Leestip over de Einsatzgruppen

Bedankt voor de link!

Beesten waren het, nee minder dan dat


Er is een docu geweest op History Channel over dit onderwerp. Zal ook wel op Youtube staan maar weet de naam niet.

Je moet je voorstellen dat de overlevenden mensen waren die niet geraakt werden en zich onder de lijken van hun ouders, opa en oma's, broers en zusjes stil hielden in massagraven tot deze oorlogsmisdadigers vertrokken waren en er dan onderuit kropen.

In Polen, Oekraïne en het Westen van Rusland worden nog met enige regelmaat 'nieuwe' graven gevonden.

[ Bericht 17% gewijzigd door Aldo-MC op 28-02-2013 04:48:43 ]

dat Go2war2.nl
is zowizo een heel intrassante site,
elke dag een nieuw artikel wat je kunt lezen.
resencies over films, boeken.
lees er elke dag een artikel

Wie is Kevin Prenger? Daarnaast ziet het er op zich goed verzorgd uit, toont nog maar eens ondanks dat deze groepen bij de SS hoorden hoe groot de invloed van de Wehrmacht was wat betreft de Holocaust, ik raad de lezer aan dat goed door te laten dringen!

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 18:12 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Hij schrijft artikelen over de Holocaust op Go2War2.nl

Ben blij dat je het artikel waardeert, het staat zo bomvol feiten dat ik het vanavond een 2e keer ga lezen om het door te laten dringen.

Haha ja ik begrijp dat hij daarvoor schrijft maar was meer benieuwd of hij een historicus is, of er veel interesse voor heeft, want volgens mij zijn er verschillende schrijvers voor die site.

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 00:01 schreef DeParo het volgende:
Wie is Kevin Prenger? Daarnaast ziet het er op zich goed verzorgd uit, toont nog maar eens ondanks dat deze groepen bij de SS hoorden hoe groot de invloed van de Wehrmacht was wat betreft de Holocaust, ik raad de lezer aan dat goed door te laten dringen!

De Wehrmacht heeft inderdaad een sleutelrol gespeeld bij de Holocaust.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:00 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik denk dat de Wehrmacht het in ieder geval had kunnen stoppen.

Het tegenovergestelde is echter gebeurd: de Wehrmacht deed vrolijk mee.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:03 schreef Polacco het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde is echter gebeurd: de Wehrmacht deed vrolijk mee.

Exact.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:00 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik denk dat de Wehrmacht het in ieder geval had kunnen stoppen.

De Wehrmacht was te veel verbonden met zowel de Nazi-partij als de SS om die rol te kunnen vervullen, het was geen onafhankelijke macht maar stelden zich simpelweg dienstbaar op, de vele generaals die zijn geëxecuteerd zijn daar een uitstekend voorbeeld van.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:19 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Absoluut, toch denk dat het overgrote deel van uitvoering van de holocaust voor rekening van de SS kwam, de kampen vielen onder de SS de Ensatzgruppen vielen in Polen nog onder de bevoegdheid van das Heer maar kregen hun bevelen rechtstreeks Reichsführer-SS Heinrich Himmler.
In Rusland vielen ze onder het RSHA maar werden bevoorraad door het OKH

Verder was het beruchte Kommissarbefehl weer opgesteld door het OKW

Laat ik het zo stellen, zo onschuldig als ze zich na de oorlog voordeden waren ze niet.

Dat laatste is zeker waar. Vergeet daarbij ook niet, afgezien van de holocaust op de joden, de Wehrmacht zich vanaf het allereerste begin tijdens de invasie van Polen en later tijdens de inval in de Sovjet Unie als beesten hebben gedragen.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:19 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Absoluut, toch denk dat het overgrote deel van uitvoering van de holocaust voor rekening van de SS kwam, de kampen vielen onder de SS de Ensatzgruppen vielen in Polen nog onder de bevoegdheid van das Heer maar kregen hun bevelen rechtstreeks Reichsführer-SS Heinrich Himmler.
In Rusland vielen ze onder het RSHA maar werden bevoorraad door het OKH

Verder was het beruchte Kommissarbefehl weer opgesteld door het OKW

Laat ik het zo stellen, zo onschuldig als ze zich na de oorlog voordeden waren ze niet.

[..]

Na de 20ste juli 1944 zeer zeker, daarvoor ken ik eigenlijk geen voorbeelden van executies van Duitse generaals maar heb me er ook nooit in verdiept.

Ik weet wel dat Rommel executies van speciale eenheden weigerde in Afrika, maar goed Rommel was een zeldzaam populaire generaal.

Een goed voorbeeld betreft de tweede Duitse generaal die sneuvelde, eigenlijk ook een tegenstander van Hitler, Werner von Fritsch was een oude Pruis en werd beschuldigd van homoseksuele activiteiten in 1938. Dit bleek niet beargumenteerd te kunnen worden, en hij kreeg bijval, maar het viel in de Nazi methodes om generaals die niet onvoorwaardelijk de Nazi-doeleinden steunden zwart te maken en zo min mogelijk invloed te laten uitoefenen.

Deze zaak was overigens een onderdeel van de Blomberg Fritsch affaire en http://en.wikipedia.org/wiki/Blomberg-Fritsch_Affair voor als je meer over dit te weten wilt komen. Von Fritsch stierf kort daarop in Polen maar er wordt gezegd dat hij zich expres liet ombrengen door richting de frontlinies te lopen.

Hoe dan ook, deze zaak is een voorbeeld van veel meer van dit soort zaken, waar Hitler de macht over de Werhmacht naar zichzelf toe trok met hulp van onder meer Keitel.

----

Waar je wel in gelijk hebt en waar je denk ik ook op doelt is dat veel van die generaals, veelal met hun trotse Pruisische achtergrond, vaak hun eigen ideeën hadden over wat eerzaam was volgen militaire regels. Echter, ze konden er weinig tegen doen, er zijn maar weinig voorbeelden waar generaals succesvol zijn opgetreden tegen wat de Nazi's en de SS wilden. Daarnaast zou het een misvatting zijn om te denken dat veel van hen ook daadwerkelijk iets anders wilden. De vervolgingen en reorganisaties voor en tijdens de oorlog hadden zoveel mogelijk in lijn waren met het regime van Hitler de hoge functies te geven in de Wehrmacht maar ook daarbuiten.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 18:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Klopt, ik ben de cijfers even kwijt maar als je alleen al het aantal verkrachtingen ziet val je stijl achterover.

De stukken die Omer Bartov hierover schrijft zijn erg interessant. Hij zegt dat de Wehrmacht een welwillend instrument was en dat het simpelweg niet waar is dat het een politiek kleurloze instelling was, met slechts een paar rotte appels; de Wehrmacht zou moeten worden beschouwd als een misdadige organisatie. Vanaf het begin van de oorlog in Polen tot Barbarossa tot de holocaust, vocht de Wehrmacht een raciale oorlog en onderging het een proces van "barbarization" en nazificatie.

Die leider bracht voor het uitbreken van de oorlog, wel de economie op gang, dus voor die periode is het niet gek dat iedereen achter hem aanhobbelde.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 19:44 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Precies en ik ken eigenlijk van voor de 20ste juli 1944 geen voorbeelden dat Hitler (of in het algemeen de top van het Derde Rijk) generaals liet executeren in tegenstelling tot Stalin die er minder moeite mee had.

Nu kan ik er een over het hoofd zien maar volgens mij is dat ook niet gebeurd omdat de Wehrmacht toch nog een eigen structuur had al was Adolf Hitler zelf opperbevelhebber van das Heer (19 december 1941 tot 30 april 1945)
Overigens onthief Hitler te pas en te onpas generaals e.d.

Verder was het juist die Pruisische achtergrond die generaals er van weerhield in verzet te komen.

Blijft toch een boeiende materie, een heel volk dat achter een leider aan hobbelt.

Stalin had wat dat betreft het leger wat steviger in handen omdat het leger met de Oktoberrevolutie was meegegroeid, het was een onderdeel van de politiek, Hitler was bezig om dat eveneens te bereiken in Duitsland. Er zijn wel wat zaken geweest om het in ieder geval strakker te krijgen, de 'Pruisen' hadden niet meer dat te zeggen wat ze gewend waren, dat werd wel duidelijk maar desondanks waren het ook wel die 'Pruisen' die geschikt genoeg werden geacht zeg maar en die er simpelweg aan hebben meegewerkt.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Stalin had wat dat betreft het leger wat steviger in handen omdat het leger met de Oktoberrevolutie was meegegroeid, het was een onderdeel van de politiek, Hitler was bezig om dat eveneens te bereiken in Duitsland. Er zijn wel wat zaken geweest om het in ieder geval strakker te krijgen, de 'Pruisen' hadden niet meer dat te zeggen wat ze gewend waren, dat werd wel duidelijk maar desondanks waren het ook wel die 'Pruisen' die geschikt genoeg werden geacht zeg maar en die er simpelweg aan hebben meegewerkt.

Hadden de zuiveringen van Stalin in de jaren '30 daar ook niet mee te maken, door iedereen die ook maar een klein beetje de schijn tegen zich had werd gefusilleerd?

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 23:14 schreef Polacco het volgende:

[..]

Hadden de zuiveringen van Stalin in de jaren '30 daar ook niet mee te maken, door iedereen die ook maar een klein beetje de schijn tegen zich had werd gefusilleerd?

Zeker, Stalin was dan ook compleet paranoia en dacht daadwerkelijk dat die mensen zijn 'grootste plannen qua vooruitgang' in de weg zouden staan, de jaren '30 waren zeer tumultueus en de paranoia van Stalin was niet geheel onterecht want de tegenstand kwam van alle kanten, maar de Sovjets waren wel al wat verder met het leger naar hun hand zetten, het leger streed voor de Rode idealen meenden ze, Hitler probeerden dat met het Duitse leger voor zijn idealen voor elkaar te krijgen en in de jaren '40 ondervond hij eveneens een zeer tumultueuze situatie waar affaires en langzaam van topfunctionarissen af proberen te komen geen optie meer was.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 23:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zeker, Stalin was dan ook compleet paranoia en dacht daadwerkelijk dat die mensen zijn 'grootste plannen qua vooruitgang' in de weg zouden staan, de jaren '30 waren zeer tumultueus en de paranoia van Stalin was niet geheel onterecht want de tegenstand kwam van alle kanten, maar de Sovjets waren wel al wat verder met het leger naar hun hand zetten, het leger streed voor de Rode idealen meenden ze, Hitler probeerden dat met het Duitse leger voor zijn idealen voor elkaar te krijgen en in de jaren '40 ondervond hij eveneens een zeer tumultueuze situatie waar affaires en langzaam van topfunctionarissen af proberen te komen geen optie meer was.

Deed mij trouwens hieraan denken:

Wel ironisch eigenlijk dat Stalin, die ongelofelijk paranoïde was en achter elke boom een vijand zag, uiteindelijk wel verwachte dat Hitler zich aan zijn afspraken zou houden.

quote:

Op zaterdag 2 maart 2013 23:34 schreef Polacco het volgende:

[..]

Deed mij trouwens hieraan denken:

Hitler's Rant - Original Video with English Subtitles: Film = Downfall/Der Untergang - HD

Wel ironisch eigenlijk dat Stalin, die ongelofelijk paranoïde was en achter elke boom een vijand zag, uiteindelijk wel verwachte dat Hitler zich aan zijn afspraken zou houden.

Ik vraag me af of Stalin eigenlijk zo verrast was .