Capgemini verlaagt lonen ouderen

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Absolute onzin:

Maximale WW = 2700 euro per maand (afgezien van de eerste twee maanden 75%).

191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:23 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

191,82 * 21.75 * 12 = 50K bruto / jaar. volgens mij?

Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:23 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.

ik heb genoeg vet opgebouwd. en ik geloof wel in wat opschoning in nederland. alles is belachelijk de pan uit gerezen.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:20 schreef hooibaal het volgende:
Waarom ben ik bang dat degenen die wel toestemmen, er over een jaar of anderhalf alsnog uitgekegeld worden?

Omdat cap dit geintje flikt bij mensen waarvan ze denken voor jou 10 anderen? Je denkt toch serieus niet dat ze dit gaan flikken bij die moeilijk te krijgen/te vinden specialist he?

Als je dit voorstel krijgt dan weet je al hoe laat het is, als je dan er nog niet naar handelt als cap medewerker zijnde, tsjah dan weet ik het ook niet meer..

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:24 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nope, dat is het maximum dagloon. Dat * 70%.

ah kay. i stand corrected

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:23 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

aah, nog erger, als er een groep is die het zwaar krijgt in 2013 zijn het de ZZP'ers wel.

ZZP'er in de bouw wel ja, maar de specialisten mwah.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:02 schreef hooibaal het volgende:
Fijne catch22 voor die mensen. Ze kunnen ja zeggen, krijgen ze minder geld. Ze kunnen nee zeggen, krijgen ze nog minder want zijn ze de eersten die eruit liggen. Cap Gemini is het om het even.

Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:28 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Goede IT-ers hebben zo weer een baan, daar is op dit moment nog steeds heel veel vraag naar. Maar goed, dat zijn de goede IT-ers... De rest zit nog bij Cap.

Deze boi!

quote:

Op maandag 7 januari 2013 16:25 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Nee, maar het risico op een echte serieuze aandoening (=langdurige absentie) is veel groter. Bovendien leveren die oudere werknemers meestal veel minder op, terwijl ze veel meer kosten. Ze zijn nog al eens de connectie met de hedendaagse processen kwijt, snappen niet hoe de programma's werken waar ze mee behoren te werken etc.

Ik heb het bij mijn eigen pa gezien, die was technisch tekenaar en ontwierp/calculeerde staalconstructies etc. Hij was heel goed in zijn werk, moest vaak werk van jongere collega's corrigeren of opnieuw doen. Maar alle correspondentie deed hij nog handgeschreven en gebruikte geen computer. Vanwege zijn vakkennis was hij een tijd lang nog heel erg welkom bij zijn werkgever, maar op een gegeven moment was hij helemaal door de realiteit buiten spel gezet. Misschien wel een erg zwart/wit voorbeeld, maar ik durf te wedden dat dit in mindere mate nog heel veel voorkomt in bedrijven en met name bij overheden/non-profit.

Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.

Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.

Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.

Ach, mijn pa (62) is zijn opvolger aan het inwerken, kotsmisselijk wordt pa ervan en heeft al aangegeven dat ook deze jongen beter kan wieberen, het erge is dat er al 5 zijn voorgegaan. De eigenwijsheid spat al van de koppen af.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is een positieve onwikkeling. Maar wanneer gaan we dit eens bij de overheid invoeren?

Dat wordt al gedaan (vierjarige nullijn)
En nog krijg ik op mijn werk niemand mee die twee jaar realistischer vindt.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.

Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.

ach je moet het zo zien; bij grote organisaties heb je altijd mensen die er al eeuwen zitten en weinig concreets meer doen. die groeien in de goede tijden tot vette varkens, alleen krijg je er normaal gesproken niets af in magere tijden. wat cap eigenlijk zegt is dat een gegarandeerd salaris wat niet minder kan worden gewoon suf is. en daar hebben ze een punt.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Kijk, ik zou je vader wel kunnen zijn. Het punt is dat juist door mijn oude werkmethodes ik zo het inzicht heb dat ik me heel goed staande kan houden. Ik heb de nodige flessen wijn gewonnen met weddenschappen dat ik op de plank vele malen sneller was dan iemand met een acad systeem als het om het ontwerp gaat en niet om de werkplaatstekeningen. Wil niet zeggen dat ik niet met acad overweg kan. Maar de huidige generatie kan niet eens een handschets meer maken. En helaas is dit wel nodig in het veld. En zo zijn er tal van zaken die ik kan toepassen die de huidige generatie niet meer aanleert omdat het zo uit de PC rolt. Maar als iets niet leverbaar(materialen) is kan ik zo een alternatief zoeken. Alles heeft zo zijn voordelen. Een PC zie ik als hulpmiddel. Helaas ziet de jongste generatie het niet meer als hulpmiddel maar een must en zonder komt er geen streep meer op papier.

Ik ben nu machinist(hobby), maar in mijn vrije tijd maak ik nog steeds ontwerpen voor mijn ex-werkgever en controleer ik projecten. En juist door mijn oude werkmethodes komt dit goed van pas. Dus zelfs op oudere leeftijd maak ik nog veel uren.
Het is daarom een vooroordeel om ouderen zo maar af te schrijven.

Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:38 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.

Ik ben geen uitzondering. In de techniek althans. De administratieve sector zou je gelijk kunnen hebben. Maar daar durf ik geen uitspraak over te doen omdat ik te weinig inzicht heb in die sector.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:38 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Besef jij wel dat jij een uitzondering bent? Je klaagt over jongeren die niet kunnen wat jij kunt, maar ik ken genoeg ouderen ook niet kunnen wat jij kunt? Face it voor het gross van de ouderen telt die 30 jaar ervaring van het zitten op dezelfde plek niet, sorry.

Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.

In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.

Leveren de managers van Cap ook in trouwens Dat lees ik nergens

_{Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk}

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:45 schreef RedFever007 het volgende:
Leveren de managers van Cap ook in trouwens Dat lees ik nergens

_{Antwoord lijkt mij trouwens duidelijk}

Het zou ze sieren. Waarschijnlijk krijgen ze echter gewoon een bonus vanwege de kostenbesparing.

managers is het eerste waar je op moet bezuinigen. dat groeit als de pest in goede tijden, en weet zichzelf in slechte tijden vaak keilang te parasiteren op de rest van het bedrijf. gewoon beetje gif erover tot het bijna helemaal weg is

quote:

Op maandag 7 januari 2013 19:42 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Hangt natuurlijk ook heel erg van de sector af. De IT-sector is een jonge sector met nog veel oudere zij-instromers die het vak uit de praktijk hebben geleerd en daardoor de informatica basis missen. Daardoor zie ik veel oudere IT-ers die een trucje kunnen, maar in een andere situatie met de mond vol tanden staan. Het is simpelweg nooit echt hun vak geweest of geworden.

In het geval van technisch tekenen zal dat weer anders liggen, omdat die sector simpelweg langer bestaat en ook de meeste "ouderen" er echt hun vak van hebben gemaakt.

Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geďntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 20:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier haal je wel een goed punt aan. Ik was al 10 jaar op een tekenplank bezig toen Acad werd geďntroduceerd. En dan heb ik wel het geluk gehad dat ik in Duitsland het vak van een oude knar heb geleerd. Daarom dat ik nog steeds het respect toon naar ouderen en altijd al heb gehad. Zonder hun was ik nu niet wie ik nu ben.
Ik ben ook met een super laag salaris begonnen en paste daar mijn levensstijl op aan. Nu jaren later zat ik ook op een hoger loon. Je moet het geduld hebben. En het is natuurlijk zo dat het stukken makkelijker is om iets op te bouwen dan af te bouwen als het om het salaris gaat.
Daarom zou het niet om leeftijd moeten gaan maar je output en kennis.

Daar ben ik het volledig mee eens Helaas hebben de vakbonden het erbij werknemers ingestampt dat hogere leeftijd gelijk staat aan hoger salaris.

Waarom niet het overhead er uit knikkeren, al die mensen die parasiteren op de mensen die het geld naar binnen brengen?

quote:

Op maandag 7 januari 2013 10:42 schreef xstatic1975 het volgende:
Niet afdwingbaar. Maar doe je het niet dan wordt je er via reorganisatie wel uitgebonjourd
Wat een schijtbedrijf.

Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.

ze weten dat ze je volgend jaar voor weinig kwijt kunnen. dit is gewoon chantage, of je gaat accoord met - 10% en geen enkele garantie, of je weet zeker dat je volgend jaar mag vertrekken met een matige oprotpremie

quote:

Op maandag 7 januari 2013 20:16 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Zelfs met het accoord gaan van salarisverlaging is het geen garantie dat je er niet uit gegooid wordt. En dan zit je ook met een lagere WW. Niet doen dus.

Als je dit voorstel krijgt en je bent realistisch dan weet je dat er hoe dan ook snel uitligt. Als je eerlijk genoeg bent om in te zien dat je niet makkelijk ergens anders aand bak komt, dan zou je met het accoord gaan nog extra tijd kunnen winnen voor het vinden van een andere baan.

quote:

Op maandag 7 januari 2013 20:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ze weten dat ze je volgend jaar voor weinig kwijt kunnen. dit is gewoon chantage, of je gaat accoord met - 10% en geen enkele garantie, of je weet zeker dat je volgend jaar mag vertrekken met een matige oprotpremie

Als je ontslagen wordt is het zo gemakkelijk: even met wat oud-klanten in contact treden, en je kunt als ZZPér direct terugkomen. Tegen het tarief -10% wat de klant aan Cap betaald heeft, loop je in een paar jaar binnen! En wat nou concurrentiebeding: je wordt door je baas eruit geknikkerd..

Het zijn echt niet de IT-ers die in de problemen komen, het businessmodel van het detacheringsbureau is kapot. Dalende tarieven door ZZPérs, geen vet meer weg te snijden, stijgende loonkosten...