Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?quote:Capgemini verlaagt lonen ouderen
De Nederlandse tak van automatiseerder Capgemini vraagt dure werknemers vanaf deze maand structureel salaris in te leveren. Het raakt zo'n 400 vooral oudere werknemers. Sommigen krijgen te maken met een salarisverlies van meer dan 10 procent.
Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen" en dat er "scheefgroei" is tussen de salarissen van oudere werknemers en van starters op de arbeidsmarkt. Volgens hem is het belangrijk voor het voortbestaan van het bedrijf dat er ingegrepen wordt. De centrale ondernemingsraad is met de salarisverlaging akkoord gegaan.
De salarisverlaging is juridisch niet afdwingbaar. Maar volgens Versteeg is het alternatief een nieuwe reorganisatie, waarbij veel banen verdwijnen.
India
Het inperken van de personeelskosten in de IT-sector is urgenter dan elders, stelt Versteeg. De salarissen stegen rond 2006 sterk, waarna de bedrijfsomzetten sinds 2008 met tientallen procenten afnamen.
Ook zijn de uurtarieven ingestort doordat veel werk is uitbesteed naar India. Voor sommige specialismen liggen de uurtarieven 40 tot 50 procent lager dan vier jaar geleden. Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
http://nos.nl/artikel/458(...)t-lonen-ouderen.html
ik wil jou wel eens horen als jouw bedrijf vraagt vrijwillig loon in te leveren.Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
Dit gaat vast niet over de bestuurders, maar over het personeel dat daadwerkelijk de omzet maakt.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Verder, Capgemini
- wat een prutsers zijn dat, en dat zeg ik uit ervaring door 'samenwerking' met het bedrijf.Die krijgen uiteraard een dikke bonus voor dit briljante plan.quote:Op maandag 7 januari 2013 10:35 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ben benieuwd hoeveel de directeuren en hoge managers inleveren trouwens
Wat een schijtbedrijf.
hoeveel lever jezelf in? Lekker makkelijk zo over "anderen" te oordelen (tenzij jij ene oudere bent die voor CG werkt, dan heb ik niets gezegd)quote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
Ja, echt fijn.
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Er zit wel een zekere groeicurve in capaciteiten bij veel mensen: ze worden ervaren, intuitief en routineus, nemen makkelijker verantwoordelijkheid. Ik zou zeggen dat dit ook niet eeuwig groeit, ouderen hebben misschien weer minder zin om 60-urige weekjes te trekken bij een release, misschien piekt het nut van een werknemer ergens.
Maar zeker in de ICT veroudert je kennis ook weer snel. Tenzij je cursussen en certificaten blijft halen, of je verantwoordelijkheid meestijgt, zou ik er dus zeker voor pleiten dat je salaris een paraboolvorm aanneemt over tijd.
Misschien dat je op die manier ouderen ook interessant houdt voor werkgevers.
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..quote:Op maandag 7 januari 2013 10:49 schreef SeLang het volgende:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. Dat is het enige waar het bedrijf aan verdient namelijk. Als ouderen jongeren helpen om productiever te zijn dan is dat ook een vorm van output van die ouderen en rechtvaardigt dat een deel van hun loon. Waar het mij om gaat is dat je iemand moet betalen wat hij waard is voor het bedrijf. En bij een deel van de ouderen wordt dat op een bepaald moment gewoon minder. Zoals eleusis hierboven al schreef is dat vaak een soort parabool vorm.quote:
[..]
maar het kan wel zo zijn dat ouderen bijvoorbeeld jongelingen helpen (meer ervaring) en op zo een manier van waarde kunnen(!) zijn. Minder output wil dus niet per se zeggen minder hard werken. Dat moet dan toch beter worden gedefinieerd. Wel heb je gelijk wanneer blijkt dat ouderen gewoon gaan lummelen..
Maar als het mij zou gebeuren, zou ik ook moord en brand schreeuwen, uiteraard
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?quote:Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.quote:
Als babyboomers worden gekort is dat per definitie terecht.
Altijd dat gescheld op babyboomers, ga eens wat origineler worden. Lekker schijnheilig want daar hebben ze zelf voor gezorgd, jaren en jarenlang, met hun ellebogen cultuur.quote:Bestuurder Jeroen Versteeg vindt dat er een "mismatch is tussen wat mensen verdienen en wat ze kunnen"
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te scheldenquote:
[..]
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Nee, niet alle babyboomers voldoen aan het rare beeld wat hier op FOK! van ze heerst....buiten het feit dan dat jij ook geen nee zou zeggen bij een voordeeltje, of ga jij straks "quote:
[..]
Waarom? Voorlopig nog genoeg redenen om babyboomers omver te schelden
Nee, ik hoef al dat voordeel niet want ik denk aan de volgende generaties" zeggen mocht het wel gebeuren dat het toch nog allemaal beter gaat worden?
Je leeft in de tijd die je hebt en dat kan een goede of net slechte tijd zijn. De goede tijd hebben we gehad, en nu komt de slechte en ja, ik mag dat ook beleven dat er straks hoogstwaarschijnlijk niets meer is maar ach, er was ook geen werk toen ik aan het werk ging(ve vorige crises en jeugdwerkeloosheid) dus ik ben het aardig gewend dat het niet meezit. 
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?quote:
Oudere ben je tegenwoordig al vanaf 40 en dat zijn geen babyboomers.
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.quote:
[..]
Dat heeft dus niet met hun leeftijd te maken, maar met het probleem om in Nederland het salaris te laten dalen in de tijd. Ik heb nooit in het leeftijdsdiscriminatie verhaal geloofd, waarom zouden werkgevers collectief een hekel hebben aan mensen met een wat hogere leeftijd?
Maar goed, dat zijn dus reële bedrijfseconomische factoren, dat is geen discriminatie.quote:
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.quote:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
Daaromtrent is zeer goed mogelijk.quote:
[..]
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?
Output is in bepaalde beroepen/ sectoren nogal moeilijk meetbaar. Gaat het om het aantal geklopte regels per uur die een programmeur maakt, of gaat het om het eindproduct wat ze als team aan het maken zijn en gewoon moet functioneren volgens de specificaties.quote:
Het gaat er niet om of iemand hard werkt maar om de output. .
Zeker ontwerp functies zijn nogal moeilijk om in te schatten hoeveel uur nu echt iemand kwijt zal zijn aan dat project / sub project.
Solidariteit moet van twee kanten komen. Die eigenschap moet ik bij Cap Gemini nog ontdekken. Nu salaris inleveren en straks alsnog met een lagere ww-uitkering zitten zie ik als het meest realistische scenario.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.
Toon maar eerst aan dat er inderdaad een correlatie bestaat tussen het verlagen van mijn loon, en het voortbestaan van banen, en dat er niet op andere punten bezuinigd kan worden.
Waarom mij wel vragen om 10% in te leveren omdat het "slecht gaat" maar in bepaalde lagen nog steeds bonussen uitdelen die vele malen meer kosten, en dat terwijl het slecht gaat, hoe kan je dan een bonus geven ?
Een bedrijf om solidariteit vragen is onzin, bedrijven zijn namelijk niet solidair. Als huidige werknemer van Capgemini moet je hier dan natuurlijk ook niet mee akkoord gaan, er is immers een contract. Maar dit topic gaat volgens mij meer over de meer abstracte gedachte dat het verband tussen inkomen en leeftijd niet altijd stijgend moet zijn maar ook moet dalen.quote:
Solidariteit moet van twee kanten komen. Die eigenschap moet ik bij Cap Gemini nog ontdekken. Nu salaris inleveren en straks alsnog met een lagere ww-uitkering zitten zie ik als het meest realistische scenario.
Je moet dan natuurlijk niet bij de multinationals met aandeelhouders zijn. Dat spreekt voor zich.
Omvallen lijkt me vanwege salarissen van 400 man overdreven. Als dat risico er was hadden ze geen salarisverlagingen voorgesteld.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon omvallen. Dan heeft niemand meer wat. Ik snap dat gehuil niet. Als het goed gaat gaat het iedereen goed en gaat het minder dan lever je weer wat in.
Op zich vind ik loon naar werken en scheefgroei tussen salarissen wel valide punten, maar 10% inleveren vind ik wel erg veel. En Cap Gemini is er toch zelf ook debet aan dat ze naar dat salaris gegroeid zijn..
En altijd moeten inleveren wanneer het minder gaat met een bedrijf vind ik onzin, alsof je aandeelhouder bent. Dan zou je als werknemer ook nooit zekerheid hebben.
Goed punt. Een jongere werknemer die net zo productief is als een ouder moet hetzelfde verdienen. Toch kan ik me er ook in vinden een deel van het inkomen conjunctuurgevoelig te maken. Stroomt het geld met bakken binnen dan profiteren de werknemers ook mee. Gaat het minder dan lever je dat weer in. Behoud van werk voor inkomen zeg maar.quote:
[..]
Een bedrijf om solidariteit vragen is onzin, bedrijven zijn namelijk niet solidair. Als huidige werknemer van Capgemini moet je hier dan natuurlijk ook niet mee akkoord gaan, er is immers een contract. Maar dit topic gaat volgens mij meer over de meer abstracte gedachte dat het verband tussen inkomen en leeftijd niet altijd stijgend moet zijn maar ook moet dalen.
En die besparing kan Cap ook wel halen door wat aan bonussen aan de top te doen.
Nu proberen ze werknemers te chanteren door ze uit te spelen tegen de rest van het bedrijf (anders volgen er reorganisaties). Zou wat moois worden als bedrijven dat gaan doen met allerlei groepen werknemers.
Zoals eerder al iemand heeft gezecht. Solidariteit dient van 2 kanten te komen. Een baas die solidair tegenover mij is, kan dat ook terugverwachten.
Helaas heb ik uit ervaring gemerkt dat dit bijna altijd maar van een kant uit komt, en dat je niks terug hoeft te verwachten
Ware het niet dat de kloof in salaris tussen oudere en jongere werknemers in Nederland wel een behoorlijk stuk groter is dan in omringende landen.quote:
Iedereen wil (terecht) loonsverhoging elk jaar. Dus dan moet je ook niet moeilijk doen over een hoger inkomen op latere leeftijd.
En die besparing kan Cap ook wel halen door wat aan bonussen aan de top te doen.
Nu proberen ze werknemers te chanteren door ze uit te spelen tegen de rest van het bedrijf (anders volgen er reorganisaties). Zou wat moois worden als bedrijven dat gaan doen met allerlei groepen werknemers.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
Nee, je mag nu 10% inleveren en dan krijg je straks 10% (van het dan geldende salaris) er weer bij.quote:
Wedden dat wanneer je bij de onderhandelingen aangeeft dat je het prima vindt, mits contractueel vastgelegd dat je in betere tijden 10% extra gaat krijgen je plotseling dovemansoren tegenover je hebt.
Dat dus:quote:
Wereldwijd groeit Capgemini nog steeds, ook in de landen om ons heen. De Nederlandse tak daarentegen is een grote puinhoop, beetje raar...
Als ze er een puinhoop van maken, maar het bedrijf aan zich draait goed, zou ik ze gewoon aan het contract houden
Maar CG heeft natuurlijk wel gelijk dat er geen noodzakelijk verband is tussen leeftijd en beloning. Alleen is belonen naar prestatie in Nederland nogal een vies woord, en is het bijna onmogelijk om iemand terug te zetten in salarisschaal, zelfs als iemand aantoonbaar minder functioneert.
True,quote:
Een werkgever kan het vragen, een werknemer kan het weigeren. Ik mag trouwens hopen dat degenen die het betreft, dat ook gewoon doen.
Maar CG heeft natuurlijk wel gelijk dat er geen noodzakelijk verband is tussen leeftijd en beloning. Alleen is belonen naar prestatie in Nederland nogal een vies woord, en is het bijna onmogelijk om iemand terug te zetten in salarisschaal, zelfs als iemand aantoonbaar minder functioneert.
maar dan had je dat in de afspraken moeten vastleggen toen je degene aannam, en niet naderhand gaan janken om de afspraken die zijn gemaakt, waarschijnlijk is degene al die jaren wel gevraagd de afspraken na te komen.
Als dat zo werkt kan die werknemer ook zeggen, tja we hebben wel afspraken gemaakt over hoeveel uur ik moet werken per maand, of hoeveel betaalde vakantiedagen ik heb, maar het gaat even niet zo goed met mij, dus pas ik dat even eenzijdig aan.
als ik dat zo stel, zien de meeste wel in hoe idioot dat is.
En als je als bedrijf (of als samenleving voor mijn part) van mening bent dat je beloningsmodel niet meer bij de tijd is, dan komt er natuurlijk een moment dat je moet gaan beginnen met aanpassen. Dan beginnen er her en der wat te steigeren, maar anders verandert er natuurlijk nooit wat.
Ja tuurlijk.....quote:Ze zitten rond de 40 euro, en dat is minder dan de gemiddelde loodgieter verdient.
Dat ze het uitgekotst krijgen.... Nou, er wordt anders via de Media alleen al redelijke sociale druk opgevoerd. impliciet wordt er aangegeven dat bij niet akkoord je waarschijnlijk je baan kwijt bent.quote:
Er is toch ook helemaal geen sprake van een eenzijdige wijziging? Als de werknemer niet tekent verandert er niets. Als een werknemer graag een dag minder in de week wil gaan werken kan hij toch ook gewoon aan de wg vragen of die akkoord is?
En als je als bedrijf (of als samenleving voor mijn part) van mening bent dat je beloningsmodel niet meer bij de tijd is, dan komt er natuurlijk een moment dat je moet gaan beginnen met aanpassen. Dan beginnen er her en der wat te steigeren, maar anders verandert er natuurlijk nooit wat.
Maar wel lekker makkelijk zeggen dat ambtenaren geld in moeten leveren. Want daar heb je zelf natuurlijk geen last van.quote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
[ Bericht 2% gewijzigd door Bulletdodger op 07-01-2013 15:55:11 ]
Inderdaad... werkgevers roepen inderdaad al te vaak dat ze een solidair/menselijk beleid voeren. Maar alleen wel als het in hun voordeel is.quote:
Wedden dat wanneer je bij de onderhandelingen aangeeft dat je het prima vindt, mits contractueel vastgelegd dat je in betere tijden 10% extra gaat krijgen je plotseling dovemansoren tegenover je hebt.
Zoals eerder al iemand heeft gezecht. Solidariteit dient van 2 kanten te komen. Een baas die solidair tegenover mij is, kan dat ook terugverwachten.
Helaas heb ik uit ervaring gemerkt dat dit bijna altijd maar van een kant uit komt, en dat je niks terug hoeft te verwachten
Mag hopen dat de werknemers die gevraagd gaat worden 10% inleveren gewoon netjes weigeren. Jammer voor CG. Hadden ze maar een beter beleid moeten voeren.
Nee, maar het risico op een echte serieuze aandoening (=langdurige absentie) is veel groter. Bovendien leveren die oudere werknemers meestal veel minder op, terwijl ze veel meer kosten. Ze zijn nog al eens de connectie met de hedendaagse processen kwijt, snappen niet hoe de programma's werken waar ze mee behoren te werken etc.quote:
[..]
Omdat jongeren goedkoper zijn en makkelijker kwijt te raken zijn en omdat het idee heerste dat als je ouder gaat worden je wel constant ziek zal zijn...wat bewezen is dat dat niet zo is.
Ik heb het bij mijn eigen pa gezien, die was technisch tekenaar en ontwierp/calculeerde staalconstructies etc. Hij was heel goed in zijn werk, moest vaak werk van jongere collega's corrigeren of opnieuw doen. Maar alle correspondentie deed hij nog handgeschreven en gebruikte geen computer. Vanwege zijn vakkennis was hij een tijd lang nog heel erg welkom bij zijn werkgever, maar op een gegeven moment was hij helemaal door de realiteit buiten spel gezet. Misschien wel een erg zwart/wit voorbeeld, maar ik durf te wedden dat dit in mindere mate nog heel veel voorkomt in bedrijven en met name bij overheden/non-profit.
Alleen niet voor logge prutsbedrijven als Cap Gemini
Ervaring werken bij Capgemini (Deel 3)quote:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 12)
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.quote:
Ik vraag me af in welke salaris sfeer we praten, hoe hoog zou zo'n bruto salaris zijn van een oudere werknemer?
Was? Het is nog steeds goed boeren in de IT, behalve misschien dan bij grote logge bedrijven als CG.quote:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Goede IT'ers kunnen zelfs in deze tijd wel aan de bak komen. Nee de tijd van de IT is niet voorbij.quote:
[..]
Er zijn heren bij die all IT-hoaxes hebben mee gemaakt, weet jij nog de tijd rond de millenium-bug? Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen. En ook halverwege the zeroes was het goed boeren in de IT.
Hooguit is de tijd voorbij voor logge, bureaucratische, belachelijke tarieven hebbende IT-reuzen als Cap Gemini die vooral matige kwaliteit leveren.
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zittenquote:Op maandag 7 januari 2013 14:07 schreef Boldface het volgende:
Ik denk dat deze ontwikkeling zich wel gaat doorzetten naar andere sectoren. De tijd dat salarissen van oudere werknemers vanzelfsprekend alsmaar stijgen en stijgen, is voorbij. Alleen een werkelijke schat aan ervaring en kennis rechtvaardigt nog een hoger loon.
In diverse andere landen is het nu al zo dat oudere werknemers minder verdienen. In Nederland gaan we ook die kant op en volgens mij is dat alleen maar gunstig. Het houdt meer ouderen aan het werk (ze zijn beter betaalbaar) en het dwingt oudere werknemers tot voortdurende bijscholing; ook op latere leeftijd. Weg met de "het zal mijn tijd wel duren"-houding.
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.quote:Op maandag 7 januari 2013 16:57 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........quote:
[..]
Dat soort figuren vind je overal. Bij mijn vorige werkgever zaten er ook van die figuren. Inmiddels grotendeels ontslagen. Ook al kost dat miljoenen. Wat ze soms meekregen aan gouden handruk is onvoorstelbaar.
Ja die bureaucratie bij overheden is vreselijk. Evengoed gun ik die dame haar salaris hoor. Ook van mijn belastinggeld. Als ik in haar positie zat zou ik ook zo min mogelijk uitvoeren voor een zo hoog mogelijk salaris.quote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
En Cap Gemini is een soort toevluchtsoord voor dit soort mensen inderdaad. Ik heb daar weinig kwaliteit zien rondlopen. Overal mensen vandaan ronselen als het even goed gaat zonder te letten op kwaliteit, massale ontslagen als het even wat minder gaat. En dan nu beginnen over solidariteit, hoe durven zequote:
[..]
Er werden gymleraren en tandartsassistentes tot IT-er omgeschoold omdat men niet meer aan IT-ers kon komen.
Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar ik heb het idee dat die mensen gelokt zijn door het salarisaanbod (of ze dat nu weer even willen afstaan aub), maar dat ze er verder niet veel te zoeken hebben.
Dit is heel zwart/wit, maar wel wat ik in mijn omgeving zie en zag.
Tja je bent jong en dan klaag je wat af. Ook de ouderen van nu zijn jong geweest en zijn met een laag salaris begonnen. Daarbij ga je er al vanuit dat ouderen vaak minder goed zijn.quote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal. Gewoon betalen naar marktwaarde. Daarom krijgen nieuwe werknemers (terecht) minder betaald dan werknemers die meer ervaring hebben en daardoor meer kunnen. Maar ik zou het normaal vinden dat oudere werknemers als ze uiteindelijk minder kunnen (door verouderde kennis, skills etc) weer minder gaan betaald zouden krijgen. Dat is nu niet het geval. Ik heb ergens gewerkt in de tech sector waar ouwe lullen die zich alleen nog maar bezighielden met hoeveel tafeltjes en stoeltjes er in het lab moesten staan 3x zoveel betaald kregen als een aantal van de meest productieve ingenieurs. Dat is gewoon fout als je wilt concurreren op de wereldmarkt.
Maar als de huidige jonge generatie dit wil, hebben zij mijn zegen. Moet je straks niet zeuren als je ouder word om dan in te leveren. Het is het begin van het einde.
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.quote:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
en bij de top van capquote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker wordenquote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zoquote:Op maandag 7 januari 2013 18:49 schreef Cherna het volgende:
[..]
Wie is er nu dom? Alsof outlook nu zo belangrijk is. Alleen al deze opmerking incluis vmbo baantje zegt mij al genoeg.
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.quote:
[..]
vanaf 2014 gaat dat heel wat makkelijker worden
dat zal toch wel niet he. daar is het meeste winst te halenquote:
[..]
En terecht, volgens mij vallen ambtenaren helaas onder andere wetgeving.
quote:
[..]
Dit dus, nu de overheid nog aanpakken waar er nog mongooltjes rondlopen die weigeren om bijv. te leren hoe je een uitnodiging in outlook accepteert. Maar ondertussen wel een topsalaris verdienen met hun vmbo baantje omdat ze er al 30 jaar zitten
Tja, helaas is dit niet voor elke sector van belang. In de technische sector speelt jaren lange ervaring een rol. Daar is outlook een bijzaak en papiertjes opstellen. Maar het ontwerpen en berekenen is een ander verhaal. Het is zelfs noodzakelijk dat je in het veld een schets met de hand kunt maken en kunt inmeten. Daar kom je niet ver met een PC.quote:
[..]
Die mongool die weigerde te leren om met outlook om te gaan, zijn baan is als het goed is inmiddels weggeautomatiseerd. Hij zal nu wel begin 50 zijn en dus hij moet nog heel lang werken, gaat niet lukken vrees ik zo
Sorry maar dat is zo een klein onderdeel van de arbeidsmarkt, die mongool met zijn vmbo baan was een administratief medewerker.quote:
[..]
Tja, helaas is dit niet voor elke sector van belang. In de technische sector speelt jaren lange ervaring een rol. Daar is outlook een bijzaak en papiertjes opstellen. Maar het ontwerpen en berekenen is een ander verhaal. Het is zelfs noodzakelijk dat je in het veld een schets met de hand kunt maken en kunt inmeten. Daar kom je niet ver met een PC.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
divide and conquer.quote:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
Dit dus, de goede die zijn allang al wegquote:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
Doet de overheid ook, jongeren tegen ouderen opzetten.quote:
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ze zijn niet met Cap getrouwd voor het leven he? Ze kunnen nu ook ja zeggen, en als een wiedeweerga gaan solliciteren en of bijscholen. Niemand dwingt ze om te blijven.quote:
Fijne catch22 voor die mensen. Ze kunnen ja zeggen, krijgen ze minder geld. Ze kunnen nee zeggen, krijgen ze nog minder want zijn ze de eersten die eruit liggen. Cap Gemini is het om het even.
Dit speelt al langer een rol. En als oudere die net de 50 is gepasseerd neem ik nu maar mijn maatregelingen om mijn vakkennis niet meer over te dragen aan jongeren. Want kennis maakt macht. Daarbij is het helaas zo dat jongeren van nu straks ook oud worden en dat gaat sneller dan je denkt. En dan word je geradbraakt door de regels die je nu aanbid omdat het schijnbaar mode is nu alles op ouderen te gooien. Tja zij zijn schijnbaar de schuldige.quote:
Ik krijg een heel dubbel gevoel ten aanzien van deze actie. Enerzijds kan het zo zijn dat er mensen zijn, die naar verhouding niet hun salaris "waarmaken". Maar dat is dan je eigen stomme schuld als bedrijf en dan dien je P&O/HRM een schop te geven en met mensen te gaan praten om er iets aan te doen. Mensen zomaar even in laten leveren is een bijzonder slappe/zwakke actie.
Verder, zoals eerder is opgemerkt, moet het van 2 kanten komen; als het goed gaat delen in de winst en als het slecht gaat kan er gematigd worden. Zo werkt het natuurlijk niet. Briljant trouwens dat op de radio/TV meteen de vraag aan de woordvoerder werd gesteld of HIJ ook 10% ging inleveren; daar had hij geen goed antwoord op.
Wat ik erg vies vindt aan deze actie is dat je mensen tegen elkaar opzet. Op GeenStijl is dat in een anti-babyboomer topic omgezet wat niet correct is.
Ook al eerder in deze thread aangehaald, is dat Cap domweg niet genoeg kwaliteit levert en je zou zelfs kunnen stellen dat de NL-tak slecht geleid wordt. Misschien zouden ze bij de top moeten gaan beginnen met snijden?
Als laatste kan ik niet nalaten om op te merken dat dit soort acties met de huidige media aandacht echt geweldig zijn voor je imago. Ik heb enige tijd geleden gesproken met iemand (cursist) die met 15 man was opgestapt bij Cap en een nieuw bedrijf was begonnen. Misschien dat al een aantal goede IT'ers het zinkende schip hebben verlaten. Ik verwacht dat een beetje goede IT'er nu snel gaat volgen en de vraag is of je dan überhaupt nog kwaliteit overhoudt.
De overheid en media lepelt de jeugd hun dagelijks portie bullshit naar binnen. En het word als zoete koek geslikt. Het zal mijn tijd wel duren.
Nee, dat is een succes als 'oudere'.quote:
en als een wiedeweerga gaan solliciteren
Wat een borrelpraatquote:
[..]
dat zal toch wel niet he. daar is het meeste winst te halen
Al die ambtenaren de WW in, nee dat is goedkoop
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal. en daarnaast is het een structurele besparing. die mensen komen wel weer aan het werk. overheid is geen doel op zich, wat het bij volgens sommigen wel lijkt te zijn.quote:
[..]
Wat een borrelpraat
Al die ambtenaren de WW in, nee dat is goedkoop
True, als oudere is het moeilijker om aan een baan te komen, maar het is niet onmogelijk. Veel hangt ook af van de instelling van zo gezegde oudere. Laten we eerlijk zijn aardig wat oudere hebben zich laten verpesten door het vroegere arbeidsrecht. Waarin het onmogelijk was om ze te ontslaan en vaak goedkoper was om ze aan te houden. Wat vaak een houding heeft opgeleverd van; bijscholen waarom zou ik? etc. etc. De ouderen die zich niet hebben laten verpesten en die willen inzien dat hogere leeftijd niet gelijk staat aan hoger salaris, voor hun zal het makkelijker zijn.quote:
[..]
Nee, dat is een succes als 'oudere'.
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....quote:
[..]
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal. en daarnaast is het een structurele besparing. die mensen komen wel weer aan het werk. overheid is geen doel op zich, wat het bij volgens sommigen wel lijkt te zijn.
goedkope arbeidskrachten voor de kassen danquote:
[..]
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....
alles beter dan ambtenarij En waarom dan?quote:
[..]
Jij hebt een verdomd hoge dunk van de gemiddelde ambtenaar op vmbo/mbo nivo en daar gaan de klappen het hardst vallen.....
wat een frustratie, of jaloezie dat kan ookquote:
[..]
goedkope arbeidskrachten voor de kassen dan
Er zit allang een maximum op de WW-uitkeringquote:
[..]
ww moet gewoon uitgekleed worden. gewoon een maximum van modaal.
jij bent er 1 zekerquote:
[..]
wat een frustratie, of jaloezie dat kan ook
wat ruim boven modaal zit.quote:
[..]
Er zit allang een maximum op de WW-uitkering
De digitalisering zet zich nu succesvol door, niet alle ict projecten floppen bij de overheidquote:
Ik weet van een afdeling waar het mbo werk door 15 mensen gedaan werd en nu inmiddels door 2 jongere en goedkopere uitzendkrachten gedaan wordt. Die 15 dure ambtenaren allemaal boven 45? Volgens mij wilt niemand die meer.... En die ambtenaren waren inderdaad van het type waarom zou ik leren hoe ik een uitnodiging in outlook kan accepteren? Die uitzendkrachten wisten al hoe ze een uitnodiging in outlook konden accepteren voordat ze de baan kregen Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.quote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output, en dan niet op vrijwillige basis. Als iemand minder output (of minder waardevolle output) levert dan mag je hem minder betalen, dat vind ik niet meer dan normaal.
ze proberen het. respectquote:Op maandag 7 januari 2013 19:16 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.
Dat ben ik volledig met je eens, maar jezelf afhankelijk maken van zo een klootzak als werkgever, daar ben je nog altijd zelf bij. En als ik zie wat voor testen je moet doen voordat je uberhaupt aangenomen wordt bij cap, dan kan ik niet veel medelijden hebben met deze mensen.quote:
[..]
Dat is prestatiebeloning, maar dat is hier niet aan de orde. Hier wordt gezegd: "Als je niet vrijwillig inlevert ben je misschien wel verantwoordelijk voor het ontslag van een van je collega's". En die ondernemersverantwoordelijkheid kun je niet bij de werknemer neerleggen zonder dat daar iets tegenover staat.
jij bent vast werkloosquote:
nee zelfstandigequote:
Absolute onzin:quote:
Maximale WW = 2700 euro per maand (afgezien van de eerste twee maanden 75%).
aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.quote:
191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?quote:
[..]
Absolute onzin:
Maximale WW = 2700 euro per maand (afgezien van de eerste twee maanden 75%).
Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.quote:
[..]
191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?
ik heb genoeg vet opgebouwd. en ik geloof wel in wat opschoning in nederland. alles is belachelijk de pan uit gerezen.quote:
[..]
aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.
Omdat cap dit geintje flikt bij mensen waarvan ze denken voor jou 10 anderen? Je denkt toch serieus niet dat ze dit gaan flikken bij die moeilijk te krijgen/te vinden specialist he?quote:
Waarom ben ik bang dat degenen die wel toestemmen, er over een jaar of anderhalf alsnog uitgekegeld worden?
Als je dit voorstel krijgt dan weet je al hoe laat het is, als je dan er nog niet naar handelt als cap medewerker zijnde, tsjah dan weet ik het ook niet meer..
ah kay. i stand correctedquote:
[..]
Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.
ZZP'er in de bouw wel ja, maar de specialisten mwah.quote:
[..]
aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.
Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.quote:
Fijne catch22 voor die mensen. Ze kunnen ja zeggen, krijgen ze minder geld. Ze kunnen nee zeggen, krijgen ze nog minder want zijn ze de eersten die eruit liggen. Cap Gemini is het om het even.
Deze boi!quote:
[..]
Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.quote:
[..]
Nee, maar het risico op een echte serieuze aandoening (=langdurige absentie) is veel groter. Bovendien leveren die oudere werknemers meestal veel minder op, terwijl ze veel meer kosten. Ze zijn nog al eens de connectie met de hedendaagse processen kwijt, snappen niet hoe de programma's werken waar ze mee behoren te werken etc.
Ik heb het bij mijn eigen pa gezien, die was technisch tekenaar en ontwierp/calculeerde staalconstructies etc. Hij was heel goed in zijn werk, moest vaak werk van jongere collega's corrigeren of opnieuw doen. Maar alle correspondentie deed hij nog handgeschreven en gebruikte geen computer. Vanwege zijn vakkennis was hij een tijd lang nog heel erg welkom bij zijn werkgever, maar op een gegeven moment was hij helemaal door de realiteit buiten spel gezet. Misschien wel een erg zwart/wit voorbeeld, maar ik durf te wedden dat dit in mindere mate nog heel veel voorkomt in bedrijven en met name bij overheden/non-profit.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Ach, mijn pa (62) is zijn opvolger aan het inwerken, kotsmisselijk wordt pa ervan en heeft al aangegeven dat ook deze jongen beter kan wieberen, het erge is dat er al 5 zijn voorgegaan. De eigenwijsheid spat al van de koppen af.quote:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Dat wordt al gedaan (vierjarige nullijn)quote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
En nog krijg ik op mijn werk niemand mee die twee jaar realistischer vindt.
ach je moet het zo zien; bij grote organisaties heb je altijd mensen die er al eeuwen zitten en weinig concreets meer doen. die groeien in de goede tijden tot vette varkens, alleen krijg je er normaal gesproken niets af in magere tijden. wat cap eigenlijk zegt is dat een gegarandeerd salaris wat niet minder kan worden gewoon suf is. en daar hebben ze een punt.quote:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.quote:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Ik ben geen uitzondering. In de techniek althans. De administratieve sector zou je gelijk kunnen hebben. Maar daar durf ik geen uitspraak over te doen omdat ik te weinig inzicht heb in die sector.quote:
[..]
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.
Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.quote:
[..]
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.
In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.
Dat lees ik nergens Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk
Het zou ze sieren. Waarschijnlijk krijgen ze echter gewoon een bonus vanwege de kostenbesparing.quote:
Leveren de managers van Cap ook in trouwens
Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk
Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geïntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:42 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.
In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.
Daar ben ik het volledig mee eensquote:
[..]
Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geïntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.
Helaas hebben de vakbonden het erbij werknemers ingestampt dat hogere leeftijd gelijk staat aan hoger salaris.Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.quote:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
Als je dit voorstel krijgt en je bent realistisch dan weet je dat er hoe dan ook snel uitligt. Als je eerlijk genoeg bent om in te zien dat je niet makkelijk ergens anders aand bak komt, dan zou je met het accoord gaan nog extra tijd kunnen winnen voor het vinden van een andere baan.quote:
[..]
Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.
Als je ontslagen wordt is het zo gemakkelijk: even met wat oud-klanten in contact treden, en je kunt als ZZPér direct terugkomen. Tegen het tarief -10% wat de klant aan Cap betaald heeft, loop je in een paar jaar binnen! En wat nou concurrentiebeding: je wordt door je baas eruit geknikkerd..quote:
ze weten dat ze je volgend jaar voor weinig kwijt kunnen. dit is gewoon chantage, of je gaat accoord met - 10% en geen enkele garantie, of je weet zeker dat je volgend jaar mag vertrekken met een matige oprotpremie
Het zijn echt niet de IT-ers die in de problemen komen, het businessmodel van het detacheringsbureau is kapot. Dalende tarieven door ZZPérs, geen vet meer weg te snijden, stijgende loonkosten...
Ten eerste kun je niet je oude tarief -10% vragen, dat betaalt men niet voor een ZZP'er. Als ik om mij heen kijk krijgt men doorgaans 65%-80% van hun oude tarief (dus -20 tot -35%). Daarnaast moet een ZZP voor oa. zijn eigen pensioen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zorgen. Dat doen de meesten niet, waardoor het lijkt alsof ze binnenlopen. Ze teren echter op hun toekomstige inkomens en nemen grote risico's.quote:
[..]
Als je ontslagen wordt is het zo gemakkelijk: even met wat oud-klanten in contact treden, en je kunt als ZZPér direct terugkomen. Tegen het tarief -10% wat de klant aan Cap betaald heeft, loop je in een paar jaar binnen!
Het zijn echt niet de IT-ers die in de problemen komen, het businessmodel van het detacheringsbureau is kapot. Dalende tarieven door ZZPérs, geen vet meer weg te snijden, stijgende loonkosten...
Het beeld dat een ZZP'er een grootverdiener is en binnenloopt is al een tijdje achterhaald. Een goede boterham kun je nog steeds best verdienen.
Je moet ook niet onderschatten hoe belangrijk het juiste lettertype is. Zo'n contract kan zomaar ongeldig zijn als het in Calibri is ipv Times New Roman.quote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
En dat is het nu juist. Als je als freelancer een goed verzekeringspakket wilt afsluiten heb je vaak precies hetzelfde loon netto dan iemand in loondienst. Maar de meeste geven het uit aan luxe. En dan is mijn vraag wie straks voor deze groep kan opdraaien die nooit pensioen hebben betaald en alles op jonge leeftijd hebben opgemaakt.quote:
[..]
Ten eerste kun je niet je oude tarief -10% vragen, dat betaalt men niet voor een ZZP'er. Als ik om mij heen kijk krijgt men doorgaans 65%-80% van hun oude tarief (dus -20 tot -35%). Daarnaast moet een ZZP voor oa. zijn eigen pensioen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zorgen. Dat doen de meesten niet, waardoor het lijkt alsof ze binnenlopen. Ze teren echter op hun toekomstige inkomens en nemen grote risico's.
Het beeld dat een ZZP'er een grootverdiener is en binnenloopt is al een tijdje achterhaald. Een goede boterham kun je nog steeds best verdienen.
Laat me raden: Degene die wel keurig hun huis afbetaald hebben of altijd pensioen hebben betaalt kan voor deze groep opdraaien. Ik ben er inmiddels wel achter gekomen dat wanneer je netjes spaart achteraf alles kunt afgeven aan de overheid.
Ik hoop dat de vakbonden het kunnen tegenhouden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arolsen op 08-01-2013 15:28:20 ]
), salarissen enz. van "top managers", CEO's enz. nooit zo maar éénzijdig gewijzigd of ontbonden worden, ik zie dan ook geen enkele reden waarom Capgemini dit dan nu wél zou moeten doen met hun oudere werknemers...Dat doen ze dan ook niet.quote:
Volgens de usual suspects op dit forum kunnen contracten, contractueel vastgelegde bonussen (
http://www.nu.nl/werk-en-(...)udere-werknemer.html
Hij spreekt zichzelf lekker tegen: je moet het overlaten aan de markt en als politiek je er niet in mengen, maar als lid van een politieke organisatie doet 'ie wel uitspraken over hoe hij vindt dat het geregeld moet worden.quote:Standaard lager loon voor oudere werknemer'
AMSTERDAM - Werknemers die de 55 jaar passeren moeten standaard inleveren op hun loon, vindt Jarico Vos van VVD-jongerenorganisatie JOVD.
Volgens hem worden mensen dan minder arbeidsproductief. "Als dat zijn weerslag heeft op het loon, vind ik dat rechtvaardig", zei hij in het radioprogramma Kamerbreed. "Je moet kijken naar wat een persoon an sich waard is."
Vos reageerde daarmee op de beslissing van Capgemini die de lonen van vierhonderd, veelal oudere werknemers wil verlagen. Het bedrijf wil daarmee ruimte creëren voor nieuwe werknemers.
Volgens Vos moet de politiek zich daar niet in mengen maar is dat aan de bedrijven zelf. "Je moet het overlaten aan de markt", zei hij daarover. De JOVD-voorzitter benadrukte dat niet in alle beroepsgroepen de lonen zouden moeten worden verlaagd. Zo zou het volgens hem niet van toepassing zijn op bijvoorbeeld artsen.
De voorzitter van de Jonge Socialisten doet ook een duit in het zakje:
Hm. Je moet dus meer betalen als mensen het geld meer nodig hebben. Hoe bepaal je hoe hard mensen geld nodig hebben?quote:Toon Geenen van de Jonge Socialisten was het daar in zekere zin mee eens. Volgens hem hebben mensen geld het hardst nodig tussen hun 30e en 50e levensjaar. "Later kan je misschien met wat minder toe", zei hij. Volgens hem moeten bedrijven uitbetalen wanneer werknemers het nodig hebben.
Echt, die SP quote komt zo uit Ayn Rand's "Atlas Shrugged"quote:
Hm. Je moet dus meer betalen als mensen het geld meer nodig hebben. Hoe bepaal je hoe hard mensen geld nodig hebben?
Waarschijnlijk wel, lekker makkelijk: preken voor eigen parochie...quote:
Maar hoe komt die jovd er bij dat een oudere medische specialist wel productiever zou zijn als een oudere ict medewerker? Zou zijn pa een medisch specialist zijn?
Of dat ja, lekker zijn eigen baantje ff veilig stellen de mallootquote:
Of hij studeert er zelf voor natuurlijk
Wat dacht je van contractueel vastgelegde bonussen? Nog voordat je je eerste werkdag maakt, al zwart op wit hebben staan dat je een incidentele beloning voor een buitengewone prestatie gaat krijgen. Het lijkt de mini playbackshow wel; iedereen heeft gewonnen!quote:
En hoe zit het met ceo's die ouder zijn mogen we die ook gaan korten. Dat ze lange dagen komt ook alleen maar omdat ze niet zo productief zijn en rechtvaardigd megalomane beloningen ook niet meer.
En nu in ene moet dat blijkbaar weer anders, terwijl dit al 30-40 jaar zo is gefine-tuned door onze papas
Veel succes - en maar afvragen waarom er zoveel zzp-ers zijn.
Laat dat nou precies zijn waar Cap naar toe wil, een bestand vol met zzp-ers.quote:
Vakbonden. Periodieken, schalen, gegarandeerde vast- en langzit bonus - het hele systeem werkt op basis van zo lang mogelijk stilzitten als je niets kunt: levert geld op. Risicos nemen zijn taboe.
En nu in ene moet dat blijkbaar weer anders, terwijl dit al 30-40 jaar zo is gefine-tuned door onze papas
Veel succes - en maar afvragen waarom er zoveel zzp-ers zijn.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
Ik vind dit toch echt een verantwoordelijkheid van de werknemer. Face it, de tijd dat een hogere leeftijd gelijk staat aan hoger salaris is voorbij. Ik zie niet in waarom een receptioniste van 44 meer moet verdienen dan iemand van 25.quote:
Ik blijf het ontzettend grappig en een beetje meelijwekkend vinden, al die jongeren die dit soort maatregelen toejuichen.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
En over ouder en hoger salaris gesproken: op een ander forum ging dit over een 30-jarige die iets meer dan ¤3000 verdiende.
Die receptioniste van 44 zal waarschijnlijk al een tijdje op de hoogste tree zitten van de schaal die gekoppeld is aan haar functie. Jij wilt dus liever geen schalen maar vaste salarissen met hooguit inflatiecorrectie?
Dat vind ik wel redelijk ja, dan komt die 44 jarige receptioniste ook makkelijker aan de bak, want ze is niet meer duurder dan iemand van 25quote:
Als dat een verantwoordelijkheid vd werknemer wordt betekent dat dat je salaris nog wat verder uitgehold wordt. Zal je werkgever vast niet erg vinden.
En over ouder en hoger salaris gesproken: op een ander forum ging dit over een 30-jarige die iets meer dan ¤3000 verdiende.
Die receptioniste van 44 zal waarschijnlijk al een tijdje op de hoogste tree zitten van de schaal die gekoppeld is aan haar functie. Jij wilt dus liever geen schalen maar vaste salarissen met hooguit inflatiecorrectie?
Er zijn genoeg werkgevers die bij willen scholen hoor, maar up to date blijven in je vakgebied daar ben je als werknemer nog altijd zelf bij.
Hier is geen sprake van belonen naar output maar van willen belonen naar leeftijd op basis van de makkelijke aanname dat iedereen van een bepaalde leeftijd dus ook minder zal presterenquote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output
.Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.quote:
Waarom zou het op peil houden van kennis tot de verantwoordelijkheid van een werkgever horen? Het is de werknemer die pretendeert het geld waard te zijn, laat hem dat dan ook waarmaken.
Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.
Dit.quote:
Ik blijf het ontzettend grappig en een beetje meelijwekkend vinden, al die jongeren die dit soort maatregelen toejuichen.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
En als je al iets wilt ondernemen dan moet je kijken naar kennis en output. Leeftijd moet dan geen rol spelen.
Daarbij is het vreemd dat van zowel de SP als de VVD dit ter sprake komt. Daarbij verrast het me dat de SP wel ff bepaald hoeveel geld ik nodig heb tussen de 30 en 50 jaar. Dat bepaal ik liever zelf. En de uitspraak van de VVD jongeling die er al vanuit gaat dat standaard ouderen minder waard zijn en dus minder productief zijn is lang niet altijd het geval.
En erger nog dat de VVDer dan wel artsen buiten beschouwing laat. Waar baseert hij dit op?
En wat deze jongeling niet snapt is dat het vaak niet eens om leeftijd gaat maar het aantal functie jaren dat een nog grotere rol speelt.
Zo verdien ik bv als 50 jarige machinist ook minder dan een 37 jarige machinist. Tja ik ben dan ook pas 10 jaar als machinist werkzaam terwijl mijn 30 jarige collega al vanaf zijn 18e werkzaam is bij het spoor. Dit terwijl we precies dezelfde treinen rijden. Mij maakt dat niets uit. Ik klaag daar niet over. Ik wist dit namelijk al toen ik solliciteerde door de CAO door te nemen. Daarbij gaat het nog niets eens om honderden euro's.
Daarbij is het levensonderhoud tussen de 40 en 50 niet erg goedkoop als je studerende kinderen hebt.
Dit.quote:
[..]
Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.
Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.
Zo heeft destijds mijn vorige werkgever mij een cursus metallurgie laten volgen die circa 15.000 gulden destijds koste. Dat betaal je niet ff zelf.
Daarom dat flexwerken de doodsteek is voor kennis. Want welke werkgever gaat nog zulke investeringen doen in zijn personeel die er een paar maanden werken.
Dat is waar. Maar bij die gespecialiseerde bedrijven zit natuurlijk de kennis die eerst zat bij desbetreffende bedrijven die dat eerst zelf deden. Nu weet ik niet of dit voor iedere sector zo werkt. Maar DSM had in een ver verleden een eigen tekenkamer/ontwerpafdeling. Die is opgeheven. Maar al het personeel dat daar in vaste dienst werkte werd verplicht overgenomen door een engineeringsbureau die dan weer voor een aantal jaren werkgarantie kreeg middels projecten van DSM.quote:
Ja, er is flexwerk, maar ik zie ook juist gespecialiseerde bedrijven groeien die specifieke diensten verlenen aan grote bedrijven die dat eerst zelf deden.
Dit was natuurlijk bij veel ondernemingen de trend na het millennium.
Het is jammer dat jongeren zo fel tegen ouderen in gaan in verband met loon, vast werk, vermogen etc etc. Ik gun jongeren ook een vaste baan waardoor men ervaring kan opbouwen en na die jaren ervaring je alsnog als freelancer je keuzes kunt maken. Juist als je van school af komt heb je er alle belang bij om iets te leren en dat je een werkgever treft die ook investeert in je verdere ontwikkeling/kennis. Tenzij je als jongere(schoolverlater) er zelf voor kiest om flex te gaan werken. Tja dan hou ik dit niet tegen. Die keuze maak je dan zelf. Zo heb ik ook mijn keuzes kunnen maken. Daar zal je mij ook nooit over horen klagen.
Ga nou niet doen of alle certificeringen extreem hoge kosten met zich meenemen. Er zijn er zat die niet zoveel kosten, en bij de extreem hoge betaalt de werkgever vaak.quote:
[..]
Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.
Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.
Nee hoor, niet alle ouderen worden getroffen, op GOT is er ook eentje onder de 30 getroffen. Het heeft niks met de aanname te maken dat de alle ouderen boven een bepaalde leeftijd minder presteren, maar meer met dat er een scheefgroei is onstaan tussen kennis/output en salaris. En dat wil men corrigeren.quote:
[..]
Hier is geen sprake van belonen naar output maar van willen belonen naar leeftijd op basis van de makkelijke aanname dat iedereen van een bepaalde leeftijd dus ook minder zal presteren
Waarom? Dat was toch de verantwoordelijkheid van de werknemer? Of krabbel je nu terug?quote:
[..]
Ga nou niet doen of alle certificeringen extreem hoge kosten met zich meenemen. Er zijn er zat die niet zoveel kosten, en bij de extreem hoge betaalt de werkgever vaak.
Het feit dat ik iets de verantwoordelijkheid vind van de werknemer wil nog niet zeggen dat ik er moeite meeheb als de werkgever die verantwoordelijkheid op zich neemtquote:
[..]
Waarom? Dat was toch de verantwoordelijkheid van de werknemer? Of krabbel je nu terug?
Ik vind het alleen maar prima als een werknemer in staat is op om de opleidingskosten eruit te onderhandelen.De huizen worden steeds beter betaalbaar. Als er een groep is die het zwaar te verduren krijgt zou het juist de groep tussen 30 en 45 zijn. Die hebben over het algemeen op de top gekocht. En vissen straks overal naast.quote:
Jongeren worden ook keihard genaaid, huizen zijn onbetaalbaar, zij krijgen de rekening van het politieke wanbeleid en de Babyboomers zijn binnen.
Maar degene die nu nog op school zitten is deze crisis een prima leermoment. Die kunnen nog maatregelingen nemen. De vraag is dan of ze dat ook willen. Zo heb ik vaker aangeven een voorstander te zijn om het verplicht pensioen af te schaffen etc en zelf te sparen. Daar zouden zij zich voor moeten inzetten. Maar zoals delpit ook al aangaf reageren ze uit rancune en aanbidden juist die maatregelingen die hun dan straks enorm gaat raken. En dat is toch wel jammer te noemen.
Het is de overheid die nu aan zet is, maar de zetten die nu genomen worden lijken mij niet te werken. Zowel voor jong als wel oud niet. Je krijgt juist een tweedeling. Wat dat betreft zijn we allemaal de klos. Ook ik deel in die misère mee. Maar desondanks is het het natuurlijk wel zo: zolang je aan het werk bent en gezond blijft heb je het in NL lang niet zo slecht. Wat dat betreft zou ik niet met de Zuid-Europeaan willen ruilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 13-01-2013 19:21:34 ]
dan juist is het mooi dat de lonen van mensen die NA 2000 aangenomen zijn er een kwart van af moet gaan ..quote:
[..]
Nee hoor, niet alle ouderen worden getroffen, op GOT is er ook eentje onder de 30 getroffen. Het heeft niks met de aanname te maken dat de alle ouderen boven een bepaalde leeftijd minder presteren, maar meer met dat er een scheefgroei is onstaan tussen kennis/output en salaris. En dat wil men corrigeren.
Want de opleidingen van tegenwoordig zijn aangepast aan het niveau van de leerlingen en niet andersom.
Want had je in de jaren 90 een opleiding gedaan die toen MBO was daar kan je nu door alle niveau verlagingen toch wel een HBO van maken.
de kennis die de mensen en zeker de jeugd vandaag der dag hebben.
daar waren wij al mee bezig op de lage school nu hebben ze vaak voor het zelfde kennis een VMBO en zelf MBO voor nodig
Maar ook de gemakzucht die er is tussen de jonge lui...
Als ik zeg als 40 er dat ik nu al 20 jaar werkt voor nog geen 1500 euro per maand netto daar zou een beginnen de schoolverlater nog geen eens aan denken om daar over te gaan onderhandelen.
vaak is het streef al rond 2500 NETTO met auto van de zaak en mobile telefoon ( liefst een Iphone)
Als ik nu vaak ziet wat die 14 a 18 jarige al op zak hebben en kleding dragen ...
nee dit is gewoon niet goed meer, dat is ook de reden dat er nu zo veel problemen zijn ...
de lonen staan in verhouding van het werk veel te scheef.
lonen van 1500 euro is een modaal inkomen van de gulden tijd
1500 euro is nu gewoon een loon dat je net in leven mag blijven.
laten ze alles maar weer eens terug zetten naar de gulden en eens aan de mensen laten zien wat er nu daadwerkelijk betaald wordt
1200 Gulden huur ( vroeger kocht je dat huis als je het kon betalen )
Nu is het sociale huurwoningen
en dat noemen ze nu dus Sociaal )De meesten zijn toch alleen voorstander van het afschaffen van de collectieve pensioenpot (het Deense model)?quote:
[..]
De huizen worden steeds beter betaalbaar. Als er een groep is die het zwaar te verduren krijgt zou het juist de groep tussen 30 en 45 zijn. Die hebben over het algemeen op de top gekocht. En vissen straks overal naast.
Maar degene die nu nog op school zitten is deze crisis een prima leermoment. Die kunnen nog maatregelingen nemen. De vraag is dan of ze dat ook willen. Zo heb ik vaker aangeven een voorstander te zijn om het verplicht pensioen af te schaffen etc en zelf te sparen. Daar zouden zij zich voor moeten inzetten. Maar zoals delpit ook al aangaf reageren ze uit rancune en aanbidden juist die maatregelingen die hun dan straks enorm gaat raken. En dat is toch wel jammer te noemen.
Het is de overheid die nu aan zet is, maar de zetten die nu genomen worden lijken mij niet te werken. Zowel voor jong als wel oud niet. Je krijgt juist een tweedeling. Wat dat betreft zijn we allemaal de klos. Ook ik deel in die misère mee. Maar desondanks is het het natuurlijk wel zo: zolang je aan het werk bent en gezond blijft heb je het in NL lang niet zo slecht. Wat dat betreft zou ik niet met de Zuid-Europeaan willen ruilen.
De meesten die ik ken althans
http://nos.nl/artikel/462441-ook-logica-wil-lonen-verlagen.htmlquote:Ook Logica wil lonen verlagen
IT-bedrijf CGI (voorheen bekend als Logica) wil de lonen van medewerkers flexibiliseren en een groter deel van het loon laten afhangen van iemands prestaties. Dat zegt de nieuwe topman Ron de Mos in het Financieele Dagblad. Eerder had Capgemini bekendgemaakt de lonen van vooral oudere werknemers te willen verlagen.
"Capgemini kaart een probleem aan dat ook bij andere bedrijven speelt", zegt CGI-topman De Mos in het FD. "Dat mensen qua carrière zijn doorgegroeid maar niet meer opbrengen wat ze hun bedrijf kosten." Bedrijven als CGI en Capgemini hebben last van de crisis doordat veel klanten bezuinigen op IT-diensten.
Demotie
De Mos gaat nog overleggen met de ondernemingsraad van CGI en de vakbonden. De bonden verzetten zich tegen het verlagen van lonen van oudere werknemers, ook wel demotie genoemd. Wat De Mos voor ogen heeft is dat zo'n 80 procent van het loon vast is en 20 procent afhankelijk van prestaties van de medewerker en de winst van het bedrijf.
Logica is vorig jaar overgenomen door het Canadese CGI en draagt sinds deze week de naam van het moederbedrijf.
Dat was toch altijd al zo?quote:Wat De Mos voor ogen heeft is dat zo'n 80 procent van het loon vast is en 20 procent afhankelijk van prestaties van de medewerker en de winst van het bedrijf.
Als ze 100% facturabele uren zouden draaien waarschijnlijk wel ja.quote:
Loodgieters verdienen pakweg 83k bruto per jaar tegenwoordig?
Een kapper betaal je ook tussen de 20 - 30 euro voor een half uurtje werk
Gebruik je hersens eens denk een na waar je voor juicht, dit is een regeling die voordeel levert voor de werkgevers, een besparing op loon kosten die rechtstreeks in de zakken van de aandeelhouders en directie zullen gaan. Dit creëert geen nieuwe banen, niet meer loon voor jongere... gebruik eens je hersens, mensen vind je het oneerlijk dat je minder verdient als jongeren zorg dan dat jonger meer krijgen. Loop niet te juichen als ouder in hun kont worden geneukt door hebberige coöperaties ...we worden allemaal ouder
Goed bezig, kutjeugd van tegenwoordig.
Je kunt het ook terug laten vloeien in het bedrijf. Als je geen goede productontwikkeling meer hebt kun je ook wel vergeten. Bij een bedrijf als CAP is die productontwikkeling misschien zelfs wel direct gelieerd aan het opleiden van mensen, omdat ze toch voornamelijk op consultancy leven volgens mij.Zorgen dat je jonger meer krijgt is natuurlijk een mooi voornemen
en niet meer dan dat. Zie eerst maar eens dat je een fatsoenlijke baan krijgt tevens gaat iedereen er altijd standaard vanuit dat er geïndexeerd wordt op het loon, dus als je jonger meer krijgt en je verwacht die indexering elk jaar, ben je al heel snel weer een dure oudere werknemer 
Ik weet wel een hip jong bedrijf voor je, dit is de vacaturetekst:quote:
Ach ja bij dat soort logge IT bedrijven wil je toch ook niet werken, doe mij maar een jong bedrijf met een stuk of 30 a 40 medewerkers.
- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team
En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"
Bedrijven met een wannabe cultuur.quote:Op woensdag 16 januari 2013 15:41 schreef Domme_Gans het volgende:
Ik wel een hip jong bedrijf voor je, dit zijn is de vacaturetekst:
- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team
En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"
Zo, die leeftijd noemen is wel heel gewaagdquote:
[..]
Ik weet wel een hip jong bedrijf voor je, dit is de vacaturetekst:
- No offence, maar als je een saaie gast of dame bent, pas je niet bij ons
- Als je privé leven “je alles” is en je werk maar “voor erbij “
- Als je niet openstaat voor veranderingen
- Als je gebreide truien of geitenwollen sokken draagt
- Als je niet past binnen de gemiddelde leeftijd van ons team
En de CEO van het bedrijf, met hem gaat het altijd "Lekkertjes"
Ooh en dit is het salaris dat je van ze kan krijgen "Salaris: afhankelijk van ervaring en vaardigheden tussen ¤1.600,- en ¤2.200,- "quote:
Ach ja bij dat soort logge IT bedrijven wil je toch ook niet werken, doe mij maar een jong bedrijf met een stuk of 30 a 40 medewerkers.
De gemiddelde leeftijd van die toko ligt dus op vakkenvullersniveau?quote:
[..]
Ooh en dit is het salaris dat je van ze kan krijgen "Salaris: afhankelijk van ervaring en vaardigheden tussen ¤1.600,- en ¤2.200,- "