NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na dertien jaar onderzoek heeft het Amerikaanse Holocaust Memorial Museum zoveel mogelijk getto’s, werkkampen en vernietigingskampen tijdens de Tweede Wereldoorlog in kaart gebracht. En alsof het allemaal nog niet verschrikkelijk genoeg was, verbaast het aantal zelfs Holocaustgeleerden.
De resultaten van het enorme onderzoek zijn gisteren gepubliceerd in de krant The New York Times. NRC-correspondent in de VS, Guus Valk, twitterde vandaag:
apjvalk Guus Valk
Amerikaanse wetenschappers brengen de Holocaust gedetailleerder dan ooit in kaart http://t.co/3GHJVtMWm6
4 uur geleden
The Holocaust Just Got More Shocking
The Germans had vastly more work camps and ghettos than anyone knew.
Maar liefst 42.500 getto’s en kampen brachten de onderzoekers (letterlijk) in kaart, verspreid over Europa tot aan 1945. Het is vooral dit enorme aantal dat evenveel opzien als afschuw wekt. Hartmut Beghoff, directeur van het Holocaust Memorial Museum, stelt in The New York Times:
“De getallen zijn veel hoger dan wij aanvankelijk dachten. We wisten hoe verschrikkelijk het leven in de kampen en getto’s was, maar deze aantallen zijn ongelooflijk.”
De gedocumenteerde kampen omvatten uiteraard de bekende vernietingskampen als Auschwitz. Maar daarnaast zijn ook de duizenden werkkampen gedocumenteerd, waar gevangenen onder dwang oorlogsmateriaal moesten vervaardigen.
Ook telt het onderzoek de krijgsgevangenenkampen en de centra waren zwangere vrouwen naartoe werden gebracht om onder dwang een abortus te ondergaan of waar hun kinderen na geboorte werden vermoord. De vrouwen werden er niet zelden verkracht door Duitse soldaten.
Het beeld dat uit het onderzoek naar voren komt is daardoor veel breder dan de handvol kampen en getto’s die symbool zijn gaan staan voor de misdaden van het naziregime – kampen als Auschwitz en getto’s als dat van Warschau, dat beroemd werd vanwege de opstand daar in 1943. Als er iets blijkt uit het onderzoek dat nu is gepubliceerd, dan is het wel dat deze kampen slechts het topje van een reusachtige ijsberg waren.
De onderzoekers schatten dat in totaal tussen de 15 en 20 miljoen mensen gevangen hebben gezeten of zijn omgekomen in alle kampen die zij nu in kaart hebben gebracht.
Ook zijn er in het onderzoek verhalen opgenomen van ex-gevangenen, om een beeld te geven van de verscheidenheid aan getto’s en kampen waar zij tussen tot 1945 gedwongen verbleven.
Zo is er het verhaal van Henry Greenbaum, die niet alleen enkele maanden in Auschwitz verbleef, maar in vijf jaar in totaal maar liefst in vijf kampen en getto’s werd opgesloten: het getto van Starachowice in Polen (hij was toen twaalf) en het werkkamp net buiten die stad, Treblinka, Auschwitz en een kamp bij de chemische fabriek Buna Monowitz en werkkamp Flossenbürg nabij de grens met Tsjechië.
Het onderzoek telt in totaal meer dan 30.000 werkkampen, 1.150 Joodse getto’s, 980 concentratiekampen, duizend krijgsgevangenkampen, 500 bordelen met seksslavinnen en zo’n duizend andere kampen, bijvoorbeeld gebruikt om ouderen en invaliden te vermoorden en vrouwen te aborteren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ocaust-verder-bloot/
De resultaten van het enorme onderzoek zijn gisteren gepubliceerd in de krant The New York Times. NRC-correspondent in de VS, Guus Valk, twitterde vandaag:
apjvalk Guus Valk
Amerikaanse wetenschappers brengen de Holocaust gedetailleerder dan ooit in kaart http://t.co/3GHJVtMWm6
4 uur geleden
The Holocaust Just Got More Shocking
The Germans had vastly more work camps and ghettos than anyone knew.
Maar liefst 42.500 getto’s en kampen brachten de onderzoekers (letterlijk) in kaart, verspreid over Europa tot aan 1945. Het is vooral dit enorme aantal dat evenveel opzien als afschuw wekt. Hartmut Beghoff, directeur van het Holocaust Memorial Museum, stelt in The New York Times:
“De getallen zijn veel hoger dan wij aanvankelijk dachten. We wisten hoe verschrikkelijk het leven in de kampen en getto’s was, maar deze aantallen zijn ongelooflijk.”
De gedocumenteerde kampen omvatten uiteraard de bekende vernietingskampen als Auschwitz. Maar daarnaast zijn ook de duizenden werkkampen gedocumenteerd, waar gevangenen onder dwang oorlogsmateriaal moesten vervaardigen.
Ook telt het onderzoek de krijgsgevangenenkampen en de centra waren zwangere vrouwen naartoe werden gebracht om onder dwang een abortus te ondergaan of waar hun kinderen na geboorte werden vermoord. De vrouwen werden er niet zelden verkracht door Duitse soldaten.
Het beeld dat uit het onderzoek naar voren komt is daardoor veel breder dan de handvol kampen en getto’s die symbool zijn gaan staan voor de misdaden van het naziregime – kampen als Auschwitz en getto’s als dat van Warschau, dat beroemd werd vanwege de opstand daar in 1943. Als er iets blijkt uit het onderzoek dat nu is gepubliceerd, dan is het wel dat deze kampen slechts het topje van een reusachtige ijsberg waren.
De onderzoekers schatten dat in totaal tussen de 15 en 20 miljoen mensen gevangen hebben gezeten of zijn omgekomen in alle kampen die zij nu in kaart hebben gebracht.
Ook zijn er in het onderzoek verhalen opgenomen van ex-gevangenen, om een beeld te geven van de verscheidenheid aan getto’s en kampen waar zij tussen tot 1945 gedwongen verbleven.
Zo is er het verhaal van Henry Greenbaum, die niet alleen enkele maanden in Auschwitz verbleef, maar in vijf jaar in totaal maar liefst in vijf kampen en getto’s werd opgesloten: het getto van Starachowice in Polen (hij was toen twaalf) en het werkkamp net buiten die stad, Treblinka, Auschwitz en een kamp bij de chemische fabriek Buna Monowitz en werkkamp Flossenbürg nabij de grens met Tsjechië.
Het onderzoek telt in totaal meer dan 30.000 werkkampen, 1.150 Joodse getto’s, 980 concentratiekampen, duizend krijgsgevangenkampen, 500 bordelen met seksslavinnen en zo’n duizend andere kampen, bijvoorbeeld gebruikt om ouderen en invaliden te vermoorden en vrouwen te aborteren.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ocaust-verder-bloot/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jouw post inderdaad.quote:
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg wasquote:Op zondag 3 maart 2013 13:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Ik ben ook wel eens boos, maar dan wil ik de mensen waar ik boos op ben niet in vernietigingskampen.quote:Op zondag 3 maart 2013 13:32 schreef miera het volgende:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Dat is meer iets voor Hitler.
En?quote:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Aandachtstrekkers moeten in vernietigingskampen?
Zelfs Adolf Hitler zelf zo zoiets hebben van "nou nou, een beetje agressieve oplossing, alten we het nog eens overdenken"
Iedere keer dat je denkt dat het niet erger kan, kan het dus blijkbaar toch weer erger. Hoe meer je leest, ziet en hoort over de Shoah, hoe erger en onbegrijpelijker het wordt. Onvoorstelbaar.
Just remember, it’s not a lie if you believe it.
Het is ook wel heel makkelijk om mensen die de holocaust ontkennen aandachtstrekkers te noemen, er zijn genoeg mensen die dat gewoon echt denken.
En toch heb je er zat tussen zitten die het goed kunnen beargumenteren. Denk dat jij in een discussie met hen zo uitgeluld bent.quote:
[..]
Gewoon, ik word boos als mensen zeggen dat de holocaust niet bestond of niet zo erg was
doen ze gewoon om aandacht te trekken
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
In dit topic was ook al een goede leestip: C&H / Leestip over de Einsatzgruppen
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
U maakt voor het eerst kennis met de Holocaust?quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeftquote:Op zondag 3 maart 2013 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
U maakt voor het eerst kennis met de Holocaust?
Mja ik vind dit dus een kul-argument. Vooral omdat de meeste mensen die het hebben overleefd nu niet meer leven.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Waarom? De mensen die er nu wonen zullen de holocaust amper bewust hebben meegemaakt, of in ieder geval zullen ze een kleine minderheid vormen. Ik mag me ook niet gedragen als een lul omdat mijn opa dingen heeft meegemaakt die erg zijn.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
Dit is tevens geen inhoudelijk oordeel over de situatie rondom Israel enzo.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, want op basis van wat we hiervoor wisten viel het allemaal wel mee natuurlijk.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
En op welk vlak heeft Israël precies meer recht van spreken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet slecht, op pagina één al Israel betrekken. Benieuwd wanneer de eerste de Nazi's of Hitler erbij sleept.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die is ooit bedacht.quote:
ik heb wel eens gehoord dat de holocaust verzonnen is. wat denk jij hiervan ts?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nazi's in een topic over de Holocaust. Waanzin inderdaad.quote:
Niet slecht, op pagina één al Israel betrekken. Benieuwd wanneer de eerste de Nazi's of Hitler erbij sleept.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja, echt. Godwin. Doodvermoeiend. En dat Israel erbij halen ook. Nederlanders gaan toch ook niet bij elke voetbalwedstrijd of zo zaniken door duitsers gejatte fietsen of zo?quote:
[..]
Nazi's in een topic over de Holocaust. Waanzin inderdaad.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
ik las op de site van de new york times dat er ook 500 bordelen voor duitse soldaten waren
die tellen ze ook mee ofzo
die tellen ze ook mee ofzo
ja .. op dezelfde manier als dat de kans groter is om kinderverkrachter te worden als je zelf als kind verkracht bent .. :squote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
"Pools are perfect for holding water"
Goede troll.quote:
[..]
nee, maar nu het erger is dan gedacht vind ik wel dat Israel meer recht van spreken heeft
Speciaal voor jou:
sterke rol van John Malkovichquote:
- Toen Dzjenghis Kahn China binnenviel zijn er veel meer doden gevallen
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
God's wil 
Als je zoon door de Joden (onterecht uiteraard) veroordeeld is,en door de Romeinen terechtgesteld.
Die ouwe is niet mals.
Als je zoon door de Joden (onterecht uiteraard) veroordeeld is,en door de Romeinen terechtgesteld.
Die ouwe is niet mals.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Precies, je hebt ook Nazi's en andere gestoorden.quote:
Het is ook wel heel makkelijk om mensen die de holocaust ontkennen aandachtstrekkers te noemen, er zijn genoeg mensen die dat gewoon echt denken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nazi's werden er al in de OP bijgesleept. Waar gaat het heen.quote:
Niet slecht, op pagina één al Israel betrekken. Benieuwd wanneer de eerste de Nazi's of Hitler erbij sleept.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies, hetzelfde geldt natuurlijk voor de actie van de Jong in de verloren WK finale gezien hetgeen die Spanjaarden ons in de tachtigjarige oorlog hebben aangedaan.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het bestaan van de kampen en ghetto's was in de regio wel bekend maar de data was nog niet eerder naast elkaar gelegd. Het bestaan van gedwongen prostituees is in ieder geval niet nieuw.quote:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.quote:
- Toen Dzjenghis Kahn China binnenviel zijn er veel meer doden gevallen
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Maar de Engelsen waren nog erger.quote:
- Toen Dzjenghis Kahn China binnenviel zijn er veel meer doden gevallen
- vele miljoenen indianen zijn gedood door de invasie van de Spanjaarden
gezeik over de holocaust elke keer
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dat dus, en vooral in zo'n kleine periode. Jozef Stalin vond ik ook een schoft en een dictator die de mensenrechten schond, maar welke mensenrechtenschenders dan ook vind ik niet op het niveau van de nazi's. Ongekend in de geschiedenis. Alhoewel mensen als Pol Pot aardig in de buurt kwamen. Maar alsnog, die extreme obsessie met bevolkingsgroepen willen wegruimen op die schaal..quote:
[..]
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ja en nee. Ja, omdat ik begrijp dat ze zichzelf heel erg willen verdedigen en dat ze willen dat het joods volk blijft bestaan. Want tja, altijd in geschiedenis werden joden vervolgd maar tijdens WOII maakten ze zich wel heel erg zorgen over hun voortbestaan.quote:
Dus eigenlijk toch wel terecht dat Israel zich zo gedraagt, die mensen hebben het vroeger ook erg moeilijk gehad.
En nee, omdat het verleden het verleden is, en het heden het heden. Je kan veel zeiken over Arabieren maar hun zijn niet degenen die enige schuld hadden aan de Holocaust. En dat Israël in 1948 Palestina binnenviel met toestemming van de VN is begrijpelijk, want veel joden wilden gewoon weg uit Europa en hun stuk land hebben. Maar voor de Palestijnen is het nooit eerlijk gezegd, want hun hebben sindsdien alleen maar de lasten gehad.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dzjenghis Kahn? Jaquote:
[..]
Gebeurde dat vanuit een zieke ideologie waarbij mensen op haast industriële wijze werden vermoord? Holocaust is niet alleen de aantallen maar ook de wijze hoe en waarom.
Nee, hoor.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat het industriële aspect betreft, dan. Dzjenghis Khan geloofde ook niet dat de Mongolen superieur waren aan andere volkeren.quote:
Wel was hij een verschrikkelijke massamoordenaar.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zoals een klasgenoot van mij al stelde. Waarom is de dood van één persoon zoveel minder belangrijk dan 6 miljoen. Tevens zijn er waarschijnlijk meer slaven omgekomen.
Dat is geen stelling, maar een vraag, en een vraag die hier niet van belang is, als 'ie al ergens van belang is.quote:
Zoals een klasgenoot van mij al stelde. Waarom is de dood van één persoon zoveel minder belangrijk dan 6 miljoen.
Nou en?quote:Tevens zijn er waarschijnlijk meer slaven omgekomen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat leuk.quote:
Zoals een klasgenoot van mij al stelde. Waarom is de dood van één persoon zoveel minder belangrijk dan 6 miljoen. Tevens zijn er waarschijnlijk meer slaven omgekomen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarvoor moet je het studie lezen.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nee, niet op industriële wijze en niet op basis van een rassenleer.quote:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nee, de aantal is goed, wou je zeggen?quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Maar ik ben beter van u gewend.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:58 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Nee, de aantal is goed, wou je zeggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
