NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?quote:Op maandag 7 januari 2013 19:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Absolute onzin:
Maximale WW = 2700 euro per maand (afgezien van de eerste twee maanden 75%).
Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb genoeg vet opgebouwd. en ik geloof wel in wat opschoning in nederland. alles is belachelijk de pan uit gerezen.quote:
[..]
aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.
Omdat cap dit geintje flikt bij mensen waarvan ze denken voor jou 10 anderen? Je denkt toch serieus niet dat ze dit gaan flikken bij die moeilijk te krijgen/te vinden specialist he?quote:
Waarom ben ik bang dat degenen die wel toestemmen, er over een jaar of anderhalf alsnog uitgekegeld worden?
Als je dit voorstel krijgt dan weet je al hoe laat het is, als je dan er nog niet naar handelt als cap medewerker zijnde, tsjah dan weet ik het ook niet meer..
-weg-
ah kay. i stand correctedquote:
[..]
Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.
ZZP'er in de bouw wel ja, maar de specialisten mwah.quote:
[..]
aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.
-weg-
Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.quote:
Fijne catch22 voor die mensen. Ze kunnen ja zeggen, krijgen ze minder geld. Ze kunnen nee zeggen, krijgen ze nog minder want zijn ze de eersten die eruit liggen. Cap Gemini is het om het even.
Deze boi!quote:Op maandag 7 januari 2013 19:28 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.
-weg-
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.quote:
[..]
Nee, maar het risico op een echte serieuze aandoening (=langdurige absentie) is veel groter. Bovendien leveren die oudere werknemers meestal veel minder op, terwijl ze veel meer kosten. Ze zijn nog al eens de connectie met de hedendaagse processen kwijt, snappen niet hoe de programma's werken waar ze mee behoren te werken etc.
Ik heb het bij mijn eigen pa gezien, die was technisch tekenaar en ontwierp/calculeerde staalconstructies etc. Hij was heel goed in zijn werk, moest vaak werk van jongere collega's corrigeren of opnieuw doen. Maar alle correspondentie deed hij nog handgeschreven en gebruikte geen computer. Vanwege zijn vakkennis was hij een tijd lang nog heel erg welkom bij zijn werkgever, maar op een gegeven moment was hij helemaal door de realiteit buiten spel gezet. Misschien wel een erg zwart/wit voorbeeld, maar ik durf te wedden dat dit in mindere mate nog heel veel voorkomt in bedrijven en met name bij overheden/non-profit.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ach, mijn pa (62) is zijn opvolger aan het inwerken, kotsmisselijk wordt pa ervan en heeft al aangegeven dat ook deze jongen beter kan wieberen, het erge is dat er al 5 zijn voorgegaan. De eigenwijsheid spat al van de koppen af.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Dat wordt al gedaan (vierjarige nullijn)quote:
[..]
Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?
En nog krijg ik op mijn werk niemand mee die twee jaar realistischer vindt.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
ach je moet het zo zien; bij grote organisaties heb je altijd mensen die er al eeuwen zitten en weinig concreets meer doen. die groeien in de goede tijden tot vette varkens, alleen krijg je er normaal gesproken niets af in magere tijden. wat cap eigenlijk zegt is dat een gegarandeerd salaris wat niet minder kan worden gewoon suf is. en daar hebben ze een punt.quote:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.quote:
[..]
Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.
Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.
-weg-
Ik ben geen uitzondering. In de techniek althans. De administratieve sector zou je gelijk kunnen hebben. Maar daar durf ik geen uitspraak over te doen omdat ik te weinig inzicht heb in die sector.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:38 schreef Domme_Gans het volgende:
[..]
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.quote:
[..]
Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.
In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.
Leveren de managers van Cap ook in trouwens 
Dat lees ik nergens 
Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk
Dat lees ik nergens Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk
Het zou ze sieren. Waarschijnlijk krijgen ze echter gewoon een bonus vanwege de kostenbesparing.quote:
Leveren de managers van Cap ook in trouwens
Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
managers is het eerste waar je op moet bezuinigen. dat groeit als de pest in goede tijden, en weet zichzelf in slechte tijden vaak keilang te parasiteren op de rest van het bedrijf. gewoon beetje gif erover tot het bijna helemaal weg is 
Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geïntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.quote:Op maandag 7 januari 2013 19:42 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.
In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar ben ik het volledig mee eensquote:
[..]
Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geïntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.
Helaas hebben de vakbonden het erbij werknemers ingestampt dat hogere leeftijd gelijk staat aan hoger salaris.
-weg-
Waarom niet het overhead er uit knikkeren, al die mensen die parasiteren op de mensen die het geld naar binnen brengen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.quote:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.
Geduld
(zelfst. naamw.)
Iets dat op is tegen de middag.
(zelfst. naamw.)
Iets dat op is tegen de middag.
ze weten dat ze je volgend jaar voor weinig kwijt kunnen. dit is gewoon chantage, of je gaat accoord met - 10% en geen enkele garantie, of je weet zeker dat je volgend jaar mag vertrekken met een matige oprotpremie 
Als je dit voorstel krijgt en je bent realistisch dan weet je dat er hoe dan ook snel uitligt. Als je eerlijk genoeg bent om in te zien dat je niet makkelijk ergens anders aand bak komt, dan zou je met het accoord gaan nog extra tijd kunnen winnen voor het vinden van een andere baan.quote:
[..]
Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.
-weg-
Als je ontslagen wordt is het zo gemakkelijk: even met wat oud-klanten in contact treden, en je kunt als ZZPér direct terugkomen. Tegen het tarief -10% wat de klant aan Cap betaald heeft, loop je in een paar jaar binnen! En wat nou concurrentiebeding: je wordt door je baas eruit geknikkerd..quote:
ze weten dat ze je volgend jaar voor weinig kwijt kunnen. dit is gewoon chantage, of je gaat accoord met - 10% en geen enkele garantie, of je weet zeker dat je volgend jaar mag vertrekken met een matige oprotpremie
Het zijn echt niet de IT-ers die in de problemen komen, het businessmodel van het detacheringsbureau is kapot. Dalende tarieven door ZZPérs, geen vet meer weg te snijden, stijgende loonkosten...
Ten eerste kun je niet je oude tarief -10% vragen, dat betaalt men niet voor een ZZP'er. Als ik om mij heen kijk krijgt men doorgaans 65%-80% van hun oude tarief (dus -20 tot -35%). Daarnaast moet een ZZP voor oa. zijn eigen pensioen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zorgen. Dat doen de meesten niet, waardoor het lijkt alsof ze binnenlopen. Ze teren echter op hun toekomstige inkomens en nemen grote risico's.quote:
[..]
Als je ontslagen wordt is het zo gemakkelijk: even met wat oud-klanten in contact treden, en je kunt als ZZPér direct terugkomen. Tegen het tarief -10% wat de klant aan Cap betaald heeft, loop je in een paar jaar binnen!
Het zijn echt niet de IT-ers die in de problemen komen, het businessmodel van het detacheringsbureau is kapot. Dalende tarieven door ZZPérs, geen vet meer weg te snijden, stijgende loonkosten...
Het beeld dat een ZZP'er een grootverdiener is en binnenloopt is al een tijdje achterhaald. Een goede boterham kun je nog steeds best verdienen.
Je moet ook niet onderschatten hoe belangrijk het juiste lettertype is. Zo'n contract kan zomaar ongeldig zijn als het in Calibri is ipv Times New Roman.quote:
[..]
Ik heb toch de indruk dat dit bij de overheid vele malen erger is hoor, want ze zijn toch niet te ontslaan. Vorig week nog bij een niet nader te noemen universiteit, ik moest een reeds getekende contract medeondertekenen. Keurig netjes gedaan en ik lever het getekende contract bij de management assistente in. Zegt die trut dit contract accepteer ik niet, want je heb het lettertype verandert. Toen ik haar vroeg hoe dan, zei ze ja door het te kopieren ;') Deze graftak zat dus met haar achterlijk gedrag een proces te onnodig te vertragen. Als je dan bedenkt dat ze er 23 jaar rondloopt en dus een giga salaris heeft (belastinggeld!) en dat er zoveel capabale mensen werkloos zijn.........
En dat is het nu juist. Als je als freelancer een goed verzekeringspakket wilt afsluiten heb je vaak precies hetzelfde loon netto dan iemand in loondienst. Maar de meeste geven het uit aan luxe. En dan is mijn vraag wie straks voor deze groep kan opdraaien die nooit pensioen hebben betaald en alles op jonge leeftijd hebben opgemaakt.quote:
[..]
Ten eerste kun je niet je oude tarief -10% vragen, dat betaalt men niet voor een ZZP'er. Als ik om mij heen kijk krijgt men doorgaans 65%-80% van hun oude tarief (dus -20 tot -35%). Daarnaast moet een ZZP voor oa. zijn eigen pensioen en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zorgen. Dat doen de meesten niet, waardoor het lijkt alsof ze binnenlopen. Ze teren echter op hun toekomstige inkomens en nemen grote risico's.
Het beeld dat een ZZP'er een grootverdiener is en binnenloopt is al een tijdje achterhaald. Een goede boterham kun je nog steeds best verdienen.
Laat me raden: Degene die wel keurig hun huis afbetaald hebben of altijd pensioen hebben betaalt kan voor deze groep opdraaien. Ik ben er inmiddels wel achter gekomen dat wanneer je netjes spaart achteraf alles kunt afgeven aan de overheid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat een smeerlappen daar. Niets dan leugens om de oudere werknemers te chanteren. Als de top nou ook zou inleveren. Maar nee hun bonussen moeten uitgekeerd blijven.
Ik hoop dat de vakbonden het kunnen tegenhouden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arolsen op 08-01-2013 15:28:20 ]
Ik hoop dat de vakbonden het kunnen tegenhouden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arolsen op 08-01-2013 15:28:20 ]
Volgens de usual suspects op dit forum kunnen contracten, contractueel vastgelegde bonussen ( ), salarissen enz. van "top managers", CEO's enz. nooit zo maar éénzijdig gewijzigd of ontbonden worden, ik zie dan ook geen enkele reden waarom Capgemini dit dan nu wél zou moeten doen met hun oudere werknemers...
), salarissen enz. van "top managers", CEO's enz. nooit zo maar éénzijdig gewijzigd of ontbonden worden, ik zie dan ook geen enkele reden waarom Capgemini dit dan nu wél zou moeten doen met hun oudere werknemers...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat doen ze dan ook niet.quote:
Volgens de usual suspects op dit forum kunnen contracten, contractueel vastgelegde bonussen (
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De JOVD bemoeit zich er ook mee:
http://www.nu.nl/werk-en-(...)udere-werknemer.html
De voorzitter van de Jonge Socialisten doet ook een duit in het zakje:
http://www.nu.nl/werk-en-(...)udere-werknemer.html
Hij spreekt zichzelf lekker tegen: je moet het overlaten aan de markt en als politiek je er niet in mengen, maar als lid van een politieke organisatie doet 'ie wel uitspraken over hoe hij vindt dat het geregeld moet worden.quote:Standaard lager loon voor oudere werknemer'
AMSTERDAM - Werknemers die de 55 jaar passeren moeten standaard inleveren op hun loon, vindt Jarico Vos van VVD-jongerenorganisatie JOVD.
Volgens hem worden mensen dan minder arbeidsproductief. "Als dat zijn weerslag heeft op het loon, vind ik dat rechtvaardig", zei hij in het radioprogramma Kamerbreed. "Je moet kijken naar wat een persoon an sich waard is."
Vos reageerde daarmee op de beslissing van Capgemini die de lonen van vierhonderd, veelal oudere werknemers wil verlagen. Het bedrijf wil daarmee ruimte creëren voor nieuwe werknemers.
Volgens Vos moet de politiek zich daar niet in mengen maar is dat aan de bedrijven zelf. "Je moet het overlaten aan de markt", zei hij daarover. De JOVD-voorzitter benadrukte dat niet in alle beroepsgroepen de lonen zouden moeten worden verlaagd. Zo zou het volgens hem niet van toepassing zijn op bijvoorbeeld artsen.
De voorzitter van de Jonge Socialisten doet ook een duit in het zakje:
Hm. Je moet dus meer betalen als mensen het geld meer nodig hebben. Hoe bepaal je hoe hard mensen geld nodig hebben?quote:Toon Geenen van de Jonge Socialisten was het daar in zekere zin mee eens. Volgens hem hebben mensen geld het hardst nodig tussen hun 30e en 50e levensjaar. "Later kan je misschien met wat minder toe", zei hij. Volgens hem moeten bedrijven uitbetalen wanneer werknemers het nodig hebben.
Echt, die SP quote komt zo uit Ayn Rand's "Atlas Shrugged"quote:
Hm. Je moet dus meer betalen als mensen het geld meer nodig hebben. Hoe bepaal je hoe hard mensen geld nodig hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar hoe komt die jovd er bij dat een oudere medische specialist wel productiever zou zijn als een oudere ict medewerker? Zou zijn pa een medisch specialist zijn?
Waarschijnlijk wel, lekker makkelijk: preken voor eigen parochie...quote:
Maar hoe komt die jovd er bij dat een oudere medische specialist wel productiever zou zijn als een oudere ict medewerker? Zou zijn pa een medisch specialist zijn?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Of dat ja, lekker zijn eigen baantje ff veilig stellen de mallootquote:
Of hij studeert er zelf voor natuurlijk
-weg-
En hoe zit het met ceo's die ouder zijn mogen we die ook gaan korten. Dat ze lange dagen komt ook alleen maar omdat ze niet zo productief zijn en rechtvaardigd megalomane beloningen ook niet meer.
Wat dacht je van contractueel vastgelegde bonussen? Nog voordat je je eerste werkdag maakt, al zwart op wit hebben staan dat je een incidentele beloning voor een buitengewone prestatie gaat krijgen. Het lijkt de mini playbackshow wel; iedereen heeft gewonnen!quote:
En hoe zit het met ceo's die ouder zijn mogen we die ook gaan korten. Dat ze lange dagen komt ook alleen maar omdat ze niet zo productief zijn en rechtvaardigd megalomane beloningen ook niet meer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Vakbonden. Periodieken, schalen, gegarandeerde vast- en langzit bonus - het hele systeem werkt op basis van zo lang mogelijk stilzitten als je niets kunt: levert geld op. Risicos nemen zijn taboe.
En nu in ene moet dat blijkbaar weer anders, terwijl dit al 30-40 jaar zo is gefine-tuned door onze papas
Veel succes - en maar afvragen waarom er zoveel zzp-ers zijn.
En nu in ene moet dat blijkbaar weer anders, terwijl dit al 30-40 jaar zo is gefine-tuned door onze papas
Veel succes - en maar afvragen waarom er zoveel zzp-ers zijn.
Laat dat nou precies zijn waar Cap naar toe wil, een bestand vol met zzp-ers.quote:
Vakbonden. Periodieken, schalen, gegarandeerde vast- en langzit bonus - het hele systeem werkt op basis van zo lang mogelijk stilzitten als je niets kunt: levert geld op. Risicos nemen zijn taboe.
En nu in ene moet dat blijkbaar weer anders, terwijl dit al 30-40 jaar zo is gefine-tuned door onze papas
Veel succes - en maar afvragen waarom er zoveel zzp-ers zijn.
-weg-
Ik blijf het ontzettend grappig en een beetje meelijwekkend vinden, al die jongeren die dit soort maatregelen toejuichen.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
Ik vind dit toch echt een verantwoordelijkheid van de werknemer. Face it, de tijd dat een hogere leeftijd gelijk staat aan hoger salaris is voorbij. Ik zie niet in waarom een receptioniste van 44 meer moet verdienen dan iemand van 25.quote:
Ik blijf het ontzettend grappig en een beetje meelijwekkend vinden, al die jongeren die dit soort maatregelen toejuichen.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
-weg-
Als dat een verantwoordelijkheid vd werknemer wordt betekent dat dat je salaris nog wat verder uitgehold wordt. Zal je werkgever vast niet erg vinden.
En over ouder en hoger salaris gesproken: op een ander forum ging dit over een 30-jarige die iets meer dan ¤3000 verdiende.
Die receptioniste van 44 zal waarschijnlijk al een tijdje op de hoogste tree zitten van de schaal die gekoppeld is aan haar functie. Jij wilt dus liever geen schalen maar vaste salarissen met hooguit inflatiecorrectie?
En over ouder en hoger salaris gesproken: op een ander forum ging dit over een 30-jarige die iets meer dan ¤3000 verdiende.
Die receptioniste van 44 zal waarschijnlijk al een tijdje op de hoogste tree zitten van de schaal die gekoppeld is aan haar functie. Jij wilt dus liever geen schalen maar vaste salarissen met hooguit inflatiecorrectie?
Waarom zou het op peil houden van kennis tot de verantwoordelijkheid van een werkgever horen? Het is de werknemer die pretendeert het geld waard te zijn, laat hem dat dan ook waarmaken.
Dat vind ik wel redelijk ja, dan komt die 44 jarige receptioniste ook makkelijker aan de bak, want ze is niet meer duurder dan iemand van 25quote:
Als dat een verantwoordelijkheid vd werknemer wordt betekent dat dat je salaris nog wat verder uitgehold wordt. Zal je werkgever vast niet erg vinden.
En over ouder en hoger salaris gesproken: op een ander forum ging dit over een 30-jarige die iets meer dan ¤3000 verdiende.
Die receptioniste van 44 zal waarschijnlijk al een tijdje op de hoogste tree zitten van de schaal die gekoppeld is aan haar functie. Jij wilt dus liever geen schalen maar vaste salarissen met hooguit inflatiecorrectie?
Er zijn genoeg werkgevers die bij willen scholen hoor, maar up to date blijven in je vakgebied daar ben je als werknemer nog altijd zelf bij.
-weg-
Hier is geen sprake van belonen naar output maar van willen belonen naar leeftijd op basis van de makkelijke aanname dat iedereen van een bepaalde leeftijd dus ook minder zal presterenquote:
Als mij wordt gevraagd om vrijwillig salaris in te leveren dan zeg ik natuurlijk ook "fuck you!".
Maar ik ben wel voorstander van belonen naar output
.
Krekker is de bom!
Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.quote:
Waarom zou het op peil houden van kennis tot de verantwoordelijkheid van een werkgever horen? Het is de werknemer die pretendeert het geld waard te zijn, laat hem dat dan ook waarmaken.
Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.
Krekker is de bom!
Dit.quote:
Ik blijf het ontzettend grappig en een beetje meelijwekkend vinden, al die jongeren die dit soort maatregelen toejuichen.
Ten eerste, jij gaat nu, op dit moment dus, geen stuiver meer verdienen hoor. Je denkt toch niet dat ze die centjes die ze besparen aan jou gaan geven? Dat geld gaat naar aandeelhouders en wat bonussen voor de toppertjes.
Ten tweede. In de toekomst ga je ook geen stuiver meer verdienen dan nu! Daar heb je je namelijk zelf met je mede jongeren zo hard voor gemaakt! Je huidige salaris ga je met een klein beetje inflatiecorrectie de rest van je carrière houden! Fijn he? Tja, je wilt het zelf!
Ten derde, jij gaat hierdoor echt niet dat vaste contract of die betere carrière krijgen. Al die rechten die generatie voor jou (soms letterlijk met bloed) bevochten hebben die help jij nu afbreken! Gefeliciteerd. We spreken jou nog zodra je pakweg 40 bent (wat tegen die tijd stokoud is).
Oh ja en dat gemier over stilzitten. De enigen die ik heel veel zie bewegen de laatste jaren zijn managers. En ja die zie ik jaar na jaar slechter presteren. Een vakman worden (en blijven) vergt heel veel ervaring, gekoppeld aan continue vernieuwing van kennis. Dat kunnen veel mensen redelijk moeiteloos tot op redelijk hoge leeftijd. Het vergt alleen een investering van zowel de werknemer als de werkgever. Moeilijker is het niet. Juist veel werkgevers (zeker in de IT) blijven in gebreke als het gaat om dat op peil houden van kennis. Werknemers zijn wegwerpartikelen geworden, meer niet. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.
En als je al iets wilt ondernemen dan moet je kijken naar kennis en output. Leeftijd moet dan geen rol spelen.
Daarbij is het vreemd dat van zowel de SP als de VVD dit ter sprake komt. Daarbij verrast het me dat de SP wel ff bepaald hoeveel geld ik nodig heb tussen de 30 en 50 jaar. Dat bepaal ik liever zelf. En de uitspraak van de VVD jongeling die er al vanuit gaat dat standaard ouderen minder waard zijn en dus minder productief zijn is lang niet altijd het geval.
En erger nog dat de VVDer dan wel artsen buiten beschouwing laat. Waar baseert hij dit op?
En wat deze jongeling niet snapt is dat het vaak niet eens om leeftijd gaat maar het aantal functie jaren dat een nog grotere rol speelt.
Zo verdien ik bv als 50 jarige machinist ook minder dan een 37 jarige machinist. Tja ik ben dan ook pas 10 jaar als machinist werkzaam terwijl mijn 30 jarige collega al vanaf zijn 18e werkzaam is bij het spoor. Dit terwijl we precies dezelfde treinen rijden. Mij maakt dat niets uit. Ik klaag daar niet over. Ik wist dit namelijk al toen ik solliciteerde door de CAO door te nemen. Daarbij gaat het nog niets eens om honderden euro's.
Daarbij is het levensonderhoud tussen de 40 en 50 niet erg goedkoop als je studerende kinderen hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit.quote:
[..]
Omdat de werkgever de criteria opstelt van het in peil houden van de kennis. Wat dus betekent dat men vaak over specifieke certificaten moet beschikken die alleen bij specifieke bedrijven kunnen worden behaald tegen extreem hoge kosten.
Kosten die de doorsnee werknemer meestal niet zomaar eventjes kan dragen.
Zo heeft destijds mijn vorige werkgever mij een cursus metallurgie laten volgen die circa 15.000 gulden destijds koste. Dat betaal je niet ff zelf.
Daarom dat flexwerken de doodsteek is voor kennis. Want welke werkgever gaat nog zulke investeringen doen in zijn personeel die er een paar maanden werken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
