BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.17
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.18
Game on!
Het treintje heette dus eerst Jurriaanse-spoor.
Jurriaanse had zelf een lijntje lopen vanuit Nieuw Soerel naar het spoor van de Nederlandse Spoorwegen. Of hij dat heeft afgekeken van Van Vloten (die had namelijk al dergelijke lijntjes vanuit Hulshorst naar het station) of dat Van Vloten het bij Jurriaanse heeft afgekeken, is mij niet duidelijk. Bekeken vanuit het perspectief van de houthandel zijn die Decauville lijntjes natuurlijk verdomd handig.quote:Op zaterdag 2 februari 2013 11:35 schreef Lavenderr het volgende:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Het treintje heette dus eerst Jurriaanse-spoor.
Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.
Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.
Count me inquote:
Ondanks de, door mij zeer gewaardeerde, poging van Gerhardius om de verschillende gezichtspunten van het verhaal van het Ronde Huis wat meer ruimte te geven en waarbij de voorstanders van het occulte verhaal/prostitutieverhaal afgelopen week hun zegje hadden kunnen doen en daarbij eigenlijk verstek hebben laten gaan behalve hun gebruikelijk tactiek van neerbuigend doen en alles neerhalen wat ter tafel komt, ben ik van mening dat het weinig zinvol zal zijn om nu de 'sceptische benadering' meer ruimte te geven.
Dat wil niet zeggen dat ik mij ga terugtrekken uit een eventuele ontmoeting waarbij we de 'loci terribilis' eens wat nader gaan verkennen. Er zijn genoeg mensen die ik hier heb leren kennen waarvan ik denk dat we het best met elkaar kunnen vinden ook al denken we niet hetzelfde. Dus een dagje Nunspeet met aansluitend een kroegje waar we nog even kunnen doorbomen over de dag, vind ik helemaal geen slecht plan.
Ik ben van mening dat er over ons allemaal de nodige onduidelijkheid bestaat omdat er conclusies worden getrokken over persoonlijkheid naar aanleiding van wat men schrijft, en eerlijk is eerlijk: het is maar slechts een facet van wat iemand 'is'.
Is die bagger niet gedumpt in een verdieping, langs het pad tussen de vijvers door, richting het eibertjespad? Staat me iets van bij, plus pas gezien dat hier bodemmateriaal ligt wat daar niet hoort.quote:
[..]
Een jaar of vijftien geleden zijn de eendenvijver en de vijver bij de Rodondendrons door het Staatsbosbeheer uitgebaggerd. Voor zover bekend zonder bijzonderheden.
Van Vloten had geen Decauville spoor op de terreinen bij Hulshorst. Hier zijn geen controleerbare verhalen of documenten van bekend. Ook niet ingetekend op de topografische kaarten rond 1900. Terrein onderzoek, daar heb je hem weer, geven ook geen aanwijzingen dat hier ooit spoor gelegen heeft ( coupures, dijkjes e.d.). En wat zou er in dit stuifzand- en heidegebied per spoor te transporteren zijn ? Zeker geen hout !quote:
Jurriaanse had zelf een lijntje lopen vanuit Nieuw Soerel naar het spoor van de Nederlandse Spoorwegen. Of hij dat heeft afgekeken van Van Vloten (die had namelijk al dergelijke lijntjes vanuit Hulshorst naar het station) of dat Van Vloten het bij Jurriaanse heeft afgekeken, is mij niet duidelijk. Bekeken vanuit het perspectief van de houthandel zijn die Decauville lijntjes natuurlijk verdomd handig.
Daar niet elke Fok Forum schrijver/lezer historicus is, nog even een uitleg over de Nederlandse Spoorwegen. Het zgn. Jurriaanse spoor had bij kilometer 65,8 (vanuit Utrecht gemeten) een overslagplaats voor het hier aangevoerde hout. De Nederlandse Spoorwegen bestonden toen nog niet en werd eerst eind jaren-30 opgericht ! De lijn Utrecht-Zwolle werd geëxploiteerd door de Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij (NCS). Behalve dat hier hout werd overgeslagen was hier ook een halte, genaamd " Jurriaanse Spoor".
Het is zeer onwaarschijnlijk dat onze Frank van Vloten de kunst van het smalspoor vervoer bij Jurriaanse heeft afgekeken. Frank hield zich in het verleden bezig met de aanleg van spoorwegen voor de mijnen in het Spaanse Puebla de Guzman. Dit staat gewoon te lezen in het boek op blz.45.
Je hebt gelijk: het was Groenewegen bij Hierden naar Mariahoeve aan de Zuiderzeekust.quote:
[..]
Van Vloten had geen Decauville spoor op de terreinen bij Hulshorst. Hier zijn geen controleerbare verhalen of documenten van bekend. Ook niet ingetekend op de topografische kaarten rond 1900. Terrein onderzoek, daar heb je hem weer, geven ook geen aanwijzingen dat hier ooit spoor gelegen heeft ( coupures, dijkjes e.d.). En wat zou er in dit stuifzand- en heidegebied per spoor te transporteren zijn ? Zeker geen hout !
Daar niet elke Fok Forum schrijver/lezer historicus is, nog even een uitleg over de Nederlandse Spoorwegen. Het zgn. Jurriaanse spoor had bij kilometer 65,8 (vanuit Utrecht gemeten) een overslagplaats voor het hier aangevoerde hout. De Nederlandse Spoorwegen bestonden toen nog niet en werd eerst eind jaren-30 opgericht ! De lijn Utrecht-Zwolle werd geëxploiteerd door de Nederlandsche Centraal Spoorwegmaatschappij (NCS). Behalve dat hier hout werd overgeslagen was hier ook een halte, genaamd " Jurriaanse Spoor".
Het is zeer onwaarschijnlijk dat onze Frank van Vloten de kunst van het smalspoor vervoer bij Jurriaanse heeft afgekeken. Frank hield zich in het verleden bezig met de aanleg van spoorwegen voor de mijnen in het Spaanse Puebla de Guzman. Dit staat gewoon te lezen in het boek op blz.45.
Maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag die ik gesteld hebt met betrekking tot 0280 J.W. Montenberg: de naam van de archivaris graag. Dubbele achternaam, volgende hint: hij of zij draagt de titel doctor. En nu we toch bezig zijn: gaat het om dezelfde dr Wagenaar?
Dan vraag ik mij af wat Zonnestraal dan gevonden heeft...quote:
[..]
Is die bagger niet gedumpt in een verdieping, langs het pad tussen de vijvers door, richting het eibertjespad? Staat me iets van bij, plus pas gezien dat hier bodemmateriaal ligt wat daar niet hoort.
second thatquote:
Ja, kom op, Zonnestraal, foto's please..;-)
Zitten heel aparte muntjes tussen Zonnestraal !quote:
Maak eens een foto met euromunten of centen of stuivers, dan kunnen we de grootte beter vergelijken.
oh, ja, logisch dat ze van ijzer zijn als je ze met een magneet hebt opgevist. Maar dan zijn het ook geen guldens, want die waren vroeger van zilver... En groter dan kwartjes, neem ik dan aan. Buitenlandse munten, zoals Belgische francs of Duitse marken?quote:
idd één leuke vondst maar ze zijn niet van koper want koper is niet magnetisch maar ze zijn net zo groot als euro muntstuken bijna allemaal dezelfde diktes
Het kunnen ook penningen zijn. Neem eens contact op met het Geldmuseum, Leidseweg 90,Utrecht. Zij zijn zeer behulpzaam met de determinatie en kunnen je misschien tips geven hoe het schoner te krijgen zonder dat je het materiaal aantast. Tel.030-2910492, Collecties@geldmuseum.nlquote:
Ja ik weet het niet van die andere dingetjes maar ben er wel van overtuigd dat de rest munten zijn
thanks dissDat zou mooi zijn. Zelf aan de gang met ammoniak is toch best een beetje link. Zij weten precies hoe het zonder de munten te beschadigen gedaan moet worden.quote:
[..]
Het kunnen ook penningen zijn. Neem eens contact op met het Geldmuseum, Leidseweg 90,Utrecht. Zij zijn zeer behulpzaam met de determinatie en kunnen je misschien tips geven hoe het schoner te krijgen zonder dat je het materiaal aantast. Tel.030-2910492, Collecties@geldmuseum.nl
Goeie tip dus!
Heb je een PB teruggestuurdquote:
Nee, daarvoor werd ik verwezen naar de deskundige van Het Valkhof.
In vroeger tijden werden zij verkocht in een fraaie houten doos met daarin een set van vier doosjes (eventueel met een pak speelkaarten) met rondjes en staafjes.
De ronde "muntjes" en deze staafjes met veelal afgeronde hoeken konden diverse afmetingen en/of kleuren hebben. Elke grootte en/of kleur had een bepaalde waarde. Doorgaans waren ze van been gemaakt. De luxere versie was van parelmoer.
Nog luxer en zeer zeldzaam is de ivoren uitvoering. Vanaf de jaren-50 uiteraard van kunststof gemaakt. Het was even zoeken ,maar ik heb gevonden wat ik zocht. Tussen ca. 1895 en ca. 1920 zijn deze fiches in Duitsland ook van metaal gemaakt en werden Dantes genoemd. O.m.geleverd in een doosje met 100 stuks.
Het voordeel was dat er bij de productie tegelijk een afbeelding mee gegeven kon worden, zoals een hoofd, een leeuwenkop of bijv.een adelaar. Niet alleen bruikbaar voor bij een kaart-of bordspel, maar ook als speelgeld voor de kinderen . Zonnestraal, succes met het zoeken naar de ware identiteit van jouw vondst !
Wat leuk dat je dat uitgezocht hebtquote:
Ik kom nog even terug op de uit het ven gehengelde " muntjes". De mogelijkheid bestaat dat het hier gaat om fiches, zoals gebruikt bij bijvoorbeeld kaartspelen als whist e.d.
In vroeger tijden werden zij verkocht in een fraaie houten doos met daarin een set van vier doosjes (eventueel met een pak speelkaarten) met rondjes en staafjes.
De ronde "muntjes" en deze staafjes met veelal afgeronde hoeken konden diverse afmetingen en/of kleuren hebben. Elke grootte en/of kleur had een bepaalde waarde. Doorgaans waren ze van been gemaakt. De luxere versie was van parelmoer.
Nog luxer en zeer zeldzaam is de ivoren uitvoering. Vanaf de jaren-50 uiteraard van kunststof gemaakt. Het was even zoeken ,maar ik heb gevonden wat ik zocht. Tussen ca. 1895 en ca. 1920 zijn deze fiches in Duitsland ook van metaal gemaakt en werden Dantes genoemd. O.m.geleverd in een doosje met 100 stuks.
Het voordeel was dat er bij de productie tegelijk een afbeelding mee gegeven kon worden, zoals een hoofd, een leeuwenkop of bijv.een adelaar. Niet alleen bruikbaar voor bij een kaart-of bordspel, maar ook als speelgeld voor de kinderen . Zonnestraal, succes met het zoeken naar de ware identiteit van jouw vondst !
.Dit zullen dan de exemplaren van metaal zijn, de Dantes.
Uit welke vijver heb je deze nu gevist: Uit de Witte klap, bij de Rhodo's, of de vijver met de greppel eromheen? Wat ik wel bijzonder vindt is dat al deze vijvers uitgebaggert zijn, en die "muntjes" er nog liggen. Zijn ze dus wel zo oud..quote:
Oke klinkt allemaal zeer postitief drag misschien ga ik binnenkort nog een keer hengelen er zou vast wel meer liggen en als ik er weer een paar heb maak ik er een foto van in de staat van hoe ze uit het water komen.. Nogmaals bedankt voor je inzet
Ik ga ze opsturenquote:
Als er al een afbeelding op staat, zal de Röntgenopname ze wel aan het licht brengen! Ik ga even informeren wanneer er weer een sessie wordt ingepland!
Houd ik liever voor mezelfquote:
[..]
Uit welke vijver heb je deze nu gevist: Uit de Witte klap, bij de Rhodo's, of de vijver met de greppel eromheen? Wat ik wel bijzonder vindt is dat al deze vijvers uitgebaggert zijn, en die "muntjes" er nog liggen. Zijn ze dus wel zo oud..
ik zou zeggen give it a try Ik ook. Geweldig, die oude munten. Benieuwd wat er uit het onderzoek komt.quote:
DN, ik vind het geweldig dat je dit gevonden hebt. Stille getuigen..
Dit is eigenlijk het eerste concrete wat er gevonden is uit die tijd.quote:Op woensdag 6 februari 2013 10:24 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[..]
Houd ik liever voor mezelf
en de foto's dan die toen allemaal gemaakt zijn Zonnestraal heeft ze gevonden! Ik heb een paar contacten die graag willen meewerken, en ja ik ben ook heel benieuwd of er een afbeelding, misschien een jaartal, op deze munten/fiches staat.quote:
DN, ik vind het geweldig dat je dit gevonden hebt. Stille getuigen..
Ter vergelijking: dit is met een metaaldetector 'op het droge' gevonden. Zoals je aan de munten kunt zien, is de afbeelding nog altijd enigszins zichtbaar. Daarnaast lijken ze dunner als die Zonnestraal heeft gevonden. Het kan natuurlijk zijn dat er een laag 'organisch materiaal' omheen gevormd is.
Toegegeven: I'm intrigued...
We weten nog niet of het ook daadwerkelijk uit die tijd is. 'De tijd' zal het leren.quote:
[..]
Dit is eigenlijk het eerste concrete wat er gevonden is uit die tijd.
Die langwerpige dingen werden gemaakt van metaal tussen 1895 en 1920 begreep ik dus die zijn best oud.quote:
[..]
We weten nog niet of het ook daadwerkelijk uit die tijd is. 'De tijd' zal het leren.
Ben erg benieuwd naar wat er uit het onderzoek komt.
Leuk, jullie samenwerking
sorry Zonnestraal, credits voor jou natuurlijk. Is het een idee deze droge artefacten gelijk ook te laten beoordelen door Valkhof of röntgen? Ik meen in elk geval een vooroorlogse cent ertussen te zien. Zijn de andere munten al gedetermineerd?quote:
[ afbeelding ]
Ter vergelijking: dit is met een metaaldetector 'op het droge' gevonden. Zoals je aan de munten kunt zien, is de afbeelding nog altijd enigszins zichtbaar. Daarnaast lijken ze dunner als die Zonnestraal heeft gevonden. Het kan natuurlijk zijn dat er een laag 'organisch materiaal' omheen gevormd is.
Toegegeven: I'm intrigued...
Sorry, die heb ik even gemist. Eerst maar eens zien of Post NL de boel niet in het honderd stuurt. Ik heb al een mailtje gestuurd om te vragen wanneer de Röntgen geboekt is ;-)quote:
[..]
Die langwerpige dingen werden gemaakt van metaal tussen 1895 en 1920 begreep ik dus die zijn best oud.
Ben erg benieuwd naar wat er uit het onderzoek komt.
Leuk, jullie samenwerking
Tja, dat lijkt me vrij duidelijk, FvV speelde graag een spelletje kaart (samen met een aantal havenbaronnen en Prins Hendrik, dat spreekt...) -- het spel van de duivel -- en zijn vrouw (soon to be ex-wive) was dat op gegeven moment zo beu waarna zij de hele bak fiches in de vijvers van het ronde huis lazerde... Frank scheidde het wijf, en ging toen met voornoemd gezelschap meisjes verkrachten en onder de ongebluste kalk begraven, just out of spite...quote:
Even ervan uitgaand dat het speelfiches zijn. Wat doen die in vredesnaam op de bodem van een ven?
Het valt zelfs toe te juichen om dit bij meerdere experts te laten onderzoeken. Hoe meer hun bevindingen overeen stemmen, des te sneller kunnen we daar een conclusie over trekken. Hoe meer hun bevindingen van elkaar afwijken, des te groter het mysterie ;-)quote:
[..]
sorry Zonnestraal, credits voor jou natuurlijk. Is het een idee deze droge artefacten gelijk ook te laten beoordelen door Valkhof of röntgen? Ik meen in elk geval een vooroorlogse cent ertussen te zien. Zijn de andere munten al gedetermineerd?
Laten we het erop houden dat we ondertussen ver verwijderd zijn geraakt...quote:
Het is niet de plaats waar ik speelfiches zou verwachten, zeker als de vennen allemaal zijn uitgebaggerd door SBB. Het zal ook geen sluitend bewijs zijn voor het visioen van Delius Pit, want het werpen van muntjes in water mag dan overgeleverd zijn uit een oud Germaans gebruik (een offerande aan Holda), het is gekerstend en wordt tot op vandaag over de gehele wereld wel toegepast. Daar het park van Van Vloten vrij toegankelijk was voor wandelaars kan iedereen het er wel in gegooid hebben. Waar ik nieuwsgierig naar ben, is of het inderdaad uit die tijd stamt, dus tussen 1907-1929.
Ik denk dat er al schier consensus bestaat over de ondeugdelijkheid van de informatie uit de blog van Pegasus/Couzy, waarmee deze wonderlijke serie immers begon.
Dat nog even mailen aan de boys van het stormfront, en de missie is, in engere zin althans, voorbij, lijkt me.
Oh, dus Rein is niet gestopt, maar post alleen hier niet meer .quote:
Ow, nou ik zou nog maar eens op Facebook gaan kijken. Rein is alle pagina's uit het grote aantekeningenboek van Biesemaat met betrekking tot het Ronde Huis aan het herpubliceren. Ik krijg de indruk dat Ton het spoor een beetje bijster is geraakt door het verhaal van het RH helemaal door te voeren op Egyptische magie, verstrengelde slangen die op een dubbele helix lijken, Mesopotamische magie, viervleugelige demonen en dat alles vanwege Gerlof van Vloten, die als Arabist een studie heeft gemaakt van de mythologie van het midden oosten en dan met name de magie, de demonen en dergelijke. Ach, ik heb thuis een boekje over de Mesopotamische mythologie en daarin wemelt het van de magische handelingen, demonen, goden, gevleugelde stieren enzovoorts. Om dit allemaal op een 'occulte grote hoop' te gooien, zorgt ervoor dat het verhaal veel te ingewikkeld wordt.
Kennelijk. Met de FB-pagina is hij nog steeds in de weer.quote:
[..]
Oh, dus Rein is niet gestopt, maar post alleen hier niet meer .
Waarom komt hij hier niet meer? Of weet je dat niet?quote:
[..]
Kennelijk. Met de FB-pagina is hij nog steeds in de weer.
Rein T. is NIET de eigenaar van de FB pagina "het ronde huis". De naam van degene is wel bekend bij me, maar doet er verder niet toe... Hij "deelt" alleen maar van Ton B. Die inderdaad ineens erg deelzaam is uit zijn notitie's.. Misschien een markt aan het creeeren voor zijn toekomstige uitgave?quote:
[..]
Kennelijk. Met de FB-pagina is hij nog steeds in de weer.
Die muntjes zijn toch wel apart ja: ik heb dus ook weleens een muntje gegooit in die vijver. Waarom is mij achteraf niet duidelijk. Plus de vondst van Zonnestraal is niet slechts een enkel muntje..
Zou het er dan eindelijk van komen? Hij belooft dat nu al 2 jaar.quote:
[..]
Rein T. is NIET de eigenaar van de FB pagina "het ronde huis". De naam van degene is wel bekend bij me, maar doet er verder niet toe... Hij "deelt" alleen maar van Ton B. Die inderdaad ineens erg deelzaam is uit zijn notitie's.. Misschien een markt aan het creeeren voor zijn toekomstige uitgave?
Die muntjes zijn toch wel apart ja: ik heb dus ook weleens een muntje gegooit in die vijfer. Waarom is mij achteraf niet duidelijk. Plus de vondst van Zonnestraal is niet slechts een enkel muntje..
Hij zei tegen mij van welquote:
[..]
Rein T. is NIET de eigenaar van de FB pagina "het ronde huis". De naam van degene is wel bekend bij me, maar doet er verder niet toe... Hij "deelt" alleen maar van Ton B. Die inderdaad ineens erg deelzaam is uit zijn notitie's.. Misschien een markt aan het creeeren voor zijn toekomstige uitgave?
Die muntjes zijn toch wel apart ja: ik heb dus ook weleens een muntje gegooit in die vijver. Waarom is mij achteraf niet duidelijk. Plus de vondst van Zonnestraal is niet slechts een enkel muntje..
maar dat is al wel een half jaartje geleden.. Maar ook al is dat nu niet/wel zo waarom post hij niks hier meer of in de krant ?? En is het dan echt helemaal gedaan omdat een oud onderzoeker een boek maakt wat er wel goed uit ziet, maar eigenlijk helemaal niet onderbouwd word door bronnen etc. en waar zijn de werkgroep2 met hun informatie of mededelingen (bestaan ze nog wel eens) eveneens als de ridders?Goeie vraag. Ik ben ook benieuwd of de werkgroep nog bestaat en de ridders .quote:
[..]
Hij zei tegen mij van wel
Maar inderdaad: Ton Biesemaat is bijzonder mededeelzaam uit zijn aantekeningen. Waar Schalkwijk de 'occulte connectie' probeert te bewerkstelligen via Van Eeden en (voornamelijk) Verwey, zit Biesemaat te zoeken naar connecties met Gerlof van Vloten.
Als je het laatste hoofdstuk van het boek van Schalkwijk nog eens doorleest, en dan bedenkt dat de 'kwaadaardige krachten' nog steeds in 'de' Nunspeetse bos aanwezig zijn, dan moet je voor de grap eens de film 'Evil Dead' nog een keer kijken... Iets met 'bos', 'kwaadaardige krachten die er nog steeds rondwaren'.
Ik zeg: culturele interferentie.
Die "Mesopotamische magie", met name dan de Soemerische cultuur, zie je ook terugkomen bij Jim Marss, in zijn indrukwekkende boek "Regeren vanuit het Duister". Daarin wordt een niet bepaald halfslachtige poging ondernomen om een synthese te geven van het Grote Complot, zoals Marcel Hulspas dit noemt in zijn enyclopedie der pseudowetenschappen, waarover we het eerder hadden. Lijkt me niet geheel toevallig dat Biesemaat zich daarin verdiept, denk ik, ook al wordt dan als excuus de Arabist Gerlof van Vloten aangehaald... Wrs zal hij het complot rondom het ronde huis ietsjes breder willen trekken?quote:
Ow, nou ik zou nog maar eens op Facebook gaan kijken. Rein is alle pagina's uit het grote aantekeningenboek van Biesemaat met betrekking tot het Ronde Huis aan het herpubliceren. Ik krijg de indruk dat Ton het spoor een beetje bijster is geraakt door het verhaal van het RH helemaal door te voeren op Egyptische magie, verstrengelde slangen die op een dubbele helix lijken, Mesopotamische magie, viervleugelige demonen en dat alles vanwege Gerlof van Vloten, die als Arabist een studie heeft gemaakt van de mythologie van het midden oosten en dan met name de magie, de demonen en dergelijke. Ach, ik heb thuis een boekje over de Mesopotamische mythologie en daarin wemelt het van de magische handelingen, demonen, goden, gevleugelde stieren enzovoorts. Om dit allemaal op een 'occulte grote hoop' te gooien, zorgt ervoor dat het verhaal veel te ingewikkeld wordt.
Jim Marrs, heb ik ooit een boek van gehad waarin hij de ufologie enige structuur poogde te geven. Ik heb met die man hetzelfde probleem als met Arthur Schopenhauer: de snoeverige schrijfstijl irriteert mij mateloos. Boek heb ik dus op een rommelmarkt verkocht voor een euro. Maar er zijn meer ufologen die een dergelijke behandeling ten deel vallen: Julien Weverbergh, Hans van Kampen (vooral die laatste heeft er een handje van om het synoniemenwoordenboek open te trekken om zodoende 'geleerder' over te komen) of mijn grote vrind Erich von Däniken... Allemaal hebben ze overigens complottheorie-achtige trekjes in hun werk zitten. Robert Boerman, een graancirkelonderzoeker, haalde die mesopotamische 'wijsheid' in de graancirkelwereld in zijn boek over het fenomeen (Graancirkels, goden en hun geheimen). Vaag boek.
Wat Biesemaat betreft, hij wil natuurlijk koste wat kost de Oranje-familie erin hebben, dus via de Mesopotamische magie --> vrijmetselarij --> Illuminati --> Bilderberg --> Koning Wimlex de vierde --> Johan Montenberg?? Ik doe maar een gooi...
de Anunnaki en de Twaalfde PlaneetSPOILER
quote:
Het zal mij overigens benieuwen hoelang het duurt voordat de naam Zecheria Sitchin gaat vallen...
Ik heb nog iets leuks ontdekt over Johan W. Montenberg.
Oh ja? Vertel eens !quote:
Maar ik begrijp wel waarom de pro-occulte hypothese aanhangers er zo op gebrand zijn om mij buiten 0280 te houden. Wat zij niet weten, is dat ik het gedeeltelijk heb ingezien. Vandaar mijn vraag over de rijksarchivaris. Niemand wenst die te beantwoorden.
Ik heb nog iets leuks ontdekt over Johan W. Montenberg.
Volgens mij bestaan ze niet meer !! aangezien niemand wat bevestigd en dat er ook geen ander forum is waar ze actief zijn...quote:
[..]
Goeie vraag. Ik ben ook benieuwd of de werkgroep nog bestaat en de ridders .
Afwachten nu dan maar. Spannend!quote:Op zaterdag 9 februari 2013 16:53 schreef Zonnestraal10 het volgende:
De vondsten uit de ven zijn vandaag op de post gegaan
Het bijltje zwaard erbij neergegooidquote:
[..]
Volgens mij bestaan ze niet meer !! aangezien niemand wat bevestigd en dat er ook geen ander forum is waar ze actief zijn...
Het heeft te maken met de militaire dienstkeuring. Ik wil eens weten of de heren onderzoekers van de overige werkgroepen dit ook ontdekt hebben....quote:
vrijstelling gehad wegens 'zenuwen' .
Eerlijk gezegd vind ik het nogal onbeschaafd om Gerhardius zijn uitnodiging te passeren en er vervolgens het zwijgen toe te doen. Als er gevraagd wordt om 'bewijs' van occulte rituelen/moord op prostituees/kindermisbruik dan komt men feitelijk met niets.quote:
[..]
Volgens mij bestaan ze niet meer !! aangezien niemand wat bevestigd en dat er ook geen ander forum is waar ze actief zijn...
Ah, van jou had ik verwacht dat je die info al te pakken had ;-)quote:
Geen vrijstelling, 'voorgoed ongeschikt'... Dat is 'afgekeurd'. Echter, no 54 is des te interessanter...
EN de datum, en nog leuker: zijn beroep...
Had ik al maanden geleden. Maar "zenuwen" is zo vaag en veelomvattend.quote:
[..]
Ah, van jou had ik verwacht dat je die info al te pakken had ;-)
Hij kan gesimuleerd hebben, hij was wat depri. Etc..
Maar ja... later zei Schalkwijk dat Montenberg de boel los en vast loog.
Dan ga je wel even de wenkbrauwen fronsen.
Heb je achterhaald wat no 54 van het keuringsreglement was toen ?quote:
. Echter, no 54 is des te interessanter...
En daarom is oral history geen goede methode: je herinnert geen feiten, maar verwachtingen.
Daar kloppen dingen zeker niet.quote:
Nee, hij is afgekeurd op zenuwen, en als explicatie staat daar nummer 54 bij. Echter, nummer 54 verwijst naar 'beenbreuken'. Wat nog interessanter is, is dat bij 'beroep' niet 'makelaar' staat ingevuld, maar 'zonder'. Volgens het interview uit 1991 met Montenberg was hij in 1923 in de leer bij Olthoff. Volgens zeggen stond hij begin twintig op eigen benen, dus dat is na 1925. Vervolgens is er een advertentie van Olthoff makelaardij uit een adressenboek in 1927/1928. Er kloppen dus zaken niet aan het verhaal. In februari 1925 bestaat Olthoff nog steeds. Ook in september 1932 komen we Olthoff nog steeds tegen. Hij is volgens Montenberg al in 1925 failliet. Olthoff bestaat echter nog in 1950! Montenberg woont overigens in 1938 nog in Hilversum, wat zijn vertrek in 1935 weerspreekt.
En daarom is oral history geen goede methode: je herinnert geen feiten, maar verwachtingen.
Maar niet in dienst vanwege gebroken been of vanwege zenuwen, zijn toch twee heel verschillende dingen.
Het wordt nog leuker. Montenberg is in 1968 op zoek naar informatie over een treinstelletje dat hij aan het opknappen is. Hij heeft ontdekt dat het met locomotiefjes werd voortgetrokken, terwijl hij in een brief aan Berni van Vloten meldt dat het met paardentractie heeft gewerkt, maar dat het remsysteem voor locomotieven was. Als Montenberg in 1912 en 1922 bij het Ronde Huis was geweest, had hij toch geweten hoe het trammetje werd voortgetrokken? Dan hoefde hij in 1968 toch niet op zoek te zijn naar het hoe en waarom?
Hij wist dus helemaal niet zeker hoe of wat?quote:
Het wordt nog veel leuker. Die oom van Montenberg, Dirk Gijsbert Montenberg wordt op 29 september 1924 failliet verklaart als rentmeester te Nijmegen... Dus niet het Kroondomein Grave...
Het wordt nog leuker. Montenberg is in 1968 op zoek naar informatie over een treinstelletje dat hij aan het opknappen is. Hij heeft ontdekt dat het met locomotiefjes werd voortgetrokken, terwijl hij in een brief aan Berni van Vloten meldt dat het met paardentractie heeft gewerkt, maar dat het remsysteem voor locomotieven was. Als Montenberg in 1912 en 1922 bij het Ronde Huis was geweest, had hij toch geweten hoe het trammetje werd voortgetrokken? Dan hoefde hij in 1968 toch niet op zoek te zijn naar het hoe en waarom?
Wrs is Montenberg pas in 1941 gestopt als makelaar in H'sum, tho, denk ik, als je deze bron leest: http://www.albertusperk.n(...)1.1%20Montenberg.pdfquote:
Nee, hij is afgekeurd op zenuwen, en als explicatie staat daar nummer 54 bij. Echter, nummer 54 verwijst naar 'beenbreuken'. Wat nog interessanter is, is dat bij 'beroep' niet 'makelaar' staat ingevuld, maar 'zonder'. Volgens het interview uit 1991 met Montenberg was hij in 1923 in de leer bij Olthoff. Volgens zeggen stond hij begin twintig op eigen benen, dus dat is na 1925. Vervolgens is er een advertentie van Olthoff makelaardij uit een adressenboek in 1927/1928. Er kloppen dus zaken niet aan het verhaal. In februari 1925 bestaat Olthoff nog steeds. Ook in september 1932 komen we Olthoff nog steeds tegen. Hij is volgens Montenberg al in 1925 failliet. Olthoff bestaat echter nog in 1950! Montenberg woont overigens in 1938 nog in Hilversum, wat zijn vertrek in 1935 weerspreekt.
En daarom is oral history geen goede methode: je herinnert geen feiten, maar verwachtingen.
In 1935 begon hij de gevolgen van de beurskrach (van 1929) en de daaropvolgende wereldwijde crisis zakelijk te merken en heeft enige tijd later zijn zaak opgedoekt en is naar het oosten van het land vertrokken. Die "enige tijd later" is dan 6 jaar later wrs.
In het begin van de text staat nl. dat hij van 1923 tot 1941 in de makelaardij werkzaam was te Hilversum.
Wat Olthoff betreft, kan me herinneren er ook op gezocht te hebben, en me afvroeg of er niet meerdere Olthoffs, met 1 dan wel twee ff'en, zouden kunnen zijn geweest?
Het is wel curieus dat verdere info ontbreekt over zijn handel en wandel na 1941, toen hij naar het oosten des lands vertrok?quote:
Interessant. En dan is er natuurlijk nog die eerder vermelde opmerking van Eldermans dat Montenberg "in 1940-1945 verder in Duitse kringen geraakte".
Decauville smalspoor heeft, in tegenstelling tot het normale grootbedrijf, geen uitgebreide technische voorzieningen als beveiliging of een doorgaande treinrem (vanuit de locomotief aangestuurde remleiding). Het betreffende tramrijtuigje had gewoon een handrem (zie foto, opklikken voor groter). Als zodanig kan niet vastgesteld worden voor welke trekkracht het rijtuigje oorspronkelijk bedoeld was.quote:
Montenberg is in 1968 op zoek naar informatie over een treinstelletje dat hij aan het opknappen is. Hij heeft ontdekt dat het met locomotiefjes werd voortgetrokken, terwijl hij in een brief aan Berni van Vloten meldt dat het met paardentractie heeft gewerkt, maar dat het remsysteem voor locomotieven was.
Op het spoorbaantje rond Montenbergs huis was dit rijtuigje bijna altijd getrokken door een pony. De motorlocomotief had eigen rijtuigen, waarvan één op dezelfde manier beremd was als het trammetje, de rest was onberemd.
Na Montenbergs dood is zijn hele smalspoorcollectie overgegaan naar het Leemspoor in Rijssen en tijdens openingstijden aldaar te bewonderen: http://www.leemspoor.nl/
Dankuwel voor de informatie. Dan is dit duidelijk .quote:
Ik lees hier al geruime tijd mee, was ongeveer twintig jaar geleden vrijwilliger op Montenberg's ponytram tot ongeveer twee jaar voor zijn dood.
[..]
Decauville smalspoor heeft, in tegenstelling tot het normale grootbedrijf, geen uitgebreide technische voorzieningen als beveiliging of een doorgaande treinrem (vanuit de locomotief aangestuurde remleiding). Het betreffende tramrijtuigje had gewoon een handrem (zie foto, opklikken voor groter). Als zodanig kan niet vastgesteld worden voor welke trekkracht het rijtuigje oorspronkelijk bedoeld was.
Op het spoorbaantje rond Montenbergs huis was dit rijtuigje bijna altijd getrokken door een pony. De motorlocomotief had eigen rijtuigen, waarvan één op dezelfde manier beremd was als het trammetje, de rest was onberemd.
Na Montenbergs dood is zijn hele smalspoorcollectie overgegaan naar het Leemspoor in Rijssen en tijdens openingstijden aldaar te bewonderen: http://www.leemspoor.nl/
Qua gedrag en welbespraaktheid leek M. een Heer uit de hogere sociale klassen. Dit in schril contrast tot de verzorging van zijn uiterlijk en de algehele staat van zijn huishouden en museumspoorbedrijfje. Nog net geen verwaarlozing.
Hij kon prachtige verhalen vertellen met een hoog fantastisch gehalte. Hij vond het altijd leuk zijn toehoorders te entertainen. Kan mij wel vinden in de twijfel over zijn bijdragen aan het onderzoek van HRH.
Zijn verhaal over het trammetje was dat deze gebruikt werd als transportmiddel voor het Bordeel voor Elitairen Het Ronde Huis in Nunspeet. Geen kinderen of occulte zaken werden in dit verhaal betrokken.
Montenberg was een ietwat zuur en verbitterde man, klaagde altijd over het gebrek aan helpende vrijwilligers maar wilde niets doen aan het aangezicht van het museumbedrijf omdat dat niet authentiek was.
Het museumbedrijf had bij mijn weten geen officiele status of hinderwetvergunning en een nieuwe buurman heeft op grond van vermeende overlast de gemeente ertoe doen bewegen verdere exploitatie te verbieden. Kort hierna is Montenberg overleden. (rond 1996)
Begin toch wel steeds meer een bepaald beeld te krijgen bij Montenberg.
Op zoek naar info over het ronde huis kwam ik een tijd terug uit bij de blogs van HersteldeRepublek en vertelde dit in grote lijnen aan mijn moeder, die in het zelfde dorp woont als Montenberg vroeger.
Korte tijd later meldde mijn moeder een dorpsgenote gesproken te hebben, en na gevraagd te hebben wat ze over Montenberg wist te herinneren, vertelde dat ze op een verjaardag door Montenberg aangeklampt was en haar vertelde dat hij, als bastaardzoon van Prins Hendrik, verregaande kennis had van rituele kindermoord op HRH en betrok hierin het verhaal over de Eper Incestaffaire (een dubieuze affaire over Satanisch Ritueel Kindermisbruik), wat volgens Montenberg met dezelfde elitaire kringen te maken had als HRH en ook hedentendage slechts het topje van de spreekwoordelijke ijsberg is.
Disclaimer
dat over vergiftigen kan natuurlijk koren op de molen voor bepaalde lieden op dit forum zijn, het kan net zo goed het per ongeluk toedienen van teveel van de verkeerde medicatie zijn, de context van deze opmerking heb ik totaal niet meegekregen, alhoewel het toentertijd diepe indruk op mij heeft gemaakt. En voor de rest alles onder voorbehoud door vertroebeling van geheugens en Oral History uit een klein roddeldorp.
http://finance.groups.yah(...)ebouwen/message/2268
Vooral de volgende passage trekt mijn aandacht:
quote:Een vriend van montenberg en mij, (toen) tevens mede modelspoor clublid heeft gezorgd dat alles bewaard is gebleven. Het unieke archief van montenberg met vele foto's en tekeningen van de hand van montenberg zelf. Helaas zijn we nooit aan deventer toegekomen.
Dat laatste zinnetje is idd raadselachtig.quote:
Op de volgende pagina nog interessante info van een andere ponytram vrijwilliger over Montenberg (ene Tom, die ik mij zo gauw niet meer kan herinneren), gaat met name over M. als spoorweghistoricus:
http://finance.groups.yah(...)ebouwen/message/2268
Vooral de volgende passage trekt mijn aandacht:
[..]
Maar hoe was de elite bij de Eper incestzaak betrokken, vraag ik me dan, afgaande van wat je leest op wikipedia, af. En hoe is dat dan precies gekoppeld aan de zaak HRH?
Ook hier trad Wagenaar weer op als déchargeur btw.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 10-02-2013 18:17:12 ]
Yolanda, het vermeende slachtoffer van de incestzaak in het boek wat ze over haar "ervaringen" geschreven heeft:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Satanisch_ritueel_misbruikquote:Zij vermoedt dat haar ouders slechts werktuigen waren van een geheime satanssekte die op Het Landgoed waar haar vader werkte maandelijks grote feesten hield. Er komen steeds meer beelden boven die in deze richting wijzen.
en weer uit skepsis:quote:De gruwelijke en bizar klinkende verhalen zijn afkomstig van vrouwen, die er in therapie van overtuigd zijn geraakt dat zij slachtoffer dan wel getuige zijn geweest van dit satanisch ritueel misbruik. Voordat zij in therapie zijn gegaan, zijn deze cult survivors zich nooit bewust geweest van hun satanische verleden. De vrouwen hebben de herinneringen daaraan meestal pas hervonden, nadat zij door hun psychotherapeut onder hypnose zijn gebracht. De herinneringen van de betrokken vrouwen zijn vrijwel identiek.
quote:In de VS zijn er al veel therapeuten die zich hebben gespecialiseerd in het opsporen van verborgen herinneringen aan seksueel en satanisch misbruik. Dit leidde twee jaar geleden tot de oprichting van de False Memory Syndrome Foundation, een organisatie van ouders die zich vals beschuldigd voelen.
False memory syndrome, wrs dat Wagenaar die these zou kunnen beamen.quote:
http://www.skepsis.nl/epe.html
Yolanda, het vermeende slachtoffer van de incestzaak in het boek wat ze over haar "ervaringen" geschreven heeft:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Satanisch_ritueel_misbruik
[..]
en weer uit skepsis:
[..]
In hoeverre is er, vraag ik me af, van iets dergelijks (maar dan anders) ook sprake geweest bij Montenberg.
In zijn geval het Walter Mitty-syndroom?
quote:
Qua gedrag en welbespraaktheid leek M. een Heer uit de hogere sociale klassen. Dit in schril contrast tot de verzorging van zijn uiterlijk en de algehele staat van zijn huishouden en museumspoorbedrijfje. Nog net geen verwaarlozing.
Hij kon prachtige verhalen vertellen met een hoog fantastisch gehalte. Hij vond het altijd leuk zijn toehoorders te entertainen. Kan mij wel vinden in de twijfel over zijn bijdragen aan het onderzoek van HRH.
Zijn verhaal over het trammetje was dat deze gebruikt werd als transportmiddel voor het Bordeel voor Elitairen Het Ronde Huis in Nunspeet. Geen kinderen of occulte zaken werden in dit verhaal betrokken.
Montenberg was een ietwat zuur en verbitterde man, klaagde altijd over het gebrek aan helpende vrijwilligers maar wilde niets doen aan het aangezicht van het museumbedrijf omdat dat niet authentiek was.
Het bevestigt wel het vage vermoeden dat er psychologisch iets scheef zat bij Montenberg.quote:
In mijn herinnering is het een paar maal gebeurd dat Montenberg heel erg melancholisch en emotioneel werd. Prevelde eens herhaaldelijk dat "ze" haar vergiftigd hebben. Een totale toestand van vertwijfeling en ontreddering. Getraumatiseerd. Veel levensgeluk leek hij niet gehad te hebben in zijn leven.
En idd... ik geloof niks van die vergiftiging. Eerder is het een fantasie van hem.
Bij het beoogde slachtoffer zou doelbewust of en passant een Meervoudige PersoonlijkheidsStoornis gecreëerd worden waarbij de traumatische ervaringen / herinneringen in één van die nieuw gecreëerde persoonlijkheden geplaatst worden die in het alledaagse leven nooit naar voren zal komen. Deze (sub)persoonlijkheid kan vervolgens enkel via regressietherapie (als hypno) weer opgeroepen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ponytram op 10-02-2013 18:47:01 (toev: of pseudologica fantastica) ]
Nederland had Yolanda uit Epe.quote:
[..]
False memory syndrome, wrs dat Wagenaar die these zou kunnen beamen.
In hoeverre is er, vraag ik me af, van iets dergelijks (maar dan anders) ook sprake geweest bij Montenberg.
In zijn geval het Walter Mitty-syndroom?
België had Regina Louf:
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=HNO19022004_029
Ze vertelden horrorverhalen omdat ze zo aandacht kregen.
Is dat aandacht krijgen ook wat Montenberg dreef?
De seminarleider, een neuropsycholoog, was in deze regressietechnieken erg "sturend", wat bij mij en andere cursisten twijfel en commentaar opleverde.
Na het inhoudelijke deel, tijdens het diner in het hotel waar het seminar plaatsvond, vertelde hij niet zonder trots dat hij zich ook bezig hield met slachtoffers van Satanitstisch Misbruik.
Dus in conclusie:
-Herinneringen kunnen/ worden in dergelijke sessies door de therapeut worden gestuurd. Zonder herinneringen geen resultaat = geen succesvolle therapie = geen inkomsten
-De client wil de therapeut niet teleurstellen en werkt mee, is daardoor ontvankelijk
-Het vermeende slachtoffer heeft eindelijk een verklaring voor een boel psychische klachten
-en kan als klap op de vuurpijl hiermee een boel aandacht en betrokkenheid genereren.
Afhankelijk van het scenario heeft montenberg zand willen strooien in het RHR onderzoek of vond een gewillig oor en erkenning bij HRH onderzoekers en daarmee de broodnodige aandacht.
Maar was Montenberg dan niet de uitvinder van het horrormysterie Ronde Huis.?quote:
Afhankelijk van het scenario heeft montenberg zand willen strooien in het RHR onderzoek of vond een gewillig oor en erkenning bij HRH onderzoekers en daarmee de broodnodige aandacht.
Ik dacht eerst nog dat het mysterie al voor de oorlog was gemaakt in de volksmond .
Veel geroddel in de regio... van het een kwam het ander. Nu lijkt het erop dat Montenberg het mysterie zelf schiep. Schalkwijk heeft wel door dat Montenberg onbetrouwbaar is, maar hij wilde doorzetten met zijn eigen verhaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 10-02-2013 19:34:25 ]
En dat er zelfs een boek over is geschreven.. daar gaat de geloofwaardigheid van het schalkwijk verhaal
J.H.W. Eldermans heeft volgens de [url=http://http://www.verhalenbank.n(...)LDER338]verhalenbank ELDER 338[/url] uit 1946 het ronde huis, de mythstee en Roostee op één hoop gegooid. (liggen in het verlengde van elkaar)quote:Maar was Montenberg dan niet de uitvinder van het horrormysterie Ronde Huis.?
Dit roept vragen op vanuit de op dit forum geopperde scenario's:
-Was de excentrieke Frank van Vloten een handige afleidingsmanouvre om viespeukerij vanuit de familie Droste op de Roostee te maskeren door/via M. of wie dan ook?
-Wilde Montenberg de rol van hemzelf / zijn moeder met betrekking tot het Ronde Huis maskeren toen hij in de jaren zestig door onderzoekers werd benaderd aangezien hij via zijn spoorweghobby en het door hem verworven trammetje met het Ronde Huis in verband werd gebracht?
Waarbij ik niet denk dat waarheidsvinding de voornaamste drijfveer is.
Enkele belangen:
-Financieel motief, het uitbrengen van een boek. (Schalkwijk, wie volgt?)
-Gebruik van dit verhaal ter ondersteuning eigen visie over koningshuis en republiek (Biesemaat)
-Tunnelvisie en het niet willen erkennen van eigen ongelijk na ontkrachting verhaal (Werkgroepen, Schalkwijk)
-Afleidingsmanouevre voor andere of soortgelijke dubieuze zaken die zich bij Nunspeet.hebben afgespeeld en hieruitvoortvloeiend persoonlijke betrokkenheid verhullen. (Droste / Montenberg)
-Aandachtstrekkerij / roep om erkenning / interessantdoenerij / stoornissen. (Montenberg / Werkgroepen)
-Reputatie (fam. Droste / Montenberg)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 10-02-2013 20:09:24 (- fam. vVloten / ) ]
Bluesdude/Ryan3 hekel aan conservatieve stromingen?quote:
Ook al heb ik mijn ernstige twijfels over het fantastische verhaal, we kunnen hoe dan ook vaststellen dat er voor personen / groepen belangen spelen om dit verhaal levend te houden.
Waarbij ik niet denk dat waarheidsvinding de voornaamste drijfveer is.
Enkele belangen:
-Financieel motief, het uitbrengen van een boek. (Schalkwijk, wie volgt?)
-Gebruik van dit verhaal ter ondersteuning eigen visie over koningshuis en republiek (Biesemaat)
-Tunnelvisie en het niet willen erkennen van eigen ongelijk na ontkrachting verhaal (Werkgroepen, Schalkwijk)
-Afleidingsmanouevre voor andere of soortgelijke dubieuze zaken die zich bij Nunspeet.hebben afgespeeld en hieruitvoortvloeiend persoonlijke betrokkenheid verhullen. (Droste / Montenberg)
-Aandachtstrekkerij / roep om erkenning / interessantdoenerij / stoornissen. (Montenberg / Werkgroepen)
-Reputatie (fam. Droste / Montenberg)
.On a serious note: interessant wat je hier mededeelt.
Nieuwe invalshoek.
Eldermans heeft die verhalen vermoedelijk pas in 1980 of later opgeschreven n.a.v. contacten met Montenberg. De vroegst bekende bron voor het hele mysterie is tot nu toe Montenberg zelf.quote:
[..]
J.H.W. Eldermans heeft volgens de [url=http://http://www.verhalenbank.n(...)LDER338]verhalenbank ELDER 338[/url] uit 1946 het ronde huis, de mythstee en Roostee op één hoop gegooid. (liggen in het verlengde van elkaar)
Dit roept vragen op vanuit de op dit forum geopperde scenario's:
-Was de excentrieke Frank van Vloten een handige afleidingsmanouvre om viespeukerij vanuit de familie Droste op de Roostee te maskeren door/via M. of wie dan ook?
-Wilde Montenberg de rol van hemzelf / zijn moeder met betrekking tot het Ronde Huis maskeren toen hij in de jaren zestig door onderzoekers werd benaderd aangezien hij via zijn spoorweghobby en het door hem verworven trammetje met het Ronde Huis in verband werd gebracht?
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Eldermans heeft die verhalen vermoedelijk pas in 1980 of later opgeschreven n.a.v. contacten met Montenberg. De vroegst bekende bron voor het hele mysterie is tot nu toe Montenberg zelf.
Dat de kruisbestuiving ging via Montenberg naar Eldermans naar het instituut van Voskuil (Meertensinstituut)?
Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !quote:
Maar ja... later zei Schalkwijk dat Montenberg de boel los en vast loog.
En na controle bleek toch dat Montenberg de boel aan elkaar loog.quote:
[..]
Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !
En later bleek dat hij geïnteresseerde journalisten met een kluitje in het riet stuurde?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-02-2013 20:26:26 ]
Dirk Montenberg werd op 18 september 1924 gearresteerd en daarop in de Arnhemse gevangenis vastgehouden. Reeds op 25 september wordt het faillissement uiitgesproken. Onder zijn vele schulden, een vordering groot fl.3.258,40 van het Kroondomein Grave. In een daarop volgend strafproces, wegens verduistering van totaal circa 50.000 gulden (!), wordt Dirk Montenberg op 25 januari 1925 veroordeeld tot achttien maanden celstraf. Het moge duidelijk zijn dat hij als rentmeester van het Kroondomein Grave werd ontslagen. Bron : Johan Montenberg en gecontroleerd. Klopt exact ! Zie verder de betreffende Staatsalmanakken.quote:
Het wordt nog veel leuker. Die oom van Montenberg, Dirk Gijsbert Montenberg wordt op 29 september 1924 failliet verklaart als rentmeester te Nijmegen... Dus niet het Kroondomein Grave...
In Het Vrije Volk van 9 maart 1968 staat in de rubriek 'Spreeuwenpraat' het volgende te lezen:quote:Het is wel zeker dat dit type rijtuig voor mechanische tractie is gebouwd. Een paardentram heeft altijd een kettingrem rechts, dit rijtuigje had een schroefrem midden.
Dan is dit Montenberg zoals geciteerd in het boek van de Werkgroep op pagina 136:quote:Dat rijtuigje heeft zo rond de eeuwwisseling bij Nunspeet gereden. Deze rijtuigjes werden door kleine locomotieven getrokken. De heer Montenberg, die wat meer over de geschiedenis van zijn rijtuigje wilde weten, ontdekte dat deze locomotiefjes gebouwd werden door de Franse fabriek Decauville te Parijs. Hij schreef naar de fabriek en kreeg tekeningen en foto's. Het locje is, hoorde deze tramhistoricus, op zekere dag naar Rotterdam verkocht.
Eldermans tekende het verhaal op met de notitie 1946 nadat hij Montenberg heeft leren kennen. Volgens Montenberg zelf is dat twaalf jaar geleden als hij in 1990 met het Rijksarchief Gelderland correspondeert, dus na 1978. Dit valt te verifiëren aan de sticker die hij van de Ponytram in zijn dossier heeft aangebracht. Daarnaast was Eldermans in het bezit van aantekeningen van Montenberg, hij maakt daar melding van: enigszins verwarde aantekeningen over het Ronde Huis.quote:Ik kende het verhaal over het trammetje en het Ronde Huis en ik ben in 1965 op zoek gegaan naar de restanten ervan. Tot mijn vreugde stond in het bos, tussen houtstapels verscholen, het wagonnetje. Verroest, deels verrot hout, maar compleet. De familie Simon-Thomas, die in de jaren dertig een deel van het Ronde Huis-terrein kocht, schonk mij het trammetje. Het was een weerzien. Ik denk dat ik zes jaar was toen ik voor het eerst aan de hand van mijn moeder het ronde Huis bezocht. (opm. dus ca. 1912). Toen ik zeventien was heb ik nog eens een bezoek gebracht, nu zonder mijn moeder. (opm. ca. 1922). Ik heb later begrepen dat mijn beide bezoeken door Van Vloten niet op prijs gesteld werden.
Echter: bovenstaande verschillen geven mij aanleiding om Montenberg als geesteszieke aan te merken. Nu begrijp ik van jou, Ponytram, dat jij die hypothese gedeeltelijk ondersteunt?
Nee, de gecontroleerde verhalen blijken ook niet te kloppen. Montenberg is nooit op het Ronde Huis geweest ten tijde van Van Vloten. Dan was hij in 1968 niet op zoek gegaan naar locomotiefjes naar aanleiding van het remsysteem. Dan had hij geweten dat het trammetje door een paard getrokken werd.quote:
[..]
Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !
Daarnaast is ook aangegeven door verschillende mensen op dit forum dat het verhaal over het ritueel bij Witte Klap niet toegeschreven kan worden aan een getuige die lijfelijk aanwezig is geweest, maar aan een visioen van Delius Pit uit 1980. Met andere woorden: de juistheid van de gegevens van de Werkgroep trek ik sterk in twijfel.
Mogelijk. Gedeeltelijk. In ieder geval markant en excentriek en een zeer grote verbeelding. Zo is hij ooit benaderd voor deelname in het programma "de stoel" van Rik Felderhof. Aldus Montenberg zelf.quote:bovenstaande verschillen geven mij aanleiding om Montenberg als geesteszieke aan te merken. Nu begrijp ik van jou, Ponytram, dat jij die hypothese gedeeltelijk ondersteunt?
Ik weet het gewoon niet.
quote:
[..]
Mogelijk. Gedeeltelijk. In ieder geval markant en excentriek en een zeer grote verbeelding. Zo is hij ooit benaderd voor deelname in het programma "de stoel" van Rik Felderhof. Aldus Montenberg zelf.
Ik weet het gewoon niet.
.Nee, dit rijtuigje heeft een kettingrem rechts. Zoals op de foto en zoals door mij vroeger aangetroffen én gebruikt.quote:Montenberg schrijft in 1974 aan Berni van Vloten:
quote:
Het is wel zeker dat dit type rijtuig voor mechanische tractie is gebouwd. Een paardentram heeft altijd een kettingrem rechts, dit rijtuigje had een schroefrem midden.
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388
Uiteraard kan ik niet instaan voor modificaties aan het rijtuigje voor mijn tijd.
Zoals Dissectienaald al zegt staat Montenbergs adressticker tussen de notities over het Ronde Huis, en elders in het handschrift wordt nog verwezen naar een aantekening uit december 1979. En er is tot nu toe niets waaruit blijkt dat Eldermans al voor zijn ontmoeting met Montenberg bekend was met griezelverhalen rond het Ronde Huis en de Roostee.quote:
[..]
Hoe weet jij dat?
Dat de kruisbestuiving ging via Montenberg naar Eldermans naar het instituut van Voskuil (Meertensinstituut)?
Ik interpreteer de woorden van Schalkwijk. En inderdaad ik doe er wat zelfgemaakte jus bij.quote:
[..]
Dit heeft Schalkwijk c.q. de Werkgroep het Ronde Huis nooit geschreven. Bluesdude liegt nu de boel los en vast ! Er is duidelijk gemaakt hoe Montenberg reageerde wanneer hij niet geloofd werd of als het onderzoek richting van zijn moeder ging. Als er mensen kritisch zijn geweest t.o.v. Montenberg , dan waren dat wel de leden van de werkgroep. In het boek zijn ALLEEN de gecontroleerde verhalen opgenomen !
De leugens van Montenberg waren zo frequent dat hij en de werkgroep veel van zijn beweringen moesten checken. Dat schreef Schalkwijk en in deze topicserie gepubliceerd
Ik vermoed dat Schalkwijk teveel de moedertheorie aanhangt en perse niet wilt zien dat Montenberg wel eens over meer zaken - niet moedergerelateerd- aan het liegen was.
Dus Eldermans ging op eigen houtje naar het Meertensinstituut?quote:
[..]
Zoals Dissectienaald al zegt staat Montenbergs adressticker tussen de notities over het Ronde Huis, en elders in het handschrift wordt nog verwezen naar een aantekening uit december 1979. En er is tot nu toe niets waaruit blijkt dat Eldermans al voor zijn ontmoeting met Montenberg bekend was met griezelverhalen rond het Ronde Huis en de Roostee.
Nadat hij eea van Montenberg had gehoord?
En vertelde daar zonder bronvermelding het verhaal over Nunspeet, HRH etc.
Nee, niet Eldermans. Zie hier.quote:
[..]
Dus Eldermans ging op eigen houtje naar het Meertensinstituut?
Nadat hij eea van Montenberg had gehoord?
En vertelde daar zonder bronvermelding het verhaal over Nunspeet, HRH etc.
Dit?:quote:
quote:Ter Hofstede (p. 14) schrijft dat B.L. Richel, de schoonzoon van Eldermans, na diens dood een deel van zijn collectie had geërfd. Richel heeft die stukken, i.c.m. eigen materiaal, na zijn dood doen toekomen aan het Museum of Witchcraft in Boscastle, Cornwall. De directeur van dat museum heeft vervolgens contact opgenomen met de UvA om deze Nederlandstalige collectie te laten catalogiseren. Dat is Bauduins project geweest (2004). Zij heeft op haar beurt het Documentatie- en Onderzoekscentrum Volksverhaal, dat verbonden is aan het Meertens Instituut, gewezen op het bestaan van dit kabouter-manuscript. Het DOC Volksverhaal heeft vervolgens, in 2009, een digitale versie ervan verkregen.
Misleiding, besmetting en door elkaar halen van bronnen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Ponytram op 10-02-2013 21:22:55 (taal) ]
We hebben ons daar iig niet echt op gefocust, ofschoon de Droste's wel voorbij zijn gekomen....quote:
OK, maar wat als Montenberg niet UITSLUITEND de bron was van Eldermans verhaal? Aangezien hier de Droste's / landgoed Rhoostee ook in vermeld worden wat ik - correct me if I am wrong - via geen enkele andere lijn bij Montenberg vandaan kwam.
Misleiding, besmetting en door elkaar halen van bronnen...
Maar vooral omdat het hele verhaal zich focuste op FvV.
En iedereen houdt van chocolade hè.
.Eldermans kan zelfstandig een verhaal over het Ronde Huis hebben bedacht, zijn ouders hadden in 1920 een huisje in Nunspeet, dus de jonge Eldermans zal op zijn zestiende wel de nodige zwerftochten hebben ondernomen. Hij heeft daar onder meer zijn kabouter-fetish opgedaan bij de heren Zwakenberg en Van Dam. Die zullen hem ook wel hebben verteld over de Mythstee en over het 'mysterieuze Ronde Huis'. Ik betwijfel of Eldermans ooit uitgebreid met Van Vloten heeft gesproken, vooral omdat zijn verhaal contrasteert met het algemene beeld uit die tijd over de toegankelijkheid van het park rond het Ronde Huis. Eldermans zal later de nodige verhalen uit de eigen hoge hoed hebben getoverd. De Germaanse sekte is afkomstig van Eldermans. Dat beaamt Montenberg in een brief aan het Rijksarchief Gelderland. Het hele Pangermaanse gedoe is op Eldermans terug te voeren. De Werkgroep Ronde Huis heeft er een meer sluitend verhaal van pogen te maken.
Er worden echter wat sprongen genomen:
- Eerst zijn de jachtfeesten met prostituees bij Jurriaanse, in 1907 verplaatsen deze activiteiten naar het Ronde Huis. Waarom? Wordt geen éénduidig antwoord op gegeven in het boek.
- Frank is seksmaniak omdat hij overspel heeft gepleegd. Dan is een groot deel van Nederland ook seksmaniak. Het feit is dat hij een moeizaam huwelijk heeft met Constance Lans. Ik keur overspel niet goed, maar kan begrijpen dat je in een moeizaam huwelijk naar andere 'seksuele ontsluitingen' gaat zoeken. Hij moet echter seksmaniak worden zodat de Germaanse sekte verklaard kan worden.
- Het erbij halen van allerlei mysterieuze zaken: de geheimzinnige kist met mandflessen, de honingpotjes die knullig genoeg bij een verhuizing verdwijnen, de 'vreemde werkzaamheden' die leiden tot een Wodanfiguur in het Nunspeetse landschap, de 'keltische put' waar de rituelen worden uitgevoerd, de muntjesrituelen bij Witte Klap, het verhaal over de paragnosten die gillend 'de bos' bij Nunspeet zijn uitgerend... (goed, dat laatste overdrijf ik even, my bad).
Montenberg en Eldermans hebben elkaar weldegelijk beïnvloed. Ze zijn allebei van groot belang hoe het verhaal van het Ronde Huis er vandaag uitziet. Als derde verdachte wil ik Delius Pit opvoeren. Ik heb alleen geen overzicht van zijn visioenen, en zoals het er nu naar uitziet, zal ik die ook niet mogen vernemen. Dus blijft het gissen.
Het citaat komt uit een brief van Montenberg aan Berni van Vloten uit 1974, deze is te raadplegen in het Gelders Archief. Modificatie naderhand is inderdaad een mogelijkheid.quote:
[..]
Nee, dit rijtuigje heeft een kettingrem rechts. Zoals op de foto en zoals door mij vroeger aangetroffen én gebruikt.
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1388
Uiteraard kan ik niet instaan voor modificaties aan het rijtuigje voor mijn tijd.
In Seasons wordt hij omschreven als een onderduiker in Epse, waar hij zijn vrouw leert kennen. Echter: Eldermans omschrijft Montenberg als 'zeer pro-Duits'. Hij was geen lid van de NSB. Volgens het boek Schalkwijk is hij getrouwd geweest met ene Marianne Bachmann, maar Bluesdude heeft ooit uitgedokterd dat het geheel iemand anders was.
Ik heb toch het idee dat dat ook bij Montenberg vandaan komt. Eldermans schreef in 1980 of kort daarna dat volgens zijn bron "thans" geesten van Droste-meisjes in de omgeving van het Ronde Huis zouden zijn gezien, en inderdaad maakten de onderzoekers sinds januari 1980 gebruik van de diensten van iemand die dingen "zag", de paragnost Delius Pit.quote:
OK, maar wat als Montenberg niet UITSLUITEND de bron was van Eldermans verhaal? Aangezien hier de Droste's / landgoed Rhoostee ook in vermeld worden wat ik - correct me if I am wrong - via geen enkele andere lijn bij Montenberg vandaan zie komen.
Misleiding, besmetting en door elkaar halen van bronnen...
Volgens WGRH-1 (hier) zou het verhaal van de Droste-meisjes inderdaad een latere afleidingsmanoeuvre van Montenberg zijn geweest, maar dat kan ik niet nagaan.
Alle onderdelen ervan? Dus het hele complex van Heilige Lijnen - Pangermaanse sekte - de Mythstee/het Ronde Huis?quote:
De Germaanse sekte is afkomstig van Eldermans. Dat beaamt Montenberg in een brief aan het Rijksarchief Gelderland. Het hele Pangermaanse gedoe is op Eldermans terug te voeren.
Als de beschrijving van Ponytram over Montenberg klopt, dan hebben we het inderdaad te maken met een welontwikkelde man die tevens aan een geestesstoornis lijdt zonder het zelf te beseffen (pseudologia phantastica bijvoorbeeld: liegen zonder dat je beseft dat je liegt), fantasy prone personalities (de 'verklaring' voor UFO-ontvoeringen, alhoewel aangetoond is dat bepaalde prikkelingen van de slaapkwab ook sensaties veroorzaken die op UFO-ontvoeringen lijken) of inderdaad dat Walter Mitty syndroom dat Ryan3 naar voren schoof. Maar als ik dan het verhaal lees dat Montenberg iemand heeft aangeklampt dat hij als bastaard van Prins Hendrik weet had van Satanische rituelen met kinderen dat zelfs doorwerkt in de Eper incestzaak, dan dringt toch die pseudologia aan mij op. Neem daarbij een figuur als Eldermans met zijn magie en kabouters (waar Montenberg overigens totaal geen geloof aan hechtte), en je krijgt een 'explosieve' situatie waarin twee fantasierijke mensen elkaar kunnen beïnvloeden.
Het punt is namelijk dat een geestesstoornis je nog niet tot een 'gek' bestempelt, maar wel zodanig in de weg kan zitten dat een normaal functioneren niet mogelijk is, wat weer bevestigd wordt door zijn lichamelijke verzorging, de verzorging van zijn huis of de verzorging van zijn 'bedrijf'.
En wat zegt Montenberg precies over Eldermans' bijdrage? Als ik het goed begrijp vermoed jij dat er bij Eldermans al een Ronde Huis-mysterie bestond, maar is het niet mogelijk dat Montenberg zich in meer algemene zin heeft laten inspireren door Eldermans' werk over Germaanse folklore, aardmannen en wat dies meer zij (vgl. bijv. ELDER364) en dat hij hierin een verklaring zag voor het grotendeels door hemzelf geschapen mysterie?
In die zin heb je gelijk als je Eldermans als inspiratiebron ziet van Montenberg. Omgekeerd denk ik dat Montenberg net zo inspirerend werkte voor Eldermans. Hij is immers in zijn jeugd regelmatig daar in de buurt geweest, en herinnert zich dat 'vreemde huis' met al die 'Aziatische vrouwen' in kleurige kleding. Omdat Eldermans later met magie in aanraking is gekomen, is het heel goed mogelijk dat hij veel zaken achteraf opnieuw geïnterpreteerd heeft in een 'magische' context.
Met 'schuldige' bedoel ik dat Eldermans de familie Droste als de kindermoordende sekteleden heeft aangewezen, en niet Van Vloten. Over Van Vloten blijft hij redelijk in het ongewisse, hij wijst hem aan als iemand die 'in opdracht van' de Pangermaanse sekte zitting had op het Ronde Huis. Noem het een veredelde concierge.
Anderzijds: als je de plaatselijke krantjes gaat uitmesten op zaken als 'occultisme' en 'spiritisme', dan werd daar best veel over geschreven, zij het als 'waarschuwing' om je daar niet mee in te laten. Daarom ben ik niet overtuigd van het gegeven dat de arbeiders voor Van Vloten bleven werken uit geldnood en hun ogen te sluiten voor occulte zaken. Hun zielenheil is minstens zo belangrijk.
[ Bericht 23% gewijzigd door Dissectienaald op 11-02-2013 10:33:02 (aanvulling) ]
Dit linkje vond ik nog. Zien we 'onze' Toppie staan.quote:
Even voor mijn begrip, de Drostes, dat is toch een heel ander tijdperk? Jaren dertig, dacht ik..
http://www.hotforum.nl/fo(...)eetse-volksverhalen/
en dit is ook wel mooi om te lezen
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)vrouw%20Droste?afl=4
Volgens mij kochten ze de Roostee in 1930 idd.quote:
Even voor mijn begrip, de Drostes, dat is toch een heel ander tijdperk? Jaren dertig, dacht ik..
Het leest niet weg als iemand die meisjes naar Nunspeet stuurt om aan Wodan geofferd te worden...quote:
[..]
Dit linkje vond ik nog. Zien we 'onze' Toppie staan.
http://www.hotforum.nl/fo(...)eetse-volksverhalen/
en dit is ook wel mooi om te lezen
http://deoorlog.nps.nl/pa(...)vrouw%20Droste?afl=4
http://www.regionaalarchi(...)s_and_use-prefercite
ik kan eens een berichtje er aan wagen bij het museum..quote:
Ik las op dit forum wel eens dat op Mythstee zaken zijn gevonden, die nu in het museum Harderwijk liggen. Is daar al eens iemand achter aan gegaan?
Het rijtuigje komt van de fabriek Glássing en Schollwer in Berlijn. Ca. 1890. Begin 1900 koopt van Vloten dit rijtuigje. Waar het rijtuigje, tussen 1890 en het tijdstipt dat van Vloten het op de kop tikte ,gereden heeft is nog steeds een raadsel. Mogelijk op een tentoonstellingsterrein (Keulen ?) of voor de toeristen/dagjesmensen in een park.quote:
Nee, de gecontroleerde verhalen blijken ook niet te kloppen. Montenberg is nooit op het Ronde Huis geweest ten tijde van Van Vloten. Dan was hij in 1968 niet op zoek gegaan naar locomotiefjes naar aanleiding van het remsysteem. Dan had hij geweten dat het trammetje door een paard getrokken werd.
Bij de wereldtentoonstelling in 1889 in Parijs werden de bezoekers vervoerd op en Decauville baan. Hier trok een stoomlokje een tweetal 4-assige open wagons met zitbanken. Ook waren er , nog steeds trouwens, in Europa veel smalspoortjes in parken, op landgoederen of bijvoorbeeld langs de oever van een rivier. Toen Montenberg het rijtuigje terugvond is het een aantal maanden gestald bij iets te enthousiaste spoorwegliefhebbers in Enschede, welke het opknappen voor hun rekening zouden nemen. Ja, iets te enthousiast, daar op onkundige wijze veranderingen zijn aangebracht. Onder meer bij het onderstel, waar het oorspronkelijke remsysteem werd verwijderd !
Toen Montenberg daar achter kwam, heeft hij het wagentje onmiddellijk naar zijn huis in Joppe laten overbrengen. Dus beste Forum Fokkers zoek eerst de zaken goed uit voor je een niet gefundeerde mening ventileerd !
Dank U wel -edit, geen persoonlijke dingen- dat was nu net het puzzelstukje wat ik zocht, u hebt het nu aan mij bevestigd.quote:
Maar goed, door dit zo te zeggen creëer ik weer een mythe dat ik een 33e graads vrijmetselaar ben, ingehuurd door de tempeliers die deel uitmaken van onze overheid om tegen betaling desinformatie te verspreiden over het Ronde Huis..
Ik heb mij al een tijd afgevraagd hoe het mogelijk is dat een rijksambtenaar vanachter zijn bureau zoveel tijd (lees in de baas zijn tijd) besteed aan het uitzoeken, lezen en het verzenden van e-mails aan dit forum en dit zonder zich iets aan te trekken van andere meningen en feiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2013 10:28:13 ]
dit vind ik geen leuk bericht, is dit nu nodig hier? Concentreer je eens op de feiten. Je vorige bericht vond ik interessanter!quote:
[..]
Dank U wel -edit-dat was nu net het puzzelstukje wat ik zocht, u hebt het nu aan mij bevestigd.
Ik heb mij al een tijd afgevraagd hoe het mogelijk is dat een rijksambtenaar vanachter zijn bureau zoveel tijd (lees in de baas zijn tijd) besteed aan het uitzoeken, lezen en het verzenden van e-mails aan dit forum en dit zonder zich iets aan te trekken van andere meningen en feiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2013 10:29:23 ]
Beste Dragonflys: ten eerste ben ik geen rijksambtenaar. Ten tweede: je mist de pointe. Het gaat erom dat Johan Montenberg in het boek van de Werkgroep wordt geportretteerd als aan de hand van zijn moeder naar het Ronde Huis te zijn gebracht in 1912. Dan is hij dus met het trammetje opgehaald bij Station Nunspeet, nietwaar? Dat had toch zo'n indruk op hem gemaakt? Dan weet hij toch wel te herinneren dat er geen stoomlocje voor heeft gereden? Waarom is hij dan in Het Vrije Volk van 9 maart 1968 op zoek naar stoomlocs die het trammetje getrokken zouden hebben? Omdat er een remsysteem op gezeten heeft dat voor stoomlocs gebruikt werd. Schrijft Montenberg zelf aan Berni van Vloten. Dus graag eerst goed lezen alvorens je ongefundeerd commentaar geeft.quote:
[..]
Het rijtuigje komt van de fabriek Glássing en Schollwer in Berlijn. Ca. 1890. Begin 1900 koopt van Vloten dit rijtuigje. Waar het rijtuigje, tussen 1890 en het tijdstipt dat van Vloten het op de kop tikte ,gereden heeft is nog steeds een raadsel. Mogelijk op een tentoonstellingsterrein (Keulen ?) of voor de toeristen/dagjesmensen in een park.
Bij de wereldtentoonstelling in 1889 in Parijs werden de bezoekers vervoerd op en Decauville baan. Hier trok een stoomlokje een tweetal 4-assige open wagons met zitbanken. Ook waren er , nog steeds trouwens, in Europa veel smalspoortjes in parken, op landgoederen of bijvoorbeeld langs de oever van een rivier. Toen Montenberg het rijtuigje terugvond is het een aantal maanden gestald bij iets te enthousiaste spoorwegliefhebbers in Enschede, welke het opknappen voor hun rekening zouden nemen. Ja, iets te enthousiast, daar op onkundige wijze veranderingen zijn aangebracht. Onder meer bij het onderstel, waar het oorspronkelijke remsysteem werd verwijderd !
Toen Montenberg daar achter kwam, heeft hij het wagentje onmiddellijk naar zijn huis in Joppe laten overbrengen. Dus beste Forum Fokkers zoek eerst de zaken goed uit voor je een niet gefundeerde mening ventileerd !
Je bevestigt wat Schalkwijk schreef: Montenberg had een moeder-issue.quote:
In mijn herinnering is het een paar maal gebeurd dat Montenberg heel erg melancholisch en emotioneel werd. Prevelde eens herhaaldelijk dat "ze" haar vergiftigd hebben. Een totale toestand van vertwijfeling en ontreddering. Getraumatiseerd. Veel levensgeluk leek hij niet gehad te hebben in zijn leven.
quote:
Hij kon prachtige verhalen vertellen met een hoog fantastisch gehalte. Hij vond het altijd leuk zijn toehoorders te entertainen. Kan mij wel vinden in de twijfel over zijn bijdragen aan het onderzoek van HRH.
Tot nu toe was Couzy de enige die schreef dat Montenberg een zoon zou zijn van Prins Hendrik.quote:
Korte tijd later meldde mijn moeder een dorpsgenote gesproken te hebben, en na gevraagd te hebben wat ze over Montenberg wist te herinneren, vertelde dat ze op een verjaardag door Montenberg aangeklampt was en haar vertelde dat hij, als bastaardzoon van Prins Hendrik, verregaande kennis had van rituele kindermoord op HRH en betrok hierin het verhaal over de Eper Incestaffaire (een dubieuze affaire over Satanisch Ritueel Kindermisbruik), wat volgens Montenberg met dezelfde elitaire kringen te maken had als HRH en ook hedentendage slechts het topje van de spreekwoordelijke ijsberg is.
Couzy baseert zich dus op Montenberg zelf . http://rondehuis.blogspot.nl/
Schalkwijk schrijft dat ook de oma van Montenberg een kind was van een prins, die later koning Willem III werd.
Hij moet dit verhaal van Montenberg zelf hebben, toch ?
2x van hoge adel afstammen, maar niet erkend, is veel teveel van het goede.
Montenberg zat dit te fantaseren ?
Wat me daar trouwens ook opviel:quote:
Hij moet dit verhaal van Montenberg zelf hebben, toch ?
Vooropgesteld dat het bovenstaande inderdaad op een authentieke mededeling van Montenberg berust, dan lijkt het erop dat Montenberg zich het Droste-verhaal, als dat in oorsprong niet van hemzelf afkomstig is, toch volledig eigen gemaakt heeft -- zozeer dat hij er zelf onderdeel van werd.quote:Montenberg refereerde ook naar het occulte wat zich nog in 1987 afspeelde, maar vooral naar de avond van de Walpurgisnacht 30 april 1980. Montenberg ging op die avond met de boswachter van Droste, die dienst had en een pistool droeg en een derde persoon naar het Vlasmeer en de Witte Klap. Montenberg beschreef dat een “ceremonie Grande” gaande was. Na ontdekt te zijn gingen de drie snel terug naar hun auto’s geparkeerd aan de Plaggeweg, doch zij werden achtervolgd door een grote Amerikaanse wagen. M. dekte met zijn Volkswagen Kever de andere auto, zodat die kon ontsnappen.
Je zou ook kunnen zeggen dat “Eldermans” (of eigenlijk zijn bron, hij zegt vrij nadrukkelijk dat het niet zijn theorie is) de Drostes misschien niet zozeer als sekteleden of moordenaars aanwijst maar meer als “leveranciers”. Hij meldt immers alleen dat meisjes van de Droste-fabriek tegen hun zin betrokken waren (eigenlijk "zouden zijn geweest") bij orgiën op het Ronde Huis (dat niet van de familie Droste was). Of misschien kun je ook zeggen dat hij de Drostes in dezelfde mate beschuldigt als de “zeer hooggeplaatste Duitsgezinde Nederlanders” die betrokken waren bij die orgiën. En dat wijzen naar een decadente, moordzuchtige elite doet weer sterk denken aan blogschrijvers als Pegasus en niet zozeer aan “kaboutertjesman” Eldermans.quote:
Met 'schuldige' bedoel ik dat Eldermans de familie Droste als de kindermoordende sekteleden heeft aangewezen, en niet Van Vloten. Over Van Vloten blijft hij redelijk in het ongewisse, hij wijst hem aan als iemand die 'in opdracht van' de Pangermaanse sekte zitting had op het Ronde Huis. Noem het een veredelde concierge.
Zelf spreekt Eldermans alleen over “gedragingen van bepaalde personen uit de Droste-familie” waarmee eerdere “verhalen” zich gingen verweven. Wat die feitelijke gedragingen precies inhielden is me niet duidelijk, maar zie http://deoorlog.nps.nl/page/personen/780075/Mevrouw+Droste.
Mogelijk ligt hier een verband. Tijdens de beginjaren van de oorlog gingen de zaken voor Droste even heel goed (“De eerste jaren van de bezetting krijgt Droste veel orders van de Duitsers en kan het bedrijf makkelijk blijven draaien.”) Later (rond 1942) raakten ze steeds meer personeel kwijt aan de Arbeitseinsatz, onder wie ook meisjes uit de fabriek, en ten slotte gaan de zaken zo slecht en maken de Duitsers het hun zo moeilijk dat ze moeten sluiten:
Van beide (de Duitsers als goede klant, Droste-meisjes op transport naar Duitsland) zouden Eldermans’ woorden een echo kunnen zijn. Anders zou ik het zo gauw niet weten; over daadwerkelijke collaboratie heb ik niets gevonden, of het zou om die -kennelijk ongerelateerde- E.C. Drost moeten gaan.quote:De bedrijfsleiding wordt onder zware druk gezet om personeel te leveren voor de Arbeidsinzet. . . "’s Avonds kwam Tinus, hij vertelde dat er 20 ongehuwde mannen en 10 meisjes van de fabriek gevorderd zijn om naar Duitsland te gaan."
Het feit dat Eldermans de onjuiste informatie over de verwerving van de Mythstee in 1930 door de familie Droste zonder commentaar rapporteert zou je trouwens kunnen zien als een teken dat hij geen speciale interesse heeft voor het verhaal.
En volgens mij kan veel van dat verhaal teruggevoerd worden op Montenberg: het collaboratiemotief bestond bij hem al in 1976, ook al ging het toen om de Eerste Wereldoorlog; de jonge (arbeiders)meisjes “van 10 of 12 jaar” waren al aanwezig; slachtoffers werden vaak van verrre aangevoerd (en de Droste-fabriek stond in Haarlem); en dat er een strijd moest worden gevoerd tegen een machtige en decadente elite is al uit meerdere uitspraken duidelijk geworden (Montenbergs toelichting bij “The Round House” uit c. 1975, zijn “provo”-zijn in het artikel uit 1969 enz.).
Daar dacht ik ook aan....quote:
Ergens op dit forum heb ik gelezen dat Dirk Septer enige informatie naar Tom Couzy heeft gestuurd. Couzy heeft daar toen allerlei andere zaken bij betrokken.
Dat prins Hendrik-verhaal is via Septer of een ander werkgroep1-lid bij Couzy terechtgekomen ?
Montenberg was dus de bron en hoe zit het met de lotusvoetjes-verhalen van Couzy?
Was dat van Montenberg ... via werkgroep1 bij Couzy belandt?
Heeft Schalkwijk dat genoemd in zijn boek ? Of heeft hij dat opzij gelegd omdat Montenberg niet te vertrouwen is ?
Ik dacht dat Schalkwijk alle verhalen over kindermisbruik afwees in een interview het vorig jaar november.? Dus ook wat Montenberg beweerde daarover.
Iblardi: refereer jij aan historisch/culturele interferentie?
Heb dit qua terreinopbouw (en tijd) een bijzonder stukje gevonden. Het Vlasmeer en de Witte klap liggen ongeveer 250 meter van elkaar. Als je van de een naar de ander zal lopen dat loop je eigenlijk over camping Mosterdveen, en geen grote afstand.quote:
Montenberg ging op die avond met de boswachter van Droste, die dienst had en een pistool droeg en een derde persoon naar het Vlasmeer en de Witte Klap. Montenberg beschreef dat een “ceremonie Grande” gaande was. Na ontdekt te zijn gingen de drie snel terug naar hun auto’s geparkeerd aan de Plaggeweg, doch zij werden achtervolgd door een grote Amerikaanse wagen.
Zit je daar met je blik heineken voor je caravan (woensdagavond, rond de 15 graden, droog) en denkt: "He, een ceremonie grande!"
Nu voor de niet-lokalen: vroeger mocht je op de Plaggeweg met de auto rijden. Echter: bij de Roosthee was de weg altijd smal, bochtig en modderig. Ik zie daar geen kever een amerikaan tegenhouden. Plus wat is er met M. in z'n oranje kever gebeurt?
Wie kan me verder helpen?quote:Op basis van uw informatie heb ik verschillende bronnen geraadpleegd. Met zoeken op basis van de door u aangegeven vindplaats, De Mythstee, Het Ronde Huis of De Vennen krijg ik helaas geen positief resultaat naar boven. Het zou mij helpen als u zou kunnen aangeven over welke cultuurperiode de objecten betrekking hebben of van welk materiaal de objecten vervaardigd zijn. Ik kan dan gerichter zoeken in onze bronnen. Wellicht kunnen uw informatiegevers hierover meer duidelijk geven
quote:Nunspeet 1953 woensdag 14 november 2012 @ 18:27 • 15?
Dan is hij inderdaad met dat trammetje opgehaald destijds. Maar een bezoeker of bezoekster aan de ponytram , uit Nunspeet afkomstig, wist Montenberg ooit te vertellen dat er een stoomlokje op het Decauville baantje had gereden. Dit verhaal bleek echter niet te kloppen. Zowel Montenberg en ook anderen hebben dit in Nunspeet uitgezocht en uiteindelijk zijn ook in het archief de registers van het Stoomwezen onderzocht. Conclusie : Van Vloten heeft nooit, ook niet voor kortere tijd, een stoomlokje bezeten. De aanleiding voor het zoekwerk was niet alleen het verhaal van bovengenoemde bezoeker/ster maar ook het feit dat helaas de originele rem, die daarop zou kunnen wijzen, verwijderd was (zie Fok Forum nr.148 d.d. 11 febr. )quote:
Het gaat erom dat Johan Montenberg in het boek van de Werkgroep wordt geportretteerd als aan de hand van zijn moeder naar het Ronde Huis te zijn gebracht in 1912. Dan is hij dus met het trammetje opgehaald bij Station Nunspeet, nietwaar?
Nu was het wel zo dat de vertegenwoordigers van smalspoor materiaal zoals Orenstein & Koppel wel eens een aanbod maakten om enige dagen een stoomlokje of diesellokje op proef te laten rijden in de hoop om zo een opdracht binnen te krijgen. Dit had in Nunspeet natuurlijk ook het geval kunnen zijn. Ook hier is geen enkel bewijs voor gevonden.
De, op zich niet onlogische , zoektocht van Montenberg wordt nu als bewijs opgevoerd om aan te tonen dat hij als kind of jongeman nooit op het Ronde Huis geweest kon zijn. Hij had dan immers zelf kunnen zien welke tractie daar aanwezig was. Er wordt hier voorbij gegaan aan de mogelijkheid dat er een stoomlokje in latere jaren gereden zou kunnen hebben, of bij Van Vloten, of bij zijn opvolger van Noord .
Op de rails 34e jaargang, 1966/1 - Een onbekend tramlijntje
pag 8: http://www.flickr.com/pho(...)es/h/in/photostream/
pag 9: http://www.flickr.com/pho(...)es/h/in/photostream/
Tweede kolom:
quote:..De bewuste treintjes zouden zelfs door mechanische tractie zijn voortbewogen. Bijzonderheden daarover zijn echter volledig onbekend gebleven...
pag 10: http://www.flickr.com/pho(...)es/h/in/photostream/quote:...en een thans nog overgebleven rijtuigje dat aan Nunspeets praehistorie herinnert. Inderdaad wekt dit door enkele technische bijzonderheden wel de indruk, dat het in een mechanische trein heeft gereden en niet van huis uit als pony- >>>
Eerste kolom:
(noot Ponytram: dus later geïdentificeerd als Glassing & Schollwer)quote:>>> of paardenwagen was gebouwd. Op de aspotten staan de schrijver dezes nietszeggende symbolen G&S no. 108. ...
Dan volgt een passage over een mechanisch smalspoorbedrijf bij Bussum waar FvVloten mogelijk bij betrokken is geweest met de suggestie dat hij hiervandaan mogelijk materieel voor de Nunspeetse exploitatie gehaald heeft.quote:... Ook zou de koetsier van dit toen al door paardentractie gedreven lijntje in die dagen wel op eigen houtje, en dan nog voor eigen bate, personenvervoer hebben verzorgd.
Tweede kolom: foto wat lijkt op het bewuste tramrijtuigje, voortgetrokken door een pony.
pag 11: http://www.flickr.com/pho(...)es/h/in/photostream/quote:"De boomstammen werden op twee lorries geplaatst en per paard naar het station gereden".
Eerste kolom:
quote:"Nog eenmaal zou ze tot leven komen, toen de familie Simon Thomas in 1937 de Mythstee en de Vennen kocht en tevens een nog aanwezig personenrijtuigje in de koop mee betrok.
Conclusie / Samenvatting:quote:Zij (Simon Thomas) kon het verleden echter niet vergeten en bewaarde onder een afdakje op de Mythstee tot voor kort het rijtuigje als herinnering aan hun unieke unieke wijze van transport uit de vooroorlogse jaren. Hoewel de tand des tijds het niet geheel onaangetast heeft gelaten, is herstel nog mogelijk. Het is dan ook met grote erkentelijkheid dat wij gewag kunnen maken dat de familie het rijtuigje heeft afgestaan aan de tramweg stichting, waarna het op 6 november jl (1966) naar Enschede kon worden overgebracht.
1. Ook hier wordt dus niet opgehelderd of er al dan niet mechanische of stoomtractie rond het Ronde Huis gebruikt werd.
2. Wel heeft men het voor wat betreft de dagelijkse exploitatie uitsluitend over paarde- of ponytractie.
3. Ook hier wordt twijfel geuit of het trammetje nou voor paarde- of mechanische tractie gebouwd is op basis van de technische kenmerken.
Vervolgens de quote uit Schalkwijks boek die DS aanhaalt in post 118 van dit deel waar gesteld wordt dat Simon Thomas de tram rechtstreeks aan Montenberg geschonken heeft.
Dit strookt niet met het verhaal uit Op de Rails over de donatie aan de tramweg stichting.
DS stelt in post 119 van dit deel dat Montenberg nooit ten tijde van FvVloten in / rond het Ronde Huis geweest is (anders had hij zichzelf nooit vragen hoeven stellen over de tractie)
Wat ik van Montenberg persoonlijk begrepen heb is dat hij het ponytrammetje gevonden heeft toen hij research deed voor zijn boek "Hoe deventer vroeger spoorde". Daarvoor gaat hij niet rondstruinen in een bos in Nunspeet dunkt mij. Wél zal uiteraard hij te rade gaan bij de Tramwegstichting voor zijn research.
Was het niet zo dat Montenberg's moeder in verband wordt gebracht met het Ronde Huis?
Dan dringt zich de volgende theorie bij mij op:
Montenberg doet research voor zijn boek wat volgens Google Books in 1967 uitkomt. Door research bij de tramweg stichting stuit hij toevallig op dit trammetje (wat dan reeds in Enschede staat) en wordt hier later eigenaar van. Een historische werkgroep die de historie over het ronde huis en omstreken onderzoekt benadert vervolgens Montenberg (die dan al in bezit van de tram is) in de hoop bij hem aanknopingspunten te vinden. Montenberg beseft dat de werkgroep een blijkbaar niet zo fraai verband tussen HRH en zijn moeder heeft gelegd en gaat vervolgens over tot het vertellen van vreemde verhalen / leugens in de hoop de rol van zijn moeder te downplayen. Waardoor een authentiek onderzoek wel een hele rare wending krijgt.
Was dit werkgroep 1? En ging het die om het ontmaskeren van FvV en toestanden bij het RH ?quote:
Montenberg doet research voor zijn boek wat volgens Google Books in 1967 uitkomt. Door research bij de tramweg stichting stuit hij toevallig op dit trammetje (wat dan reeds in Enschede staat) en wordt hier later eigenaar van. Een historische werkgroep die de historie over het ronde huis en omstreken onderzoekt benadert vervolgens Montenberg (die dan al in bezit van de tram is) in de hoop bij hem aanknopingspunten te vinden.
Dan kwamen zij onafhankelijk van Montenberg tot een horrormysteriegeloof. ?
Maar op basis waarvan kwam die werkgroep bij Montenbergs moeder?quote:Montenberg beseft dat de werkgroep een blijkbaar niet zo fraai verband tussen HRH en zijn moeder heeft gelegd en gaat vervolgens over tot het vertellen van vreemde verhalen / leugens in de hoop de rol van zijn moeder te downplayen. Waardoor een authentiek onderzoek wel een hele rare wending krijgt.
En wanneer? Welk jaar en was dat vóórdat er contact met Montenberg was ?
Tot zover besproken in deze topicserie kun je Montenberg aanwijzen als de stichter van het RH-mysterie. De oudste bekende datum was eerst juli 1976 met het artikel van Septer.
Maar jij (Ponytram) hoorde al in de zestiger jaren dus dat Montenberg vertelde dat het RH een bordeel was.
Ik ga er in mijn vluchtig geformuleerde theorie vanuit dat Werkgroep 1 research deed op basis van vage verhalen over HRH met een link naar Nieuw Soerel (bordeel)quote:Was dit werkgroep 1? En ging het die om het ontmaskeren van FvV en toestanden bij het RH ?
Dan kwamen zij onafhankelijk van Montenberg tot een horrormysteriegeloof. ?
In dit forum is reeds eerder een link tussen montenbergs moeder en HRH gelegd. In mijn gedachtengang is Montenberg door de werkgroep benaderd pas nadat hij de tram verworven heeft.quote:Maar op basis waarvan kwam die werkgroep bij Montenbergs moeder?
Neen, rond eind jaren '80 begin jaren '90 werkte ik daar als vrijwilliger.quote:Maar jij (Ponytram) hoorde al in de zestiger jaren dus dat Montenberg vertelde dat het RH een bordeel was.
sorry.... mijn fout.quote:
Neen, rond eind jaren '80 begin jaren '90 werkte ik daar als vrijwilliger.
Had u eerder geen zin om mee te posten? Aangezien u al veel eerder duidelijkheid had kunnen verschaffen over bepaalde zaken die hier ter sprake kwamen. Over het treintje bijvoorbeeld, maar zéker over Dhr. Montenberg.quote:
Maakt niet uit. Ik volg dit topic al vanaf deel 3 of zo en het is een behoorlijke warboel geworden met alle gezichtspunten.
Ik heb na jaren mij niet met de ponytram bezig gehouden te hebben pas in 2006 internetonderzoek gedaan, toen heb ik - anoniem - op wikipedia het artikel over de Ponytram geschreven. En passant kwam ik het Oranjejournaal 24 van Biesemaat tegen waarbij ene M. als spoorweghistoricus werd opgevoerd.quote:Had u eerder geen zin om mee te posten? Aangezien u al veel eerder duidelijkheid had kunnen verschaffen over bepaalde zaken die hier ter sprake kwamen. Over het treintje bijvoorbeeld, maar zéker over Dhr. Montenberg.
En ben erg geïnteresseerd in spoorwegen, alternatieve en occulte geschiedenis en door deze mix volg ik dit verhaal dus al een paar jaar. Heb HRH en omgeving ook bezocht maar ben het verhaal niet zelf aan het onderzoeken.
Pas in een later stadium is er op dit forum twijfel over Montenberg gerezen. De tram en daar aan verbonden technische zaken waren in mijn ogen eerder niet relevant. Net zo min als mijn vrijwilligerschap bij deze markante persoon.
Ik heb een hekel aan de dynamiek van een anoniem internettforum en actief deelnemen vreet normaal gesproken gewoonweg teveel energie en tijd.
Pas toen onlangs de integriteit van Montenberg in het geding kwam heb ik gemeend te moeten reageren.
Zoals ik Montenberg heb leren kennen was hij na zijn pensioen amateurspoorweghistoricus.
Hij had aardig wat boeken over dit onderwerp in de kast en behoorlijk wat foto's gemaakt, ook veel van de Duitse spoorwegen. Hij wist zeer veel historische en technische dingen te vertellen waar ik als treinenfreak gretig naar kon luisteren.
Zijn Pony- en Motortram in 't Joppe sluit bij dit beeld aan.
Uit Oranjejournaal 24 en het artikel uit Must Magazine (De Zwarte Ruiter van Ton Biesemaat) komt naar voren dat hij en Schalkwijk in '68 - '71 onderzoek deden naar het Ronde Huis.
Montenberg heeft in 1964 het boek "Zutphense Paarde- en Stoomtrams" uitgebracht en in 1966 / 67 (ik zie wisselende jaartallen op internet) het boek "Hoe Deventer Vroeger Spoorde" waarbij ongeveer tegelijkertijd, in 1966, het bewuste ponytramrijtuigje in beeld komt.
Hij was dus aantoonbaar éérst zijn spoorweghobby aan het uitleven, pas op de tweede plaats (en/of daarna) kwam het (onderzoek naar het) Ronde Huis om de hoek kijken.
Ik heb het vermoeden dat hij pas belangstelling voor het trammetje kreeg toen dit zich reeds in Enschede bevond (want hij heeft voor research over Deventer en Zutphense spoor- en tramwegen niets te zoeken in een bos bij Nunspeet) en dat Schalkwijk en zijn werkgroep pas na verwerving van het trammetje contact met Montenberg zochten.
Dankuwel dat u toch de moeite genomen heeft.quote:
[..]
Ik heb na jaren mij niet met de ponytram bezig gehouden te hebben pas in 2006 internetonderzoek gedaan, toen heb ik - anoniem - op wikipedia het artikel over de Ponytram geschreven. En passant kwam ik het Oranjejournaal 24 van Biesemaat tegen waarbij ene M. als spoorweghistoricus werd opgevoerd.
En ben erg geïnteresseerd in spoorwegen, alternatieve en occulte geschiedenis en door deze mix volg ik dit verhaal dus al een paar jaar. Heb HRH en omgeving ook bezocht maar ben het verhaal niet zelf aan het onderzoeken.
Pas in een later stadium is er op dit forum twijfel over Montenberg gerezen. De tram en daar aan verbonden technische zaken waren in mijn ogen eerder niet relevant. Net zo min als mijn vrijwilligerschap bij deze markante persoon.
Ik heb een hekel aan de dynamiek van een anoniem internettforum en actief deelnemen vreet normaal gesproken gewoonweg teveel energie en tijd.
Pas toen onlangs de integriteit van Montenberg in het geding kwam heb ik gemeend te moeten reageren.
Er is nu zoveel meer duidelijk omtrent het treintje en Dhr. Montenberg. We kunnen nu alles van zijn hand in een bepaald perspectief zetten na uw duidelijke karakteromschrijving.
http://snv.courant.nu/ind(...)c=0&p=5¶graaf=43
In dit artikel staat veel onjuiste informatie. De lijn zou al in 1878 in dienst zijn gesteld, met vermelding van exploitatie met twee stoomlocomotieven tot 1910 en maar liefst 10 rijtuigen. Aangezien voor dit artikel Montenberg gehoord is lijkt hij (ook) hier verkeerde info verstrekt te hebben. (Dit gebied is pas in 1902 door FvVloten aangekocht)
Volgens "Op de rails" 34e jaargang, 1966/1 - pag 9 had van Vloten óók nog een decauvillebaan bij Hulshorst / Hierden in bezit. (in 1893 kocht Van Vloten het landgoed Groeneveld bij Hulshorst). Op dit punt is het artikel overigens niet helemaal accuraat vergeleken met oude stafkaarten uit http://watwaswaar.nl. Tevens is wat betreft deze locatie op geen enkele historische stafkaart smalspoor te vinden.
In diverse publicaties staat dat de lijn helemaal doorliep naar Vierhouten. Volgens "Op de rails" 34e jaargang, 1966/1 - pag 9 staat dat het materieel in Saxenheim in een loods werd gestald, echter is deze locatie op een verkeerde plek op de kaart in het artikel ingetekend. De lijn naar saxenheim wordt in 1911 al weer opgebroken. Er wordt nergens in dit artikel vermeld dat de lijn helemaal doorliep tot aan Vierhouten.
Hier mijn eerste reactie (lurk al vanaf het begin, heb het boek gelezen, gewandeld in het gebied)
Over het treintje staat me iets bij (aangehaald in dit forum) dat Montenberg zijn interresse deelde met 2 anderen, waaronder de ... van Hilversum of Baarn? (omdat ie bv. dwars door een hek ramde)
Leek me een figuur om nader te onderzoeken (waarom was die zo 'dwars', welke verhalen had hij).
Na het boek gelezen te hebben bleef hangen; privé-archiven (heb geen vriendjes in die kringen, klokkenluider nodig)
en de kelders / gangen. Waarom stond de kelder niet op tekening, was die illegaal?
Iemand zei dat die voor slacht (of stroperij) niet handig was, dat zou je gelijkvloers willen.
Dinsdag las ik een documentaire-bespreking (kind in veertien-achtien) in de VPRO-gids;
"kostbaarheden werden in een ongebruikte put verborgen"
Ja, ook een reden, als je rijk bent, om zo'n kelder niet op tekening in het gemeente-archief te willen, noch aan je personeel te vertellen.
Overigens respect voor alle (vroeg en latere) onderzoekers voor het vele werk wat er verricht is.
Dat machthebbers liever niet open zijn over hun machtsmiddelen maakt het niet makkelijker, te beginnen bij vragen die ik mijn vader echt niet moest stellen...een draai om mijn oren kon ik krijgen...tegenwoordig begeleid ik hem naar ziekenhuis-onderzoek, in zijn onderbroek...antwoorden kreeg ik nooit.
Om mijn tijdlijn compleet te krijgen: weet jij wat Montenberg precies heeft gedaan tussen 1941 en 1966? Volgens één bron ging hij onderduiken in Epse (wat zou kunnen kloppen omdat hij daar jarenlang heeft gewoond), volgens een andere bron, dhr J.H.W. Eldermans, heeft Montenberg zich in de Tweede Wereldoorlog met de bezetter ingelaten omdat hij 'zeer pro-Duits' zou zijn. Dat wringt bij mij.
Montenberg was in zijn jeugd al gek van treinen, want hij spijbelde van school om de machinist te kunnen helpen (Seasons, zomer 1996). Die liefde voor treinen is kennelijk met de paplepel ingegoten, want zijn vader, Pieter Montenberg, was spoorwegingenieur. Dat Montenberg enorm aan zijn moeder zou hebben gehangen, lijkt mij logisch omdat hij tussen 1906 en 1923 het halve land doorgesleurd is: van Ubbergen naar Groesbeek, naar Breskens, naar Boskoop, naar Amersfoort, naar 's Graveland en uiteindelijk ging Montenberg daar het huis uit en in Ankeveen wonen. In 1925 vermoed ik dat hij weer naar Hilversum is gegaan. Voor een kind is dat een eenzame jeugd: nergens kun je vriendjes maken omdat je toch weer moet verhuizen. Een basis voor een 'stoornis' waarbij je allerlei dingen gaat verzinnen als 'mijn oma is een kind van koning Willem III' of 'mijn vader is Prins Hendrik' of nog erger: 'mijn moeder was een ronselaar voor het bordeel van het Ronde Huis'.
Mijn hypothese op dit moment: Montenberg wordt benaderd door de familie Simon Thomas over het wrak van het trammetje van Van Vloten. Montenberg heeft interesse, maar komt het steeds niet ophalen, waardoor het pas op Sinterklaasdag van 1967 wordt opgehaald. Montenberg gaat het restaureren. Als het blijkt te kunnen rijden, koopt Montenberg een hoop rails en zet in 1968 de Ponytram Joppe op. In de tussentijd zoekt hij informatie over het trammetje en hoort van mensen in Nunspeet veel verhalen over Van Vloten, en wat voor een 'rare' dat is geweest. Die verhalen nemen allerlei vormen aan. In 1971 maakt hij kennis met Hans Schalkwijk die daarna de Werkgroep Ronde Huis opzet met een groot aantal onbekenden. Volgens mij heeft Montenberg nog geen onvertogen woord over het Ronde Huis geschreven, want in 1974 zoekt hij contact met Berni van Vloten. Eerst telefonisch, daarna per brief. Als hij niets van Berni hoort, schrijft hij op Eerste Kerstdag van 1974 nog een brief. Berni antwoordt vervolgens op 30 december 1974 dat hij zeker voornemens is om een keer te komen kijken. Dan springen we naar 1976 en komt het artikel van Dirk Septer, waarin Johan Montenberg als voornaamste bron wordt genoemd.
Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar Schalkwijk komt dan weer met de buitenissige bewering dat Montenberg eigenlijk Van Oranje had moeten heten...
Ik ben met je eens dat hij overkomt als een markant persoon. En een geestesstoornis, wat door velen hier wordt gezien als een soort 'schande', maakt iemand nog niet 'gek'. Het is een 'stoornis' van je normale functioneren. Daarnaast kun je met een geestesstoornis nog prima functioneren in een samenleving. Je doet er alleen iets 'bij'. In Montenberg's geval: 'verhalen verzinnen'. Dan kun je mijns inziens nog steeds kundig zijn in geschiedenis, treinen, makelaardij (verhalen verzinnen is daarin volgens mij alleen maar een pré, mensen vinden het leuk om een geschiedenis van hun aan te kopen woning te horen), maar ergens zit een stoorzender in je gedrag. En als mensen die verhalen voor 'waar' gaan aannemen, dan is het niet meer helder waar geschiedenis eindigt en legende begint.
Op basis van dit forum heb ik geconcludeerd dat (ook) dit boek niet tot waarheidsvinding leidt, daarom heb ik het niet gelezen. Naar mijn oordeel was occultisme in die tijd net zo populair als New Age nu en als ze daar Sex Magi(c)k rituelen hebben uitgevoerd dan vind ik dat van hetzelfde niveau en impact als de losse sexuele moraal uit de hippie tijd. Niks raars aan in mijn ogen.quote:Ponytram: jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.
Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).quote:Om mijn tijdlijn compleet te krijgen: weet jij wat Montenberg precies heeft gedaan tussen 1941 en 1966? Volgens één bron ging hij onderduiken in Epse (wat zou kunnen kloppen omdat hij daar jarenlang heeft gewoond), volgens een andere bron, dhr J.H.W. Eldermans, heeft Montenberg zich in de Tweede Wereldoorlog met de bezetter ingelaten omdat hij 'zeer pro-Duits' zou zijn. Dat wringt bij mij.
Twijfel. Ik vind het aannemelijker dat de familie Simon Thomas deze tram gewoon aan de Tramweg Stichting gedoneerd heeft en dat Montenberg, voor zijn research (deels) afhankelijk van deze stichting, ook pas eerst via deze stichting kennis nam van het nog steeds bestaan van dit rijtuigje. Ik heb al eerder betoogd dat hij voor zijn boeken (over Deventer en Zutphense spoor- en tramwegen) helemaal niets te zoeken had op de Veluwe.quote:Mijn hypothese op dit moment: Montenberg wordt benaderd door de familie Simon Thomas over het wrak van het trammetje van Van Vloten. Montenberg heeft interesse, maar komt het steeds niet ophalen, waardoor het pas op Sinterklaasdag van 1967 wordt opgehaald. Montenberg gaat het restaureren.
Biesemaat en in meerdere mate Couzy zijn in mijn ogen ordinaire complotters die elke mogelijkheid aangrijpen om hun republikeinse en anti-monarchistische boodschap een sensationele "boost" te geven.quote:Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd. Maar Schalkwijk komt dan weer met de buitenissige bewering dat Montenberg eigenlijk Van Oranje had moeten heten...
Goede nuancering. Ik zie bij Montenberg geen neurologische stoornis als autisme of een psychiatrische stoornis als schizofrenie. Gezien zijn geschiedenis mogelijk wel een persoonlijkheidsstoornis.quote:Ik ben met je eens dat hij overkomt als een markant persoon. En een geestesstoornis, wat door velen hier wordt gezien als een soort 'schande', maakt iemand nog niet 'gek'. Het is een 'stoornis' van je normale functioneren. Daarnaast kun je met een geestesstoornis nog prima functioneren in een samenleving. Je doet er alleen iets 'bij'.
Overigens vind ik dat we met alle psychologische en psychiatrische labeltjes veel te ver door zijn geschoten
Schalkwijk schreef dat in zijn boek zo? Hij kende Montenberg sinds 1971? In welk jaar begonnen ze met een werkgroep.?quote:
In 1971 maakt hij kennis met Hans Schalkwijk die daarna de Werkgroep Ronde Huis opzet met een groot aantal onbekenden.
Wat we tot nu toe wisten met het artikel van Septer 1976 is reden om te denken dat Montenberg als eerste een horrormysterie ronde huis schiep en dus Schalkwijk haakte later in.
In het artikel van Biesemaat 2006 zou Schalkwijk alleen zeggen dat 2 stukken van hem zijn gestolen uit het huis van Wim Klinkenberg. http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdfquote:
Dan is er nog een hoop onduidelijkheid met betrekking tot de Binnenlandse Veiligheidsdienst. In het artikel van Biesemaat en dat werkje van Couzy zijn zowel Montenberg als Schalkwijk opgepakt, meegenomen voor verhoor en is een groot deel van hun Ronde Huis onderzoek in beslag genomen. In het boek beweert SChalkwijk dat het allemaal niet is gebeurd.
Couzy komt met een veel fantastieser verhaal .http://rondehuis.blogspot.nl/
Schalkwijk ontkent dat hij is meegenomen en verhoord door de BVD. Er was ook geen inbeslagname bij Montenberg , zegt hij dus.quote:Rond september/oktober 1980 kreeg M. bezoek van de BVD,waarbij het complete Ronde huis archief in beslag werd genomen en zijn telefoonlijn was afgetapt.De andere Ronde Huis onderzoeker Sch. werd door de BVD opgepakt en voor verhoor naar den Haag vervoerd
Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.
[ Bericht 24% gewijzigd door Bluesdude op 15-02-2013 11:55:37 ]
DS schreef:
Volgens mij was er eerst Schalkwijk en zijn werkgroep die vage verhalen rond sex / prostitutie en occultisme onderzochten en later pas met Montenberg in aanraking kwamen.quote:jouw theorie is precies wat de Werkgroep Ronde Huis beweert: Montenberg is benaderd en begon hun op dwaalsporen te zetten toen ze de medewerking van zijn moeder vermoedden. Zo staat het bijna letterlijk in het boek.
Bestond die werkgroep dan al in 1976 ?quote:
@Bluesdude:
DS schreef:
[..]
Volgens mij was er eerst Schalkwijk en zijn werkgroep die vage verhalen rond sex / prostitutie en occultisme onderzochten en later pas met Montenberg in aanraking kwamen.
Het rapport van Schalkwijk en Montenberg wat Biesemaat in zijn bezit kreeg was met een notitie over Delius Pit gedateerd in 1980.
De inbraak bij Klinkenberg was in 1980
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 15-02-2013 11:54:35 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 15-02-2013 11:55:48 ]
Ook zonder bemoeienis met het Ronde Huis onderzoek was Klinkenberg al een luis in de pels van de Nederlandse overheid. Die inbraak relateren aan HRH komt volgens mij bij Septer of Biesemaat vandaan.quote:In 1980 betrapte Klinkenbergs werkster een dief, die wist te ontkomen met een stapel documentatie over Hendrik van Mecklenburg-Schwerin. In april 1988 werd opnieuw ingebroken bij Klinkenberg, waarbij zijn archieven en boekenkasten overhoop werden gehaald maar niets werd gestolen. Klinkenberg was er van overtuigd dat de inbrekers in beide gevallen politiek waren gemotiveerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponytram op 15-02-2013 11:51:42 (met = aan) ]
In bepaalde kringen hoor je er pas echt bij als je de zweem van vijand van de staat om je heen hebt hangen.quote:Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.
Die M. hebben we nu genoeg geanalyseerd (met voor Ponytram grote dank!!)Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!
Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.
Oh leuk. Daar ga ik eens spitten.quote:
En gaan we het nu dan eindelijk weer eens over Frank van Vloten hebben?
Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!
Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.
Ik denk dat Montenberg juist één van de sleutels is tot Frank van Vloten zoals deze geportretteerd wordt in de verhalen die nu rondgaan. Het beeld is ontstaan nadat er 'onderzoek' naar het Ronde Huis is gedaan. Daarvoor eigenlijk niet zoveel. De plaatselijke pers ondersteunt het beeld niet dat in de complottheorieën aan het voetlicht wordt gebracht. Dat maakt het geheel zo intrigerend: er verschilt teveel. Niet alleen tussen het beeld dat in de pers geschetst wordt (wat overigens ook niet altijd juist is) en dat we inmiddels al aan versie vier of vijf beginnen van het verhaal van het Ronde Huis.quote:
En gaan we het nu dan eindelijk weer eens over Frank van Vloten hebben?
Vandaag is de site http://tijdschriften.kb.nl online gegaan een soort kranten.kb, maar dan met... tijdschriften!
Over Frank valt wel het een en ander te vinden, kleine beetjes, maar wel aanvullend voor de lezers onder ons.
Schalkwijk leert Montenberg in 1971 kennen door hun gemeenschappelijke liefde voor treinen. Via die liefde vertelt Montenberg hem over het Ronde Huis. Schalkwijk besluit dan de Werkgroep op te richten. Volgens zeggen heeft Montenberg er nooit deel van uitgemaakt, maar het verhaal van Biesemaat spreekt dat weer tegen.quote:
Wat Schalkwijk en Montenberg volgens mij met elkaar gemeen hebben is hun hobby, of een onderdeel daarvan, nl. miniatuurtreinen, terwijl Montenberg via zijn tram- en treinenonderzoek aan het Ronde Huis kan worden verbonden. Als je dat als uitgangspunt neemt lijkt het waarschijnlijker dat ze elkaar eerst hebben leren kennen, dat Schalkwijk zo kennis heeft gemaakt met het Ronde Huis-mysterie, en dat er daarna pas tot de oprichting van een werkgroep is overgegaan. Maar goed, bij zo weinig informatie valt er natuurlijk niets met zekerheid te zeggen.
De Aldietse beweging was meer actief in de tweede helft van de negentiende eeuw. De eerste echte Germaanse connectie zie ik toch bij J.H.W. Eldermans. Montenberg heeft dit ook toegegeven in een brief aan het Gelders Archief.quote:
Overigens: Misschien was Montenberg niet zozeer pro-Duits maar speelden er meer Germaans of Aldietse invloeden (die laatste was in zijn tijd al weer marginaal)
Montenberg is de eerste die verhalen over het Ronde Huis heeft verzameld. Dat heeft hij gedaan tussen 1968-1971. Schalkwijk kwam toen in beeld, de Werkgroep is daarna ontstaan.quote:
[..]
Schalkwijk schreef dat in zijn boek zo? Hij kende Montenberg sinds 1971? In welk jaar begonnen ze met een werkgroep.?
Wat we tot nu toe wisten met het artikel van Septer 1976 is reden om te denken dat Montenberg als eerste een horrormysterie ronde huis schiep en dus Schalkwijk haakte later in.
[..]
In het artikel van Biesemaat 2006 zou Schalkwijk alleen zeggen dat 2 stukken van hem zijn gestolen uit het huis van Wim Klinkenberg. http://www.deweekkrant.nl/images/library/20110309155844.pdf
Couzy komt met een veel fantastieser verhaal .http://rondehuis.blogspot.nl/
[..]
Schalkwijk ontkent dat hij is meegenomen en verhoord door de BVD. Er was ook geen inbeslagname bij Montenberg , zegt hij dus.
Of Couzy liegt...of hij neemt iets over uit een montenbergnotitie en fokt de boel op?
Misschien weet Schalkwijk of Montenberg indertijd al iets verzon over BVD-verhoren en inbeslagname. Of dat hij pas voor het eerst dit las bij Couzy een jaar of 3 terug.
Weet jij toevallig of Van Heerde in zijn Clockenslach iets zegt over de mogelijkheid dat de Varusslag in de buurt van de Mythstee heeft plaatsgevonden? Dat onderdeel van Eldermans' verhaal vind ik erg lastig te plaatsen. Het enige wat voorlopig in de buurt komt is een soortgelijke theorie over Varsseveld (zie bijvoorbeeld hier), dat wel in Gelderland ligt, maar niet op de Veluwe. Uit het fragment dat RHSEARCHER in deel 15 had geplaatst bleek in ieder geval al dat Van Heerde de Mythstee in verband brengt met een "heilige lijn".quote:
[..]
De Aldietse beweging was meer actief in de tweede helft van de negentiende eeuw. De eerste echte Germaanse connectie zie ik toch bij J.H.W. Eldermans. Montenberg heeft dit ook toegegeven in een brief aan het Gelders Archief.
Montenberg is de sleutel tot een groep mensen die, naar ik bang ben, een stel blinden zijn die achter éénoog aan lopen. De blinden tasten in het duister, en zijn nu toch wel een beetje bang voor de waarheid.quote:
[..]
Ik denk dat Montenberg juist één van de sleutels is tot Frank van Vloten zoals deze geportretteerd wordt in de verhalen die nu rondgaan.
En bange mensen, of vluchten, of vallen aan. We wachten af.
Tijdens de eerste jaren van de oorlog woonde Johan Montenberg en zijn moeder in de wijk Platvoet in Deventer-noord. Tijdens de vordering van hun huis door de Duitsers, is hij in elkaar geslagen. Daarna vonden zij een onderkomen in Joppe. Maar het kan verkeren, er was ook iets anders aan de hand. In 1946 is hij door de bijzondere rechtbank vrijgesproken omdat de feiten van dien aard waren, dat een veroordeling niet nodig was. Het bewijs hiervan droeg hij altijd bij zich, in vieren gevouwen in zijn portefeuille. Welke feiten dit waren zoekt Dissectienaald wel uit in de plaatselijke kranten. Ik meld daarna wel of dit klopt of niet.quote:
Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).
Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.quote:
[..]
Weet jij toevallig of Van Heerde in zijn Clockenslach iets zegt over de mogelijkheid dat de Varusslag in de buurt van de Mythstee heeft plaatsgevonden? Dat onderdeel van Eldermans' verhaal vind ik erg lastig te plaatsen. Het enige wat voorlopig in de buurt komt is een soortgelijke theorie over Varsseveld (zie bijvoorbeeld hier), dat wel in Gelderland ligt, maar niet op de Veluwe. Uit het fragment dat RHSEARCHER in deel 15 had geplaatst bleek in ieder geval al dat Van Heerde de Mythstee in verband brengt met een "heilige lijn".
Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen
Waarom een wissel uitgebouwd werd (1975)
Zutphense paarde- en stoomtrams (1964)
Het wonderbaarlijke verhaal van de pony- en motortram van Joppe (1974)
Hoe Deventer vroeger spoorde : trein, tram en paardetram : historie en herinnering (1966)
Details via zoekfunctie http://www.stadsarchiefdeventer.nl
Doe niet zo flauw.quote:
Welke feiten dit waren zoekt Dissectienaald wel uit in de plaatselijke kranten. Ik meld daarna wel of dit klopt of niet.
Jij begint er zelf over. Maak dan het hele verhaal af.
Het moet geen steekspelletje worden met een vijand.
Tom ken ik wel, hij was jaren lid van model spoor club Zutphen, ik ben er nog steeds lid. Ik ben 5 jaar vrijwilliger geweest bij de ponytram tot aan het eind. Tom is als ik het me goed herinner een keer of 3 met mij mee geweest toen. Zelf is hij met een ander lid ook langs geweest om foto's te maken van het rollend materiaal, in alle mogelijke combinaties werden de wagons en rijtuigen aan elkaar gehaakt. Volgens Tom's verhaal lijkt het of hij en ik de zaak dar hebben gered, maar alles stond al vast in testament, de treinen ging naar Rijsssens leemspoor en de rest naar Paardenrusthuis in Soest. De fijne buurman die Johan Montenberg het leven wat lastig maakte was zeker geen chinees. Hij en zijn vrouw heb ik zelf gezien tijdens een hoorzitting op het gemeente huis in Gorssel.quote:
Op de volgende pagina nog interessante info van een andere ponytram vrijwilliger over Montenberg (ene Tom, die ik mij zo gauw niet meer kan herinneren), gaat met name over M. als spoorweghistoricus:
http://finance.groups.yah(...)ebouwen/message/2268
Vooral de volgende passage trekt mijn aandacht:
[..]
In mijn herinnering was Johan W Montenberg een vriendelijk man die in de zomer altijd vrolijk op het bankje zat. In zijn "Pipi Lankous" huis was het altijd een gezellig rommeltje.
Groeten Jeroen
[ Bericht 0% gewijzigd door Carjer op 16-02-2013 18:24:17 ]
Ja, misschien dat het daarmee te maken heeft. Bedankt voor de informatie in elk geval.quote:
[..]
Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.
Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen
Dankjewel voor deze informatie over Dhr. Montenbergquote:Op zaterdag 16 februari 2013 15:19 schreef Carjer het volgende:
[..]
Tom ken ik wel, hij was jaren lid van model spoor club Zutphen, ik ben er nog steeds lid. Ik ben 5 jaar vrijwilliger geweest bij de ponytram tot aan het eind. Tom is als het me goed herinner een keer of 3 met mij mee geweest toen. Zelf is hij met een ander lid ook langs geweest om foto's te maken van het rollend materiaal, in alle mogelijke combinaties werden de wagons en rijtuigen aan elkaar gehaakt. Volgens Tom's verhaal lijkt het of hij en ik de zaak dar hebben gered, maar alles stond al vast in testament, de treinen ging naar Rijsssens leemspoor en de rest naar Paardenrusthuis in Soest. De fijne buurman die Johan Montenberg het leven wat lastig maakte was zeker geen chinees. Hij en zijn vrouw heb ik zelf gezien tijdens een hoorzitting op het gemeente huis in Gorssel.
In mijn herinnering was Johan W Montenberg een vriendelijk man die in de zomer altijd vrolijk op het bankje zat. In zijn "Pipi Lankous" huis was het altijd een gezellig rommeltje.
Groeten Jeroen
.'Een' tijdschrift over de Mythstee, ik vind dat zo verschrikkelijk vaag. Ik denk wel dat jouw verklaring de meest logische is. Zoals Iblardi ooit opmerkte waren de Frisii woonachtig op de Veluwe tot ongeveer 28 na Christus en zou het merkwaardig zijn als de Cherusken op de Veluwe tegen Varus hebben gevochten. De Frisii waren al voor Christus door de Romeinen veroverd en ingelijfd bij het Romeinse rijk.quote:
[..]
Nee, van Heerde zegt daar niks over. Hij zegt wel iets over de heilige berg, een paar kilometer verder. Deze ligt op de N-Z lijn tussen de kerk van Nunspeet en Elspeet, en bezat een mogelijke offerplaats.
Misschien komt dat idee van de Varusslag door het romeinse kamp op de ermeloosche heide. Er zijn verder geen kampen zo ver noordelijk in nederland gevonden, en niemand weet het exacte verhaal erachter. Daarnaast moeten er meer bestaan, in de buurt: de afstand Rijn/ Ermelo is te ver voor een legioen om op 1 dag af te leggen. Plus op rondehuis.blogspot:In een tijdschrift over deze Mythstee bij Nunspeet stond dat in de zomer van 1944 door de Nederlandse Arbeidsdienst uitvoerige opgravingen zijn gedaan onder zeer deskundige leiding,tevens bij een Romeins zomerkamp te Elspeet,maar alle resultaten zijn verloren gegaan zegt men. Van een Elspeets kamp is echter niks bekend, afstand tot het "bekende" kamp is gering te noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 17-02-2013 01:15:20 ]
De wal is dan niet zo hoog als de Mythstee (die is minstens vier meter vanaf het laagste punt omhoog) maar het heeft er wel iets van weg. Merk de opgestapelde stenen rechtsonder ook even op, daar is in Nunspeet ook e.e.a. over te doen geweest.
Ik heb de registers van de Nationaal Socialistische Beweging al doorgelopen, Montenberg was geen lid. Daarnaast is hij na de oorlog ook niet aan de schandpaal genageld, want dat zou toch wel ergens moeten komen bovendrijven.quote:
Op dag één van mijn vrijwilligerschap kreeg ik al van een leeftijdgenoot te horen dat Montenberg bij de NSB gezeten zou hebben. Een tijd later vertelde Montenberg dat hij hier ten onrechte van beschuldigd is geweest, iets wat hij met klem ontkende, en ter illustratie hiervan gaf hij aan juist betrokken te zijn geweest bij het confisceren, taxeren en herverdelen van eigendom van collaborateurs met het Nazi-regime. Dit tijdens de zogenoemde "Zuivering" na WOII. (dit sluit aan bij zijn eerdere werkzaamheden als makelaar). Ik begrijp dat Montenberg geboren is in 1906, dan moet hij in 1971 met pensioen gegaan zijn. Dan zitten we voor wat betreft inkomsten / werkzaamheden met een reusachtig gat (vanaf '41).
Die Balloërkuil is trouwens een mooie locatie, alleen die stapel stenen: Volgens mij hebben die een soort uitleggende functie, staat er niet "Balloërkuil" op gegraveerd?
http://www.quofataferunt.(...)&id=32707&Itemid=120
Die steen is afkomstig uit het Veningerland te Assen en is in 1884 of 1885 in de kuil geplaatst (zie hier en hier). In 1895 heeft hij kennelijk even als "offertafel" gediend:
En kort daarna heeft hij zijn opschrift gekregen:quote:Hierna trad Dr. L. Knappert op, die voorlas wat bij de voorstelling wordt gesproken, opgesteld in den weidschen trant, waarop zich onze voorvaderen van die dagen bij dergelijke plechtigheden gewoon waren uit te drukken. Deze spreker wees er op, dat de steen, welke tegenwoordig ter plaatse in opstaande houding te vinden is, in liggende houding als offertafel zal dienen. De Koninginnen zullen met het Gezicht naar Assen zitten; de handelende personen naar den ingang van het dorp Rolde.
“Het aanstaand bezoek der Koninginnen aan Drente. De rechtspraak in den Baller Kuil”. Het nieuws van den dag: kleine courant, 18-6-1895, p. 11
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap011%3Aa0106
Ook deze Ball(o)er Kuil wordt tegenwoordig niet meer als historische vergaderplaats beschouwd:quote:De zoden bank zal geheel worden weggeruimd en de steen zal bij den ingang worden geplaatst en voorzien van het opschrift „Baller kuil" in Gothische letters.
"De Ballerkuil". De Amsterdammer: dagblad voor Nederland, 19-9-1896, p. 4
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap004%3Aa0088
quote:Maar sinds anderhalve eeuw bestaan er oplopende twijfels over de plek der rechtspraak in Balloo. De historisch geograaf ir. Theo Spek maakte onlangs in zijn boek over de geschiedenis van Rolde, waaronder Balloo ressorteert, een definitief einde aan de Picardtiaanse romantiek rond de Ballerkuil: de kuil is niets anders dan een jong stuifzandgebied uit de late middeleeuwen. Hij bevestigde daarmee de al in 1985 geventileerde theorie van prof.dr.H.T. Waterbolk uit Haren (archeoloog), dat de provincie Drenthe in 1846 een verkeerde plek kocht, toen ze de Ballerkuil als belangrijk historisch monument in haar armen sloot.
"Provincie Drenthe kocht in 1846 een verkeerd monument". Nieuwsblad van het Noorden, 19-7-1993, p. 6
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap001%3Aa0124
quote:De huidige Ballerkuil in Rolde is een stuifzandlaagte, in 1846 door de provincie Drenthe aangekocht op gezag van een aantal Asser notabelen. Negatieve adviezen van boeren uit Balloo en het feit dat de kuil in een jonge zandverstuiving lag, mochten niet baten. In 1895 werd, ter gelegenheid van het bezoek van prinses Wilhelmina en koningin-regentes Emma aan Drenthe, een 'Oud-germaansche rechtspleging' nagespeeld in de Ballerkuil (zie: Openluchtspel). Mede daardoor werd de Ballerkuil het symbool van het oude Drenthe en een toeristische attractie.
Tegenwoordig is de wetenschap ervan overtuigd dat de thans als zodanig aangewezen Ballerkuil geen middeleeuwse vergaderplaats was. Veel aannemelijker is een kuil ten zuiden van Balloo, die evenwel door de spoorbaan Assen-Stadskanaal onzichtbaar is geworden. Recent archeologisch onderzoek heeft deze hypothese (nog) niet kunnen bevestigen.
http://www.encyclopediedrenthe.nl/Ballerkuil
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 18-02-2013 21:06:02 ]
Klinkt bekend?
Klinkt ook bekend ;-)quote:Ook deze Ball(o)er Kuil wordt tegenwoordig niet meer als historische vergaderplaats beschouwd:
Spannend!quote:
Het lijkt even rustig, maar achter de schermen is het erg druk. Ik hoop binnenkort met nieuws te komen over de muntjes.
Hoop dat men wat heeft kunnen ontcijferen.
Je hebt geademdquote:
We zitten allemaal ademloos te wachten, ....., ......, ......, zucht......,
foei 
jammer is dat weerEr zijn toch geen werkgroepen meer?quote:
Wel lachen is dat het wachten is op onze trol dissectienaald.. Maar oh oh wat horen we veel van die werkclubjes
Jij zit zeker ook in spanning te wachten op the verdict over je muntjes?quote:
Benieuwd uit welk jaar ze zijn. Of jaren.
Voor een trol ben ik anders aardig on topic ;-)quote:
Wel lachen is dat het wachten is op onze trol dissectienaald.. Maar oh oh wat horen we veel van die werkclubjes
Juist in tegenstelling van de altijd klagende aosquote:
[..]
Voor een trol ben ik anders aardig on topic ;-)
Maar idd lavenderr ben wel redelijk nieuwschierig
als het weer wat beter word eens bij de mythstee vijver vissen..Lavenderr: heeft Aos zijn belofte al eens gehouden over de foto's van het boek 'The Round House'?
Nog geen foto's gezien helaas. Reken er ook niet meer op.quote:
Nogmaals: er is enorm veel drukte in verband met de ophanden zijnde opening, daar ligt de focus momenteel. Ook ik ga daar nu weer even flink mee aan de gang, dus mijn participatie hier zal op een wat lager pitje komen te staan. Op de achtergrond ben ik overigens nog wel erg bezig met RH-gerelateerde zaken, maar daarover pas iets meer als ik daar duidelijkheid over heb. Ik wil niet iemand een worst voorhouden die uiteindelijk een wortel blijkt te zijn, zoals sommige andere 'onderzoekers' wel doen.
Lavenderr: heeft Aos zijn belofte al eens gehouden over de foto's van het boek 'The Round House'?
We zullen rustig wachten of er nog onthullingen komen en groot gelijk dat je HRH even op een laag pitje zet. First things first
Succes met de opening.
en zou zeggen ga je je gang, mischien vind jij ook een blikje van verkade,, uhh.. Droste Ik denk dat ik er ook maar eens mee ga stoppen, HRH zal helaas altijd wel een niet op te lossen mysterie blijven......
De droom van de werkgroep(en), die dachten wat gevonden te hebben en zich daarna volkomen over de kop hebben lopen fantaseren wat er al niet had kunnen zijn, zonder kritische blik naar binnen.
Voor hun zal het een mysterie blijven, voor mij is het wel duidelijk...
En we wachten nu op de uitslag over de munten die jij gevonden hebt.quote:
Inderdaad maar toch hebben we met zijn allen veel tijd in gestoken ik hoorde dat er binnenkort weer 500 nieuwe boeken verkocht kunnen gaan worden
Dus we zijn nog niet klaar met Het Ronde Huis
Zeker niet! Maar wel leuk om te weten uit welk jaar ze komen.quote:
Dat wachtwn we zeker af maar die munten zijn nog geen bewijs voor alle rituele moorden etc.
We moeten het vuurtje niet laten doven, hoor!
Het zou verder goed zijn als we de afgelopen 18 delen nog eens op loze eindjes gaan inspecteren.
Nog steeds geen nieuws over de munten?quote:
40 kilo ? Aan het bezuinigen ofwah ?
Dat duurt lang zeg
Nee, dat is een maatregel geweest die ikzelf heb genomen nadat mijn overgewicht mij een diabetes type 2 heeft bezorgd. Het heeft echter wel een bij-effect: je krijgt het koud. Zoals de internist het zei: je hebt een behoorlijke jas uitgedaan. Dat klopt inderdaad.quote:
40 kilo ? Aan het bezuinigen ofwah ?
@Lavenderr: ze kunnen pas mee als er Röntgentijd is geboekt. Echter: de restauratoren en conservatoren zijn momenteel druk bezig met de collectie op zaal, het museum moet binnenkort open, dus dat soort onderzoeken worden dan altijd doorgeschoven naar de periode waarin ze weer onderzoek kunnen gaan doen. Ik zit er bovenop, dus geen zorgen. Zonnestraal hou ik ook (en feitelijk als eerste) op de hoogte.
Ja logisch dat die dingen voorgaan.quote:
[..]
Nee, dat is een maatregel geweest die ikzelf heb genomen nadat mijn overgewicht mij een diabetes type 2 heeft bezorgd. Het heeft echter wel een bij-effect: je krijgt het koud. Zoals de internist het zei: je hebt een behoorlijke jas uitgedaan. Dat klopt inderdaad.
@Lavenderr: ze kunnen pas mee als er Röntgentijd is geboekt. Echter: de restauratoren en conservatoren zijn momenteel druk bezig met de collectie op zaal, het museum moet binnenkort open, dus dat soort onderzoeken worden dan altijd doorgeschoven naar de periode waarin ze weer onderzoek kunnen gaan doen. Ik zit er bovenop, dus geen zorgen. Zonnestraal hou ik ook (en feitelijk als eerste) op de hoogte.
We wachten rustig af
De lente is in aantocht, maar het was vanmiddag nog rustig in het bos. De gegraven gaten zijn nog open, het lint van SBB hangt er nog.
Alleen de wilde zwijnen zijn druk aan het wroeten geweest, maar ook daar geen nieuwe vondsten door aangetroffen.
leuk linkje
https://twitter.com/uitgnunspeet
Is het net niet... een kind van 15 had meeraandacht hier aan besteedquote:
Beetje wel ja.quote:
[..]
Is het net niet... een kind van 15 had meeraandacht hier aan besteed
Tot nu toe ben jij de enige die munten gevonden heeftquote:
Begrijp ik, maar jij bent de enige die 'goud' gevonden heeft. Ik bedoel koper, ik bedoel metaalquote:
Nee, want aan speculaties doen we hier nietquote:
Tot op heden weten we nog niet wat voor metaal het is. Dus laten we nog geen speculaties daarover in de wereld brengen ;-)
Dat was dus ook precies wat ik eerder schreef: Zonnestraal heeft het eerste tastbare 'goud' gevonden.quote:
Oh je mag best speculeren, maar nu hebben we iets tastbaars. Hier kunnen we wat mee. Het enige wat we er niet mee kunnen is bewijzen dat ze ook daadwerkelijk afkomstig zijn van het 'ritueel' dat in het boek beschreven wordt. Het levert wel een nieuw aanknopingspunt op.
Dan houden we onze adem nog maar een beetje langer in. Er zit niets anders opquote:
Ik heb gisteren de restaurator kort gesproken: het is inderdaad een hectische bedoening op zaal met het plaatsen van objecten. Ga ervan uit dat we pas na 13 april onder de Röntgen kunnen.
Precies!quote:
Belangrijkste is dat we niet vergeten zijn!
http://www.deweekkrant.nl(...)k_het_ronde_huis_216
Leuk is dat... Wil iemand nog een eerste druk kopen? 20 euro!quote:
Deel II is uit van het boek over Het Ronde Huis. Het belooft nog meer informatie volgens de uitgever...
http://www.deweekkrant.nl(...)k_het_ronde_huis_216
Dat koop ik de tweede druk wel... Of komt er een bijlage voor de eerste druk-eigenaren?
Is het echt deel 2 of is het -zoals ik eerder las-een herziene tweede druk?quote:
Deel II is uit van het boek over Het Ronde Huis. Het belooft nog meer informatie volgens de uitgever...
http://www.deweekkrant.nl(...)k_het_ronde_huis_216
Wat ik begrijp een herziene tweede druk, ik zal eens mijn oor bij de drukker ten horen leggen..quote:
[..]
Is het echt deel 2 of is het -zoals ik eerder las-een herziene tweede druk?
Wel een zwakte bod van de WRHRH-1: Ben je al 25 jaar met je onderzoek bezig, komt er binnen een half jaar een herziene uitgave uit, omdat er nieuwe feiten zijn. Goed onderzoek gedaan!!
Wel leuk dat wij als forum worden "genoemd" in het artikel. Die blogs kan ik echter niet vinden (op de achterhaalde Tom C. na, natuurlijk..)
Ik zie 'ons' niet staan. Kijk ik er overheen?quote:
[..]
Wat ik begrijp een herziene tweede druk, ik zal eens mijn oor bij de drukker ten horen leggen..
Wel een zwakte bod van de WRHRH-1: Ben je al 25 jaar met je onderzoek bezig, komt er binnen een half jaar een herziene uitgave uit, omdat er nieuwe feiten zijn. Goed onderzoek gedaan!!
Wel leuk dat wij als forum worden "genoemd" in het artikel. Die blogs kan ik echter niet vinden (op de achterhaalde Tom C. na, natuurlijk..)
Ook bij de linkjes staan we niet.
Ik zie het! Topquote:
Inderdaad wel erg goedkoop voor een grondig onderzoek..quote:
[..]
Wat ik begrijp een herziene tweede druk, ik zal eens mijn oor bij de drukker ten horen leggen..
Wel een zwakte bod van de WRHRH-1: Ben je al 25 jaar met je onderzoek bezig, komt er binnen een half jaar een herziene uitgave uit, omdat er nieuwe feiten zijn. Goed onderzoek gedaan!!
Wel leuk dat wij als forum worden "genoemd" in het artikel. Die blogs kan ik echter niet vinden (op de achterhaalde Tom C. na, natuurlijk..)
quote:
Het heeft te maken met de militaire dienstkeuring. Ik wil eens weten of de heren onderzoekers van de overige werkgroepen dit ook ontdekt hebben....
quote:
Nee, hij is afgekeurd op zenuwen, en als explicatie staat daar nummer 54 bij.
Het duurde even om op bovengenoemde quotes te kunnen reageren.
Hierbij een foto van Montenberg als dienstplichtig militair, afkomstig uit zijn vroegere fotoalbum. Op de achterzijde staat vermeld: Joh.Montenberg / vaderlandstenue / 1923.
Ziet er niet erg afgekeurd uit, hoe zit het dan wel ? Nu er verder niets bijzonders op het forum gebeurd is dit wel een leuke puzzel voor de onderzoekers die zonder Montenberg ooit gesproken te hebben, wel een uitgesproken mening over hem hebben ! Ik ben benieuwd naar hun onderzoeksresultaten. Succes !
Hierbij de foto's. Eerste poging mislukte.
Dat is idd een heel ander verhaal. Niks afgekeurd dus!quote:
[ afbeelding ]
Hierbij de foto's. Eerste poging mislukte.
Hij is wel afgekeurd per 9 mei 1924 militieregisters.nlquote:
[..]
Dat is idd een heel ander verhaal. Niks afgekeurd dus!
En staat op de foto kaderlandstorm of vaderlandstenu ?
http://img199.imageshack.us/img199/323/montenberg.jpg (copy/paste deze link)
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 10-03-2013 23:12:11 ]
Vaderlandstenue.quote:
[..]
Hij is wel afgekeurd per 9 mei 1924 militieregisters.nl
En staat op de foto kaderlandstorm of vaderlandstenu ?
Ik weet niet wat een vaderlandstenue is, maar er bestond zeker een onderdeel "Kaderlandstorm", waarvoor Montenberg met zijn M.O.-diploma (dat hij volgens die aantekening in het militieregister bezat) wel in aanmerking zou zijn gekomen. En in diezelfde tijd werden in Hilversum rekruten geworven voor deze Kaderlandstorm, waarbij een verkorting van de diensttijd als lokkertje werd gebruikt.quote:
[..]
Hij is wel afgekeurd per 9 mei 1924 militieregisters.nl
En staat op de foto kaderlandstorm of vaderlandstenu ?
http://img199.imageshack.us/img199/323/montenberg.jpg (copy/paste deze link)
quote:Verkorting militairen dienst.
Leerlingen van H.B.S., Mulo B. en gelijkgesteld onderwijs, geboren in 1904-’05-‘06-’07 (1e halfjaar) kunnen zich (liefst met ouders) op de hoogte stellen der voordeelen, die aanmelding bij den Kaderlandstorm hun biedt, door aanwezig te zijn op de Lezing te houden door den 1e Luit. der Inf. P. CH. J. KIES, in het Chr. Lyceum te Hilversum, Dinsdag 2 Oct. a.s., aanvang 8 uur nam.
De Gooi- en Eemlander, 27 september 1923
quote:Het bewijs van individueel geoefend man dat bij den kaderlandstorm kan worden behaald, geeft recht op een verkorting van diensttijd van vier maanden. De oefeningen hebben plaats in door het Rijk verstrekte uniform, gebruik makende van de vrije uren zonder de studiebelangen te schaden.
Het Vaderland, 12 maart 1923
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 11-03-2013 20:51:21 ]
en toen kwamen de nazi's en werd het een besmet woord
http://www.gahetna.nl/col(...)storm/q/commentaar/1
het betreft hier de Kaderopleiding van de Bijzondere Vrijwillige Landstorm (BVL), een militie onderdeel van vrijwilligers die bestaan heeft tot aan het begin van de 2e WO toen de Duitse bezetter het korps ontbond bij speciale dagorder door de Korpscommandant BVL op 29 juli 1940. Je zou de BVL kunnen vergelijken met nu het Korps Nationale Reserve.
Het motto van de BVL was " als' t moet" en had op het korpsinsigne afgebeeld een boer op het land met de schop in de grond en een geweer over de schouder.
quote:Kaderlandstorm
Vanuit de padvinderij was het geen grote stap om mee te doen in de Kaderlandstorm die in 1922 van start ging. Middelbare scholieren konden vanaf 16 jaar op woensdagmiddag van 13.30 - 17.30 uur deelnemen aan een elementaire training voor militaire dienst en dan na enkele examens en praktijkstages zover komen dat zij later een forse verkorting van hun diensttijd konden krijgen.
Deze Kaderlandstorm was een idee van de militair Paul Kiès (1895-1968). Deze eerste luitenant raakte begin jaren twintig betrokken bij een plan van de regering voor een zogenoemd 'vooroefeningsinstituut’. Voor jongens van minimaal zestien jaar die hieraan deelnamen, zou de militaire diensttijd verkort worden.
M. van der Linde, Feitse Boerwinkel: inclusief denker
[ Bericht 5% gewijzigd door Iblardi op 11-03-2013 17:37:10 ]
http://www.collectie.lege(...)ategion/i005522.html
Yep, die explicatie nr 54 verwees naar 'beenbreuken'. Wat op zijn minst merkwaardig is. Je wordt afgekeurd vanwege 'zenuwen', explicatie 'beenbreuken', dat vind ik op zijn minst nogal vaag.quote:
[..]
Hij is wel afgekeurd per 9 mei 1924 militieregisters.nl
En staat op de foto kaderlandstorm of vaderlandstenu ?
http://img199.imageshack.us/img199/323/montenberg.jpg (copy/paste deze link)
Dat steeds wordt opgevoerd dat er mensen zijn die Montenberg persoonlijk gekend hebben en daardoor een beter beeld van hem kunnen krijgen wil ik even in stelling brengen dat het ook een beperkende variabele is: je bent daardoor bevooroordeeld. De man komt op mij over als een innemende persoonlijkheid. Maar als je beweert af te stammen van koning Willem III en van Prins Hendrik, en daar allerhande samenzweringen aan denkt te verbinden, dan kloppen er toch een aantal zaken niet. Dat er nu een vrijwilliger van Montenberg's ponytram op het forum is gekomen die de man toch omschrijft als 'fantasierijk', geeft ook te denken. Ik heb mijn standpunt over Montenberg wel wat bijgesteld, er zal geen 'kwade wil' achter gescholen hebben om dit soort verhalen te vertellen en hij heeft met zijn ponytram veel goeds gedaan voor kinderen die door het leven 'hard' zijn behandeld.
Intussen ben ik nog steeds de muntjes niet verloren, dat in tegenstelling tot een lid van de WGRH-1 met zijn 'honingpotjes'...
Dit laatste begrijp ik nietquote:
[..]
Yep, die explicatie nr 54 verwees naar 'beenbreuken'. Wat op zijn minst merkwaardig is. Je wordt afgekeurd vanwege 'zenuwen', explicatie 'beenbreuken', dat vind ik op zijn minst nogal vaag.
Dat steeds wordt opgevoerd dat er mensen zijn die Montenberg persoonlijk gekend hebben en daardoor een beter beeld van hem kunnen krijgen wil ik even in stelling brengen dat het ook een beperkende variabele is: je bent daardoor bevooroordeeld. De man komt op mij over als een innemende persoonlijkheid. Maar als je beweert af te stammen van koning Willem III en van Prins Hendrik, en daar allerhande samenzweringen aan denkt te verbinden, dan kloppen er toch een aantal zaken niet. Dat er nu een vrijwilliger van Montenberg's ponytram op het forum is gekomen die de man toch omschrijft als 'fantasierijk', geeft ook te denken. Ik heb mijn standpunt over Montenberg wel wat bijgesteld, er zal geen 'kwade wil' achter gescholen hebben om dit soort verhalen te vertellen en hij heeft met zijn ponytram veel goeds gedaan voor kinderen die door het leven 'hard' zijn behandeld.
Intussen ben ik nog steeds de muntjes niet verloren, dat in tegenstelling tot een lid van de WGRH-1 met zijn 'honingpotjes'...
is het boek nu al te verkrijgen?
nieuw hier? (Grapje)quote:
Hij bedoelt natuurlijk de begraven potjes bij de witte klap, aan het eind van de piemel. Werkgroep 1 is deze destijds kwijtgeraakt, daarom zijn ze nooit onderzocht
'de witte klap, aan het eind van de piemel' ja, nu begrijp ik hetquote:
[..]
nieuw hier? (Grapje)
Hij bedoelt natuurlijk de begraven potjes bij de witte klap, aan het eind van de piemel. Werkgroep 1 is deze destijds kwijtgeraakt, daarom zijn ze nooit onderzocht
Kun je die artikelen ook hier plaatsen Gerhardius?quote:
Ik heb zojuist 2 artikeltjes gelezen in De Mothoek van de heemkundige vereniging Nuwenspete. Een door 'onze' Toppie_ bijgewerkte versie van Milo uit 1991 (hier ook al eens te lezen geweest) en een artikel over De Mythstee, van niemand anders dan, jawel, Dirk Septer. Voor dit forum bevatte beide artikelen niet echt nieuwe info, maar het is wel redelijk objectief beschreven allebei. Super, heren, bedankt!
Als je dat zou willen doen? Zou erg leuk zijnquote:
Zit copyright op, ik zal het moeten navragen bij Mothoek. Of we vragen Toppie en DS...
Tof! Dankjewelquote:
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
dit is inderdaad de letterlijke tekst van Milo uit 1991, maar met de opmaak en foto's van Toppie ziet het er een stuk leesbaarder uit. Ik zal DS en de redactie vragen of het artikel van Mythstee hier getoond kan worden..quote:
http://www.deweekkrant.nl/images/library/Mothoek-Ronde%20Huis.pdf
Heb jij zelf nog foto's gemaakt de laatste tijd lxhkrd?quote:
Ik heb onlangs de tweede herziene druk in mijn handen gehad. Snel doorbladerend vielen alleen enkele nieuwe foto's op. Ik mag hem binnenkort lenen van degene, op zoek naar inhoudelijke verschillen. Deze staan helaas niet benoemd in een voorwoord ofzo... jammer..
Ik kan me verschillende mooie van jou herinneren.
Niet meer bij HRH, wel her en der in mijn leefomgeving..quote:
[..]
Heb jij zelf nog foto's gemaakt de laatste tijd lxhkrd?
Ik kan me verschillende mooie van jou herinneren.
Een paar weken geleden nog wel in het Willemsbos geweest (van Willem v. Vloten), daar ga ik binnenkort nog eens heen, op zoek naar "afwijkende" beplantingen...
dus hou: http://www.panoramio.com/user/760297 maar in de gaten
Ik zet hem meteen in mijn favorietenquote:
[..]
Niet meer bij HRH, wel her en der in mijn leefomgeving..
Een paar weken geleden nog wel in het Willemsbos geweest (van Willem v. Vloten), daar ga ik binnenkort nog eens heen, op zoek naar "afwijkende" beplantingen...
dus hou: http://www.panoramio.com/user/760297 maar in de gaten
Lxhkrd, is dat bij Groot Hedebo ook een geoglief van een koe, soms?quote:
[..]
Niet meer bij HRH, wel her en der in mijn leefomgeving..
Een paar weken geleden nog wel in het Willemsbos geweest (van Willem v. Vloten), daar ga ik binnenkort nog eens heen, op zoek naar "afwijkende" beplantingen...
dus hou: http://www.panoramio.com/user/760297 maar in de gaten
En in spiegelbeeld ernaast een geoglief van een olifant ;-) Ik zag hem direct, en ja dat zou binnen de definitie van een geoglief passen (wegennet is immers in het aardoppervlak aangebracht.quote:
[..]
Lxhkrd, is dat bij Groot Hedebo ook een geoglief van een koe, soms?