NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
weet wel wat over WO-II... zat te gokken tussen de 4,5 en de 6,5 miljoen... maar dit had ik niet verwacht.
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?quote:Op maandag 4 maart 2013 12:00 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De omvang blijkt (nog) groter dan gedacht. Dus in die zin is het wel gruwelijker te noemen ja.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
'The researchers have cataloged some 42,500 Nazi ghettos and camps throughout Europe, spanning German-controlled areas from France to Russia and Germany itself, during Hitler’s reign of brutality from 1933 to 1945. (...) The lead editors on the project, Geoffrey Megargee and Martin Dean, estimate that 15 million to 20 million people died or were imprisoned in the sites that they have identified as part of a multivolume encyclopedia. (...) When the research began in 2000, Dr. Megargee said he expected to find perhaps 7,000 Nazi camps and ghettos, based on postwar estimates. But the numbers kept climbing — first to 11,500, then 20,000, then 30,000, and now 42,500.'quote:Op maandag 4 maart 2013 12:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?
C&H / Cultuur & Historie in het Nieuws (Deel 8).
Technisch gesproken ja. Het blijft een moordmachine.quote:
[..]
De omvang van wát? Valt dit allemaal onder "Holocaust'? Dat is mijn vraag, wát is er allemaal op kaart gezet?
Wat moet je je eigenlijk precies bij die "SS-sub-kampen" in Nederland voorstellen? Ik kan ze niet direct terugvinden tussen de Joodse werkkampen in Nederland (kaartje) of de nazikampen in Nederland.quote:
geloof er niks van, zal wel weer israelisch begonnen 'onderzoek' zijn..
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.quote:
[..]
Wat moet je je eigenlijk precies bij die "SS-sub-kampen" in Nederland voorstellen? Ik kan ze niet direct terugvinden tussen de Joodse werkkampen in Nederland (kaartje) of de nazikampen in Nederland.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
Ik vond het al onbegrijpelijk om het ontkennen van de holocaust te verbieden;
want zo verbied je tegelijkertijd iedere discussie daaromtrent.
En dat is juist heel erg : er moet wel over gesproken worden , opdat het niet weer gebeurt.
Maar nu dit :'nog gruwelijker dan gedacht' , dat trekt toch eveneens de geschiedschrijving in twijfel?
want zo verbied je tegelijkertijd iedere discussie daaromtrent.
En dat is juist heel erg : er moet wel over gesproken worden , opdat het niet weer gebeurt.
Maar nu dit :'nog gruwelijker dan gedacht' , dat trekt toch eveneens de geschiedschrijving in twijfel?
uiteindelijk lukt altijd alles
Het is ook niet verboden serieus wetenschappelijk / historisch onderzoek te doen naar de Holocaust.quote:
Ik vond het al onbegrijpelijk om het ontkennen van de holocaust te verbieden;
want zo verbied je tegelijkertijd iedere discussie daaromtrent.
En dat is juist heel erg : er moet wel over gesproken worden , opdat het niet weer gebeurt.
Maar nu dit :'nog gruwelijker dan gedacht' , dat trekt toch eveneens de geschiedschrijving in twijfel?
Dit is waar in Nederland een veroordeling voor is geweest, waar een veroordeling uit is voortgevloeid, die uiteindelijk door de hoge raad is bekrachtigd (of eigenlijk, het beroep is verworpen):
quote:1. "het zich in het openbaar mondeling,opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd",
2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijsmoest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd"
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 04-03-2013 13:57:49 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is dit slecht taalgebruik zeg!
Het is bijna onleesbaar.
Kan dit vertaald worden in Algemeen Beschaafd Nederlands?.
Het is bijna onleesbaar.
Kan dit vertaald worden in Algemeen Beschaafd Nederlands?.
uiteindelijk lukt altijd alles
In Jip en Janneke taal: als je het puur zegt om te beledigen, en dat is een holocaustontkenning bijna altijd, dan mag het niet en is het strafbaar.quote:
Wat is dit slecht taalgebruik zeg!
Het is bijna onleesbaar.
Kan dit vertaald worden in Algemeen Beschaafd Nederlands?.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
en dat blijft triest....quote:Op maandag 4 maart 2013 13:56 schreef Polacco het volgende:
[..]
In Jip en Janneke taal: als je het puur zegt om te beledigen, en dat is een holocaustontkenning bijna altijd, dan mag het niet en is het strafbaar.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
De onderzoekers stellen dat er veel meer werkkampen en ghetto's waren, ze zeggen niet dat deze specifiek voor Joden waren bedoeld toch? Want een cijfer van 15 - 20 miljoen lijkt mij heel erg overdreven.
Dus wie heeft die topic titel bedacht?
Dus wie heeft die topic titel bedacht?
Mwoah, is het ook triest dat het strafbaar is als ik bij al jouw buren een brief door de bus doe waarin ik aangeef dat jij een veroordeelde pedofiel bent?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan lasterquote:
[..]
Mwoah, is het ook triest dat het strafbaar is als ik bij al jouw buren een brief door de bus doe waarin ik aangeef dat jij een veroordeelde pedofiel bent?
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
kan je ook iemand beledigen door het verbod op holocaust-ontkenning te ontkennen?
ik heb op FOK! al eens een uitgebreide toelichting geschreven daarover,
maar t hele zaakje is gewist....
ik heb op FOK! al eens een uitgebreide toelichting geschreven daarover,
maar t hele zaakje is gewist....
uiteindelijk lukt altijd alles
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?quote:
De onderzoekers stellen dat er veel meer werkkampen en ghetto's waren, ze zeggen niet dat deze specifiek voor Joden waren bedoeld toch? Want een cijfer van 15 - 20 miljoen lijkt mij heel erg overdreven.
Dus wie heeft die topic titel bedacht?
je mag ontkennen/betwijfelen:
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.quote:
[..]
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.quote:
je mag ontkennen/betwijfelen:
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.quote:
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.quote:
[..]
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan laster
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.quote:
[..]
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.
[..]
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?quote:
[..]
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
)
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.quote:
[..]
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De Holocaust is de systematische moord op Joden.quote:
[..]
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.
maar wie zegt wat de waarheid is?quote:
[..]
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.
zo werden vroeger mensen verbrand als ze zeiden dat de aarde rond was, want iedereen wist toch dat de aarde plat was?
ik vind de basis waarop de Holocaust-ontkenning-is-strafbaar wetgeving gebaseerd dus nogal dun en wankel
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.quote:
[..]
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.quote:1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep'mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ha, bedankt voor de info.quote:
[..]
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
