NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:26 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.quote:
je mag ontkennen/betwijfelen:
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.quote:
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.quote:
[..]
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan laster
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.quote:
[..]
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.
[..]
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?quote:
[..]
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
)
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.quote:
[..]
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De Holocaust is de systematische moord op Joden.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:46 schreef Polacco het volgende:
[..]
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.
maar wie zegt wat de waarheid is?quote:
[..]
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.
zo werden vroeger mensen verbrand als ze zeiden dat de aarde rond was, want iedereen wist toch dat de aarde plat was?
ik vind de basis waarop de Holocaust-ontkenning-is-strafbaar wetgeving gebaseerd dus nogal dun en wankel
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.quote:
[..]
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.quote:1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep'mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ha, bedankt voor de info.quote:
[..]
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....quote:
[..]
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
[..]
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.quote:
[..]
De Holocaust is de systematische moord op Joden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Niet specifiek onder dit arrest en al zeker niet 'alle anti Marokkaanse geluiden', wat dat ook precies wezen mag.quote:
[..]
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....
Wellicht dat er onder wvsr 137c het een en ander bestraft kan worden:
quote:1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.quote:
[..]
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.quote:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Klopt, bepaalde geleerde pleiten daar dan ook voor.quote:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
Van de wiki pagina ontrent de holocaust.quote:Some scholars argue that the mass murder of the Romani and people with disabilities should be included in the definition, and some use the common noun "holocaust" to describe other Nazi mass murders, including those of Soviet prisoners of war, Polish and Soviet civilians, and homosexuals. Recent estimates based on figures obtained since the fall of the Soviet Union indicates some ten to eleven million civilians and prisoners of war were intentionally murdered by the Nazi regime.
Ook dat ja, het gebruik van het Hebreeuwse woord om de genocide op de joden aan te duiden.quote:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Tsja, niet echt duidelijkquote:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Da's geen bron he!quote:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, vast niet nee, maar het is wel verwarrend.quote:
quote:Het woord Holocaust betekent brandoffer en is afgeleid van het Oud-Griekse woord ὁλόκαυστον (holokauston), wat letterlijk 'geheel verbrand' betekent. Dit was een aanduiding voor een brandoffer aan een godheid. De term Holocaust als synoniem voor de Sjoa is in zwang gekomen vanuit de Verenigde Staten, waar eind jaren 70 de gelijknamige televisieserie grote aandacht trok.
Omdat de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God, en er bij de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog geen vrijwillige offers aan een godheid werden gebracht, heeft deze term voor sommigen een nare bijklank: ze spreken dan liever van Sjoa (שואה = vernietiging).
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Die bijzin is dus onjuist. In de zuivere geschiedschrijving worden Shoah en Holocaust apart gebruikt en is Shoah zeker geen synoniem voor de Holocaust.quote:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Uit dit citaat krijg ik de indruk dat de bedenker van de term Holocaust deze wel degelijk specifiek had bedoeld om er het lot van de Joden mee aan te duiden:
quote:As mentioned, the term “holocaust” was first applied by Elie Wiesel to the Nazi extermination of Europe’s Jews. When he did so, he was making explicit reference to Abraham’s willingness to sacrifice Isaac, recounted in Genesis. (...).
Take the word “Holocaust.” I am among the first, if not the first to use it in that context. By accident. I was working on an essay, a biblical commentary, and I wrote about the sacrifice, the binding of Isaac, by his father Abraham. In the Bible, there is a Hebrew word “ola”, whih means burnt offering. I thought the word “holocaust” was good: fire and so on. . . . The word had so many implications that I felt it was good.
R.H. Schoeman, Salvation is from the Jews (John 4:22), p. 170
Meer leesvoer: http://www.balashon.com/2008/04/shoah-and-holocaust.htmlquote:
Uit dit citaat krijg ik de indruk dat de bedenker van de term Holocaust deze wel degelijk specifiek had bedoeld om er het lot van de Joden mee aan te duiden:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.quote:Op zondag 3 maart 2013 13:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Waar waren de arbeiders ondergebracht denk je?quote:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.
