanval
Strijders gelieerd aan de Syrische Nationale Coalitie in actie tegen regeringstroepen in Khan al-Assal, nabij Aleppo. Foto Reuters / George Ourfalian
door Jules Seegers Tegenstanders van het Assad-regime in Syri hebben chemische wapens gebruikt voor een aanval in de provincie Aleppo. Zo luidt althans de ernstige beschuldiging van staatspersbureau SANA vanochtend. Bij de aanval zouden doden zijn gevallen. SANA beweert dat “terroristen” een raket hebben afgevuurd die “chemische substanties bevatte”. Die zou zijn terechtgekomen in de regio Khan al-Assal. De eerste berichten wijzen op vijftien doden, onder wie veel burgers, zo citeert Reuters het bericht van het staatspersbureau. Onze Midden-Oostendeskundige Carolien Roelants zegt dat het een typische kwestie is van “eerst zien, dan geloven”:
“Beide partijen beschuldigen elkaar regelmatig. De beweringen blijken dan meer dan eens niet waar, of half waar. Of de rebellen chemische wapens in handen hebben? Dan hadden de verenigde Staten en Isral zeer waarschijnlijk allang gewaarschuwd. Het laatste wat zij willen is dergelijke wapens in handen van moslimmilitanten of jihadisten. Het is duidelijk dat de VS en Isral de situatie goed in de gaten houden via onder meer satellietbeelden: ze weten waar Assads chemische arsenaal ligt opgeslagen en dus ook of er rond die locaties een opmars is van rebellen.” Onduidelijk is dus nog hoeveel waarheid er schuilt in de berichtgeving van SANA, die zich beperkte tot bovenstaande mededelingen. De Syrische Nationale Coalitie (SNC) onthield zich tot dusver van commentaar.
ZORGEN OVER CHEMISCHE WAPENS ASSAD-REGIME De laatste tijd werd juist gevreesd dat het regime zou teruggrijpen naar middelen als chemische wapens. De voortdurende strijd van regeringstroepen met de rebellen hebben Assads leger flink uitgedund. Algemeen wordt door experts aangenomen dat het regime over een chemisch arsenaal beschikt.
Westerse landen waarschuwden Damascus reeds voor het inzetten ervan tegen de oppositie en uitten eerder hun zorgen over chemische wapens die in handen kunnen vallen van oprukkende militanten. (NRC) |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 13:44 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 13:34 schreef Nibb-it het volgende:Syri: oppositie zette chemische wapens in bij dodelijke aanvalStrijders gelieerd aan de Syrische Nationale Coalitie in actie tegen regeringstroepen in Khan al-Assal, nabij Aleppo. Foto Reuters / George Ourfalian door Jules Seegers Tegenstanders van het Assad-regime in Syri hebben chemische wapens gebruikt voor een aanval in de provincie Aleppo. Zo luidt althans de ernstige beschuldiging van staatspersbureau SANA vanochtend. Bij de aanval zouden doden zijn gevallen. SANA beweert dat “terroristen” een raket hebben afgevuurd die “chemische substanties bevatte”. Die zou zijn terechtgekomen in de regio Khan al-Assal. De eerste berichten wijzen op vijftien doden, onder wie veel burgers, zo citeert Reuters het bericht van het staatspersbureau. Onze Midden-Oostendeskundige Carolien Roelants zegt dat het een typische kwestie is van “eerst zien, dan geloven”: “Beide partijen beschuldigen elkaar regelmatig. De beweringen blijken dan meer dan eens niet waar, of half waar. Of de rebellen chemische wapens in handen hebben? Dan hadden de verenigde Staten en Isral zeer waarschijnlijk allang gewaarschuwd. Het laatste wat zij willen is dergelijke wapens in handen van moslimmilitanten of jihadisten. Het is duidelijk dat de VS en Isral de situatie goed in de gaten houden via onder meer satellietbeelden: ze weten waar Assads chemische arsenaal ligt opgeslagen en dus ook of er rond die locaties een opmars is van rebellen.” Onduidelijk is dus nog hoeveel waarheid er schuilt in de berichtgeving van SANA, die zich beperkte tot bovenstaande mededelingen. De Syrische Nationale Coalitie (SNC) onthield zich tot dusver van commentaar. ZORGEN OVER CHEMISCHE WAPENS ASSAD-REGIME De laatste tijd werd juist gevreesd dat het regime zou teruggrijpen naar middelen als chemische wapens. De voortdurende strijd van regeringstroepen met de rebellen hebben Assads leger flink uitgedund. Algemeen wordt door experts aangenomen dat het regime over een chemisch arsenaal beschikt. Westerse landen waarschuwden Damascus reeds voor het inzetten ervan tegen de oppositie en uitten eerder hun zorgen over chemische wapens die in handen kunnen vallen van oprukkende militanten. ( NRC) Dus eerst zeuren ze over de daden van Assad en nu blijkt maar weer dat de opstandelingen tot hetzelfde in staat zijn. De bewindvoerders maken echt een fout als ze de opstandelingen gaan steunen. Als de oorlog over is, is het beleid wat dan gevoerd gaat worden vele malen onrustiger dan onder Assad.
[ Bericht 1% gewijzigd door SaulGoodman op 19-03-2013 13:55:57 ] |
Frutsel | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:36 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 13:44 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Dus eerst zeuren ze over de daden van Assad en nu blijkt maar weer dat de opstandelingen tot hetzelfde in staat zijn. De bewindvoerders maken echt een fout als ze de opstandelingen gaan steunen. Als de oorlog over is, is het beleid wat dan gevoerd gaat worden vele malen onrustiger dan onder Assad. De oppositie zegt dat het juist de Syrische regering is die de chemische rotzooi heeft gebruikt. Mooi kut in elk geval  |
Frutsel | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:38 |
quote: Raket met chemische wapens gebruiktDe Syrische minister van Informatie, Omran al-Zoabi beschuldigt de rebellen ervan chemische wapens te hebben gebruikt. Een commandant van het Vrije Syrische leger zegt dat het staatsleger een raket heeft afgevuurd met een chemische lading. Er zijn verschillende berichten over het aantal slachtoffers. Groot-Britanni heeft in een reactie laten weten dat het gebruik van chemische wapens vraagt om een 'serieus antwoord van de internationale gemeenschap'. Het is onmogelijk om te controleren wat er nu echt gebeurd is, maar de berichten wijzen er op, dat er in ieder geval chemische wapens zijn gebruikt in het stadje Khan al-Assal, in de provincie Aleppo. Het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) in Wenen, de nucleaire waakhond van de Verenigde Naties, zegt geen bevestiging te hebben van het gebruik van dergelijke wapens in Syri. Een fotograaf van Reuters die in de stad Aleppo is, zegt dat de slachtoffers van de aanval ademhalingsproblemen hebben en dat mensen tegen hem hebben gezegd, dat ze een chloorlucht roken. De slachtoffers zijn naar de staatsziekenhuizen gebracht en de fotograaf van Reuters zag dat ze ademhalingsproblemen hadden. 'Ik heb vooral vrouwen en kinderen gezien', zei hij volgens het persbureau over de telefoon. 'Mensen stierven op straat en in hun huizen.' De Syrische minister Zoabi beschuldigt de rebellen en noemt het op de staatstelevisie een 'gevaarlijke escalatie' van het conflict. Hij zegt dat er zeker 25 mensen om het leven zijn gekomen, en 86 anderen gewond zijn geraakt. 'Dit is de eerste daad van de interim-regering', aldus Zoabi. 'Regime schuldig' Volgens Syrische rebellen kwam de aanval juist van de kant van het Syrische regime. Een woordvoerder van Hoge Militaire Raad van de rebellen tegenover persbureau Reuters: 'De rebellen zaten niet achter deze aanval. Vanochtendvroeg hoorden we berichten over een aanval met een chemische raket. Plotseling hoorden we dat het regime ons beticht van de aanval.' Het Aleppo Media Centrum, dat is gelieerd aan de rebellen, zegt dat er gevallen van 'verstikking en vergiftiging' zijn geweest nadat de raket was afgevuurd. Het voegde er aan toe dat dit 'hoogstwaarschijnlijk' te wijten was aan 'giftige gassen' die door regeringstroepen zijn gebruikt. De Syrische regering beschikt over een grote voorraad chemische wapens. De internationale gemeenschap vreest al langer dat het regime deze wapens tegen de rebellen zal inzetten, of dat de rebellen er de hand op weten te leggen. Mosterdgas en Sarin Het arsenaal bevat in elk geval mosterdgas en het zenuwgas Sarin. Het is onbekend waar deze zich nu bevinden en hoe veilig ze zijn. Westerse veiligheidsdiensten hebben eerder alarm geslagen omdat er activiteiten zouden zijn waargenomen bij de depots, maar vooralsnog is er geen bewijs gevonden dat de wapens zijn afgeleverd bij de eenheden die hen kunnen afvuren. De Syrische minister Zoabi zegt dat het regime geen verboden wapens gebruikt, 'nu niet en nooit'. Volgens hem dragen Turkije en Qatar, die de rebellen steunen in hun strijd tegen het regime van president Bashar al-Assad, 'wettelijke, morele en politieke' verantwoordelijkheid voor de aanval. Ankara heeft de beschuldiging verworpen.
|
t-8one | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:38 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 13:44 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Dus eerst zeuren ze over de daden van Assad en nu blijkt maar weer dat de opstandelingen tot hetzelfde in staat zijn. De bewindvoerders maken echt een fout als ze de opstandelingen gaan steunen. Als de oorlog over is, is het beleid wat dan gevoerd gaat worden vele malen onrustiger dan onder Assad. Het is nog alles behalve duidelijk wie de chemische wapens gebruikt heeft. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:43 |
quote: Allebei de partijen zijn tot van alles in staat. Ik denk echter dat als de islamitische rebellen de chemische wapens in bezit krijgen, het echt dramatisch wordt. Assad had ze al lang en breed kunnen inzetten, dit heeft hij echter nog niet gedaan. Nogmaals, ik vertrouw die Assad meer dan die terroristen. |
Osiris024 | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:57 |
quote:
|
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:58 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 14:52 schreef Brum_brum het volgende:Een heel stuk over hoe een nieuwe oorlog van onze kant het M-O niet stabieler gaat maken en dan kom jij aanzetten met de dooddoener dat het M-O stabiel moet zijn. Een heel stuk vol onderbuik borrelpraat. Leuk op feestjes inderdaad. |
t-8one | dinsdag 19 maart 2013 @ 14:59 |
quote: eens. |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:04 |
quote: Toch vreemd dat die onderbuik gelijk heeft gekregen in Afghanistan, Irak, Egypte en Libi. Maar in een land dat al twee jaar in een burgeroorlog ligt, waarin de rebellen ook met elkaar vechten en er grote groepen minderheden bang zijn voor wat er komen gaat als die rebellen winnen zal een positieve uitkomst voor de rebellen vast uitlopen op een verlichte samenleving! |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:08 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:04 schreef Brum_brum het volgende:[..] Toch vreemd dat die onderbuik gelijk heeft gekregen in Afghanistan, Irak, Egypte en Libi. Maar in een land dat al twee jaar in een burgeroorlog ligt, waarin de rebellen ook met elkaar vechten en er grote groepen minderheden bang zijn voor wat er komen gaat als die rebellen winnen zal een positieve uitkomst voor de rebellen vast uitlopen op een verlichte samenleving! Nee, die onderbuik is verkregen door de uitkomst van verkiezingen nadat een dictator is afgezet. De mensen daar willen dat blijkbaar, ze hebben er immers zelf voor gekozen. Maar het staat je vrij om naar o.a. Brussel te gaan en daar even vertellen dat het anders moet. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:08 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:04 schreef Brum_brum het volgende:[..] Toch vreemd dat die onderbuik gelijk heeft gekregen in Afghanistan, Irak, Egypte en Libi. Maar in een land dat al twee jaar in een burgeroorlog ligt, waarin de rebellen ook met elkaar vechten en er grote groepen minderheden bang zijn voor wat er komen gaat als die rebellen winnen zal een positieve uitkomst voor de rebellen vast uitlopen op een verlichte samenleving! De feiten liegen er inderdaad niet om. Ik vertrouw Assad dan ook meer dan die rebellen. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:09 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:08 schreef betyar het volgende:[..] Nee, die onderbuik is verkregen door de uitkomst van verkiezingen nadat een dictator is afgezet. De mensen daar willen dat blijkbaar, ze hebben er immers zelf voor gekozen. Maar het staat je vrij om naar o.a. Brussel te gaan en daar even vertellen dat het anders moet. Oh, dus omdat de meerderheid Islamitisch is, moet de islamitische minderheid maar zwaar benadeeld worden? Want dat is immers democratie.... |
Osiris024 | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:09 |
Ziet er nou niet echt direct schokkend uit.
http://www.liveleak.com/view?i=b1d_1363686937 |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:11 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:09 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Oh, dus omdat de meerderheid Islamitisch is, moet de islamitische minderheid maar zwaar benadeeld worden? Want dat is immers democratie.... Dat is toch met elke democratische uitkomst? Een groep die wordt benadeeld, de minderheid. |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:13 |
quote: Walgelijk figuur. Via deze redenatie moeten we ook massaal Turken in elkaar gaan slaan zoals in Egypte gebeurd met christenen. Als 51% eraan meedoet is het toch goed? Democratie!!!!! |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:15 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:13 schreef Brum_brum het volgende:[..] Walgelijk figuur. Via deze redenatie moeten we ook massaal Turken in elkaar gaan slaan zoals in Egypte gebeurd met christenen. Als 51% eraan meedoet is het toch goed? Democratie!!!!! Nu ga je te ver om je gelijk te halen, ik pleit niet voor geweld. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:17 |
quote: Dan snap je geen donder van de democratie. Een democratie dient juist als bescherming van minderheden. Wat moslims doen tegen andersdenkenden is om van te walgen. Zeker als ze een meerderheid hebben. Ach, het is Islam-gerelateerd dat andersdenken 'gewoon' minder zijn. Walgelijk. |
t-8one | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:19 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:17 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Dan snap je geen donder van de democratie. Een democratie dient juist als bescherming van minderheden. Wat moslims doen tegen andersdenkenden is om van te walgen. Zeker als ze een meerderheid hebben. Ach, het is Islam-gerelateerd dat andersdenken 'gewoon' minder zijn. Walgelijk. gelukkig behoor jij tot de superieure kant van het spectrum. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:20 |
quote: Verklaar je nader. |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:22 |
quote: Je wil een interventie en je geeft zelf aan dat het resultaat waarschijnlijk leidt tot geweld na democratische verkiezingen. Je liegt hier dus gewoon keihard. |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:24 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:22 schreef Brum_brum het volgende:[..] Je wil een interventie en je geeft zelf aan dat het resultaat waarschijnlijk leidt tot geweld na democratische verkiezingen. Je liegt hier dus gewoon keihard. Nee nee, "wij" het westen zijn van mening dat "wij" democratie moeten brengen in andere landen. Dat wil niet zeggen dat ik daar achter sta. |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:28 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:17 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Dan snap je geen donder van de democratie. Een democratie dient juist als bescherming van minderheden. Wat moslims doen tegen andersdenkenden is om van te walgen. Zeker als ze een meerderheid hebben. Ach, het is Islam-gerelateerd dat andersdenken 'gewoon' minder zijn. Walgelijk. Ahaa, dus als de meerderheid een stroming -al dan niet gelovig- kiest helpen ze de minderheid. Als links de verkiezingen wint helpen ze dus eigenlijk de rechtse minderheid. |
SaulGoodman | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:29 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:28 schreef betyar het volgende:[..] Ahaa, dus als de meerderheid een stroming -al dan niet gelovig- kiest helpen ze de minderheid. Als links de verkiezingen wint helpen ze dus eigenlijk de rechtse minderheid. Ga alsjeblieft een lesje staatsrecht volgen. Dan weet je waar democratie op gebaseerd is. Vergelijk het eens met andere staats- en regeringsvormen. |
PhysicsRules | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:39 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:28 schreef betyar het volgende:[..] Ahaa, dus als de meerderheid een stroming -al dan niet gelovig- kiest helpen ze de minderheid. Als links de verkiezingen wint helpen ze dus eigenlijk de rechtse minderheid. Een veelgehoorde misvatting dat 'democratie' alleen te maken heeft met stemmen en dat democratie werkelijk een dictatuur van de meerderheid is
Westerse democratie houdt in - actief en passief kiesrecht voor alle meerderjarigen - bescherming van de minderheden - respecteren van mensenrechten - scheiding van kerk en staat - trias politica
en vast nog een aantal punten die sommigen liever niet horen. |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:42 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:39 schreef PhysicsRules het volgende:[..] Een veelgehoorde misvatting dat 'democratie' alleen te maken heeft met stemmen en dat democratie werkelijk een dictatuur van de meerderheid is Westerse democratie houdt in - actief en passief kiesrecht voor alle meerderjarigen - bescherming van de minderheden - respecteren van mensenrechten - scheiding van kerk en staat - trias politica en vast nog een aantal punten die sommigen liever niet horen. Alleen het hele principe van een grondwet betekend al dat wij geen pure democratie hebben. |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:43 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:29 schreef SaulGoodman het volgende:[..] Ga alsjeblieft een lesje staatsrecht volgen. Dan weet je waar democratie op gebaseerd is. Vergelijk het eens met andere staats- en regeringsvormen. Een meerderheid wil een bepaalde stroming, daar kiezen ze voor. Wat is daar niet democratisch aan? Leg jij mij dan eens in Jip en Janneke taal uit wat democratie inhoudt. Niemand in welke democratie dan ook heeft dezelfde rechten. Democratie is kiezen voor je rechten en plichten, vrijheid van meningsuiting is daar een mooi voorbeeld van. Je beledigd een groep buitenlanders en je krijgt een waarschuwing beledig je het koningshuis wordt je in de cel gemieterd. Waarom wordt de ene belediging/ meningsuiting zwaarder bestraft dan de andere? |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:44 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:39 schreef PhysicsRules het volgende:[..] Een veelgehoorde misvatting dat 'democratie' alleen te maken heeft met stemmen en dat democratie werkelijk een dictatuur van de meerderheid is Westerse democratie houdt in - actief en passief kiesrecht voor alle meerderjarigen - bescherming van de minderheden - respecteren van mensenrechten - scheiding van kerk en staat - trias politica en vast nog een aantal punten die sommigen liever niet horen. Dus moeten niet westerse landen onze normen en waarden overnemen? Wie zijn wij dat wij dat kunnen bepalen voor anderen? |
PhysicsRules | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:47 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:44 schreef betyar het volgende:[..] Dus moeten niet westerse landen onze normen en waarden overnemen? Wie zijn wij dat wij dat kunnen bepalen voor anderen? Waarom vraag je dat aan mij? |
PhysicsRules | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:48 |
quote: Hoezo? |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:51 |
quote: Als je meerdere keren een twee derde meerderheid nodig hebt om een wet de veranderen is die tirannie van 51% meerderheid al niet waar. |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:51 |
quote: Geen idee, omdat het kan? Zo vind ik bijvoorbeeld scheiding van kerk en staat iets wat de mensen zelf uit moeten maken. Respecteren van mensenrechten? Welke mensenrechten.... De mensenrechten die wij als het vrije westen hebben bepaald? Laat een land zelf uitmaken welke rechten ze hanteren op hun bevolking. |
PhysicsRules | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:52 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:51 schreef Brum_brum het volgende:[..] Als je meerdere keren een twee derde meerderheid nodig hebt om een wet de veranderen is die tirannie van 51% meerderheid al niet waar. En daarmee is toch het belang van de minderheid juist beschermd? |
PhysicsRules | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:54 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:51 schreef betyar het volgende:[..] Geen idee, omdat het kan? Zo vind ik bijvoorbeeld scheiding van kerk en staat iets wat de mensen zelf uit moeten maken. Respecteren van mensenrechten? Welke mensenrechten.... De mensenrechten die wij als het vrije westen hebben bepaald? Laat een land zelf uitmaken welke rechten ze hanteren op hun bevolking. Interessante gedachte en ik kan je daarin een heel eind volgen. Het staat 'ons' daarin wel vrij om een keuze van een ander 'fout' te vinden. |
betyar | dinsdag 19 maart 2013 @ 15:56 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 15:54 schreef PhysicsRules het volgende:[..] Interessante gedachte en ik kan je daarin een heel eind volgen. Het staat 'ons' daarin wel vrij om een keuze van een ander 'fout' te vinden. Uiteraard, maar de keuze van een ander hebben "wij" ook te respecteren, tenzij die keuze "ons" schade aandoet. |
sp3c | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:04 |
die mensenrechten hebben 'wij' niet als het vrije westen gemaakt maar 'wij' als in de wereldgemeenschap
het staat landen natuurlijk vrij om dat niet te ondertekenen en/of uit de Verenigde Naties te stappen als ' ze' het er achteraf of toch niet mee eens zijn en als een land weloverwogen die keuze maakt dan zou ik daar respect voor kunnen opbrengen maar dat doen er gek genoeg maar heel weinig
moot point is moot |
Frikandelbroodje | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:04 |
EA Worldview heeft de chemische aanval inmiddels onderzocht en het lijkt erop dat de aanval is gepleegd door Assad. Het dorp wat is aangevallen werd namelijk 3 weken geleden al ingenomen door rebellen, die vallen hun eigen grondgebied niet aan. Bovendien maakte de oppositie als eerste melding van de aanval pas uren later kwam de staatstv.
+
|
Frutsel | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:09 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 16:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:EA Worldview heeft de chemische aanval inmiddels onderzocht en het lijkt erop dat de aanval is gepleegd door Assad. Het dorp wat is aangevallen werd namelijk 3 weken geleden al ingenomen door rebellen, die vallen hun eigen grondgebied niet aan. Bovendien maakte de oppositie als eerste melding van de aanval pas uren later kwam de staatstv. Tja er zullen ook mensen zijn die juist zeggen dat het dus de rebellen waren omdat het al hun gebied was, zij ook als eerste de melding maakte en ach wat maakt een paar doden meer uit om zo Assad een behoorlijk zwarte piet toe te schuiven. Assad weet dat de wereld toekijkt... waarom zon gok nemen... tenzij het een idd een kat in het nauw is en vervolgens tot alles in staat is.. blijkt... |
mr_jack | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:10 |
quote: Het dorp wat is aangevallen werd namelijk 3 weken geleden al ingenomen door rebellen, die vallen hun eigen grondgebied niet aan. O ja dat was ik vergeten, alleen Assad doet False flag operaties en slacht zijn eigen soldaten af, neeeeeee de rebellen doen zoiets niet :S
quote: Bovendien maakte de oppositie als eerste melding van de aanval pas uren later kwam de staatstv. Hoe kun jij dit zo exact bepalen? Ik had het idee dat het andersom was, maar kan het niet onderbouwen, kun jij dat wel? |
Frikandelbroodje | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:11 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 16:10 schreef mr_jack het volgende:[..] O ja dat was ik vergeten, alleen Assad doet False flag operaties en slacht zijn eigen soldaten af, neeeeeee de rebellen doen zoiets niet :S Klopt aardig.
quote: Hoe kun jij dit zo exact bepalen? Ik had het idee dat het andersom was, maar kan het niet onderbouwen, kun jij dat wel?
Lees de bron. |
Frikandelbroodje | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:14 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 16:09 schreef Frutsel het volgende:[..] Tja er zullen ook mensen zijn die juist zeggen dat het dus de rebellen waren omdat het al hun gebied was, zij ook als eerste de melding maakte en ach wat maakt een paar doden meer uit om zo Assad een behoorlijk zwarte piet toe te schuiven. Assad weet dat de wereld toekijkt... waarom zon gok nemen... tenzij het een idd een kat in het nauw is en vervolgens tot alles in staat is.. blijkt... Mocht het een false-flag operatie zijn van de rebellen komen we daar vrij snel achter denk ik. Is het niet via activisten dan wel via journalisten die daar ook gewoon rondlopen. Ik denk inderdaad de kat in het nauw argument  |
mr_jack | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:17 |
quote:
 |
Frikandelbroodje | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:26 |
quote: Ik heb die video niet gebruikt zien worden. Wie zegt dat dit niet gewoon soldaten van Assad zijn die de oppositie met deze video in diskrediet willen brengen? Heb ik Assad al vaker zien doen en ook Khadaffi had er een handje van.
Zelfs al is het waar, dat Assad wachtrijen van bakkerijen bombardeert is al bevestigd door organisaties zoals Human Rights Watch die er ter plekke zijn geweest. Doet deze video weinig aan af. |
Djibril | dinsdag 19 maart 2013 @ 16:58 |
Och die rebellen doen geen vlieg kwaad. Die vechten echt voor vijheid en gelijkheid! Dat ze elke dag mortieren afvuren op Damascus, Aleppo, Hama, Deir A Zorr, Deraa, Homs, Idlib, Hassakiyah, enz en hiermee burgerdoelen raken wordt niet gemeld. Want alleen Assad valt burgers aan, want alleen Assad moordt mensen uit. Ik hoop dat er snel een dag komt dat Assad een mortier op zijn hoofd krijgt maar die tijd gaat niet snel komen als ik het zo zie.
De rebellen hebben nog steeds geen grote stad veroverd en zitten eigenlijk alleen maar op het platteland beetje te schieten. Dat Raqqah veroverd is is ook nog alles behalve zeker. Er wordt daar nog dagelijks gevochten en Assad heeft nog steeds een militaire basis aan de zijkant van de stad.
Qatar en al die andere Arabische landen mogen zich schamen hoe zij de vluchtelingen opvangen. Zij zijn de boosdoeners en financieren niet de echt rebellie maar zij financieren de terroristen. Maar nee de emir van Qatar is te druk bezig met zijn paarden die in een 6 sterren hotel verblijven(Je leest het goed een 6 sterren hotel voor paarden heeft hij gemaakt, kijk het maar na op het internet). Walgelijke idioten die golfarabieren. Als ze de echte rebellie hadden gefinancierd dan was dit al lang over.
Ik heb respect voor de mannen die op de frontlinie zitten en elke dag hen leven riskeren voor een vrije Syrie . Niet voor de 70 maagden in de hemel noch voor God. |
Aloulou | dinsdag 19 maart 2013 @ 17:46 |
Dit filmpje met op de achtergrond wat bubbling-beats zouden Iraaks-Sjiitische mujahedin moeten zijn volgens de titel die op weg zijn van Bagdad naar Syrie (om Bashar te helpen), verder in het filmpje ook gevechten tussen hen (Liwaa Abu al-Fadl militie) en FSA:
|
Peunage | dinsdag 19 maart 2013 @ 18:58 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 17:46 schreef Aloulou het volgende:Dit filmpje met op de achtergrond wat bubbling-beats zouden Iraaks-Sjiitische mujahedin moeten zijn volgens de titel die op weg zijn van Bagdad naar Syrie (om Bashar te helpen), verder in het filmpje ook gevechten tussen hen (Liwaa Abu al-Fadl militie) en FSA: Ze zijn daar niet om Bashar te helpen. Ze zijn op 1 plek in Syri aanwezig, en dat is hier http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sayyidah_Zaynab Om die plek te beschermen. |
UpsideDown | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:11 |
quote: 'NAVO bereidt zich voor op ingrijpen in Syri'
De NAVO bereidt zich voor op een mogelijke militaire interventie in Syri, mochten de Verenigde Naties daartoe besluiten.
Dat heeft de bevelhebber van de Amerikaanse strijdkrachten in Europa, admiraal James Stavridis, dinsdag gezegd in de Amerikaanse Senaat.
Stavridis zei dat de Verenigde Staten een aantal opties bestuderen. "We zijn klaar om ingezet te worden, als we worden opgeroepen", aldus de generaal.
De lidstaten van de NAVO hebben een aantal opties besproken om een einde aan het geweld in Syri te maken.
No-flyzone Zo is er gepraat over het instellen van een no-flyzone, het leveren van wapens aan de oppositie en het instellen van verdere wapenembargo's. Het uitschakelen van het Syrische luchtafweergeschut wordt niet uitgesloten, zei Stavridis.
De NAVO heeft eerder dit jaar op verzoek van Turkije Patriot-raketten gestationeerd langs de Turks-Syrische grens, om Turkije te beschermen tegen mogelijke Syrische raketaanvallen. Volgens Stavridis is het mogelijk de Patriots op zo'n manier neer te zetten dat ze ook Syrische gevechtsvliegtuigen zouden kunnen neerschieten. NU.nl
De VN zal toch geen uniform besluit hierover nemen. Rusland zal niet zomaar toestaan dat westerse landen Syri binnenvallen en bezetten. |
Brum_brum | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:14 |
quote: Laten we het hopen. Het is trouwens compleet gestoord om geavanceerde wapens te geven aan moslimextremisten. |
sp3c | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:16 |
lijkt me niet zo heel handig om de Patriots in te zetten tegen Syrische vliegtuigen eerlijk gezegd want die zullen wel terug willen gaan schieten |
Peunage | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:21 |
Hoe schakelen ze luchtafweergeschut uit? Met raketten? En hebben de Syrirs hier niks tegen? |
rakotto | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:24 |
Voor zover ik het weet willen Syriers geen bezetters uit het Buitenland.  |
Djibril | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:24 |
Als NAVO besluit dat te doen dan verwacht ik wel iets terug van Rusland, als Rusland niks laat horen is dit het bewijs dat Rusland gewoon geen enkele rol meer speelt op internationaal niveau. Dan kan je voortaan al hen vetos negeren. Maar ikzelf verwcaht wel iets terug van Russia. Ik heb gehoord dat er Russisch afweersystemen in Syrie zitten die bemand worden door Russen. Zo zou ook dat turkse vliegtuig door Russen uit het Syrische luchtruim zijn geschoten.
Maar goed SPANNEND  |
sp3c | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:26 |
quote: met vliegtuigen normaliter
gewoon door er een bom op te smijten of raketten op de radarsignalen af te schieten
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-radiation_missile
quote: En hebben de Syrirs hier niks tegen?
ja luchtafweergeschut  |
IPA35 | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:27 |
http://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander |
sp3c | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:28 |
quote: lol
is Polen ff de lul  |
IPA35 | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:30 |
Syri heeft die ook.
Rusland wilde ze inzetten om dat geplande raketschild uit te kunnen schakelen. Een paar Patriot's moet dan ook wel lukken. |
Frikandelbroodje | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:36 |
quote: Volgensmij heeft iedere serieuze krijgsmacht wel een invasieplan/militair ingrijpen voor zo'n beetje elk land klaar liggen.
quote: Dat gaan we ook niet doen. |
sp3c | dinsdag 19 maart 2013 @ 19:39 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 19:30 schreef IPA35 het volgende:Syri heeft die ook. Rusland wilde ze inzetten om dat geplande raketschild uit te kunnen schakelen. Een paar Patriot's moet dan ook wel lukken. true enough, maar ik moest lachen om dat plaatje 
die gasten zijn altijd de lul als er wat gebeurt  |
Aloulou | dinsdag 19 maart 2013 @ 20:34 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 19:24 schreef Djibril het volgende:Als NAVO besluit dat te doen dan verwacht ik wel iets terug van Rusland, als Rusland niks laat horen is dit het bewijs dat Rusland gewoon geen enkele rol meer speelt op internationaal niveau. Dan kan je voortaan al hen vetos negeren. Maar ikzelf verwcaht wel iets terug van Russia. Ik heb gehoord dat er Russisch afweersystemen in Syrie zitten die bemand worden door Russen. Zo zou ook dat turkse vliegtuig door Russen uit het Syrische luchtruim zijn geschoten. Maar goed SPANNEND  Wat kan Rusland concreet doen mocht het zover komen? Gaat alle deelnemende NAVO-landen aanvallen? Net zoals Rusland in Libie niets kon doen toen men Khadafi ging afzetten, kunnen ze behalve veel dreigen ook niets in Syrie doen mocht het zover komen. Ik hoop overigens dat het niet zover komt, het is ook niet nodig naar mijn mening. Zijn veel slimere manieren om de oorlog tegen Bashar positief voor de rebellen te beinvloeden zodat zij actief de leiding gaan nemen in dit conflict. |
Aloulou | dinsdag 19 maart 2013 @ 20:39 |
quote: Mijn antwoord was te kort door de bocht idd. In het filmpje halen ze ook Sayyida Zaineb aan en verwijzen naar de eerdere Moskee in Irak die door extremisten gebombardeerd was (waarna het helemaal los ging tussen soennieten en sjieten in Irak). Daarnaast hoort een ieder gewoon van deze "shrine" af te blijven, maar daar zullen veel Syriers die tegen Bashar vechten nu het ook wel mee eens zijn. Niettemin zullen ze daar in de praktijk wel nauw met Bashar's mannen samenwerken, het is naief om te denken dat ze hen niet militair zullen helpen natuurlijk. |
IPA35 | dinsdag 19 maart 2013 @ 21:11 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 20:34 schreef Aloulou het volgende:[..] Wat kan Rusland concreet doen mocht het zover komen? Gaat alle deelnemende NAVO-landen aanvallen? Net zoals Rusland in Libie niets kon doen toen men Khadafi ging afzetten, kunnen ze behalve veel dreigen ook niets in Syrie doen mocht het zover komen. Ik hoop overigens dat het niet zover komt, het is ook niet nodig naar mijn mening. Zijn veel slimere manieren om de oorlog tegen Bashar positief voor de rebellen te beinvloeden zodat zij actief de leiding gaan nemen in dit conflict. Als Rusland enkele duizenden militairen en een stuk of 20 jets naar Damascus stuurt durft de NAVO niks. |
Aloulou | dinsdag 19 maart 2013 @ 21:13 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 21:11 schreef IPA35 het volgende:[..] Als Rusland enkele duizenden militairen en een stuk of 20 jets naar Damascus stuurt durft de NAVO niks. Ja, alleen stuurt Rusland geen militair. Zeker niet als de NAVO daar luchtafweergeschut gaat neerknallen. Wel realistisch blijven. Mocht de "NAVO", of beter gezegd een aantal landen daarin de leiding nemen dan gaat Rusland veel dreigen maar uiteindelijk kunnen ze daar niets aan doen. |
Peunage | dinsdag 19 maart 2013 @ 21:23 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 20:39 schreef Aloulou het volgende:[..] Mijn antwoord was te kort door de bocht idd. In het filmpje halen ze ook Sayyida Zaineb aan en verwijzen naar de eerdere Moskee in Irak die door extremisten gebombardeerd was (waarna het helemaal los ging tussen soennieten en sjieten in Irak). Daarnaast hoort een ieder gewoon van deze "shrine" af te blijven, maar daar zullen veel Syriers die tegen Bashar vechten nu het ook wel mee eens zijn. Niettemin zullen ze daar in de praktijk wel nauw met Bashar's mannen samenwerken, het is naief om te denken dat ze hen niet militair zullen helpen natuurlijk. Ik zal het je nog sterker vertellen, er zitten ook gewoon Syrische soldaten tussen  Maar waar het om gaat is dat ze daar niet zijn om de confrontatie met de FSA op te zoeken, al zal het onmogelijk zijn om dat te vermijden.
Het mooiste zou zijn als er helemaal geen gewapende groeperingen daar in de buurt komen. Maar er zijn in de omgeving van de Sayyida Zainab gewoon een aantal conflicten geweest, waar onschuldige mensen zijn omgekomen. |
IPA35 | dinsdag 19 maart 2013 @ 21:33 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 21:13 schreef Aloulou het volgende:[..] Ja, alleen stuurt Rusland geen militair. Zeker niet als de NAVO daar luchtafweergeschut gaat neerknallen. Wel realistisch blijven. Mocht de "NAVO", of beter gezegd een aantal landen daarin de leiding nemen dan gaat Rusland veel dreigen maar uiteindelijk kunnen ze daar niets aan doen. Doen ze niet nee, maar ALS de de streep zouden trekken 'hier en niet verder' in Syri zou dat een NAVO inval voorkomen. En de afbraak van Russische invloed in de regio stuiten. |
Peunage | dinsdag 19 maart 2013 @ 21:52 |
Ik denk dat er echt veel meer voor nodig is om de NAVO en Rusland aan het vechten te krijgen.
En anders zullen het misschien Arabische landen zijn die het gaan doen. |
IPA35 | dinsdag 19 maart 2013 @ 22:04 |
Niet vechten. Afschrikken. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 10:00 |
Ik ruik een geopolitieke kans voor de Russen en daarmee een oplossing voor het Syri probleem. Ik heb het ook in het Cyprus-topic geplaatst.
Cyprus smeekt ze om (financiele) redding. De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daarmee is voor de Russen een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.
Daarmee kunnen ze een NAVO ingrijpen alsnog via de VN-VR fiatteren. |
Papierversnipperaar | woensdag 20 maart 2013 @ 11:12 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 10:00 schreef Chooselife het volgende:Ik ruik een geopolitieke kans voor de Russen en daarmee een oplossing voor het Syri probleem. Ik heb het ook in het Cyprus-topic geplaatst. Cyprus smeekt ze om (financiele) redding. De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daarmee is voor de Russen een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt. Daarmee kunnen ze een NAVO ingrijpen alsnog via de VN-VR fiatteren. Je laat Assad vallen!  |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 11:14 |
quote: Dat mag je uitleggen. |
Papierversnipperaar | woensdag 20 maart 2013 @ 11:18 |
quote: je legt uit dat de Russen Assad kunnen laten vallen. Zonder 1 kritische noot. |
BloodhoundFromHell | woensdag 20 maart 2013 @ 11:18 |
quote: Op dinsdag 19 maart 2013 20:34 schreef Aloulou het volgende:[..] Wat kan Rusland concreet doen mocht het zover komen? Gaat alle deelnemende NAVO-landen aanvallen? Net zoals Rusland in Libie niets kon doen toen men Khadafi ging afzetten, kunnen ze behalve veel dreigen ook niets in Syrie doen mocht het zover komen. Ik hoop overigens dat het niet zover komt, het is ook niet nodig naar mijn mening. Zijn veel slimere manieren om de oorlog tegen Bashar positief voor de rebellen te beinvloeden zodat zij actief de leiding gaan nemen in dit conflict. in ieder geval de gaskraan dichtdraaien. Bij khadaffi is de fout gemaakt de VN resolutie niet te blokkeren. Deze fout is nu niet gemaakt, maar de slinkse wapenleveranties aan de oppositiegroepen zorgen er nu voor dat de situatie uit de hand is gelopen. De Russen zouden Assad maximaal met wapens moeten steunen om te voorkomen dat Syrie helemaal in een rokende puinhoop verandert.
Lachwekkend is ook dat het gebruik van chemische wapens nu als excuus wordt aangegrepen om Assad aan te pakken, terwijl de wapens nu juist door de terreurgroeperingen die strijden tegen Assad worden ingezet. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 11:22 |
quote: Ze willlen al-Assad best laten vallen. De Russen zijn een rationeel handelende natie en hebben (bij monde van Lavrov) al diverse malen uitgesproken dat het een politiek lijk is.
Alleen ze willen hun strategische positie uiteraard niet opgeven, tezamen met hun (militaire) afzetmarkt. Waar mensen ook aan voorbij lopen is dat dat Qatar de EU van gas wil voorzien, via een leiding door Syri. Dat zien de Russen ook niet helemaal zitten met hun verse North- en Southstream. |
BloodhoundFromHell | woensdag 20 maart 2013 @ 11:22 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 10:00 schreef Chooselife het volgende:Ik ruik een geopolitieke kans voor de Russen en daarmee een oplossing voor het Syri probleem. Ik heb het ook in het Cyprus-topic geplaatst. Cyprus smeekt ze om (financiele) redding. De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daarmee is voor de Russen een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt. Daarmee kunnen ze een NAVO ingrijpen alsnog via de VN-VR fiatteren. Dat klopt, de Russen zijn zo opportunistisch als wat, ze hebben wat dat betreft wel geleerd van Afghanistan en Chetchenie. Er is een momentum gaande dat er voor zorgt dat er straks geen weg meer terug is, de Russen zijn straks weg en Europa en de VS kunnen decennia weer gaan puinruimen en miljarden in het land pompen, de instabiliteit in het MO zal enorm toenemen als Assad weg is. Dit is natuurlijk wel weer goed voor de wapenindustrie. Elk nadeel heb z'n voordeel wat dat betreft. |
BloodhoundFromHell | woensdag 20 maart 2013 @ 11:24 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 11:22 schreef Chooselife het volgende:[..] Ze willlen al-Assad best laten vallen. De Russen zijn een rationeel handelende natie en hebben (bij monde van Lavrov) al diverse malen uitgesproken dat het een politiek lijk is. Alleen ze willen hun strategische positie uiteraard niet opgeven, tezamen met hun (militaire) afzetmarkt. Waar mensen ook aan voorbij lopen is dat dat Qatar de EU van gas wil voorzien, via een leiding door Syri. Dat zien de Russen ook niet helemaal zitten met hun verse North- en Southstream. interessant is hier natuurlijk het feit dat Qatar al jaren de hofleverancier is van wapens aan de oppositiegroepen. Zij hebben er een flink financieel en strategisch belang bij dat Assad valt. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 11:26 |
quote: Misschien valt dit te begrijpen omdat ze die gasleiding naar de EU willen leggen en Al-Assad dit dwarsboomt. Al-Assad steunt hierin het Russisch belang, lijkt het. De Russen willen dit gehandhaafd zien door de nieuwe leider(s). |
Papierversnipperaar | woensdag 20 maart 2013 @ 11:30 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 11:22 schreef Chooselife het volgende:[..] Ze willlen al-Assad best laten vallen. De Russen zijn een rationeel handelende natie en hebben (bij monde van Lavrov) al diverse malen uitgesproken dat het een politiek lijk is. Alleen ze willen hun strategische positie uiteraard niet opgeven, tezamen met hun (militaire) afzetmarkt. Waar mensen ook aan voorbij lopen is dat dat Qatar de EU van gas wil voorzien, via een leiding door Syri. Dat zien de Russen ook niet helemaal zitten met hun verse North- en Southstream. Je hebt 2 jaar Assad lopen verdedigen, en nu kap je er mee? Cold Turkey? |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 11:33 |
quote: Ik ben van mening dat Al-Assad beter voor het volk is dan een aanstaande sharia-staat. Niettemin is het tijd voor progressieve hervormingen en behoort de familie Al-Assad tot het verleden. Niet voor Westers-gesteund conservatisme. Dit maakt de situatie veel erger, gezien ook de ontwikkelingen in Egypte, Libi en Irak.
Dit bedoel je? |
BloodhoundFromHell | woensdag 20 maart 2013 @ 11:37 |
quote: nou wat een "fatastische onwikkeling"! Juist al die heimelijke wapenleveranties hebben ervoor gezorgd dat dit conflict op zo;n bloedige wijze uit de hand is gelopen. |
thedarkpoet | woensdag 20 maart 2013 @ 11:39 |
-
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 20-03-2013 12:25:32 ] |
sp3c | woensdag 20 maart 2013 @ 12:25 |
ga ff ergens anders schreeuwen ofzo  |
Aloulou | woensdag 20 maart 2013 @ 12:43 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 11:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:in ieder geval de gaskraan dichtdraaien. Bij khadaffi is de fout gemaakt de VN resolutie niet te blokkeren. Deze fout is nu niet gemaakt, maar de slinkse wapenleveranties aan de oppositiegroepen zorgen er nu voor dat de situatie uit de hand is gelopen. De Russen zouden Assad maximaal met wapens moeten steunen om te voorkomen dat Syrie helemaal in een rokende puinhoop verandert. De Russen steunen Assad al met wapens, op basis van "leningen". Niet geheel gratis natuurlijk. Assad kan op krediet kopen zeg maar. Daarnaast gaat Rusland echt niet landen aanpakken die Syrie aanvallen door de gaskraan naar hen te sluiten. Rusland wil gewoon dat men met hen gaat praten om tot een oplossing te komen in Syrie, en daarbij is vooral hun basis in Tartous en de voortzetting daarvan een belangrijke speel. Zij weten dondersgoed dat Assad einde verhaal is, de vraag is alleen hoelang nog. Het hele NAVO-verhaal zal ook wel een politiek drukmiddel zijn om de Chinezen en Russen vervolgens zwakker te maken in hun steun aan Assad en druk op te voeren om tot concessies te komen van hun kant. Ze weten dondersgoed dat Rusland een resolutie in de NAVO gaat vetoen.
quote: Op woensdag 20 maart 2013 11:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Lachwekkend is ook dat het gebruik van chemische wapens nu als excuus wordt aangegrepen om Assad aan te pakken, terwijl de wapens nu juist door de terreurgroeperingen die strijden tegen Assad worden ingezet. Jij hebt gezien met je eigen ogen wie die chemische wapens heeft ingezet? We weten helemaal niets daarvan met zekerheid. Aangezien het gat om een grote claim (chemische wapens zijn niet niks) is het beter je ervan te onthouden. Ik hoop dat die Assad op de verschrikkelijkste manier sterft voor zijn misdaden...maar is mij totaal onduidelijk wie chemische wapens in heeft gezet in deze en zal hem er niet van beschuldigen. Ik weet wel zeker dat het voor hem een laatste middel is die hij niet zal schuwen om in te zetten tegen "verraders" als hij dat nodig acht. |
Slayage | woensdag 20 maart 2013 @ 13:08 |
is het nou een FEIT dat er chemische wapens zijn ingezet??? buiten het door wie discussie om uiteraard |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 13:24 |
quote: Dat is een feit. Dat hebben alle partijen erkend.
Het feit dat GB en VS (slechts) zeggen dat "niet aangetoond is" dat dit door rebellen is gebeurd (dus, ook niet ontkend hebben) bewijst voor mij dat deze inderdaad zijn ingezet door rebellen.
Hopelijk schept het geen precedent en blijft het hierbij. Ik begrijp alleen de verontwaardiging van de VS niet helemaal met het gebruik van Agent Orange (ontbladeringsmiddel) in Vietnam in het achterhoofd. Dat is toch ook chemische wapens inzetten tegen een burgerbevolking? |
PhysicsRules | woensdag 20 maart 2013 @ 13:31 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:24 schreef Chooselife het volgende:[..] Dat is een feit. Dat hebben alle partijen erkend. Het feit dat GB en VS (slechts) zeggen dat "niet aangetoond is" dat dit door rebellen is gebeurd (dus, ook niet ontkend hebben) bewijst voor mij dat deze inderdaad zijn ingezet door rebellen. Hopelijk schept het geen precedent en blijft het hierbij. Ik begrijp alleen de verontwaardiging van de VS niet helemaal met het gebruik van Agent Orange (ontbladeringsmiddel) in Vietnam in het achterhoofd. Dat is toch ook chemische wapens inzetten tegen een burgerbevolking? Het bewijst helemaal niets. De VS heeft hele grote woorden gebruikt over wat het zou doen als Assad chemische wapens gebruikt. Dat was grotendeels bluf en nu zitten ze er niet op te wachten om eraan gehouden te worden. Vandaar allerlei 'zorgvuldigheden'.
En je tweede alinea: mogen wij in Nederland niet verontwaardigd zijn over het neerslaan van een opstand omdat wij dat vorige eeuw in Indonesi ook hebben gedaan? |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 13:39 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:31 schreef PhysicsRules het volgende:[..] Het bewijst helemaal niets. De VS heeft hele grote woorden gebruikt over wat het zou doen als Assad chemische wapens gebruikt. Dat was grotendeels bluf en nu zitten ze er niet op te wachten om eraan gehouden te worden. Vandaar allerlei 'zorgvuldigheden'. En je tweede alinea: mogen wij in Nederland niet verontwaardigd zijn over het neerslaan van een opstand omdat wij dat vorige eeuw in Indonesi ook hebben gedaan? Dat mag, maar met een beperkte geloofwaardigheid als gevolg. Westen heeft boter op z'n hoofd, hoe het het ook wendt of keert. |
Ugjerke | woensdag 20 maart 2013 @ 13:46 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:39 schreef Chooselife het volgende:[..] Dat mag, maar met een beperkte geloofwaardigheid als gevolg. Westen heeft boter op z'n hoofd, hoe het het ook wendt of keert. Mijn geloofwaardigheid heeft niks te maken met zaken die voor mijn geboorte zijn gebeurd. |
thedarkpoet | woensdag 20 maart 2013 @ 13:53 |
NWS / [NWS FeedBack] betyar :') etc etc
[ Bericht 79% gewijzigd door sp3c op 20-03-2013 14:03:17 ] |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 13:54 |
quote: Dat is makkelijk. Interessant tevens.
Waarom wordt Duitsland dan tot de dag van vandaag gegijzeld door iets wat een dictator meer dan 60 jaar geleden heeft aangericht? Dat betekent dus dat je vandaag een atoombom kunt afschieten en morgen kut zeggen: das war einmal: dat was gisteren. |
PhysicsRules | woensdag 20 maart 2013 @ 14:09 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:54 schreef Chooselife het volgende:[..] Dat is makkelijk. Interessant tevens. Waarom wordt Duitsland dan tot de dag van vandaag gegijzeld door iets wat een dictator meer dan 60 jaar geleden heeft aangericht? Dat betekent dus dat je vandaag een atoombom kunt afschieten en morgen kut zeggen: das war einmal: dat was gisteren. Het gaat er niet om wat in het verleden is gebeurd, maar hoe je ermee omgaat. Duitsland heeft afgerekend met haar verleden en kan juist daarom geloofwaardig uitspraken doen over dictaturen en vervolgingen. Veel meer in elk geval dan Japan dat nog steeds met haar verleden worstelt. |
Ugjerke | woensdag 20 maart 2013 @ 14:12 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:54 schreef Chooselife het volgende:[..] Dat is makkelijk. Interessant tevens. Waarom wordt Duitsland dan tot de dag van vandaag gegijzeld door iets wat een dictator meer dan 60 jaar geleden heeft aangericht? Dat betekent dus dat je vandaag een atoombom kunt afschieten en morgen kut zeggen: das war einmal: dat was gisteren. Net als vele anderen houd ik de na-oorlogse generaties niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog. En nee, dat betekend niet dat je vandaag iets kunt doen en er morgen geen verantwoordelijkheid voor hoeft te nemen. Ik heb het over zaken die zijn gebeurt voordat je geboren bent en dus geen invloed op hebt gehad. Als ik vandaag iets doe, gebeurt het niet voordat ik geboren ben en heb ik er invloed op gehad. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 14:16 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 14:09 schreef PhysicsRules het volgende:[..] Het gaat er niet om wat in het verleden is gebeurd, maar hoe je ermee omgaat. Duitsland heeft afgerekend met haar verleden en kan juist daarom geloofwaardig uitspraken doen over dictaturen en vervolgingen. Veel meer in elk geval dan Japan dat nog steeds met haar verleden worstelt. Ik haal de VS aan als voorbeeld. Die heeft geen enkel recht van spreken op gebied van vervolgingen (getuige de Patriot Act, drone-missies in het buitenland en Guantanamo Bay) noch op gebied van dictaturen, gezien de steun aan anti-democratische elementen als de Saoedi's, Mubarak, de golf-monarchin, en Latijns-Amerikaanse dicators zoals Batista. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 14:19 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 14:12 schreef Ugjerke het volgende:[..] Net als vele anderen houd ik de na-oorlogse generaties niet verantwoordelijk voor de Tweede Wereldoorlog. En nee, dat betekend niet dat je vandaag iets kunt doen en er morgen geen verantwoordelijkheid voor hoeft te nemen. Ik heb het over zaken die zijn gebeurt voordat je geboren bent en dus geen invloed op hebt gehad. Als ik vandaag iets doe, gebeurt het niet voordat ik geboren ben en heb ik er invloed op gehad. Progressieve gedachte als je het zo uitlegt, ik ben het er persoonlijk ook wel mee eens. Dit denken is gestoeld op vergiffenis, toekomst en verbetering.
Helaas steekt de wereld zo niet in elkaar. Sentimenten en dogma's beheersen het gros van de politieke agenda's. |
thedarkpoet | woensdag 20 maart 2013 @ 14:50 |
quote: Tja dus ook FOK word gerund door teenslipperende en theedrinkende knuffelaars....................komt wel goed met dit land. |
Duizend-Bommen | woensdag 20 maart 2013 @ 16:17 |
quote: Dat proberen ze al twee jaar lang. Met verrassend weinig succes. |
Djibril | woensdag 20 maart 2013 @ 17:16 |
Blijkbaar is de oppositie nog steeds niet n groep.
"We coalition members weren't elected to represent the Syrians. So the only person Hitto represents is the 35 coalition members who voted for him. This government is a gift to (President) Bashar al-Assad's regime," Labwani said.
Read more: http://www.news.com.au/br(...)068191#ixzz2O664h0ER |
Djibril | woensdag 20 maart 2013 @ 17:20 |
http://www.volkskrant.nl/(...)edood-in-Syrie.dhtml
In Syri is vorige week de eerste jihadstrijder gesneuveld die vanuit Nederland was afgereisd. Volgens bronnen in de Marokkaanse gemeenschap gaat het om de 20-jarige Mourad M. uit Delft. Zijn moeder, die in Rotterdam woont, is afgelopen vrijdag op de hoogte gebracht.
Waar en onder welke omstandigheden M. omkwam, is nog onduidelijk. Een oudere broer van Mourad strijdt ook in Syri. Volgens de bronnen heeft hij telefonisch contact gehad met zijn moeder, die hem smeekte terug te keren. Dat weigerde hij. De broer zou via Saoedi-Arabi - waar hij op oumrah ging, een soort proefbedevaart naar Mekka - zijn doorgereisd naar Syri.
Dreigingsniveau In een paar maanden tijd zijn circa honderd jihadisten vanuit Nederland naar Syri en andere conflictgebieden vertrokken, maakte de Nationale Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) vorige week bekend. Het dreigingsniveau van terrorisme in Nederland is vanwege de omvang en de snelheid van radicalisering van Nederlandse moslims inmiddels verhoogd van 'beperkt' naar 'substantieel'.
De veiligheidsdienst AIVD wil de dood van Mourad M. bevestigen noch ontkennen. 'We gaan niet op elk individueel bericht reageren', zegt een woordvoerder van de dienst. Wel illustreert het bericht volgens de AIVD de vrees dat Syrigangers bij gevechtshandelingen betrokken raken. De grootste dreiging, stelt de NCTV, gaat uit van jihadstrijders die terugkeren naar Nederland. Zij hebben in Syri rondgelopen met wapens, dood en verderf gezien, ze zijn getraumatiseerd en zouden een veiligheidsrisico kunnen opleveren voor Nederland.
Twee terrorismedeskundigen waarschuwden vorige week in de Volkskrant voor jongeren die in Syri zwaar teleurgesteld raken omdat ze daar niet altijd een belangrijke rol kunnen vervullen in de strijd. Ze zijn gedoemd rot-klusjes op te knappen achter het front. Ze krijgen hooguit enige training en een roestige kalasjnikov in de handen geduwd. En ze worden nogal eens gebruikt als kanonnenvoer, zeggen deskundigen.
Verleiding Hoe langer het Westen weigert in te grijpen in Syri, hoe groter de verleiding voor islamitische jongeren in Europa om zich te melden als strijder. Dat zeggen onderzoekers van de gerenommeerde Londense denktank RUSI (Royal United Services Institute). Al decennia duiken strijders vanuit Groot-Brittanni op in oorlogsgebieden, zoals in Afghanistan in de jaren tachtig, Bosni in de jaren negentig, recentelijk in Libi en nu in Syri.
'Soms gaat het om geharde jihadisten, in andere gevallen om onervaren, naeve jongeren die geschokt zijn door de afschuwelijke beelden van de oorlog en een daad willen stellen', zegt RUSI-onderzoeker Shashank Joshi. Zijn collega Raffaello Pantucci vult aan: 'Het risico voor Europa is dat die laatsten terugkomen als ervaren vechters, met een netwerk dat ze kunnen aanboren om ook hier aanslagen te plegen. Hun hekel aan het Westen zal er in Syri alleen maar groter op zijn geworden.'
Grotere jihadistische organisaties als Jabhat Nusra zouden 'selectief' zijn bij het toelaten van onervaren strijders, maar tal van kleinere groeperingen heten hen welkom. Het is vanuit Europa niet moeilijk Syri binnen te komen. |
mr_jack | woensdag 20 maart 2013 @ 17:27 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 17:20 schreef Djibril het volgende:http://www.volkskrant.nl/(...)edood-in-Syrie.dhtmlIn Syri is vorige week de eerste jihadstrijder gesneuveld die vanuit Nederland was afgereisd. Volgens bronnen in de Marokkaanse gemeenschap gaat het om de 20-jarige Mourad M. uit Delft. Zijn moeder, die in Rotterdam woont, is afgelopen vrijdag op de hoogte gebracht. Waar en onder welke omstandigheden M. omkwam, is nog onduidelijk. Een oudere broer van Mourad strijdt ook in Syri. Volgens de bronnen heeft hij telefonisch contact gehad met zijn moeder, die hem smeekte terug te keren. Dat weigerde hij. De broer zou via Saoedi-Arabi - waar hij op oumrah ging, een soort proefbedevaart naar Mekka - zijn doorgereisd naar Syri. Dreigingsniveau In een paar maanden tijd zijn circa honderd jihadisten vanuit Nederland naar Syri en andere conflictgebieden vertrokken, maakte de Nationale Cordinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) vorige week bekend. Het dreigingsniveau van terrorisme in Nederland is vanwege de omvang en de snelheid van radicalisering van Nederlandse moslims inmiddels verhoogd van 'beperkt' naar 'substantieel'. De veiligheidsdienst AIVD wil de dood van Mourad M. bevestigen noch ontkennen. 'We gaan niet op elk individueel bericht reageren', zegt een woordvoerder van de dienst. Wel illustreert het bericht volgens de AIVD de vrees dat Syrigangers bij gevechtshandelingen betrokken raken. De grootste dreiging, stelt de NCTV, gaat uit van jihadstrijders die terugkeren naar Nederland. Zij hebben in Syri rondgelopen met wapens, dood en verderf gezien, ze zijn getraumatiseerd en zouden een veiligheidsrisico kunnen opleveren voor Nederland. Twee terrorismedeskundigen waarschuwden vorige week in de Volkskrant voor jongeren die in Syri zwaar teleurgesteld raken omdat ze daar niet altijd een belangrijke rol kunnen vervullen in de strijd. Ze zijn gedoemd rot-klusjes op te knappen achter het front. Ze krijgen hooguit enige training en een roestige kalasjnikov in de handen geduwd. En ze worden nogal eens gebruikt als kanonnenvoer, zeggen deskundigen. Verleiding Hoe langer het Westen weigert in te grijpen in Syri, hoe groter de verleiding voor islamitische jongeren in Europa om zich te melden als strijder. Dat zeggen onderzoekers van de gerenommeerde Londense denktank RUSI (Royal United Services Institute). Al decennia duiken strijders vanuit Groot-Brittanni op in oorlogsgebieden, zoals in Afghanistan in de jaren tachtig, Bosni in de jaren negentig, recentelijk in Libi en nu in Syri. 'Soms gaat het om geharde jihadisten, in andere gevallen om onervaren, naeve jongeren die geschokt zijn door de afschuwelijke beelden van de oorlog en een daad willen stellen', zegt RUSI-onderzoeker Shashank Joshi. Zijn collega Raffaello Pantucci vult aan: 'Het risico voor Europa is dat die laatsten terugkomen als ervaren vechters, met een netwerk dat ze kunnen aanboren om ook hier aanslagen te plegen. Hun hekel aan het Westen zal er in Syri alleen maar groter op zijn geworden.' Grotere jihadistische organisaties als Jabhat Nusra zouden 'selectief' zijn bij het toelaten van onervaren strijders, maar tal van kleinere groeperingen heten hen welkom. Het is vanuit Europa niet moeilijk Syri binnen te komen. Dat er nog maar velen mogen volgen... |
Stephen_Dedalus | woensdag 20 maart 2013 @ 18:26 |
De Nederlandse staat moet het staatsburgerschap van deze mensen ontnemen zodra men weet dat ze naar Syri zijn om te vechten. |
Frikandelbroodje | woensdag 20 maart 2013 @ 18:43 |
quote: Fantastische ontwikkeling.
quote: Juist al die heimelijke wapenleveranties hebben ervoor gezorgd dat dit conflict op zo;n bloedige wijze uit de hand is gelopen. Aan Assad ja. |
Brum_brum | woensdag 20 maart 2013 @ 18:52 |
quote: Want? De Nederlandse staat heeft volgens mij geen partij gekozen en als je er op tegen bent dat Nederlanders voor andere partijen vechten dan zijn er nog enkele honderden ex militairen die ook op dat lijstje van je moeten staan. |
Stephen_Dedalus | woensdag 20 maart 2013 @ 18:56 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 18:52 schreef Brum_brum het volgende:[..] Want? De Nederlandse staat heeft volgens mij geen partij gekozen en als je er op tegen bent dat Nederlanders voor andere partijen vechten dan zijn er nog enkele honderden ex militairen die ook op dat lijstje van je moeten staan. Als je op PMC's doelt, die werken gewoon voor legitieme bedrijven welke op contractbasis mensen leveren voor klussen. Dit is heel anders, als ik me het goed herinner verloren de vrijwilligers die vochten in de Spaanse Burgeroorlog ook hun staatsburgerschap. Daar kun je deze situatie het beste mee vergelijken. |
Brum_brum | woensdag 20 maart 2013 @ 19:03 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 18:56 schreef Stephen_Dedalus het volgende:[..] Als je op PMC's doelt, die werken gewoon voor legitieme bedrijven welke op contractbasis mensen leveren voor klussen. Dit is heel anders, als ik me het goed herinner verloren de vrijwilligers die vochten in de Spaanse Burgeroorlog ook hun staatsburgerschap. Daar kun je deze situatie het beste mee vergelijken. Aha dus als je voor een organisatie als Blackwater vecht dan ben je legitiem, maar vecht je tegen de moordenaar van je familie dan ben je tuig. |
Brum_brum | woensdag 20 maart 2013 @ 19:09 |
Die strijders uit Spanje werd trouwens hun staatsburgerschap ontnomen omdat ze voor een vreemde krijgsmacht hadden gevochten. Het is een algemeen geaccepteerd feit dat de meeste grote bedrijven op het gebied van huurlingen bijna exclusief aan het Amerikaanse leger leveren. |
sp3c | woensdag 20 maart 2013 @ 19:12 |
dat zijn geen huurlingen |
BloodhoundFromHell | woensdag 20 maart 2013 @ 20:07 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:39 schreef Chooselife het volgende:[..] Dat mag, maar met een beperkte geloofwaardigheid als gevolg. Westen heeft boter op z'n hoofd, hoe het het ook wendt of keert. als de "rebellen" (eigenlijk is dit geen goed woord voor alle splinter en terreurgroeperingen die in Syrie huishouden) chemische wapens inzetten geeft het blijkbaar niet en dan mag het wel van het westen....... |
Aloulou | woensdag 20 maart 2013 @ 20:43 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 13:24 schreef Chooselife het volgende:Het feit dat GB en VS (slechts) zeggen dat "niet aangetoond is" dat dit door rebellen is gebeurd (dus, ook niet ontkend hebben) bewijst voor mij dat deze inderdaad zijn ingezet door rebellen. Wat een simpele redenatie man. De VS & GB zeggen feitelijk gewoon "we weten niet wie het heeft gedaan, wel dat het is gedaan". Ze sluiten dus ook niet uit dat de rebellen het hebben gedaan, want dat weten ze niet.
Ik dacht dat jij degene was die vaak kritiek heeft op het feit dat het soms erop lijkt dat iemand in NL niet meer "onschuldig is tot het tegendeel bewezen is"?
Er is tot op het heden geen bewijs wie het heeft gedaan, alleen de Syrische en Russische overheden melden dat het rebellen zijn. Maar goed, in die landen staat de persvrijheid er al decennia niet zo goed voor dus alleen op hun woorden afgaan zou netjes gezegd naief zijn. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 20:51 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 20:43 schreef Aloulou het volgende:[..] Wat een simpele redenatie man. De VS & GB zeggen feitelijk gewoon "we weten niet wie het heeft gedaan, wel dat het is gedaan". Ze sluiten dus ook niet uit dat de rebellen het hebben gedaan, want dat weten ze niet. Ik dacht dat jij degene was die vaak kritiek heeft op het feit dat het soms erop lijkt dat iemand in NL niet meer "onschuldig is tot het tegendeel bewezen is"? Er is tot op het heden geen bewijs wie het heeft gedaan, alleen de Syrische en Russische overheden melden dat het rebellen zijn. Maar goed, in die landen staat de persvrijheid er al decennia niet zo goed voor dus alleen op hun woorden afgaan zou netjes gezegd naief zijn. In het geval dat al-Assad erachter had gezeten hadden de Amerikanen voor de komende jaren teletekstpagina 101 afgehuurd en alle journaals gekaapt. Als je alleen al ziet wat de schijn van voorraadbewegingen voor nieuwsgolven en dreigementen oplevert. Men sprak immers van een "grensoverschrijding" zodra al-Assad chemische wapens zou inzetten. Dan kun je verwachten dat de toepassing ervan -dit incident- een veelvoud ervan veroorzaakt. Gezien dit incident vakkundig in de kiem gesmoord is, is het reel om te denken dat al-Assad er niet achter zit.
En meer dan simpel redeneren is ook niet nodig. We wachten gewoon de inhoud van de VN-onderzoeksrapporten af, die meestal openbaar te downloaden zijn. Ik staak mijn FOK! lidmaatschap als ik ernaast zit. |
Djibril | woensdag 20 maart 2013 @ 20:56 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 20:51 schreef Chooselife het volgende:[..] In het geval dat al-Assad erachter had gezeten hadden de Amerikanen voor de komende jaren teletekstpagina 101 afgehuurd en alle journaals gekaapt. Als je alleen al ziet wat de schijn van voorraadbewegingen voor nieuwsgolven en dreigementen oplevert. Men sprak immers van een "grensoverschrijding" zodra al-Assad chemische wapens zou inzetten. Dan kun je verwachten dat de toepassing ervan -dit incident- een veelvoud ervan veroorzaakt. Gezien dit incident vakkundig in de kiem gesmoord is, is het reel om te denken dat al-Assad er niet achter zit. En meer dan simpel redeneren is ook niet nodig. We wachten gewoon de inhoud van de VN-onderzoeksrapporten af, die meestal openbaar te downloaden zijn. Ik staak mijn FOK! lidmaatschap als ik ernaast zit. Dan mag je het nu al staken. De VN gaan waarschijnlijk precies in hun rapport opschrijven wat de Amerikanen willen. Treurige organisatie |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 20:57 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 20:56 schreef Djibril het volgende:[..] Dan mag je het nu al staken. De VN gaan waarschijnlijk precies in hun rapport opschrijven wat de Amerikanen willen. Treurige organisatie Dat weiger ik te geloven.
Ik heb iets meer vertrouwen in de wereld. |
Aloulou | woensdag 20 maart 2013 @ 20:59 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 20:51 schreef Chooselife het volgende:In het geval dat al-Assad erachter had gezeten hadden de Amerikanen voor de komende jaren teletekstpagina 101 afgehuurd en alle journaals gekaapt... Tis maar goed dat ze in Nederland de "als" redering niet juridisch gezien toepassen wanneer men vermoed dat iemand schuldig is. Ik die context snap je het wel, in een andere ben jij degene de bewijslast met "als" omdraait en plots een schuldige aanwijst. Mooie redeneringen.
quote: Er is niets in de kiem gesmoord. Er is een publiekelijk statement gekomen op een bewering van Syrische en Russische kant. En het statement zegt "we weten niet met zekerheid wie erachter zit"... raar he? Gezien een Russisch-Syrische claim nou niet perse iets is waar je je hele bewijslast op bouwt om iemand te beschuldigen. Dat jij dat interpreteert als "in de kiem smoren" is heel wat anders. Het grote verschil is dat Amerika nu niet onafhankelijke onderzoeken gaat frustreren om de waarheid achter deze misdaad te verhullen....had Bashar die mogelijkheid gehad dan had hij die onderzoekers levend gevilled als er een andere conclusie uit kwam dan hij zou willen.
Ik zou zeggen wacht het af en dan kan je daarna hopelijk je gelijk halen dat je het al lang wist. Stuur me een PM Vooralsnog weten wij helemaal niets over wie achter deze misdaad ziet, behalve "what if" en "if" scenario's dan. Maar dat maakt het nog geen feit. |
Chooselife | woensdag 20 maart 2013 @ 21:04 |
Het heeft geen enkele zin om hier verder over in conclaaf te gaan. We houden er beide een andere manier van redeneren op na. De tijd zal het verder uitwijzen. Het enige wat aangetoond is, is dat het een nieuw dieptepunt is. Het enige wat ik hoop is dat de werkelijke verantwoordelijken voor het (internationaal, onafhankelijke) gerecht verschijnen of zelfs door eenzelfde lot getroffen worden als de slachtoffers van deze aanval. Zo tragisch is het namelijk. |
SaulGoodman | woensdag 20 maart 2013 @ 22:18 |
Natuurlijk moet je het staatsburgerschap van de jihadisten ontnemen. Politieke correctheid is hier geen geldig argument voor eventuele, toekomstige aanslagen in het westen. Overigens is hetgeen wat beide partijen doen verwerpelijk. Of Assad beter is dan de opstandelingen/terroristen in deze strijd laat ik in het midden. Wel is het zo dat een staat als Syri meer gebaat is met een seculiere aleviet aan het roer ipv jihadistische moslims. Nu geldt er bijvoorbeeld geen sharia-wetgeving en is er godsdienstvrijheid voor minderheden. We weten door Egypte wat er gebeurt als de opstandelingen aan het roer komen. De situatie verslechtert dan alleen maar. |
Aloulou | donderdag 21 maart 2013 @ 00:48 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 22:18 schreef SaulGoodman het volgende:Natuurlijk moet je het staatsburgerschap van de jihadisten ontnemen. Politieke correctheid is hier geen geldig argument voor eventuele, toekomstige aanslagen in het westen. Overigens is hetgeen wat beide partijen doen verwerpelijk. Of Assad beter is dan de opstandelingen/terroristen in deze strijd laat ik in het midden. Wel is het zo dat een staat als Syri meer gebaat is met een seculiere aleviet aan het roer ipv jihadistische moslims. Nu geldt er bijvoorbeeld geen sharia-wetgeving en is er godsdienstvrijheid voor minderheden. We weten door Egypte wat er gebeurt als de opstandelingen aan het roer komen. De situatie verslechtert dan alleen maar. Ach, in Saudie Arabie zit ook een wereldvreemd wahabistisch sharia-regime en daar doet het Westen hele goede zaken mee hoor. Dat ze in eigen land liever tovenaars de doodstraf geven, een religieuze terreurpolitie hebben, geen andere religie dan hun wahabistische Islam toelaten en drugshandelaren onthoofden belet ons niet om hen als "bondgenoten" te beschouwen. Ze verkopen gretig hun olie aan het Westen, zijn fel tegen Iran en poeslief tegen Israel, de voorpost van de Westerse wereld. Tsjaah, dan neem je die gekke fratsen die ze uithalen met de eigen bevolking natuurlijk wel voor lief
Als Syrie een tweede wahabistisch vazalstaatje wordt is dat niet per definitie een probleem dus, zolang die olie en gaspijplijnen maar worden aangelegd en Westerse handen blijven en ze uit Iraanse invloedssfeer blijven. Saudie Arabie en Qatar kan ze daar juist goed de weg in wijzen... 
[ Bericht 3% gewijzigd door Aloulou op 21-03-2013 00:55:58 ] |
mr_jack | donderdag 21 maart 2013 @ 14:00 |
quote: bron : http://www.telegraaf.nl/buitenland/21409024/__Terrorist_opgepakt__.htmlVerdachte terrorist Mohamed Mahmoud opgepakt
BERLIJN - Turkije heeft in het grensgebied met Syri de Oostenrijkse islamist en verdachte terrorist Mohamed Mahmoud opgepakt. Dit meldde het Duitse dagblad Die Welt donderdag. Mahmoud wordt in Duitsland gezien als leider van de verboden islamitische groepering Millatu Ibrahim en verdacht van samenwerking met de terroristische organisatie al-Qaeda.Mahmoud was eerder in 2008 opgepakt en hield tijdens zijn verblijf in de gevangenis in Wenen 4 jaar lang contact met al-Qaeda. Na zijn vrijlating in 2011 reisde hij naar Berlijn om daar samen met ex-rapper Denis Cuspert de organisatie Millatu Ibrahim op te richten. De 27-jarige islamist was eerder gesignaleerd in Syri, waar hij met een vervalste Noord-Afrikaanse identiteit naartoe reisde. Maar nee hoor, het zijn allemaal lieverdjes die daar willen komen strijden, ze vechten voor gelijke rechten, vrijheid en democratie....  |
Ugjerke | donderdag 21 maart 2013 @ 14:12 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 14:00 schreef mr_jack het volgende:[..] Maar nee hoor, het zijn allemaal lieverdjes die daar willen komen strijden, ze vechten voor gelijke rechten, vrijheid en democratie....  Er is dan ook werkelijk niemand die dat beweert. De enige keer wanneer je dat hoort is als iemand woorden in de mond gelegd wordt. |
Djibril | donderdag 21 maart 2013 @ 17:44 |
http://www.dutchnews.nl/n(...)oung_man_dies_in.php
Het gaat snel. |
Aloulou | donderdag 21 maart 2013 @ 21:32 |
Inmiddels is de bekende soennitische staats-sheikh al-Buti in Damascus omgekomen bij een zelfmoordaanslag in de Moskee waar hij aanwezig was. Deze sheikh was pro Assad (moge Allah hem daarvoor vergeven) en zeer close met het regime. Hoewel dit toch wel een klap voor Assad is gaat het de oppositie ook erg verdelen.....ondanks zijn loyaliteit aan Assad zien veel in dat hierachter ook een sektarisch accent zit: salafisme vs traditioneel soennisme. Beiden soennitische stromingen die ook in Syrie op ramkoers liggen.
Belangrijker is dat hij al jarenlang zeer duidelijk zich tegen het salafisme uitsprak in verschillende programma's op religieuze Arabische en Syrische zenders alsmede boeken tegen het salafisme schreef vanuit traditioneel soennitisch perspectief. De aanslag is dan opnieuw een teken aan de wand dat deze afrekening verder gaat dan alleen "pro regime" mensen afmaken. Hier zit duidelijk een sektarisch motief achter. Net zoals men in Tsjetsjenie, Afghanistan en andere failed-states religieuze (soennitische) geleerden opblaast die zich hard uitspreken voor het gevaar van het salafisme/wahabisme. Paar maanden geleden ook in de Kaukasus zo'n geestelijke opgeblazen door een zelfmoordenaar omdat hij zich uitsprak tegen de "wahabitische tsunami" en de effecten daarvan op de jeugd.
Ben benieuwd hoe andere Syrische oppositie hierop reageert... Overigens zijn naast hem nog 20 anderen omgekomen.
quote: 'Top pro-regime cleric killed' in Syria blastState TV says "terrorist suicide blast" kills senior Sunni cleric Dr Mohammed al-Bouti at the Iman mosque in Damascus. A suicide bomber has blown himself up inside a mosque in central Damascus, killing Dr Mohammed Saeed Ramadan al-Bouti, a senior pro-regime Sunni cleric and longtime supporter of President Bashar al-Assad, state television has said. Al-Bouti, a respected religious scholar and Imam of Damascus's historic Ummayyad Mosque, was killed in the explosion in the Iman Mosque in the central Mezzeh district, the state TV said on Thursday. "Senior cleric Dr Mohammed Saeed Ramadan al-Bouti was martyred in a terrorist suicide attack at the Iman Mosque," the station said. Syrian TV didn't give more details but said the explosion caused multiple casualties. It occurred at a time the mosque would have been packed with worshippers for Friday evening prayers. Al-Bouti was killed along with 20 other people according to the al-Manaar TV, owned by the Hezbollah group, Al Jazeera's Rula Amin, reporting from the Lebanese capital, Beirut, said. TV footage showed wounded people and bodies with severed limbs on the blood-stained floor of the mosque. Sirens echoed in the capital as ambulances rushed to the scene of the explosion, which was sealed off by the military. Big blow Al-Bouti's death is a big blow to Syria's embattled leader, who is fighting mainly Sunni rebels seeking his ouster. The cleric, believed to be in his 90s, has been a vocal supporter of his regime since the early days of his father and predecessor, the late President Hafez Assad. In recent months, Syrian TV has carried his sermon from mosques in Damascus live every week. He also has a regular religious TV programme. In his sermons in the past few years, he was always been against the Salafi movement, and always called for people to unite in order to save Syria, Al Jazeera's Amin said. "We know that in the past years, he's been a prominent cleric against the muslim brotherhood movement, so for the regime, he is a loss," she said. Al Jazeera English
[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 21-03-2013 21:58:21 ] |
Slayage | vrijdag 22 maart 2013 @ 01:12 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 21:32 schreef Aloulou het volgende:Inmiddels is de bekende soennitische staats-sheikh al-Buti in Damascus omgekomen bij een zelfmoordaanslag in de Moskee waar hij aanwezig was. Deze sheikh was pro Assad (moge Allah hem daarvoor vergeven) en zeer close met het regime. Hoewel dit toch wel een klap voor Assad is gaat het de oppositie ook erg verdelen.....ondanks zijn loyaliteit aan Assad zien veel in dat hierachter ook een sektarisch accent zit: salafisme vs traditioneel soennisme. Beiden soennitische stromingen die ook in Syrie op ramkoers liggen. Belangrijker is dat hij al jarenlang zeer duidelijk zich tegen het salafisme uitsprak in verschillende programma's op religieuze Arabische en Syrische zenders alsmede boeken tegen het salafisme schreef vanuit traditioneel soennitisch perspectief. De aanslag is dan opnieuw een teken aan de wand dat deze afrekening verder gaat dan alleen "pro regime" mensen afmaken. Hier zit duidelijk een sektarisch motief achter. Net zoals men in Tsjetsjenie, Afghanistan en andere failed-states religieuze (soennitische) geleerden opblaast die zich hard uitspreken voor het gevaar van het salafisme/wahabisme. Paar maanden geleden ook in de Kaukasus zo'n geestelijke opgeblazen door een zelfmoordenaar omdat hij zich uitsprak tegen de "wahabitische tsunami" en de effecten daarvan op de jeugd. Ben benieuwd hoe andere Syrische oppositie hierop reageert... Overigens zijn naast hem nog 20 anderen omgekomen. [..] goeie analyse, echt triest dit.. |
zuiderbuur | zaterdag 23 maart 2013 @ 09:26 |
Een BBC-artikel over de Armenirs uit Syri die terugtrekken naar Armeni
De regering in buurland Libanon is trouwens gevallen: http://www.dailystar.com.(...)e.ashx#axzz2OLiBNvpR Begrijp ik goed dat premier Mikati daar zelf van een kleine soennitische partij binnen de Maart 8 Alliantie is? |
Aloulou | zaterdag 23 maart 2013 @ 10:41 |
Ook ophef en discussie in andere landen waar jongeren naar Syrie vertrekken om tegen Bashar al-Assad te vechten:
quote: TV Show Renews Controversy Over Tunisian Fighters in Syria
Footage of a young Tunisian man who says he just returned to the country after fighting in Syria for eight months has been widely circulated and once again raised questions and debates about Tunisians involved in the Syrian conflict.
Going under the name Abou Zayd Attounssi, the man said he originally went to Syria because he felt his religion required him to engage in jihad against “the enemy.”
But he said on the “Attasiaa Massaa” (9pm) talk show that he became disillusioned because “most of the fighters within the Free Syrian army are fighting for the spoils of war and the foreign aid they supposedly get.”
The show also featured the father of Hamza Rjeb, a 24-year-old disabled Tunisian man who went to Syria to fight. He said the Tunisian government should take full responsibility for his son’s situation and for allowing groups in the country to “brainwash” his son.
“For every Tunisian fighter brought to Syria, Qatar pays 3,000 dollars to the Syrian rebels,” Ahmed Youssef, a pro-Assad journalist, claimed in a conversation with Tunisia Live.
He added that “most of the Tunisians come from disadvantaged regions in Tunisia with low unemployment.”
When asked about the fate of Tunisians who fight in Syria, Youssef replied, “this is a war; there are no statistics. They are considered mercenaries.”
There are conflicting opinions about the exact number of Tunisians fighting in Syria. Omar Cheick, an anti-Assad journalist residing in Syria, claimed that the Tunisian presence does not exceed 1,000 and that they should stay at home instead of coming to Syria. But Youssef reported that more than 3,500 Tunisians are currently fighting in the country.
Although fighters such as Abou Zayd claim they went to Syria out of a sense of religious obligation, “Islam has been always a peaceful religion. Fighting in Syria has never been considered as a jihad,” Othman Battick, mufti of the Tunisian Republic, told Tunisia Live.
“This is why we are working closely with imams to raise awareness among Tunisian youth during Friday prayers,” he added.
Several media have also reported that 15 Tunisian women have become involved in the Syrian conflict by offering their bodies to rebel fighters.
Battick described such actions as “nonsense with no relation to Islam.”
When contacted for comment, the Ministry of Foreign Affairs said it had no information related to Tunisians in Syria.
Tunisia-live.net
Gaat om het volgende Tunesisch-Arabische actualiteitenprogramma van 2 dagen geleden met o.a. als gast een (voormalige) strijder die naar eigen zeggen uit Syrie is teruggekeerd:
|
zuiderbuur | zaterdag 23 maart 2013 @ 10:51 |
quote: Op zaterdag 23 maart 2013 10:41 schreef Aloulou het volgende:Ook ophef en discussie in andere landen waar jongeren naar Syrie vertrekken om tegen Bashar al-Assad te vechten: [..] Gaat om het volgende Tunesisch-Arabische actualiteitenprogramma van 2 dagen geleden met o.a. als gast een (voormalige) strijder die naar eigen zeggen uit Syrie is teruggekeerd: Wel bij ons ook, men heeft het over de "jongens" Brian en Jejoen, hoewel ze in feite meerderjarig zijn. Beide hebben ze geen islamistische ouders, en bij beide zou Fouad Belkacem van het ondertussen bekende Sharia4Belgium de spilfiguur zijn. http://www.standaard.be/k(...)DMF20130322_00514962
quote: BRUSSEL - De ouders van de naar Syrisch oorlogsgebied gestuurde Brian (19) en Jejoen (18) wijzen met een beschuldigende vinger naar Fouad Belkacem omdat hij jongeren zou ronselen voor ‘de heilige strijd'.
‘Ik heb Belkacem gesmeekt om mijn zoon met rust te laten', zegt Dimitri Bontinck, de vader van de 18-jarige Antwerpenaar Jejoen Bontinck. Een maand geleden verdween Jejoen. ‘Op reis', zei hij, maar via in Belgi achtergebleven moslimbroeders achterhaalde zijn vader dat hij zich net als Brian De Mulder (DS 14 maart) in Syrisch oorlogsgebied bevindt.
Vader Dimitri: ‘De voorbije twee jaar is Jejoen van ons vervreemd. Steeds vaker ging hij naar bijeenkomsten van Antwerpse salafisten. Hij brak ook met zijn studies. Toen ik erachter kwam dat mijn zoon werd benvloed door Sharia4Belgium en Fouad Belkacem, ben ik naar de politie en het parket gestapt om de situatie aan te kaarten. Maar dat haalde niets uit.'
De afgelopen weken vernamen Bontinck en zijn Nigeriaanse vrouw, op wat chatberichten met zijn jongste zus na, niets meer van hun zoon.
Een opgedoken filmpje van eind 2011 bewijst nu ook onomstotelijk de invloed van Fouad Belkacem op uitgestuurde jihadisten als Brian en Jejoen. Op de beelden is te zien hoe Belkacem op de Antwerpse Meir een toespraak van twintig minuten houdt. Op een bankje, net voor hem, zitten Brian en Jejoen – gehuld in lange gewaden - geboeid te luisteren naar hun ‘Grote Leider'. Intussen, anderhalf jaar later, zit Belkacem rustig thuis met een enkelband, terwijl zijn jonge volgelingen in Syri moeten vrezen voor hun leven. Het tweetal vecht er samen met naar schatting 170 andere Belgische en Nederlandse moslimstrijders.
Gevaarlijker dan ooit
De levensloop van Brian en Jejoen verloopt nagenoeg parallel: een katholieke opvoeding, talent dat bovendrijft (Brian als voetballer, Jejoen als Michal Jackson-dans-imitator), vervolgens opgelopen frustraties (van ploeg moeten veranderen, breuk met vriendinnetje, problemen thuis en op school) en uiteindelijk een bekering tot de islam. Niet veel later duikt Belkacem op om hun zoektocht naar ‘het ware geloof' te bespoedigen. In een mum van tijd radicaliseren ze.
Gebrainwasht
Officieel werd de extremistische organisatie eind vorig jaar ontbonden. Toen al waarschuwden terrorisme-experts dat de organisatie gevaarlijker dan ooit zou worden. Achter de schermen ging het ronselen van kwetsbare en benvloedbare jongeren onverminderd voort.
De ouders van Brian en Jejoen leggen de schuld voor de radicalisering van hun zonen volledig bij de voormalige Sharia4Belgium-spreekbuis en diens entourage.
‘Ik heb Belkacem en zijn trawanten hier meermaals uitgenodigd en. Het mocht niet baten. Belkacem heeft mijn zoon compleet gebrainwasht', aldus Jejoens vader Dimitri.
Bij Brians familie klinkt hetzelfde verhaal. Volgens de ouders zou Sharia4Belgium ook stevig betaald worden voor het ronselen van jonge strijders.

Jejoen zou ondertussen een teken van leven gegeven hebben, en hij zou naar huis willen wat hem verhinderd wordt. |
desiredbard | zaterdag 23 maart 2013 @ 11:54 |
Weer twee hufterige draaideurcriminelen minder. Is er een rekening waar we geld voor steun aan Assad kunnen dneren?
 De 21-jarige Mourad M. (21) uit Delft kwam om in Syri.
quote: OPROEP: Delftse vechters in Syri
AMSTERDAM - Twee Nederlanders van Marokkaanse komaf uit Delft zijn afgelopen week omgekomen in Syri. Ook een aantal andere Nederlandse jongens uit deze plaats, die recent zijn bekeerd tot de islam, vecht mee in Syri. Weet u meer over deze jongens of de groep die naar Syri is afgereisd?
bron
Weet u meer dan graag verblijfscoordinaten doorgeven aan de Syrische regeringstroepen. Zowel Syrie als Delft zullen beter af zijn |
Nibb-it | zaterdag 23 maart 2013 @ 12:00 |
quote:

quote: [ afbeelding ] De 21-jarige Mourad M. (21) uit Delft kwam om in Syri.
[..] bronWeet u meer dan graag verblijfscoordinaten doorgeven aan de Syrische regeringstroepen. Zowel Syrie als Delft zullen beter af zijn Kunnen ze zelf niet wat verzinnen? |
JaJammerJan | zaterdag 23 maart 2013 @ 12:32 |
quote: Op woensdag 20 maart 2013 20:59 schreef Aloulou het volgende:[..] Tis maar goed dat ze in Nederland de "als" redering niet juridisch gezien toepassen wanneer men vermoed dat iemand schuldig is. Ik die context snap je het wel, in een andere ben jij degene de bewijslast met "als" omdraait en plots een schuldige aanwijst. Mooie redeneringen. [..] Er is niets in de kiem gesmoord. Er is een publiekelijk statement gekomen op een bewering van Syrische en Russische kant. En het statement zegt "we weten niet met zekerheid wie erachter zit"... raar he? Gezien een Russisch-Syrische claim nou niet perse iets is waar je je hele bewijslast op bouwt om iemand te beschuldigen. Dat jij dat interpreteert als "in de kiem smoren" is heel wat anders. Het grote verschil is dat Amerika nu niet onafhankelijke onderzoeken gaat frustreren om de waarheid achter deze misdaad te verhullen....had Bashar die mogelijkheid gehad dan had hij die onderzoekers levend gevilled als er een andere conclusie uit kwam dan hij zou willen. Ik zou zeggen wacht het af en dan kan je daarna hopelijk je gelijk halen dat je het al lang wist. Stuur me een PM  Vooralsnog weten wij helemaal niets over wie achter deze misdaad ziet, behalve "what if" en "if" scenario's dan. Maar dat maakt het nog geen feit. Tuurlijk, er zijn geen harde bewijzen die aantonen dat het de rebellen waren, maar het Westen heeft helemaal geen bewijs nodig om een aanval te starten op Syri als het Assad geweest zou zijn of als ze het niet eens zeker wisten. Irak werd aangevallen met het 'bewijs' dat ze massa-vernietigingswapens hadden. Moet wel heel goed bewijs geweest zijn dan, dat je daar een oorlog om start. Libi werd aangevallen, omdat Ghadaffi zijn luchtmacht op zijn volk inzette. In een conferentie in het pentagon zeiden ze zelf: quote: “We’ve seen the press reports, but we have no confirmation of that”. Backing him up was Admiral Mullen: “That’s correct. We’ve seen no confirmation whatsoever”. http://www.defense.gov/tr(...)px?transcriptid=4777 Maar hey, geen bewijs nodig he, we vallen Libi aan.
Het is dus vrij aannemelijk dat het de rebellen geweest waren, anders zou er nu inderdaad een hele shitstorm hierover zijn op de televisie, gemaakt door al die landen die zo snel mogelijk militair in willen grijpen in Syri. |
desiredbard | zaterdag 23 maart 2013 @ 13:06 |
quote: Nee met dat soort extremistjes aan de macht gaat de Syrische bevolking echt in vrijheid leven?
Met iedere dooie Jihadist uit Europa is zowel Europa als Syrie beter af. Afschieten die varkens.... Als Asad een paypal account opent krijgt ie 0.10 per dooie europese extremist van me. |
Frikandelbroodje | zaterdag 23 maart 2013 @ 14:09 |
quote: Op donderdag 21 maart 2013 21:32 schreef Aloulou het volgende:Inmiddels is de bekende soennitische staats-sheikh al-Buti in Damascus omgekomen bij een zelfmoordaanslag in de Moskee waar hij aanwezig was. Deze sheikh was pro Assad (moge Allah hem daarvoor vergeven) en zeer close met het regime. Hoewel dit toch wel een klap voor Assad is gaat het de oppositie ook erg verdelen.....ondanks zijn loyaliteit aan Assad zien veel in dat hierachter ook een sektarisch accent zit: salafisme vs traditioneel soennisme. Beiden soennitische stromingen die ook in Syrie op ramkoers liggen. Belangrijker is dat hij al jarenlang zeer duidelijk zich tegen het salafisme uitsprak in verschillende programma's op religieuze Arabische en Syrische zenders alsmede boeken tegen het salafisme schreef vanuit traditioneel soennitisch perspectief. De aanslag is dan opnieuw een teken aan de wand dat deze afrekening verder gaat dan alleen "pro regime" mensen afmaken. Hier zit duidelijk een sektarisch motief achter. Net zoals men in Tsjetsjenie, Afghanistan en andere failed-states religieuze (soennitische) geleerden opblaast die zich hard uitspreken voor het gevaar van het salafisme/wahabisme. Paar maanden geleden ook in de Kaukasus zo'n geestelijke opgeblazen door een zelfmoordenaar omdat hij zich uitsprak tegen de "wahabitische tsunami" en de effecten daarvan op de jeugd. Ben benieuwd hoe andere Syrische oppositie hierop reageert... Overigens zijn naast hem nog 20 anderen omgekomen. [..] Hmmm, daar ben ik nog niet zo zeker van.
quote: Reports say Dr Mohammed al-Bouti was leaving #Assad when murdered
Dr Mohammed al-Bouti, who has been described as a top pro-regime Sunni cleric, was murdered, along with 41 other people by a suicide bomber at the Iman mosque in Damascus 21 Mar 2013. 84 people were injured.
The Assad regime blames the bombing on their usual suspects, "armed terrorist gangs", but both the Free Syrian Army and the al Nusra Front are denying responsibility, so what we have here is a big who-dunnit.
Amidst all of this, I have stumbled upon, via Google translates, a very interesting narrative being discussed in the Arab forum yanabi.com (- reviving the spirit of Islam).
They are saying that al-Bouti had recently dropped his support for the Assad regime and wanted to leave Syria. In response, the regime had surrounded him with heavy security and limited his movements before he was assassinated.
We know that the Assad regime had both the means and the opportunity to commit this crime. These new revelations, if true, give them the motive. Dr. Mohammed al-Bouti, martyred, martyred by the FSA, is much better for the regime than Dr. Mohammed al-Bouti defected to Assad's opposition. The advantage of a suicide bombing in the mosque is that it also probably took out a whole group of people close to al-Bouti who could testify to any recent changes. Artikel gaat verder |
t-8one | zaterdag 23 maart 2013 @ 14:11 |
quote: Op zaterdag 23 maart 2013 13:06 schreef desiredbard het volgende:[..] Nee met dat soort extremistjes aan de macht gaat de Syrische bevolking echt in vrijheid leven? Met iedere dooie Jihadist uit Europa is zowel Europa als Syrie beter af. Afschieten die varkens.... Als Asad een paypal account opent krijgt ie 0.10 per dooie europese extremist van me. Dus jij zou een volkerenmoord wel finanieel willen ondersteunen? |
Aloulou | zaterdag 23 maart 2013 @ 15:29 |
quote: Ik heb het gelezen inderdaad gisteren (na mijn vorige post over de aanslag op Buti) en het ligt het meest voor de hand dat het regime het zelf heeft gedaan naar mijn mening. Gezien de manier waarop, de omgeving in hartje Damascus waar Assad's troepen zitten, inside getuigen van het regime (inmiddels gevlucht) die herhaaldelijk over inside-jobs aanslagen getuigen, en het feit dat nog geen enkele groep ervoor verantwoordelijkheid heeft genomen. We zullen eht echter nooit zeker weten. Maar dat staat los van mijn punt over de clash tussen salafisten en traditionalistische soennieten in Syrie. Al-Buti's (behoorde bij het laatste kamp) dood werd flink gevierd door mijn salafistische medebroeders, en niet alleen omdat hij pro-regime was maar omdat er nog een oude rekening openstond met hem vanwege het feit dat hij zich hard tegen salafisme uitsprak. Jarenlang. Hij lag niet voor niets met de inmiddels overleden "opper"salafist (en zijn landgenoot) al-Albani overhoop, die hem van polytheisme beschuldigde o.a. (hij was immers soefi he). Deze strijd is tot in de kern Syrie binnengedrongen. En de landen waar zich dezelfde harde strijd heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt zijn allemaal tot op de dag van vandaag failed-states met constante aanslagen/moordpartijen op ideologische/sektarische basis. Denk aan Somalie, Tsjetsjenie, grote delen van Pakistan en recenter Mali. |
Frikandelbroodje | zaterdag 23 maart 2013 @ 16:04 |
quote: Je betoog was ook gewoon goed, alleen gebruikte je daarbij het verkeerde voorbeeld 
quote: Al-Buti's (behoorde bij het laatste kamp) dood werd flink gevierd door mijn salafistische medebroeders, en niet alleen omdat hij pro-regime was maar omdat er nog een oude rekening openstond met hem vanwege het feit dat hij zich hard tegen salafisme uitsprak. Jarenlang. Hij lag niet voor niets met de inmiddels overleden "opper"salafist (en zijn landgenoot) al-Albani overhoop, die hem van polytheisme beschuldigde o.a. (hij was immers soefi he). Deze strijd is tot in de kern Syrie binnengedrongen. En de landen waar zich dezelfde harde strijd heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt zijn allemaal tot op de dag van vandaag failed-states met constante aanslagen/moordpartijen op ideologische/sektarische basis. Denk aan Somalie, Tsjetsjenie, grote delen van Pakistan en recenter Mali. Het is inmiddels een flinke fuck-up geworden inderdaad. Als we een complete catastrofe willen voorkomen dan zullen de gematigde en seculiere groeperingen in Syri nu meteen een boost moeten krijgen. Gelukkig lijken (onze) regeringen dat nu eindelijk te beseffen, Duitsland lijkt zijn verzet tegen bewapening van de oppositie op te geven. En dan dit.
quote: CIA aiding Syrian rebels, officials say
Report claims US trying to boost secular opposition forces out of fear for what may come after Assad
The CIA has been feeding intelligence to select Syrian rebel groups in their efforts against the Bashar Assad regime, according to a report published Saturday.
The Wall Street Journal cited current and former American officials who said the US was worried about extremist Islamist forces that are gaining strength in Syria. The US seeks to prevent groups such as al-Qaeda-linked Jabhat al-Nusra from taking over after Assad’s expected ouster. The CIA is therefore funneling information to secular opposition fighters, according to the report. Hoe dan ook, het komende decennium na Assad zal flink pijnlijk worden voor de gewone Syrir. |
rakotto | zaterdag 23 maart 2013 @ 17:08 |
Fearing stark future, Syrian Alawites meet in Cairo
Opposition campaigners from President al-Assad's Alawite sect meet this weekend to support a democratic alternative to his rule trying to distance community from association with regime's attempts to crush a 2-year uprising
quote: The two-day meeting in Cairo, the first by Alawites supportive of the revolt, will draft a declaration committing to a united Syria and inviting the mainstream opposition to cooperate on preventing sectarian bloodletting if Assad falls and agree on a transitional justice framework, organisers said.
As the war takes on an increasingly sectarian bent, severing the Alawite fate from that of Assad could be crucial for the survival of the community, an offshoot of Shi'ite Islam that comprises about 10 percent of Syria's population.
"The meeting is happening almost two years late, but it will help disassociate the sect from Assad. Every effort is needed now to prevent a wide-scale sectarian bloodbath when Assad eventually goes, in which the Alawites would be the main losers," a Western diplomat said.
At least 70,000 people have been killed since a peaceful protest movement led by Syria's Sunni Muslim majority broke out against four decades of family rule by Assad and his father, members of the Alawite sect.
The demonstrations were met by bullets, eventually sparking a Sunni backlash and a mostly Islamist armed insurgency that is leading some Alawites to fear they have no future without Assad. Assad has said he is fighting a foreign-backed conspiracy to divide Syria and that the rebel forces are Islamist "terrorists."
A statement by the organising committee of the Alawite conference said: "The regime, which is becoming more isolated and weak, is working on turning sectarian zealotry into bloodshed. There are anti-regime forces also pushing toward sectarian warfare."
"Depriving the regime of the sectarian card is crucial for its ouster and for negotiating a Syrian national covenant on the basis of a modern statehood and equal citizenship and justice," the statement said.
About 150 Alawite figures, including activists and religious leaders, who were mostly forced to flee Syria for supporting the revolt, will attend the conference in Cairo, which will start on Saturday. Alawites were prominent in a leftist Syrian political movement that was crushed by Assad's father, Hafez al-Assad, in the 1970s and 1980s, along with Islamist opposition.
Among prominent Alawites currently in jail is free-speech advocate Mazen Darwish, who worked on documenting the victims of the crackdown against the revolt, and Abdelaziz al-Khayyer, a centrist politician who advocated peaceful transition to democratic rule.
Issam al-Youssef, an activist who is helping organise the conference, said the uprising had given the Alawites a chance to show the sect was not monolithic, and that it aspired like the rest of the population to live under a multi-party democracy, while fearing the rise of Islamist extremism.
Ibrahim recalled taking part in a pro-democracy demonstration at the beginning of the uprising in the Sunni district of al-Khalidiya in the central city of Homs when the protesters came under attack by a pro-Assad militia. "A group of us took refuge in a house, and the house owner, who did not know I was Alawite, began cursing Alawites. When my comrades told him I was one, he came to me and gave me the keys to his house."
"We are in a sectarian crisis and the political forces of the opposition are falling into a serious error by not discussing it," Ibrahim, whose father was jailed for years under the rule of the elder Assad, told Reuters.
He said the document that would emerge from the conference "will affirm Alawite commitment to national unity and inter-communal existence and civic peace," mirroring a stance the sect's leaders took during French colonial rule in the 1920s in opposition to proposals for partition of the country.
"There is an Islamist current that is expanding at the expense of the democratic civic current, which needs to unite," Ibrahim said. "We as Alawites are Syrians first. We are trying to be part of a real change." http://english.ahram.org.(...)es-meet-in-Cair.aspx |
rakotto | zondag 24 maart 2013 @ 16:59 |
Rebels seize Jordan-Syria border area: Watchdog
A day after they seized a key air base in Daraa, Syrian rebels take control of a military checkpoint near the Jordanian borders after fierce clashes with the government troops
quote: Rebels fighting President Bashar al-Assad's regime have seized a 25-kilometre (15 miles) strip of land stretching from the Jordan border to the Israeli-occupied Golan Heights, a watchdog said on Sunday.
"Fighters loyal to Al-Nusra Front, Al-Yarmuk Brigade, Al-Mutaz Billah Brigade and others took control of Al-Rai military checkpoint," east of Sahem al-Golan town in the southern province of Daraa, said the Syrian Observatory for Human Rights.
"The fighters seized the site after regime forces retreated. The 25-kilometre area located between the towns of Muzrib (near the Jordanian border) and Abdin (in the Golan) is now out of regime control."
The Britain-based Observatory said the rebels seized in the past few days several army checkpoints in the area and captured weapons and vehicles.
The rebels on Saturday seized a key air base Daraa after two weeks of fierce battles with loyalist troops, it added.
The report came as Israel's new Defence Minister Moshe Yaalon on Sunday vowed an "immediate" answer to all Syrian gunfire onto the Golan Heights.
Yaalon issued the warning shortly after Israeli troops on the strategic plateau shot at an Syrian army post after coming under fire for the second time in 12 hours, according to the Israeli army.
"We see the Syrian regime as responsible for every breach of sovereignty. We shall not allow the Syrian army or any other body to violate Israeli sovereignty firing into our territory," Yaalon said in a statement.
It was not immediately clear whether the shooting was from the Syrian army or from rebel forces in the area.
The rebel advances came days after insurgents seized a border crossing on the frontier with Jordan, said the Observatory.
A security source in Damascus told AFP this week that Jordan was allowing jihadist fighters and arms bought by Saudi Arabia from Croatia to be smuggled into Syria.
The source said that around 2,500 trained and heavily equipped rebels have entered Daraa in recent weeks, following reports that American instructors were training rebels in neighbouring Jordan.
Jordanian Information Minister and government spokesman Samih Maaytah said earlier this month that his country "rejects interfering in Syrian affairs."
"The Jordanian army is exerting a lot of efforts to control the border and prevent infiltrations," he said.
Louay Moqdad, a spokesman and coordinator for opposition forces, acknowledged that several Arab and Western nations had started training rebels forces, but declined to provide further details.
Earlier this month, the German magazine Der Spiegel reported rebels were being trained in Jordan by American specialists, a claim US officials have refused to comment on.
The United Nations estimates that violence across Syria has killed at least 70,000 people since the conflict erupted in March 2011.
The Observatory said that 108 people were killed in violence across Syria on Saturday. Bron |
Duizend-Bommen | zondag 24 maart 2013 @ 20:57 |
quote: Vandaar dat de Amerikanen hem die verdachten brachten die ze overal in de wereld hadden opgepakt in het kader van het 'extraordinary rendition' programma. Of bedoel je die vertegenwoordiger van Hamas, die nu bij jouw bondgenoot in Qatar zit? Qatar waar die voormalige topman van de Shell, Imam Moaz al-Khatib op het pluche werd gehesen, in afwachting van de benoeming van een geschikte premier. Die gevonden werd in Texas, waar Hitto 'IT-executive' was. |
Frikandelbroodje | zondag 24 maart 2013 @ 21:13 |
quote: Klopt. Zodra het in hun eigen nadeel was, was terrorismesponsering opeens een probleem. Net zoals Pakistan, Iran etc.
quote: Of bedoel je die vertegenwoordiger van Hamas, die nu bij jouw bondgenoot in Qatar zit? wow dude, iemand is paranode zeg. Ga eens in therapie. |
rakotto | zondag 24 maart 2013 @ 22:43 |
quote: Amerika heeft alleen maar eigen interesse en Qatar ook. Niets verassends aan. Eigenbelang gaat boven de welvaart van de mensheid bij "grote" spelers. |
Slayage | zondag 24 maart 2013 @ 23:12 |
shia jihadis, bij Sayeda Zeinab moskee in damascus, schijnt de vlag van shia imam hoesein te zijn
|
miera | maandag 25 maart 2013 @ 11:21 |
Belgi blijkt topleverancier jonge strijders Syri
Verhoudingsgewijs trekken er vanuit geen enkel ander land zoveel jongeren naar Syri om aan de zijde van de rebellen te strijden als uit Belgi. Dat zegt de vooraanstaande Nederlandse terrorisme-expert Edwin Bakker (Universiteit Leiden/Clingendael) in de Vlaamse krant De Morgen.
Bakker zegt dat Belgi 'proportioneel gezien op nummer n staat qua aantal jonge strijders'. Hij zegt het opmerkelijk te vinden hoe hoog het aantal jongeren uit Belgi is. Hij schrijft het toe aan het feit dat Marokkaanse en Turkse jongeren in Belgi zich veel meer verbonden voelen met de Syrische strijd dan met bijvoorbeeld de burgertwisten in Afghanistan.
Taskforce De Belgische minister van Binnenlandse Zaken Jolle Milquet heeft aangekondigd een taskforce op te richten die onder meer het vertrek van nog meer jongeren naar het slagveld moet tegengaan. Experts vrezen dat het initiatief geen zoden aan de dijk zal zetten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)trijders-Syrie.dhtml |
Duizend-Bommen | maandag 25 maart 2013 @ 12:08 |
quote: O ja. Zo'n discussie........... |
Duizend-Bommen | maandag 25 maart 2013 @ 12:18 |
De derde Nederlander is omgekomen in Syri. Maar er blijven altijd mensen die volhouden dat het een 'binnenlandse aangelegenheid' is. En dat de wapens alleen maar gaan naar echte lieverds......
Net nu de Amerikanen hun Texaanse premier gedropt hebben, flipt die voormalige topman van Shell! Het zit de 'religieuze alliantie', van VS, Isral, Saoedi Arabi, hun NAVO-bondgenoten en Al Qaida niet mee in Syri. Khatib had in Mnchen natuurlijk een foutje gemaakt, toen hij instemde met besprekingen met de gekozen Syrische regering. Maar dat moet hij zichzelf niet zo aantrekken.  |
Djibril | maandag 25 maart 2013 @ 12:19 |
quote: Niet op letten, gewoon je mening geven mensen lezen het graag hier.
Er schijnt een aanslag te zijn gepleegd op Al-Asaad. Een grote militaire leider binnen FSA, er gaan geruchten dat Qatar erachter zit sinds hij de afgelopen weken de NCS oraal aanviel. Er gaan ook geruchten dat Khatib aftrad wegens Hitto. |
Frikandelbroodje | maandag 25 maart 2013 @ 12:25 |
quote: Dat is aan jezelf. Je hoeft niet elke willekeurige member die het niet met je eens is tot "bondgenoot" van een schurkenstaat te verklaren. What's next, ik ben de directeur van Shell? Doe ff normaal zeg. |
Aloulou | maandag 25 maart 2013 @ 12:35 |
quote: Op maandag 25 maart 2013 12:19 schreef Djibril het volgende:Niet op letten, gewoon je mening geven mensen lezen het graag hier. Er schijnt een aanslag te zijn gepleegd op Al-Asaad. Een grote militaire leider binnen FSA, er gaan geruchten dat Qatar erachter zit sinds hij de afgelopen weken de NCS oraal aanviel. Er gaan ook geruchten dat Khatib aftrad wegens Hitto. Die "Assad aanslag" is vooralsnog niets meer dan een gerucht. "Door een Iraanse bodyguard". De FSA leider al-Riadh is verwond bij een aanslag op zijn leven inderdaad, en hoewel niet in levensgevaar wel goed te grazen genomen. Ligt in een Turks ziekenhuis nu.
Khatib (hij is meerdere malen in NL geweest in het verleden om Islam te doceren hoewel low-profile) en zijn ontslag gaat erom dat hij het zat is elke keer bijeenkomsten te hebben met "vrienden" of de EU, men belooft maar uiteindelijk weinig tot niets doet in zijn ogen. Vanaf het begin was al duidelijk dat zodra hij het gevoel zou hebben dat in zijn functie als oppositieleider hij niets meer gedaan zou kunnen krijgen in de praktijk hij dan ontslag zou nemen. En terecht. Hoewel de EU ook terecht terughoudend is om militaire steun te geven, daarvoor zitten er nog teveel risico's aan en is het onder de rebellen een te grote puinhoop. |
Papierversnipperaar | maandag 25 maart 2013 @ 14:35 |
quote:
quote: Arms trafficking
Croatia weapons in the hands of rebels have reach Syria after dozens of recent Gulf-funded flights from the Balkans via Jordan and Syria, according to a leading arms trafficking expert.
Hugh Griffiths, senior researcher at the Stockholm International Peace Research Institute, told the New York Times that at least 3,500 tonnes of military equipment had been airlifted in this way.
|
Aloulou | maandag 25 maart 2013 @ 15:40 |
Inhaken op het ontslag van Moaz al-Khatib, hier zijn "resignation speech" (deel ervan):
quote: Concluding words:
“Our message to everyone is that Syrians decisions will be taken by Syrians, and Syrians only.
“I had promised our people, and vowed to God on that, to resign if the situation reaches certain red lines. Today, I honour my promise and I resign from the National Coalition to be able to work with freedom not available through official institutions. We understand that official posts are means to serve noble ends, not goals to be sought or for us to maintain.
“I will continue to work with my colleagues, those who seek the freedom for our people. And I will reach understanding and [deliver] messages with all sides that share our pains and hopes.
“A little bit of patience, our people. Isn’t the morning near?
Salam.” Naar mijn inschatting en lezen van analyses zijn de rode lijnen vooral twee zaken: 1) niet-Syrische invloeden in de oppositie zoals Qatar die via Hitto aan de macht hun invloed verder uitbreiden. Vrijwel alle analyses zijn het daarover eens. 2) Daarnaast de oneindige beloften van Westerse "vrienden" van Syrie waar niets van terecht komt. Al-Khatib's laatste reis naar de EU vorige week maakte dat pijnlijk duidelijk. |
BlaZ | maandag 25 maart 2013 @ 17:57 |
Volgende topic > Crisis in Syri en Lebanon?
http://www.dailystar.com.(...)n.ashx#axzz2OZRj85MZ |
Duizend-Bommen | maandag 25 maart 2013 @ 18:58 |
quote: Doe maar: De Wereld...... (kwestie van tijd). |
rakotto | maandag 25 maart 2013 @ 19:16 |
quote: Het is bevestigd dat hij inderdaad aangevallen is.Gelukkig is hij niet dood en heeft hij alleen zijn been verloren.  |
Frikandelbroodje | maandag 25 maart 2013 @ 20:04 |
Riad al-Assad is alleen nog leider van de FSA in naam. Hij is al lang geleden aan de kant geschoven door Salim Idriss, die veel meer leiderscapaciteiten heeft. Hij heeft nog wel een symbolische status(zijn dood zou een psychologische klap zijn) en ik vraag me dus af wat hij in Deir-ez-zor deed. |
Aloulou | maandag 25 maart 2013 @ 20:58 |
Op genoeg websites en facebookpagina's wordt de vraag gesteld wie achter deze aanslag zit. Hij was namelijk in een gebied in Deir Ezzour dat compleet in handen van de rebellen is, Jubhat an-Nosra om precies te zien. Overigens wordt Riadh al-Assad als het "Saoedische mannetje" beschouwt, waar de net verkozen Hitto "Qatari interests represents". In ieder geval zijn er veel die vragen stellen of Assad's regime wellicht helemaal niet achter de aanslag zit maar andere mede-rebellen. Dit laatste is zeer goed mogelijk, maar laat wel (weer) zien wat een puinhoop het is en hoeveel wantrouwen er onderling is. Het zal niet de laatste keer zijn vermoed ik dat er zo'n dubieuze aanslag plaatsvindt op rebellenleiders.
quote: Founder of the Free Syrian Army, Col. Riyad al-Assaad was the subject of an assassination attempt on the eve of March 24 during his visit to the town of Mayadeen in Deir Ezzor Province. He was rushed to the local hospital and there are conflicting reports as to his current state, but the most reliable ones indicate that he survived having lost a leg. It is not clear who the perpetrators were. Mayadeen is completely controlled by Jabhat Al-Nusra De auto waar Riadh al-Assad in zat op het moment van de explosie:
Hier foto van de kolonel in een ziekenhuis waar die een been mist: http://www.facebook.com/p(...)761102&type=1&ref=nf
[ Bericht 26% gewijzigd door Aloulou op 25-03-2013 21:03:43 ] |
Peunage | maandag 25 maart 2013 @ 21:24 |
Zat net toevallig op liveleak. Er staat een filmpje op met hem tijdens de operatie  |
IPA35 | maandag 25 maart 2013 @ 21:27 |
Jammer dat ie nog leeft. |
Aloulou | maandag 25 maart 2013 @ 21:28 |
quote: hahaha  |