De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:26 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat cijfer is voor alle slachtoffers. Hoezo klopt de tt dan niet?
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:27 schreef Leipo666 het volgende:
je mag ontkennen/betwijfelen:
de Namibische genocide
de Armeense genocide
de Holodomor
de Rwandese genocide
en nog vele andere genocides
maar oh wee als je de Holocaust ontkent/betwijfelt
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:32 schreef Peunage het volgende:
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:24 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
dus het ontkennen of te vragen stellen van een historische gebeurtenis staat gelijk aan laster
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:32 schreef Peunage het volgende:
[..]
De onderzoekers zeggen niet expliciet dat er meer mensen bij de holocaust zijn omgekomen. Ze zeggen dat er meer werk- en concentratiekampen waren dan gedacht.
[..]
Bosnische genocide wordt echt heel erg vaak ontkend. Dat wil niet zeggen dat het ontkennen van de Holocaust goed is, het is zelfs dom. Maar er moet wel consistent mee worden omgegaan. De ene genocide is voor de slachtoffers net zo erg als de andere, ook al is het ver van huis.
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?quote:Op maandag 4 maart 2013 14:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ontkennen van gebeurtenis ten behoeve van het in een kwaad daglicht stellen van een bevolkingsgroep wel ja.
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:46 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
want het is niet mogelijk iets te ontkennen zonder een bevolkingsgroep in een kwaad daglicht te zetten?
bullshit!
het wel erkennen van de Holocaust is dan juist het in het kwaad daglicht zetten van de Duitsers (ook een bevolkingsgroep)
De Holocaust is de systematische moord op Joden.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:46 schreef Polacco het volgende:
[..]
De holocaust is niet alleen het vermoorden van joden.
maar wie zegt wat de waarheid is?quote:Op maandag 4 maart 2013 14:49 schreef Polacco het volgende:
[..]
Maar dat is de waarheid. Een groot verschil.
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:42 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
juist! ik zou zelf de Holocaust ook nooit ontkennen, maar ik snap dus de uitzonderingspositie van deze gebeurtenis niet.
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.quote:1. "het zich in het openbaar mondeling, opzettelijk beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun ras, meermalen gepleegd", 2. "medeplegen van het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep'mensen wegens hun ras beledigend is, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd" en 3. en 4. "het anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving een voorwerp waarvan men wist of redelijkerwijs moest vermoeden, dat daarin een uitlating was vervat, die voor een groep mensen wegens hun ras beledigend is , anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving aan iemand, anders dan op diens verzoek, doen toekomen, meermalen gepleegd
Ha, bedankt voor de info.quote:Op maandag 4 maart 2013 13:30 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Een 'SS-subkamp' (Außenlager) is een kamp die administratief direct verbonden is met een hoofdkamp (Stammlager). Meestal waren het werkkampen van de SS-WVHA. In Herzogenbusch zaten vanaf januari 1943 bijvoorbeeld diamantwerkers.
Het Nederlandse hoofdkamp was KZ Herzogenbusch (Kamp Vught), slechts de subkampen die daaronder vielen zijn zo te zien op de kaart van NYT gemarkeerd. De rest moet kennelijk nog onderzocht worden.
Zie: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos, en dan zoeken op 'Herzogenbusch'.
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....quote:Op maandag 4 maart 2013 14:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
De uitzonderingspositie is heel simpel. Er is jurisprudentie.
Het wetboek van strafrecht stelt nergens expliciet het ontkennen van de Holocaust strafbaar.
Verbeke is destijds veroordeeld voor het volgende:
[..]
Vervolgens heeft de Hoge Raad zijn bezwaar tegen de veroordeling verworpen.
Over het algemeen worden uitspraken van de Hoge Raad in Nederland gezien als rechtsbron, waaruit rechters bij een uitspraak kunnen putten.
Wellicht zou een aanklager zich bij de eventuele ontkenning van een andere genocide in een soortgelijke context kunnen beroepen op dit arrest, maar ik ben geen jurist dus dat zou ik niet durven zeggen.
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.quote:Op maandag 4 maart 2013 14:52 schreef Peunage het volgende:
[..]
De Holocaust is de systematische moord op Joden.
Niet specifiek onder dit arrest en al zeker niet 'alle anti Marokkaanse geluiden', wat dat ook precies wezen mag.quote:Op maandag 4 maart 2013 15:06 schreef Leipo666 het volgende:
[..]
waarbij alle anti Marokkaanse geluiden van de afgelopen tijd ook onder dit arrest zouden kunnen vallen....
quote:1. Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.quote:Op maandag 4 maart 2013 15:11 schreef Polacco het volgende:
[..]
In bredere zin van het woord niet. Dat is veel meer. Ook de systematisch moord op Polen, Russen, Roma etc. Allen die in de ogen van de nazi's ongewenst waren.
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.quote:Op maandag 4 maart 2013 17:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
Klopt, bepaalde geleerde pleiten daar dan ook voor.quote:Op maandag 4 maart 2013 17:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dan moeten ze de definitie eens aan gaan passen.
Van de wiki pagina ontrent de holocaust.quote:Some scholars argue that the mass murder of the Romani and people with disabilities should be included in the definition, and some use the common noun "holocaust" to describe other Nazi mass murders, including those of Soviet prisoners of war, Polish and Soviet civilians, and homosexuals. Recent estimates based on figures obtained since the fall of the Soviet Union indicates some ten to eleven million civilians and prisoners of war were intentionally murdered by the Nazi regime.
Ook dat ja, het gebruik van het Hebreeuwse woord om de genocide op de joden aan te duiden.quote:Op maandag 4 maart 2013 17:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
Tsja, niet echt duidelijkquote:Op maandag 4 maart 2013 17:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is al gebeurd, hoor. De moord op de Joden is de Shoah, de Holocaust is het totale plaatje, om het maar zo te noemen.
Da's geen bron he!quote:Op maandag 4 maart 2013 18:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Nee, vast niet nee, maar het is wel verwarrend.quote:
quote:Het woord Holocaust betekent brandoffer en is afgeleid van het Oud-Griekse woord ὁλόκαυστον (holokauston), wat letterlijk 'geheel verbrand' betekent. Dit was een aanduiding voor een brandoffer aan een godheid. De term Holocaust als synoniem voor de Sjoa is in zwang gekomen vanuit de Verenigde Staten, waar eind jaren 70 de gelijknamige televisieserie grote aandacht trok.
Omdat de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God, en er bij de Jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog geen vrijwillige offers aan een godheid werden gebracht, heeft deze term voor sommigen een nare bijklank: ze spreken dan liever van Sjoa (שואה = vernietiging).
Die bijzin is dus onjuist. In de zuivere geschiedschrijving worden Shoah en Holocaust apart gebruikt en is Shoah zeker geen synoniem voor de Holocaust.quote:Op maandag 4 maart 2013 18:07 schreef yvonne het volgende:
[..]
Tsja, niet echt duidelijk
De Holocaust, ook wel Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
quote:As mentioned, the term “holocaust” was first applied by Elie Wiesel to the Nazi extermination of Europe’s Jews. When he did so, he was making explicit reference to Abraham’s willingness to sacrifice Isaac, recounted in Genesis. (...).
Take the word “Holocaust.” I am among the first, if not the first to use it in that context. By accident. I was working on an essay, a biblical commentary, and I wrote about the sacrifice, the binding of Isaac, by his father Abraham. In the Bible, there is a Hebrew word “ola”, whih means burnt offering. I thought the word “holocaust” was good: fire and so on. . . . The word had so many implications that I felt it was good.
R.H. Schoeman, Salvation is from the Jews (John 4:22), p. 170
Meer leesvoer: http://www.balashon.com/2008/04/shoah-and-holocaust.htmlquote:Op maandag 4 maart 2013 18:36 schreef Iblardi het volgende:
Uit dit citaat krijg ik de indruk dat de bedenker van de term Holocaust deze wel degelijk specifiek had bedoeld om er het lot van de Joden mee aan te duiden:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.quote:Op zondag 3 maart 2013 13:31 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Jouw post inderdaad.
Goed, ontopic. Schuilt het nieuwe in de omvang, of waren die seksslavinnen bijvoorbeeld helemaal onbekend tot nu toe?
Blijft ziek om te lezen allemaal.
Waar waren de arbeiders ondergebracht denk je?quote:Op maandag 4 maart 2013 19:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.
ik associeer kamp altijd met gezelligheid, padvinders, kampvuren, vers geroosterd vlees, slaapzakken en homoseks.quote:Op maandag 4 maart 2013 19:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij schuilt het vooral in de bewoording. Een fabriek waar voorheen dwangarbeiders zaten is nu ineens ook een kamp.
Of de genocide op ongeveer 6 miljoen native Americans in drie jaar tijd, eind 15de eeuw. Nog wel wat erger dan de genocide op joden want het mocht ook allemaal nog eens ongestraft.quote:Op maandag 4 maart 2013 00:40 schreef arjan1212 het volgende:
Die genocide van de Kmer in Cambodja vind ik een van de ergste 30% van de bevolking afmaken in een paar maanden tijd
Nee joh, in 2025 worden ook alle huizen van Joden waar de Duitsers zijn binnen gevallen en de bewoners een minuut of 10 hebben vastgehouden als kamp geteld en zijn er dus miljoenen kampen meer dan we nu denken en is de Holocaust dus nog veel en veel gruwelijker dan we al dachten.quote:Op maandag 4 maart 2013 11:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je zou toch denken dat die allemaal al wel bekend zouden moeten zijn, vreemd.
da's al zo lang terug man. niet meer over zeuren.quote:Op maandag 4 maart 2013 19:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Of de genocide op ongeveer 6 miljoen native Americans in drie jaar tijd, eind 15de eeuw. Nog wel wat erger dan de genocide op joden want het mocht ook allemaal nog eens ongestraft.
Heb je het artikel wel gelezen?quote:Op maandag 4 maart 2013 19:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee joh, in 2025 worden ook alle huizen van Joden waar de Duitsers zijn binnen gevallen en de bewoners een minuut of 10 hebben vastgehouden als kamp geteld en zijn er dus miljoenen kampen meer dan we nu denken en is de Holocaust dus nog veel en veel gruwelijker dan we al dachten.
Zeker geschreven door ene Neil Azi?quote:Op maandag 4 maart 2013 20:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nog een boek uit 1950 liggen, waar gesproken werd over de 'moord op tienduizenden Joden'. Wat holocaust betreft is er ook sprake van inflatie.
Misschien heeft dat getal alleen betrekking op de Nederlandse Joden. Het was in 1950 al jaren algemeen bekend dat het om miljoenen ging:quote:Op maandag 4 maart 2013 20:50 schreef LXIV het volgende:
Ik heb nog een boek uit 1950 liggen, waar gesproken werd over de 'moord op tienduizenden Joden'. Wat holocaust betreft is er ook sprake van inflatie.
quote:In Neurenberg hebben de aanklagers de documenten op tafel gebracht betreffende de Jodenvervolgingen, die aan zes millioen menschen, wier eenige misdaad was, dat zij uit Joodsche ouders waren geboren, het leven heeft gekost.
"De martelgang van de Joden. Grootste misdaad aller tijden", De Tijd, 15-12-1945
quote:Het totaal aantal ln Europa omgebrachte Joden bedraagt volgens opgave van dr. Adolf Eichman, chef van de Joodse afdeling van de Gestapo, zes millioen.
"Het Jodendrama in Europa. Het Duitse volk schuldig aan deze orgie van misdaden. Zes millioen Joden 'vernietigd'", Het vrije volk, 15-12-1945
quote:Het te München verschijnende Amerikaansche blad „Die Neue Zeitung" publiceert een statistiek van het aantal joden dat nog in Europa leeft, in vergelijking tot vroeger. Deze door 't „Joint Distribution Committee" uitgegeven statistiek toont, dat van de vroegere zes millioen joden in Europa slechts anderhalf millioen Hitler hebben overleefd. Het ergst was de vervolging in Polen, waar van drie en een kwart millioen slechts 80 duizend overbleef en Tsjechoslowakije, waar van 360 duizend joden slechts een tiende deel over is. De grootste contingenten joden leven thans nog in Roemenië: 325 duizend (vroeger 850) en Hongarije: 280 duizend (vroeger 403). Van 300 duizend joden, die Frankrijk eens telde, zijn 175 duizend gespaard. In Nederland, België en Joegoslavië slonk het aantal tot een vijfde en bedraagt thans respectievelijk 30 duizend, 22 duizend en 14 duizend. In Griekenland is de vervolging zeer sterk geweest en daar bleven van 75 duizend 9 duizend in het leven. Opmerkelijk is, dat in Duitschland thans nog 85 duizend joden zijn (vroeger 240 duizend) en Oostenrijk 20 duizend (vroeger 60 duizend), maar deze getallen bestaan voor het overgroote deel uit van huis gedreven Poolsche joden. Van de oorspronkelijke joodsche bevolking van Duitschland is nog slechts 10 duizend over en van Oostenrijk 5 duizend. Alleen in Italië en Bulgarije is het aantal joden niet noemenswaard verminderd.
"De uitroeiing der joden. Sprekende cijfers", Limburgsch dagblad, 6-2-1946
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |