De resultaten van het enorme onderzoek zijn gisteren gepubliceerd in de krant The New York Times. NRC-correspondent in de VS, Guus Valk, twitterde vandaag:
apjvalk Guus Valk
Amerikaanse wetenschappers brengen de Holocaust gedetailleerder dan ooit in kaart http://t.co/3GHJVtMWm6
4 uur geleden
The Holocaust Just Got More Shocking
The Germans had vastly more work camps and ghettos than anyone knew.
Maar liefst 42.500 getto’s en kampen brachten de onderzoekers (letterlijk) in kaart, verspreid over Europa tot aan 1945. Het is vooral dit enorme aantal dat evenveel opzien als afschuw wekt. Hartmut Beghoff, directeur van het Holocaust Memorial Museum, stelt in The New York Times:
“De getallen zijn veel hoger dan wij aanvankelijk dachten. We wisten hoe verschrikkelijk het leven in de kampen en getto’s was, maar deze aantallen zijn ongelooflijk.”
De gedocumenteerde kampen omvatten uiteraard de bekende vernietingskampen als Auschwitz. Maar daarnaast zijn ook de duizenden werkkampen gedocumenteerd, waar gevangenen onder dwang oorlogsmateriaal moesten vervaardigen.
Ook telt het onderzoek de krijgsgevangenenkampen en de centra waren zwangere vrouwen naartoe werden gebracht om onder dwang een abortus te ondergaan of waar hun kinderen na geboorte werden vermoord. De vrouwen werden er niet zelden verkracht door Duitse soldaten.
Het beeld dat uit het onderzoek naar voren komt is daardoor veel breder dan de handvol kampen en getto’s die symbool zijn gaan staan voor de misdaden van het naziregime – kampen als Auschwitz en getto’s als dat van Warschau, dat beroemd werd vanwege de opstand daar in 1943. Als er iets blijkt uit het onderzoek dat nu is gepubliceerd, dan is het wel dat deze kampen slechts het topje van een reusachtige ijsberg waren.
De onderzoekers schatten dat in totaal tussen de 15 en 20 miljoen mensen gevangen hebben gezeten of zijn omgekomen in alle kampen die zij nu in kaart hebben gebracht.
Ook zijn er in het onderzoek verhalen opgenomen van ex-gevangenen, om een beeld te geven van de verscheidenheid aan getto’s en kampen waar zij tussen tot 1945 gedwongen verbleven.
Zo is er het verhaal van Henry Greenbaum, die niet alleen enkele maanden in Auschwitz verbleef, maar in vijf jaar in totaal maar liefst in vijf kampen en getto’s werd opgesloten: het getto van Starachowice in Polen (hij was toen twaalf) en het werkkamp net buiten die stad, Treblinka, Auschwitz en een kamp bij de chemische fabriek Buna Monowitz en werkkamp Flossenbürg nabij de grens met Tsjechië.
Het onderzoek telt in totaal meer dan 30.000 werkkampen, 1.150 Joodse getto’s, 980 concentratiekampen, duizend krijgsgevangenkampen, 500 bordelen met seksslavinnen en zo’n duizend andere kampen, bijvoorbeeld gebruikt om ouderen en invaliden te vermoorden en vrouwen te aborteren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ocaust-verder-bloot/
Jouw post inderdaad.quote:
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg wasquote:Op zondag 3 maart 2013 13:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Ik ben ook wel eens boos, maar dan wil ik de mensen waar ik boos op ben niet in vernietigingskampen.quote:Op zondag 3 maart 2013 13:32 schreef miera het volgende:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Dat is meer iets voor Hitler.
En?quote:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Aandachtstrekkers moeten in vernietigingskampen?
Zelfs Adolf Hitler zelf zo zoiets hebben van "nou nou, een beetje agressieve oplossing, alten we het nog eens overdenken"
En toch heb je er zat tussen zitten die het goed kunnen beargumenteren. Denk dat jij in een discussie met hen zo uitgeluld bent.quote:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
U maakt voor het eerst kennis met de Holocaust?quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeftquote:Op zondag 3 maart 2013 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
U maakt voor het eerst kennis met de Holocaust?
Mja ik vind dit dus een kul-argument. Vooral omdat de meeste mensen die het hebben overleefd nu niet meer leven.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Waarom? De mensen die er nu wonen zullen de holocaust amper bewust hebben meegemaakt, of in ieder geval zullen ze een kleine minderheid vormen. Ik mag me ook niet gedragen als een lul omdat mijn opa dingen heeft meegemaakt die erg zijn.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
Dit is tevens geen inhoudelijk oordeel over de situatie rondom Israel enzo.
Ja, want op basis van wat we hiervoor wisten viel het allemaal wel mee natuurlijk.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
En op welk vlak heeft Israël precies meer recht van spreken?
Die is ooit bedacht.quote:
ik heb wel eens gehoord dat de holocaust verzonnen is. wat denk jij hiervan ts?
Nazi's in een topic over de Holocaust. Waanzin inderdaad.quote:
Niet slecht, op pagina één al Israel betrekken. Benieuwd wanneer de eerste de Nazi's of Hitler erbij sleept.
ja, echt. Godwin. Doodvermoeiend. En dat Israel erbij halen ook. Nederlanders gaan toch ook niet bij elke voetbalwedstrijd of zo zaniken door duitsers gejatte fietsen of zo?quote:
[..]
Nazi's in een topic over de Holocaust. Waanzin inderdaad.
Er was zelfs een tijdelijk kamp op de Britse kanaal eilanden.quote:
die tellen ze ook mee ofzo
ja .. op dezelfde manier als dat de kans groter is om kinderverkrachter te worden als je zelf als kind verkracht bent .. :squote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Goede troll.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
Speciaal voor jou:
sterke rol van John Malkovichquote:
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
Als je zoon door de Joden (onterecht uiteraard) veroordeeld is,en door de Romeinen terechtgesteld.
Die ouwe is niet mals.
Precies, je hebt ook Nazi's en andere gestoorden.quote:
Het is ook wel heel makkelijk om mensen die de holocaust ontkennen aandachtstrekkers te noemen, er zijn genoeg mensen die dat gewoon echt denken.
Nazi's werden er al in de OP bijgesleept. Waar gaat het heen.quote:
Niet slecht, op pagina één al Israel betrekken. Benieuwd wanneer de eerste de Nazi's of Hitler erbij sleept.
Precies, hetzelfde geldt natuurlijk voor de actie van de Jong in de verloren WK finale gezien hetgeen die Spanjaarden ons in de tachtigjarige oorlog hebben aangedaan.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Het bestaan van de kampen en ghetto's was in de regio wel bekend maar de data was nog niet eerder naast elkaar gelegd. Het bestaan van gedwongen prostituees is in ieder geval niet nieuw.quote:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.quote:
- Toen Dzjenghis Kahn China binnenviel zijn er veel meer doden gevallen
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
Maar de Engelsen waren nog erger.quote:
- Toen Dzjenghis Kahn China binnenviel zijn er veel meer doden gevallen
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
Dat dus, en vooral in zo'n kleine periode. Jozef Stalin vond ik ook een schoft en een dictator die de mensenrechten schond, maar welke mensenrechtenschenders dan ook vind ik niet op het niveau van de nazi's. Ongekend in de geschiedenis. Alhoewel mensen als Pol Pot aardig in de buurt kwamen. Maar alsnog, die extreme obsessie met bevolkingsgroepen willen wegruimen op die schaal..quote:
[..]
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.
Ja en nee. Ja, omdat ik begrijp dat ze zichzelf heel erg willen verdedigen en dat ze willen dat het joods volk blijft bestaan. Want tja, altijd in geschiedenis werden joden vervolgd maar tijdens WOII maakten ze zich wel heel erg zorgen over hun voortbestaan.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
En nee, omdat het verleden het verleden is, en het heden het heden. Je kan veel zeiken over Arabieren maar hun zijn niet degenen die enige schuld hadden aan de Holocaust. En dat Israël in 1948 Palestina binnenviel met toestemming van de VN is begrijpelijk, want veel joden wilden gewoon weg uit Europa en hun stuk land hebben. Maar voor de Palestijnen is het nooit eerlijk gezegd, want hun hebben sindsdien alleen maar de lasten gehad.
Dzjenghis Kahn? Jaquote:
[..]
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.
Nee, hoor.quote:
Wat het industriële aspect betreft, dan. Dzjenghis Khan geloofde ook niet dat de Mongolen superieur waren aan andere volkeren.quote:
Wel was hij een verschrikkelijke massamoordenaar.
Dat is geen stelling, maar een vraag, en een vraag die hier niet van belang is, als 'ie al ergens van belang is.quote:
Zoals een klasgenoot van mij al stelde. Waarom is de dood van één persoon zoveel minder belangrijk dan 6 miljoen.
Nou en?quote:Tevens zijn er waarschijnlijk meer slaven omgekomen.
Wat leuk.quote:
Zoals een klasgenoot van mij al stelde. Waarom is de dood van één persoon zoveel minder belangrijk dan 6 miljoen. Tevens zijn er waarschijnlijk meer slaven omgekomen.
Daarvoor moet je het studie lezen.quote:
Nee, niet op industriële wijze en niet op basis van een rassenleer.quote:
Nee, de aantal is goed, wou je zeggen?quote:
Maar ik ben beter van u gewend.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:58 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nee, de aantal is goed, wou je zeggen?
Holocaust had ook wel negatieve kanten
Holocaust was niet voor iedereen geen pretje
Allemaal even lachen.quote:
Die vacature bij De Speld is zo te zien snel vervuld.quote:
voorstellen voor nieuwe tt:
Holocaust had ook wel negatieve kanten
Holocaust was niet voor iedereen geen pretje
Allemaal even huilen om de holocaust.quote:
Meid toch, voel je je tekort gedaan omdat er nog nooit iemand met jou heeft gehuild?quote:
[..]
Allemaal even huilen om de holocaust.
Ik moest een klein beetje lachen maar voelde mij wel schuldig erna.quote:
Sowieso is een taboe-onderwerp ridiculiseren natuurlijk wel humoristisch, ware het niet dat dit iets heel vreselijk is geweest.
Niet bepaald, nee.quote:
[..]
Meid toch, voel je je tekort gedaan omdat er nog nooit iemand met jou heeft gehuild?
Ik een moslim? Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
je bent een moslim, dat maakt uw verhaal al 99% ongeloofwaardiger
[ Bericht 8% gewijzigd door betyar op 03-03-2013 19:30:03 ]
Dit impliceert dan ook dat de nog op te hoesten schadevergoedingen ook een factor 3 of 4 hoger zouden moeten zijn.quote:The lead editors on the project, Geoffrey Megargee and Martin Dean, estimate that 15 million to 20 million people died or were imprisoned in the sites that they have identified as part of a multivolume encyclopedia. (The Holocaust museum has published the first two, with five more planned by 2025.)
quote:The research could have legal implications as well by helping a small number of survivors document their continuing claims over unpaid insurance policies, looted property, seized land and other financial matters.
SS Concentration Camps
“HOW many claims have been rejected because the victims were in a camp that we didn’t even know about?” asked Sam Dubbin, a Florida lawyer who represents a group of survivors who are seeking to bring claims against European insurance companies.
http://www.nytimes.com/20(...)ml?pagewanted=2&_r=1
quote:
bron
Interessant filmpje, kende ik nog niet.quote:
Pardon? De Palestijnen worden uit hun eigen land geflikkerd omdat die Joden zogenaamd zielig waren dit dat en in plaats van blij zijn dat ze nu een plek hebben om te wonen willen ze alleen maar meer meer meer en jassen ze nog steeds Palestijnen uit hun huizen.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
Als er iemand recht van spreken heeft zijn het juist de Palestijnen en niet die Joden
Bijna net zo erg als toen mn bier op was laatst.
Och gossie, was jij direct geschokkeerd?quote:
Ondanks dat ik het een flauwe en behoorlijk respectloze opmerking/grap vind, weet ik dat het, zeker in het weekend, wel heel pijnlijk kan zijn als het bier opeens op is.quote:Op zondag 3 maart 2013 23:49 schreef vosss het volgende:
Maargoed, allemaal heel erg wat er toen gebeurde met die Joden en alles.
Bijna net zo erg als toen mn bier op was laatst.
Maar laat ik het er op houden dat het gewoon twee verschillende soorten van leed zijn. Waarbij ik wel een essentieel verschil tussen de twee vormen van leed wil benadrukken: Joden waren onschuldige slachtoffers, daar waar jij zelf verantwoordelijk bent geweest voor het leed dat jou 'overkwam'.
Why de fuck ga je daar zo serieus op in?quote:
[..]
Ondanks dat ik het een flauwe en behoorlijk respectloze opmerking/grap vind, weet ik dat het, zeker in het weekend, wel heel pijnlijk kan zijn als het bier opeens op is.
Maar laat ik het er op houden dat het gewoon twee verschillende soorten van leed zijn. Waarbij ik wel een essentieel verschil tussen de twee vormen van leed wil benadrukken: Joden waren onschuldige slachtoffers, daar waar jij zelf verantwoordelijk bent geweest voor het leed dat jou 'overkwam'.
Waarom niet?quote:
[..]
Why de fuck ga je daar zo serieus op in?
Je zet je zelf ermee voorschut.quote:
Dat maakt het toch niet minder erg?quote:
Waarbij ik wel een essentieel verschil tussen de twee vormen van leed wil benadrukken: Joden waren onschuldige slachtoffers, daar waar jij zelf verantwoordelijk bent geweest voor het leed dat jou 'overkwam'.
Erg is erg betrekkelijk. Sterker nog, dat het bier op is kan op het moment zelfs 'erger' aanvoelen. Dat is ook het interessante aan de menselijke geest. Ons gevoel op een specifiek moment, hanteert niet altijd dezelfde 'logische' indeling als ons verstand. En zelfs op basis van ons verstand is het al moeilijk leed in te delen in gradaties.quote:
Op Ik denk daarom dat we gewoon koste wat het kost moeten proberen om, al het leed dat we makkelijk kunnen voorkomen, ook te voorkomen. Op die manier hoeven we dit leed ook niet meer te classificeren. Het is daarom belangrijk dat je voortaan op het moment dat je ontdekt dat het bier op is, dit direct op een boodschappenlijstje noteert.
Aangezien dit a) erg subjectief is en b) het volgens mij ook niet zo heel relevant is wat jij of enkele andere FOK!kers over dit soort zaken denken, lijkt mij dit, in ieder geval voor mij, geen goed argument.quote:
quote:
[..]
Aangezien dit a) erg subjectief is en b) het volgens mij ook niet zo heel relevant is wat jij of enkele andere FOK!kers over dit soort zaken denken, lijkt mij dit, in ieder geval voor mij, geen goed argument.
Uiteraard wel, het was nog breder gedragen en uitgevoerd dan aanvankelijk gedacht, dat is toch nog steeds erg schokkend.quote:
Ehm, nog gruwelijker dan gedacht? Omdat het aantal locaties/getto's groter was? Dat maakt het toch niet gruwelijker?
Pardon? Omdat ik vind dat de Joden veel te ver gaan met hun landjepik en daarom de Palestijnen ergens wel kan begrijpen heb ik therapie nodig?quote:
Die Vosss moet je niet serieus nemen, die jongen heeft therapie nodig en maakt wel vaker antisemitische opmerkingen, kennelijk een opvoeding of vier gemist.
Scherp.quote:
DeParo moet je niet serieus nemen, die jonge heeft therapie nodig en maakt wel vaker andere mensen onnodig voor antisemiet uit. Kennelijk al erg gehersenspoeld door zionisten.quote:Op maandag 4 maart 2013 00:09 schreef vosss het volgende:
[..]
Pardon? Omdat ik vind dat de Joden veel te ver gaan met hun landjepik en daarom de Palestijnen ergens wel kan begrijpen heb ik therapie nodig?
Omdat je jouw 'mening' (of beter gezegd vooroordeel) over Israel, die helemaal niets met dit onderwerp te maken heeft maar waarvan jij het kennelijk toch nodig vindt die hier te uiten, misbruikt om ook kwalijke te dingen zeggen over Joden in het algemeen en wat zij ten tijden van de Holocaust hebben meegemaakt en je weet goed wat ik bedoel.quote:
[..]
Pardon? Omdat ik vind dat de Joden veel te ver gaan met hun landjepik en daarom de Palestijnen ergens wel kan begrijpen heb ik therapie nodig?
Vind je het echt nodig om je onzin en getr0ll hier te posten ik vind het zielig!quote:
[..]
DeParo moet je niet serieus nemen, die jonge heeft therapie nodig en maakt wel vaker andere mensen onnodig voor antisemiet uit. Kennelijk al erg gehersenspoeld door zionisten.
ik zei dat je getikt bent, door die vergelijking van je met je bierquote:
[..]
Pardon? Omdat ik vind dat de Joden veel te ver gaan met hun landjepik en daarom de Palestijnen ergens wel kan begrijpen heb ik therapie nodig?
Ehmz nee. En persoonlijk vind ik dat ze veel te ver gaan, ongeacht wat voor ellende dat volk vroeger heeft moeten doorstaan.quote:en je weet goed wat ik bedoel.
Wat zou jij doen als Palestijn zijnde? Ik kan die acties wel begrijpen hoor. Ik keur ze niet goed, maar die Joden zijn echt geen lieverdjes.
Die hebben een land gekregen, maar dat was niet goed genoeg.
Nou dan ben je gewoon een ondankbare hond. Of Jood in dit geval.
Maargoed, die ellende daar komt toch nooit meer goed, wat iedereen er ook van vindt.
Gelukkig heb ik nu geleerd om een boodschappenlijstje te maken, dus dat drama van laatst hoef ik in de toekomst niet meer mee te maken
Ik weet het... het is erg lastig om met mensen om te gaan die anders over dingen denken.quote:
[..]
Vind je het echt nodig om je onzin en getr0ll hier te posten ik vind het zielig!
Al die individuele verschillen , was iedereen maar hetzelfde !!!!
Dat was een grapje man. Doe eens niet zo serieus; het leven is al serieus genoeg.quote:
[..]
ik zei dat je getikt bent, door die vergelijking van je met je bier
Overigens was het wel best erg op dat moment, want ik had wel zin in een pilsje
Zooo, wat ben jij een misselijk mannetje, ga je schamen.quote:
[..]
Ja, want op basis van wat we hiervoor wisten viel het allemaal wel mee natuurlijk.
En op welk vlak heeft Israël precies meer recht van spreken?
Ben jij een Jood of wat reageer je zo de hele tijd man?quote:
[..]
Zooo, wat ben jij een misselijk mannetje, ga je schamen.
Ben jij uberhaupt instaat om een discussie te voeren?quote:
[..]
Zooo, wat ben jij een misselijk mannetje, ga je schamen.
Wat vind jij?quote:
Haal dat "Jood" er nu niet bij. Op die manier blijft die maar doorjanken dat jij een antisemiet zou zijn.quote:
[..]
Ben jij een Jood of wat reageer je zo de hele tijd man?
Dankzij DeParo niet inderdaad.quote:
Iedereen die kritiek heeft op Israel is een antisemiet !!!!!@@@@@@@@
Oh, weet je het niet meer, maar ik weet nog heel goed in het onderstaande bericht stond.quote:
[..]
Ehmz nee. En persoonlijk vind ik dat ze veel te ver gaan, ongeacht wat voor ellende dat volk vroeger heeft moeten doorstaan.
Wat zou jij doen als Palestijn zijnde? Ik kan die acties wel begrijpen hoor. Ik keur ze niet goed, maar die Joden zijn echt geen lieverdjes.
Die hebben een land gekregen, maar dat was niet goed genoeg.
Nou dan ben je gewoon een ondankbare hond. Of Jood in dit geval.
Maargoed, die ellende daar komt toch nooit meer goed, wat iedereen er ook van vindt.
Gelukkig heb ik nu geleerd om een boodschappenlijstje te maken, dus dat drama van laatst hoef ik in de toekomst niet meer mee te maken
Maar ingaan op je onzin over de Palestijnen lijkt me niet erg nodig, beetje onzinnig zelfs, een beetje dommig durf ik het zelfs te noemen van jouw kant om het überhaupt aan te dragen, er zo over te beginnen, raar.quote:
Het is niet relevant wat ik niet of wel ben ik vind het eerder relevant om jouw ware aard hier bloot te leggen.quote:
[..]
Ben jij een Jood of wat reageer je zo de hele tijd man?
Ben jij überhaupt in staat om je niet achter je schuilnaampje te verbergen?quote:
[..]
Ben jij uberhaupt instaat om een discussie te voeren?
Zo hoe denk jij dan over de Holocaust, zucht, man man ga toch een ander form bevuilen met je troep.quote:
[..]
Ik weet het... het is erg lastig om met mensen om te gaan die anders over dingen denken.
Al die individuele verschillen , was iedereen maar hetzelfde !!!!
Waar heb jij het over?quote:
[..]
Ben jij überhaupt in staat om je niet achter je schuilnaampje te verbergen?
Ik vind de holocaust een verschikkelijke gebeurtenis, jij niet?quote:
[..]
Zo hoe denk jij dan over de Holocaust, zucht, man man ga toch een ander form bevuilen met je troep.
quote:
Ik ben blij dat je dat vindt en dat is dan een mening die we schijnbaar delen.quote:
[..]
Ik vind de holocaust een verschikkelijke gebeurtenis, jij niet?
Ja goeie discussie man, holocaust joden palestijnen kernbom erop dit dat allesquote:
Schuilnaampje? Mij erachter verschuilen? Gast.... waar de fuck heb je het over?quote:
Dus wat is je probleem met mij?quote:
[..]
Ik ben blij dat je dat vindt en dat is dan een mening die we schijnbaar delen.
Geregistreerd 7 oktober 2012, ik heb niet eerder een discussie met je gehad, en toch probeer je allemaal dingen over mij er bij te halen die er op z'n minst doen lijken alsof je heel goed weet waar ik het over heb kennelijk.quote:
[..]
Schuilnaampje? Mij erachter verschuilen? Gast.... waar de fuck heb je het over?
Hij heeft geen probleem met jou; hij heeft een probleem met mij omdat ik vind dat de Joden moeten stoppen met land inpikken wat niet van hun is.quote:
Ik heb een probleem met Vosss, jij begon iets over mij te zeggen, vergeet dat niet graag.quote:
Ja nou en dus?quote:
ik had begrepen dat fok als de politie daarom vraagt via je i.p adres en je provider je echte adres geeft, dus als je hier iets strafbaars zegt , kan je de politie aan de deur krijgen.
Ik zie hier niemand de holocaust ontkennen
Nou. Jeetje. En nu?quote:
Het is allemaal een complot !quote:
[..]
Geregistreerd 7 oktober 2012, ik heb niet eerder een discussie met je gehad, en toch probeer je allemaal dingen over mij er bij te halen die er op z'n minst doen lijken alsof je heel goed weet waar ik het over heb kennelijk.
Gast... jij bent geen domme jonge, maar op deze manier zet je jezelf echt voorschut.
Ik heb inderdaad al vaker iets van je gelezen. Voordat ik hier een account aanmaakte, keek ik namelijk ook wel eens op fok.
Dat kan gewoon he.
Beledigen met of van de slachtoffers van de Holocaust, zoals jij veelvuldig doet, kan ook worden vervolgd. Dat doen ze niet altijd want dan zouden ze bezig blijven met die idioten haha.quote:
[..]
Ja nou en dus?
Ik zie hier niemand de holocaust ontkennen
Zowel mensen die pro palestina als pro Israel zijn zijn bekrompen/decadente mensen.quote:
[..]
Hij heeft geen probleem met jou; hij heeft een probleem met mij omdat ik vind dat de Joden moeten stoppen met land inpikken wat niet van hun is.
Je hebt vanuit je luxe westerse leventje geen recht van spreken over zulke zaken.
Dat kan maar ik denk dat je hier al lang rondloopt dan die 7e.quote:
[..]
Het is allemaal een complot !
Gast... jij bent geen domme jonge, maar op deze manier zet je jezelf echt voorschut.
Ik heb inderdaad al vaker iets van je gelezen. Voordat ik hier een account aanmaakte, keek ik namelijk ook wel eens op fok.
Dat kan gewoon he.
Vroeg of laat maak je weer eens een fout Vosss en dan ben ik er, je zal me misschien niet altijd spreken, maar ik ben er ga daar maar van uit voortaan.quote:
You never know..... muahahahah !quote:
[..]
Dat kan maar ik denk dat je hier al lang rondloopt dan die 7e.
Nou okay dan zeg ik er niks meer over.quote:
Je hebt vanuit je luxe westerse leventje geen recht van spreken over zulke zaken.
Ik denk dat we inderdaad beter specifieke daden kunnen benoemen en beoordelen ipv dat we over groepen gaan zeggen dat ze goed of fout zijn. Slaat echt totaal nergens op.quote:
[..]
Zowel mensen die pro palestina als pro Israel zijn zijn bekrompen/decadente mensen.
Weer eens een fout? Ik heb geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Vroeg of laat maak je weer eens een fout Vosss en dan ben ik er, je zal me misschien niet altijd spreken, maar ik ben er ga daar maar van uit voortaan.
Wacht maar jonguh, hij pakt je op je fouten!quote:
[..]
Weer eens een fout? Ik heb geen idee waar je het over hebt
Jij mag erover zeggen wat je wilt. Dat ik vind dat je als westers persoon er een neutrale houding over moet hebben, betekent niet dat je daarom er niets meer over kan zeggen.quote:
Integendeel, hoe neutraler je probeert te zijn hoe objectiever.
Precies.quote:
[..]
Ik denk dat we inderdaad beter specifieke daden kunnen benoemen en beoordelen ipv dat we over groepen gaan zeggen dat ze goed of fout zijn. Slaat echt totaal nergens op.
Ken jij die film niet, Google maar eens. Maar die film is dus op een echt experiment gebaseerd.quote:
Zou je het grapje toch gewoon willen maken?quote:Op maandag 4 maart 2013 00:34 schreef vosss het volgende:
Ik wou een grapje maken over een final solution en mijn bier en alles (waar ik dus gewoon echt een final solution voor heb), maar ik denk dat bepaalde niet nader te noemen users (DeParo) dan tegen het plafond springt, dus om de goede orde te bewaren doe ik dat maar niet
Neequote:
[..]
Zou je het grapje toch gewoon willen maken?
Hij was wel goed, dat dan weer wel.
Maargoed, terug ontopic, wat erg he; van die Joden
quote:
Je laat je ook nog eens door hem de les lezen?
Dat je door macht je heel anders gaat gedragen en dat je een sadist wordt. Kinderen dood maken gelijk na hun geboorte, dat kan echt niet. Tuurlijk waren er meer redenen waarom die Nazi's dat deden, maar macht was ook een belangrijke reden.quote:
Maar wat heeft die film met dit topic te maken dan
Niet erger dan andere genocides.quote:
Ik ben hem trouwens ook al gewoon vergeten
Hij was wel goed, dat dan weer wel.
Maargoed, terug ontopic, wat erg he; van die Joden
Nee natuurlijk niet. Ik laat me door niemand de les lezenquote:
[..]
Je laat je ook nog eens door hem de les lezen?
!Ja ok, door Brennie wel somsquote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik laat me door niemand de les lezen
Dan is het goed.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik laat me door niemand de les lezen
Is het daar trouwens anno 2013 gewoon 100% veilig? Ik wil ooit nog wel eens die ruïnes bezoeken daar.quote:
Die genocide van de Kmer in Cambodja vind ik een van de ergste 30% van de bevolking afmaken in een paar maanden tijd
Machtig mooi
Het was een verschikkelijke gebeurtenis, maar dat is bij elke genocide zo.
Het is nergens 100% veilig, maar veilig genoeg om het te bezoeken. En absoluut ook de moeite waard.quote:
[..]
Is het daar trouwens anno 2013 gewoon 100% veilig? Ik wil ooit nog wel eens die ruïnes bezoeken daar.
Machtig mooi
Ben je er geweest?quote:
[..]
Het is nergens 100% veilig, maar veilig genoeg om het te bezoeken. En absoluut ook de moeite waard.
Ja.quote:
Fok! stelt me weer teleur.
Verklaar je nader?quote:
De reacties in dit topic zijn erger dan de holocaust
Fok! stelt me weer teleur.
Ok dat brengt ons tot het volgende:quote:
De reacties in dit topic zijn erger dan de holocaust
Fok! stelt me weer teleur.
Geen bier meer >> reacties in het topic >> holocaust.
Of wil je geen bier en de reacties omdraaien?
Ik vind ze redelijk gelijk opgaan. De keuze is moeilijk.quote:
[..]
Ok dat brengt ons tot het volgende:
Geen bier meer >> reacties in het topic >> holocaust.
Of wil je geen bier en de reacties omdraaien?
Biertje dan maar?quote:
[..]
Ik vind ze redelijk gelijk opgaan. De keuze is moeilijk.
Die reacties er onderquote:
There was no Holocaust. The concentration camps were only prisons where the prisoners worked like in any prison today.
The problem was the epidemic of Typhus that raged in Prisons and places with poor hygiene. They burned the dead bodies and used zyklon-B gas to sterilize clothes.
It's funny how no one mentions the typhus epidemic. Hitler created 6 million jobs and the Jews had to come up with the same number to neutralize the achievement of this great politician. No wonder they hated him.
READ ABOUT ACTUAL EVENTS AND THE TYPHUS EPIDEMIC DURING THE WW2 ERA. NO ONE EVER MENTIONS IT BECAUSE IT CAN OPEN EYES YOU STUPID JEWISH PROPAGANDA FED SHEEP. THOSE BODIES WERE PILED UP AND BURNED FOR THAT NOT BECAUSE SOME STUPID MADE UP STORY THAT THE NAZIS ARE ANIMALS. READ FIRST ABOUT ZYKLON-B (WHY IT WAS MADE FOR)10 mil. POLISH AND 10 mil. RUSSIAN CIVILIANS DIED DURING WW2 AND YOU DONT SEE POLISH OR RUSSIANS PLAYING THE RACE CARD. I'M TALKING ABOUT CIVILIANS ALSO. STOP THIS NONSENSE PLEASE.
Teh fuck die conspiracy theorieën
Youtube is echt een encyclopedie voor debiele commentaren.quote:
[..]
Die reacties er onder
There was no Holocaust. The concentration camps were only prisons where the prisoners worked like in any prison today.
The problem was the epidemic of Typhus that raged in Prisons and places with poor hygiene. They burned the dead bodies and used zyklon-B gas to sterilize clothes.
It's funny how no one mentions the typhus epidemic. Hitler created 6 million jobs and the Jews had to come up with the same number to neutralize the achievement of this great politician. No wonder they hated him.
READ ABOUT ACTUAL EVENTS AND THE TYPHUS EPIDEMIC DURING THE WW2 ERA. NO ONE EVER MENTIONS IT BECAUSE IT CAN OPEN EYES YOU STUPID JEWISH PROPAGANDA FED SHEEP. THOSE BODIES WERE PILED UP AND BURNED FOR THAT NOT BECAUSE SOME STUPID MADE UP STORY THAT THE NAZIS ARE ANIMALS. READ FIRST ABOUT ZYKLON-B (WHY IT WAS MADE FOR)10 mil. POLISH AND 10 mil. RUSSIAN CIVILIANS DIED DURING WW2 AND YOU DONT SEE POLISH OR RUSSIANS PLAYING THE RACE CARD. I'M TALKING ABOUT CIVILIANS ALSO. STOP THIS NONSENSE PLEASE.
Teh fuck die conspiracy theorieën
.Maar niets verslaat nujij.nl.quote:
Ik zit die comments een beetje door te lezen en ik verbaas me er over dat heel veel users daar zeggen dat de joden in kampen gestorven zijn aan de tyfus en verhongering. Alsof het dan opeens minder erg is.quote:
[..]
Youtube is echt een encyclopedie voor debiele commentaren.
Daar heb ik je vrij recentelijk nog op gewezen.quote:
[..]
Weer eens een fout? Ik heb geen idee waar je het over hebt
Dat is een bericht wat een of andere overactieve mod (waarschijnlijk volkomen onterecht) verwijderd heeft. Ik heb geen idee meer wat daar stond.quote:
[..]
Daar heb ik je vrij recentelijk nog op gewezen.
Oh maar ik wel en gezien het onderwerp van het topic, en dit topic aangezien ik je er hier op wijs, heb je vast nog wel een vaag vermoeden.quote:
[..]
Dat is een bericht wat een of andere overactieve mod (waarschijnlijk volkomen onterecht) verwijderd heeft. Ik heb geen idee meer wat daar stond.
En waarom dan wel precies, Leon?quote:
[..]
Zooo, wat ben jij een misselijk mannetje, ga je schamen.
Ten tweede waren er wellicht een hoop meer kampen dan gedacht, maar in hoeverre waren deze kampen vergelijkbaar met concentratiekampen. Mijn opa en oma hebben elkaar ontmoet in een werkkamp in de buurt van Berlijn. Ondanks dat ze ter werk gesteld waren en verbleven in een kamp hebben ze er, weliswaar niet vrijwillig, een goede tijd gehad. Mijn opa mocht op eigen houtje naar Berlijn rijden om er inkopen te doen (hij was timmerman) en ze zijn nota bene in het kamp getrouwd. Toen ze onlangs 60 jaar getrouwd waren zijn we met de hele familie naar het stadje gegaan waar ze getrouwd en dus in een werkkamp hebben gezeten.
Goed ik snap dat het niet overal zo ging, maar ik ben toch benieuwd of er veel vergelijkbare werkkampen zijn of dat ze toevallig een lot in de loterij hadden hier...
Belgie mis ik ook.quote:
Volgens mij waren er ook kampen in italie en die staan niet op de kaart
Nou het is een beetje fuzzy, er waren idd een boel doorvoer kampen (tijdelijke opslag). Maar ook daar lieten mensen het leven.quote:
Ten eerste vind ik het vreemd dat er zoveel meer kampen waren dan aanvankelijk gedacht en dat dat zo maar in één keer naar buiten komt. Je verwacht toch dat overlevenden of ex-werknemers er nog wel vanaf wisten?
Ten tweede waren er wellicht een hoop meer kampen dan gedacht, maar in hoeverre waren deze kampen vergelijkbaar met concentratiekampen. Mijn opa en oma hebben elkaar ontmoet in een werkkamp in de buurt van Berlijn. Ondanks dat ze ter werk gesteld waren en verbleven in een kamp hebben ze er, weliswaar niet vrijwillig, een goede tijd gehad. Mijn opa mocht op eigen houtje naar Berlijn rijden om er inkopen te doen (hij was timmerman) en ze zijn nota bene in het kamp getrouwd. Toen ze onlangs 60 jaar getrouwd waren zijn we met de hele familie naar het stadje gegaan waar ze getrouwd en dus in een werkkamp hebben gezeten.
Goed ik snap dat het niet overal zo ging, maar ik ben toch benieuwd of er veel vergelijkbare werkkampen zijn of dat ze toevallig een lot in de loterij hadden hier...
Het waren overigens niet alleen joden... ook veel polen en russen, zigeuners, politieke tegenstanders alles wat abject leek aan het nazi-dom..
Het onderzoek is ook nog lang niet voltooid hè, 2025 hopen ze pas het laatste deel te publiceren. Een aantal Nederlandse kampen staan er ook nog niet op.quote:
Op [ Bericht 2% gewijzigd door Nibb-it op 04-03-2013 09:58:23 ]
Waar slaat dat nou weer opquote:
ik had begrepen dat fok als de politie daarom vraagt via je i.p adres en je provider je echte adres geeft, dus als je hier iets strafbaars zegt , kan je de politie aan de deur krijgen.
Vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Oh, weet je het niet meer, maar ik weet nog heel goed in het onderstaande bericht stond.
[..]
Maar ingaan op je onzin over de Palestijnen lijkt me niet erg nodig, beetje onzinnig zelfs, een beetje dommig durf ik het zelfs te noemen van jouw kant om het überhaupt aan te dragen, er zo over te beginnen, raar.
Groot goed
'Holocaust nog gruwelijker dan gedacht'
Fraaie titel, maar in mijn optiek is de Holocaust al zo gruwelijk dat niets wat er nog gepubliceerd wordt het nóg gruwelijker kan maken.
Zijn er écht nieuwe feiten bij, of heeft iemand eindelijk eens de moeite genomen de kampen op kaart te zetten?quote:Na dertien jaar onderzoek heeft het Amerikaanse Holocaust Memorial Museum zoveel mogelijk getto’s, werkkampen en vernietigingskampen tijdens de Tweede Wereldoorlog in kaart gebracht.
Wat users hier ook al aangeven, er staan er nog een hoop niet op en is ieder grasveld een paar meter verderop ook meegerekend?
Je zou toch denken dat die allemaal al wel bekend zouden moeten zijn, vreemd.quote:
[..]
Het onderzoek is ook nog lang niet voltooid hè, 2025 hopen ze pas het laatste deel te publiceren. Een aantal Nederlandse kampen staan er ook nog niet op.
quote:
Zo, na alle nachtelijke fun, even wat vragen.
'Holocaust nog gruwelijker dan gedacht'
Fraaie titel, maar in mijn optiek is de Holocaust al zo gruwelijk dat niets wat er nog gepubliceerd wordt het nóg gruwelijker kan maken.
[..]
Zijn er écht nieuwe feiten bij, of heeft iemand eindelijk eens de moeite genomen de kampen op kaart te zetten?
Wat users hier ook al aangeven, er staan er nog een hoop niet op en is ieder grasveld een paar meter verderop ook meegerekend?
De gegevens waren in de regio's al bekend maar deze zijn nog niet eerder naast elkaar gelegd. Het bestaan was wel al bekend.quote:Op maandag 4 maart 2013 11:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat die allemaal al wel bekend zouden moeten zijn, vreemd.
De palestijnen kunnen er niets aan doen.. Geef ze maar wat terug dan.quote:
Nog erger dus. Dan dringt de vraag zich op hoeveel koloniën extra andere joden daarvoor ter compensatie moeten krijgen van de Palestijnen.
Dus in feite is er weinig nieuws maar is het nu eindelijk allemaal op kaart gezet?quote:
[..]
[..]
De gegevens waren in de regio's al bekend maar deze zijn nog niet eerder naast elkaar gelegd. Het bestaan was wel al bekend.
Ben ik er alleen nog niet over uit hoe dit de Holocaust nog gruwelijker kan maken.
Heeft men nu alles in kaart gebracht? Dus niet alleen Joods? Zo ja kan dat de Holocaust niet echt gruwelijker maken.
De omvang blijkt (nog) groter dan gedacht. Dus in die zin is het wel gruwelijker te noemen ja.quote:
[..]
Dus in feite is er weinig nieuws maar is het nu eindelijk allemaal op kaart gezet?
Ben ik er alleen nog niet over uit hoe dit de Holocaust nog gruwelijker kan maken.
Heeft men nu alles in kaart gebracht? Dus niet alleen Joods? Zo ja kan dat de Holocaust niet echt gruwelijker maken.
Men had niet verwacht dat de aantallen zo hoog zouden liggen.quote:
[..]
Dus in feite is er weinig nieuws maar is het nu eindelijk allemaal op kaart gezet?
Ben ik er alleen nog niet over uit hoe dit de Holocaust nog gruwelijker kan maken.
Heeft men nu alles in kaart gebracht? Dus niet alleen Joods? Zo ja kan dat de Holocaust niet echt gruwelijker maken.
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?quote:
[..]
De omvang blijkt (nog) groter dan gedacht. Dus in die zin is het wel gruwelijker te noemen ja.
'The researchers have cataloged some 42,500 Nazi ghettos and camps throughout Europe, spanning German-controlled areas from France to Russia and Germany itself, during Hitler’s reign of brutality from 1933 to 1945. (...) The lead editors on the project, Geoffrey Megargee and Martin Dean, estimate that 15 million to 20 million people died or were imprisoned in the sites that they have identified as part of a multivolume encyclopedia. (...) When the research began in 2000, Dr. Megargee said he expected to find perhaps 7,000 Nazi camps and ghettos, based on postwar estimates. But the numbers kept climbing — first to 11,500, then 20,000, then 30,000, and now 42,500.'quote:
[..]
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?
C&H / Cultuur & Historie in het Nieuws (Deel 8).
Technisch gesproken ja. Het blijft een moordmachine.quote:
[..]
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?
Wat moet je je eigenlijk precies bij die "SS-sub-kampen" in Nederland voorstellen? Ik kan ze niet direct terugvinden tussen de Joodse werkkampen in Nederland (kaartje) of de nazikampen in Nederland.quote:
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.quote:
[..]
Wat moet je je eigenlijk precies bij die "SS-sub-kampen" in Nederland voorstellen? Ik kan ze niet direct terugvinden tussen de Joodse werkkampen in Nederland (kaartje) of de nazikampen in Nederland.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
want zo verbied je tegelijkertijd iedere discussie daaromtrent.
En dat is juist heel erg : er moet wel over gesproken worden , opdat het niet weer gebeurt.
Maar nu dit :'nog gruwelijker dan gedacht' , dat trekt toch eveneens de geschiedschrijving in twijfel?
Het is ook niet verboden serieus wetenschappelijk / historisch onderzoek te doen naar de Holocaust.quote:
Ik vond het al onbegrijpelijk om het ontkennen van de holocaust te verbieden;
want zo verbied je tegelijkertijd iedere discussie daaromtrent.
En dat is juist heel erg : er moet wel over gesproken worden , opdat het niet weer gebeurt.
Maar nu dit :'nog gruwelijker dan gedacht' , dat trekt toch eveneens de geschiedschrijving in twijfel?
Dit is waar in Nederland een veroordeling voor is geweest, waar een veroordeling uit is voortgevloeid, die uiteindelijk door de hoge raad is bekrachtigd (of eigenlijk, het beroep is verworpen):
quote:1. "het zich in het openbaar mondeling,opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd",
2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijsmoest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd"
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 04-03-2013 13:57:49 ]
Het is bijna onleesbaar.
Kan dit vertaald worden in Algemeen Beschaafd Nederlands?.
In Jip en Janneke taal: als je het puur zegt om te beledigen, en dat is een holocaustontkenning bijna altijd, dan mag het niet en is het strafbaar.quote:
Wat is dit slecht taalgebruik zeg!
Het is bijna onleesbaar.
Kan dit vertaald worden in Algemeen Beschaafd Nederlands?.
en dat blijft triest....quote:
[..]
In Jip en Janneke taal: als je het puur zegt om te beledigen, en dat is een holocaustontkenning bijna altijd, dan mag het niet en is het strafbaar.
Dus wie heeft die topic titel bedacht?
Mwoah, is het ook triest dat het strafbaar is als ik bij al jouw buren een brief door de bus doe waarin ik aangeef dat jij een veroordeelde pedofiel bent?quote:
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan lasterquote:
[..]
Mwoah, is het ook triest dat het strafbaar is als ik bij al jouw buren een brief door de bus doe waarin ik aangeef dat jij een veroordeelde pedofiel bent?
ik heb op FOK! al eens een uitgebreide toelichting geschreven daarover,
maar t hele zaakje is gewist....
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?quote:
De onderzoekers stellen dat er veel meer werkkampen en ghetto's waren, ze zeggen niet dat deze specifiek voor Joden waren bedoeld toch? Want een cijfer van 15 - 20 miljoen lijkt mij heel erg overdreven.
Dus wie heeft die topic titel bedacht?
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.quote:
[..]
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.quote:
je mag ontkennen/betwijfelen:
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.quote:
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.quote:
[..]
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan laster
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.quote:
[..]
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.
[..]
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?quote:
[..]
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
)Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.quote:
[..]
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
De Holocaust is de systematische moord op Joden.quote:
[..]
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.
maar wie zegt wat de waarheid is?quote:
[..]
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.
zo werden vroeger mensen verbrand als ze zeiden dat de aarde rond was, want iedereen wist toch dat de aarde plat was?
ik vind de basis waarop de Holocaust-ontkenning-is-strafbaar wetgeving gebaseerd dus nogal dun en wankel
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.quote:
[..]
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.quote:1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep'mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
Ha, bedankt voor de info.quote:
[..]
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....quote:
[..]
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
[..]
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.quote:
[..]
De Holocaust is de systematische moord op Joden.
Niet specifiek onder dit arrest en al zeker niet 'alle anti Marokkaanse geluiden', wat dat ook precies wezen mag.quote:
[..]
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....
Wellicht dat er onder wvsr 137c het een en ander bestraft kan worden:
quote:1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.quote:
[..]
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.quote:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
Klopt, bepaalde geleerde pleiten daar dan ook voor.quote:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
Van de wiki pagina ontrent de holocaust.quote:Some scholars argue that the mass murder of the Romani and people with disabilities should be included in the definition, and some use the common noun "holocaust" to describe other Nazi mass murders, including those of Soviet prisoners of war, Polish and Soviet civilians, and homosexuals. Recent estimates based on figures obtained since the fall of the Soviet Union indicates some ten to eleven million civilians and prisoners of war were intentionally murdered by the Nazi regime.
Ook dat ja, het gebruik van het Hebreeuwse woord om de genocide op de joden aan te duiden.quote:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
Tsja, niet echt duidelijkquote:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Da's geen bron he!quote:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Nee, vast niet nee, maar het is wel verwarrend.quote:
quote:Het woord Holocaust betekent brandoffer en is afgeleid van het Oud-Griekse woord ὁλόκαυστον (holokauston), wat letterlijk 'geheel verbrand' betekent. Dit was een aanduiding voor een brandoffer aan een godheid. De term Holocaust als synoniem voor de Sjoa is in zwang gekomen vanuit de Verenigde Staten, waar eind jaren 70 de gelijknamige televisieserie grote aandacht trok.
Omdat de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God, en er bij de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog geen vrijwillige offers aan een godheid werden gebracht, heeft deze term voor sommigen een nare bijklank: ze spreken dan liever van Sjoa (שואה = vernietiging).
Die bijzin is dus onjuist. In de zuivere geschiedschrijving worden Shoah en Holocaust apart gebruikt en is Shoah zeker geen synoniem voor de Holocaust.quote:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
quote:As mentioned, the term “holocaust” was first applied by Elie Wiesel to the Nazi extermination of Europe’s Jews. When he did so, he was making explicit reference to Abraham’s willingness to sacrifice Isaac, recounted in Genesis. (...).
Take the word “Holocaust.” I am among the first, if not the first to use it in that context. By accident. I was working on an essay, a biblical commentary, and I wrote about the sacrifice, the binding of Isaac, by his father Abraham. In the Bible, there is a Hebrew word “ola”, whih means burnt offering. I thought the word “holocaust” was good: fire and so on. . . . The word had so many implications that I felt it was good.
R.H. Schoeman, Salvation is from the Jews (John 4:22), p. 170
Meer leesvoer: http://www.balashon.com/2008/04/shoah-and-holocaust.htmlquote:
Uit dit citaat krijg ik de indruk dat de bedenker van de term Holocaust deze wel degelijk specifiek had bedoeld om er het lot van de Joden mee aan te duiden:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.quote:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Waar waren de arbeiders ondergebracht denk je?quote:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.
ik associeer kamp altijd met gezelligheid, padvinders, kampvuren, vers geroosterd vlees, slaapzakken en homoseks.quote:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.
Of de genocide op ongeveer 6 miljoen native Americans in drie jaar tijd, eind 15de eeuw. Nog wel wat erger dan de genocide op joden want het mocht ook allemaal nog eens ongestraft.quote:
Die genocide van de Kmer in Cambodja vind ik een van de ergste 30% van de bevolking afmaken in een paar maanden tijd
Nee joh, in 2025 worden ook alle huizen van Joden waar de Duitsers zijn binnen gevallen en de bewoners een minuut of 10 hebben vastgehouden als kamp geteld en zijn er dus miljoenen kampen meer dan we nu denken en is de Holocaust dus nog veel en veel gruwelijker dan we al dachten.quote:
[..]
Je zou toch denken dat die allemaal al wel bekend zouden moeten zijn, vreemd.
Antisemietquote:
da's al zo lang terug man. niet meer over zeuren.quote:
[..]
Of de genocide op ongeveer 6 miljoen native Americans in drie jaar tijd, eind 15de eeuw. Nog wel wat erger dan de genocide op joden want het mocht ook allemaal nog eens ongestraft.
Heb je het artikel wel gelezen?quote:
[..]
Nee joh, in 2025 worden ook alle huizen van Joden waar de Duitsers zijn binnen gevallen en de bewoners een minuut of 10 hebben vastgehouden als kamp geteld en zijn er dus miljoenen kampen meer dan we nu denken en is de Holocaust dus nog veel en veel gruwelijker dan we al dachten.
Zeker geschreven door ene Neil Azi?quote:
Ik heb nog een boek uit 1950 liggen, waar gesproken werd over de 'moord op tienduizenden Joden'. Wat holocaust betreft is er ook sprake van inflatie.
xd xd vet grapiggggggggquote:
Misschien heeft dat getal alleen betrekking op de Nederlandse Joden. Het was in 1950 al jaren algemeen bekend dat het om miljoenen ging:quote:
Ik heb nog een boek uit 1950 liggen, waar gesproken werd over de 'moord op tienduizenden Joden'. Wat holocaust betreft is er ook sprake van inflatie.
quote:In Neurenberg hebben de aanklagers de documenten op tafel gebracht betreffende de Jodenvervolgingen, die aan zes millioen menschen, wier eenige misdaad was, dat zij uit Joodsche ouders waren geboren, het leven heeft gekost.
"De martelgang van de Joden. Grootste misdaad aller tijden", De Tijd, 15-12-1945
quote:Het totaal aantal ln Europa omgebrachte Joden bedraagt volgens opgave van dr. Adolf Eichman, chef van de Joodse afdeling van de Gestapo, zes millioen.
"Het Jodendrama in Europa. Het Duitse volk schuldig aan deze orgie van misdaden. Zes millioen Joden 'vernietigd'", Het vrije volk, 15-12-1945
quote:Het te München verschijnende Amerikaansche blad „Die Neue Zeitung" publiceert een statistiek van het aantal joden dat nog in Europa leeft, in vergelijking tot vroeger. Deze door 't „Joint Distribution Committee" uitgegeven statistiek toont, dat van de vroegere zes millioen joden in Europa slechts anderhalf millioen Hitler hebben overleefd. Het ergst was de vervolging in Polen, waar van drie en een kwart millioen slechts 80 duizend overbleef en Tsjechoslowakije, waar van 360 duizend joden slechts een tiende deel over is. De grootste contingenten joden leven thans nog in Roemenië: 325 duizend (vroeger 850) en Hongarije: 280 duizend (vroeger 403). Van 300 duizend joden, die Frankrijk eens telde, zijn 175 duizend gespaard. In Nederland, België en Joegoslavië slonk het aantal tot een vijfde en bedraagt thans respectievelijk 30 duizend, 22 duizend en 14 duizend. In Griekenland is de vervolging zeer sterk geweest en daar bleven van 75 duizend 9 duizend in het leven. Opmerkelijk is, dat in Duitschland thans nog 85 duizend joden zijn (vroeger 240 duizend) en Oostenrijk 20 duizend (vroeger 60 duizend), maar deze getallen bestaan voor het overgroote deel uit van huis gedreven Poolsche joden. Van de oorspronkelijke joodsche bevolking van Duitschland is nog slechts 10 duizend over en van Oostenrijk 5 duizend. Alleen in Italië en Bulgarije is het aantal joden niet noemenswaard verminderd.
"De uitroeiing der joden. Sprekende cijfers", Limburgsch dagblad, 6-2-1946